|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:44:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:44:31 |
|
Автор: Krakodil (---.221.145.107.addr.datapoint.ru)
Дата: 27-09-10 23:14
Подскажите чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок ?
|
|
|
|
|
Автор: Gelid (---.3.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 27-09-10 23:45
Друг, иди на сайт производителя, там тебе все расскажут и даже покажут ;)
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 27-09-10 23:54
Сам таким кораблем интересовался. Это лодка с НДНД катамаранного типа, со всеми вытекающими. При прочих равных выводит на глист меньшую массу, но если выведет, максимальная скорость будет выше. Любит мощные моторы, если с этим напряг, лучше обычное дно.
|
|
|
|
|
Автор: Кочегар (182.236.116.---)
Дата: 28-09-10 11:40
Р380 (без "Э") и Р420 принципиально разные посудины. Про Р420 сказали, а Р380 просто плоскодонка с надувным дном, широкая, вместительная, лёгкая для своих размеров 35кг. Легко выскакивает на глисс. За счёт плоскодонности хорошо проходит мелководье на вёслах.
|
|
|
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 28-09-10 11:55
Когда в живую увидел сложенный и упакованный в сумку Ротан 420 офигел от размеров, хотя владельцы его упорно откачивали изнутри воздух, и старались как могли, правда на улице было около нуля. В общем ни в каждую машину влезет. У меня пайольная тоже 420, так мешок со шкурой гораздо приятнее выглядит.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-09-10 12:50
anr
А мне при выборе лодки продавцы Посейдона не смогли в машину Титан 420 запихать (это было условие покупки). А Ротан 420 входит свободно. Он вообще в любую (не трехдверную ) машину входит.
На фото - в машине Ротан 420 + 4х тактная Яма 25 + бебихи (багажник свободен)
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-09-10 12:55
Доброе утро.
Ротан 420 у меня отходил полный сезон, всего более 60 дней на воде. Мерк 20, 2-х тактный. Транспортировался в Мицубиси Шариот сумка входит в салон поперек. Одному затаскивать можно, но тяжеловато. Вдвоем - без проблем. Сборка-разборка - абсолютно ненапряжно. Транспортировка к воде - два человека ( с женой) - легко. На воде - полный комфорт. Когда подавляющее большинство рыбаков будет сидеть на берегу по погодным условиям - Вы даже не задумаетесь о том, что нужно ждать улучшения погоды. Особая прелесть этой лодки в игнорировании любой ряби и волны до 50 см ( по моим ощущениям). Просто выводите на глиссирование и идете под полным газом. Конструкция лодки позволяет это делать без риска осыпания головы в трусы или что-либо потерять в движении. Рыбалка - абсолютный комфорт во всем. Не слушайте никого про парусность. Скеги на малом ходу заполнены водой - это препятствует сдуванию с курса. Доставляет неудобство лишь то, что за спинингом на левом борту просто так не дотянешься, придется вставать и идти. Я абсолютно доволен лодкой. При необходимости уединиться от "отдыхающих на берегу" просто все свои принадлежности туристические складываю в лодку, сажаю жену, собаку и ухожу. Насчет складывания лодки. Меня первоначально учили ГУРУ с Ротана, что нужно откачивать воздух. Я этого не делаю никогда, просто стравливаю отсеки и аккуратно, расправляя все детали конструкции, сворачиваю. Поверьте, упаковка не напрягает и немногим больше, чем у других. По ощущениям сезона - это именно та лодка, на которой нужно остановиться в бесконечном поиске совершенства. Но, есть нюанс.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-09-10 13:15
Продолжение :
Любой комплект требует индивидуальной "настройки". Под свой мотор я наращивал транец на 23-24 мм. Выше есть пост Алмая, так вот, просто позвонив ему Вы получите всю необходимую информацию, по консультации с ним по телефону я без проблем разогнал свой комплект до 58,7 км/ч. И последнее, перебрав немало лодок, а были у меня все производители отечественного рынка и некоторые зарубежные девайсы, только став обладателем Ротана, я узнал, что такое настоящий сервис производителя. Любой звонок в фирму не остается без внимания. Я за пять минут решил все вопросы с их Генеральным по телефону, без проволочек и "отбрыкиваний". Ну а про атмосферу доброжелательности и постоянную взаимопомощь членов форума Ротана, даже и говорить не приходится. Абсолютно незнакомые люди всегда готовы проконсультировать, помочь.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 18:20
Alex380 писал:
> Сам таким кораблем интересовался. Это лодка с НДНД
> катамаранного типа, со всеми вытекающими. При прочих равных
> выводит на глист меньшую массу, но если выведет, максимальная
> скорость будет выше. Любит мощные моторы, если с этим напряг,
> лучше обычное дно.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 18:22
Продолжение. Извиняюсь, что порядок моих сообщений перепутал.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 28-09-10 18:27
Valera 420 писал:
> Продолжение. Извиняюсь, что порядок моих сообщений перепутал.
Это все к чему?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 18:40
Alex380 писал:
+++Это все к чему?+++
Ротан 380К и выше и спортивные катамараны это две большие разницы. Указанные Ротаны начинают глиссирование на днище, почти как плоскодонки. При большой загрузке на скеги вообще не выходят, а глиссируют на днище. Ротан-420 под пятёркой разгоняется до 21 км/час (или 24, икс 340 поправит) и это скорее глисс, чем водоизмещение. Не требуют указанные Ротаны большой энерговооруженности, не требуют!
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 28-09-10 19:32
Это вы так решили покатавшись на нем под тридцаткой?:-)))
Пятнашку поставте, тогда ясно будет.
Если Ротан начнет глист на днище, скеги будут создавать лишнее сопротивление, а чтобы выйти на чистый глист нужна мощща. При очень небольшой загрузке он может в водоизмещающем идти на скегах, и тогда 21 км под пятеркой вполне допустимо, при наличии скег глист наступает при гораздо большей скорости.
Еще интересно, как Ротан себя ведет с приличной загрузкой на приличной волне, когда глист уже невозможен. При таком раскладе в водоизмещающем это получится просто плоскодонка, со всеми вытекающими.
Ротан очень неплохой и удобный катамаран с НДНД, но не надо ему чудо-свойства приписывать, физика, она и в Африке физика!
|
|
|
|
|
Автор: rang (217.118.90.---)
Дата: 28-09-10 20:10
Самое время для выхода на сцену (Б58):)))))
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 20:24
Alex380 писал:
+++Пятнашку поставте, тогда ясно будет.+++
С пятнашкой данных наверное сейчас не найти. Almai катался под пятнашкой если вспомнит напишет, но он писал, что просится 20. Под тохой 18 есть свежие отчёты реальных пользователей, 288 кг. - 33 км/час. А с 15-ой, к примеру, Титан, отлично себя чувствует?
+++Если Ротан начнет глист на днище, скеги будут создавать лишнее сопротивление+++
Согласен. А условно килеватые надувные пайольные лодки при начальном глиссе, идут на баллонах, а киль то в воде, не создаёт сопротивление? Хотя наверное соглашусь, что наверное скеги будут больше тормозить. Но вот на сколько? Если на 5-10%, то стоит ли вообще об этом говорить?
+++а чтобы выйти на чистый глист нужна мощща.+++
Чистый глисс это теория. Даже у самых лучших спортивных лодок (снарядов), доля гидродинамической силы может достигать 95%, а может и не достигать. Практики считают, что если 50 на 50 это уже глисс.
+++Еще интересно, как Ротан себя ведет с приличной загрузкой на
приличной волне, когда глист уже невозможен. При таком раскладе
в водоизмещающем это получится просто плоскодонка, со всеми
вытекающими.+++
Моё мнение - условно килеватые, надувные лодки, будут большими плоскодонками. Если я правильно понял вопрос, если нет, скажите, что имелось ввиду подробнее.
+++чудо-свойства приписывать, физика, она и в Африке физика!+++
Не ставилось целью. Хотелось бы, что бы про эти лодки врали поменьше.
-"Выводит на глисс мало веса" - 25 кг. на л\с, при этом pobeg больше не пробывал - это мало?
-"Тяжелая неделимая упаковка, тяжелее, чем у пайольных на 30-40%" - если и тяжелее, то процентов на 10, но лодки правильно надо сравнивать, а не только длину
-"Дорогая" - не такая и дорогая при грамотном сравнении лодок.
-"Не уклюжая (повороты) - самая поворачиваемая, условно килеватые надувные лодки рядом не стояли. Чемпионы мира на условно килеватых лодках не могут повернуть так как обыкновенный любитель на Ротане 420!
-И ещё что-то забыл, вспомню если дискуссия нужна и будет иметь продолжение.
|
|
|
|
|
Автор: Кочегар (182.236.116.---)
Дата: 28-09-10 20:46
Valera 420 писал:
> -И ещё что-то забыл, вспомню если дискуссия нужна и будет иметь продолжение.
Валера, на счёт дискусиий не горячись....снова будет как всегда...народ кравищи хочит
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 20:58
Кочегар писал:
+++снова будет как всегда...народ кравищи хочит+++
Как этого не хочется!
|
|
|
|
|
Автор: rang (217.118.90.---)
Дата: 28-09-10 21:02
Автор: Krakodil (---.221.145.107.addr.datapoint.ru)
Дата: 28-09-10 00:14
Подскажите чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок ?
Эти две лодки абсолютно разные(как уже отмечалось)
Дело в том, что особенностью нашего форума по части ПВХ является крайняя нетерпимость торговцев и продвиженцев различных марок лодок из ПВХ к марке Ротан. Так уж исторически сложилось, плюс некоторые модерирующие ресурсы.
Хорошие это лодки, пусть и несколько подороже. Но удобство эксплуатации(перевозка,сборка-разборка) нивелируют бОльшую стоимость.
Советую отправиться на сайт производителя, люди там адекватные и нос от величия выше ушей не задирают:)))))
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 21:29
Krakodil писал:
+++Подскажите чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок ? +++
Одно из преимуществ – сборка. Кто соберет лодку 420, пайольную, так же легко и быстро?
Ссылка.
Любую пайольную, я бы в данной ситуации, так же не вытащил.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 28-09-10 21:54
Valera 420 писал:
> С пятнашкой данных наверное сейчас не найти. Almai катался под
> пятнашкой если вспомнит напишет, но он писал, что просится 20.
> Под тохой 18 есть свежие отчёты реальных пользователей, 288 кг.
> - 33 км/час. А с 15-ой, к примеру, Титан, отлично себя
> чувствует?
Если я не ошибаюсь, Титан это относительно тяжелая килеватая грузовая лодка, она и весит поболе Ротана, и задачи другие.
> +++Еще интересно, как Ротан себя ведет с приличной загрузкой на
> приличной волне, когда глист уже невозможен. При таком раскладе
> в водоизмещающем это получится просто плоскодонка, со всеми
> вытекающими.+++
>
> Моё мнение - условно килеватые, надувные лодки, будут большими
> плоскодонками. Если я правильно понял вопрос, если нет,
> скажите, что имелось ввиду подробнее.
>
Вы писали, что на волне 50 см все отлично, но что будет если волна поболе, и надо идти в водоизмещающем? Для таких условий делают сильнокилеватые лодки (как раз типа Титана), но даже небольшой киль должен ситуацию улучшить, т.к. удар об воду плоскостью будет менее комфортным. Дно Ротана при таком раскладе должно вести себя еще хуже плоского, как на практике не знаю, поэтому и спрашиваю.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 28-09-10 22:06
Valera 420 писал:
> Одно из преимуществ – сборка. Кто соберет лодку 420, пайольную,
> так же легко и быстро?
Пайольную гораздо тяжелее собирать/разбирать в маленьких размерах, ну и от конкретной конструкции много зависит. Я свой Баджер 390 за 20-30 минут собираю и за 10-15 разбираю, проблем с этим никогда не было.
> Любую пайольную, я бы в данной ситуации, так же не вытащил.
>
> Ссылка.
В размере 420 пайольные конечно очень тяжелые, но для одного такие и не нужны.
Выше по тексту очень забавно пошутили про то, что скеги заливает водой, и лодку меньше сносит ветром:-))) Так что у веса тоже свои преимущества есть, и у малого, и у большого.
Писали, что Ротан в одного под тридцаткой разгоняется до 60 км/ч. А как чувствуешь себя, в относительно легкой лодке с плоским дном, на такой скорости? Если еще и ветер встречный, сальто назад не грозит? (без всяких п...к, просто интересно).
Мне Ротаны-катамараны очень симпатичны, сам часто поглядываю в их сторону. Но излишне восторженные отзывы узкого круга фанатов настораживают и отпугивают от этой, несомненно очень интересной лодки..
|
|
|
|
|
Автор: хантер (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 28-09-10 22:23
У меня Ротан 420 эксплуатируется на Байкале, по длинной волне идет прекрасно, если короткая штормовая, то в переходном режиме , нос практиччески не зарывается , а большой диаметр баллона создает большую плавучесть, в общем приходилось ходить в таких условиях. что с берега потом страшно смотреть , а на воде просто комфортно, ширина в 218 см, позволяет при необходимость поворачивать борт волне и еще немоловажный аспекс - это НДНД в сочетании со скегами создают такую плавучесть, что при походной загрузке уровень пола внутри лодки всегда выше уровня воды, таким образом при дожде и возможном захлестывании в кокпите всегда сухо, так как вода просто уходит в сливные отверстия, даже при дрейфующей лодке. Что касается выбора , то просто нужно прокатиться на каждой модели и тогда выбор будет очевиден. Я запал на Ротан, когда такая лодка при приличной волне обошла меня как на лыжах в то время когда мы с женой шли на пайольной 380 уворачиваясь от пенных гребней. У меня есть видио, когда мы просто рыбачим в шторм , обычно на волны обращают внимание зрители, мы же снимали процесс рыбной ловли.
|
|
|
|
|
Автор: Чукча читателль (---.expresstel.ru)
Дата: 28-09-10 22:30
Про Волну - прыжки ответ банально прост.
Сядь на пайол и попрыгай больно!!!
Сядь на баллон(надувной пол) и прыгай сколько хочешь.
Вот и весь секрет.
Кто реально гоняет при волнении на банках не сидят, пользуются надувными подушками которые лежат прямо на полу-пайоле.
Я выбрал р-380 и не жалею лучшее средство для ОТДЫХА выходного дня. Если вы живете у воды месяцами или ловите рыбу в проммасштабах или толпой(3-е и более) кидаете спиннинги тогда да, собирете пайол в ~4м и более лодке и не трогайте его до конца сезона.
Поверьте удовольствие корячить пайолы туда сюда по выходным в одно лицо на пару с супругой или ребенком пройдет быстро.
Все эти выводы верны ТОЛЬКО для "крупных" лодок ~4м и более.
Заметьте что в меньших размерах НДНД практически никто не рассматривает.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 22:34
Alex380 писал:
+++Вы писали, что на волне 50 см все отлично, но что будет если
волна поболе, и надо идти в водоизмещающем?+++
Нет ни я, я не был в таких условиях, врать не буду.
+++делают сильнокилеватые лодки (как раз типа Титана)+++
Не помню килеватость Титана, но b58, как то говорил, что даже Касатка - условно килеватая. То есть килеватость у неё меньше, чем у малокилеватых (от 5 до 10%)
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 22:59
Alex380 писал:
+++Я свой Баджер 390 за 20-30 минут собираю и за 10-15 разбираю, проблем с этим никогда не было. +++
Там в кино видно: 36 минут это от остановился автомобиль до лодка с минимальным комплектом на воде. Если у Вас тоже самое за 20-30 это хороший результат.
+++В размере 420 пайольные конечно очень тяжелые, но для одного такие и не нужны.+++
Ну, в этом случаи нужно иметь несколько лодок. Р420 закрывает все мои потребности: один я или компания 6 человек.
+++Писали, что Ротан в одного под тридцаткой разгоняется до 60 км/ч. А как чувствуешь себя, в относительно легкой лодке с плоским дном, на такой скорости? Если еще и ветер встречный, сальто назад не грозит? (без всяких п...к, просто интересно).+++
Сальто назад грозит, но это у любой лодки, у Ротанов, катамаранного типа, грозит больше. Любая техника требует головы.
Есть кино, где лидеры как раз и гоняются со скоростями вокруг 60 км\час не знаю может быть Вы его видели, вот ссылка:
Ссылка.
+++Мне Ротаны-катамараны очень симпатичны, сам часто поглядываю в их сторону. Но излишне восторженные отзывы узкого круга фанатов настораживают и отпугивают от этой, несомненно очень интересной лодки.+++
Много читал на форумах, писал не много. Если мы выглядим как фанаты, ну в этом есть и плюсы. Таких как я, у которых эта лодка первая, единицы. В основном это люди которые пересели с пайольных лодок. Это же о чем то говорит! А ещё не давно сказали, что у нас катамаразм (как то так). Вот здесь не соглашусь. Это как раз у тех, кто пытается не заслуженно унизить лодки Ротан, не считаясь со средствами и способами.
А вообще я не призываю Вас бросить свою лодку и купить Ротан 420 уверен, что есть пользователи которым объективно пайолы больше нравится.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 28-09-10 23:20
хантер писал:
+++У меня есть видио, когда мы просто рыбачим в шторм , обычно на волны обращают внимание зрители, мы же снимали процесс рыбной ловли.+++
А, можно посмотреть? Вы нам кажется не показывали. Или я, что то пропустил?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-09-10 23:45
Alex380
\\\\Вы писали, что на волне 50 см все отлично, но что будет если волна поболе, и надо идти в водоизмещающем? Для таких условий делают сильнокилеватые лодки (как раз типа Титана), но даже небольшой киль должен ситуацию улучшить, т.к. удар об воду плоскостью будет менее комфортным. Дно Ротана при таком раскладе должно вести себя еще хуже плоского\\\\\
Для таких условий как раз Ротан гораздо предпочтительней. При падении с волны воздух, находящийся (зажатый) под днищем между скегами выдавливается как бы постепенно и является лучшим амортизатором. При входе в волну первыми входят скеги, которые погружаясь, гасят энергию удара. Почитайте отчеты ВЛАДЕЛЬЦЕВ Ротанов и их отношение к волнам.
\\\\Выше по тексту очень забавно пошутили про то, что скеги заливает водой, и лодку меньше сносит ветром:\\\\\
Не знаю, чего забавного, но на стоянке и малом ходу (троллинге) эта вода является балластом и не дает перевернуть лодку ни ветру, ни волне.
\\\\\Писали, что Ротан в одного под тридцаткой разгоняется до 60 км/ч\\\\\
К этим скоростям лодка подходит под 20 лс. А под 30 лс. это скорость вдвоем - втроем.
Что касаемо управляемости - посмотрите гонку КИЯ Ссылка.
А вообще, что то доказывать лучше, походив на лодке в должных условиях, а не почитав чьи то рассуждения.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-142-122.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-09-10 00:47
Можно быть беременной наполовину?
-"Практики" считают, что можно.
И вот на сцене "главный практик" -Valera 420 писал:
Практики считают, что если 50 на 50 это
> уже глисс.
-Хрень, которую даже коментировать не хочу...
P.S. Почему каждый раз когда речь заходит об этой марке лодок "вступают в бой" неадекватные личности?
Valera 420, ну ей Богу, пора Вам написать серьезный труд по гидродинамике судна, опровергающий всех шарлотанов, работавших в этой сфере до Вас... ;-))
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-09-10 01:06
Для p78-57.
Добрый вечер.
Не знаю, "хрень" это или нет, но почему-то именно с Вашего поста пошло-поехало хамство.....
|
|
|
|
|
Автор: Кочегар (182.236.116.---)
Дата: 29-09-10 01:30
Ну вот, я же говорил-не надо было...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-09-10 06:42
Valera 420
+++Не помню килеватость Титана, но b58, как то говорил, что даже Касатка - условно килеватая. То есть килеватость у неё меньше, чем у малокилеватых (от 5 до 10%)+++
Не стоит мне приписывать того, чего нет в принципе. Угол килеватости 365 Касатки в миделе собственно днища - 18 градусов, измеренный по баллону - 12 градусов. На транце - 13 и 6 градусов соответственно.
p78-57
Это не пробиваемо...
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 14:44
p78-57 писал:
Valera 420 писал:
+++Практики считают, что если 50 на 50 это уже глисс.+++
p78-57 писал:
+++ -Хрень, которую даже коментировать не хочу...+++
Эту "хрень" написал не я. Вы видите кто! В журнале КиЯ! А вот теперь, не прячьтесь пожалуйста, как Вы обычно это делаете, а прокомментируйте нам знания специалистов ЦМКБ "АЛМАЗ", а так же знания сотрудников журнала КиЯ, которые эту "хрень" пропустили! Я жду!
+++Valera 420, ну ей Богу, пора Вам написать серьезный труд по
гидродинамике судна, опровергающий всех шарлотанов, работавших
в этой сфере до Вас...+++
Ну, что Вы, конечно же нет, но глиссирующую лодку, от глиссирующей пластины отличаю!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-09-10 15:09
Valera 420
+++Ну, что Вы, конечно же нет, но глиссирующую лодку, от глиссирующей пластины отличаю!+++
Это бест... Это займет первое место в списке ляпов...
|
|
|
|
|
Автор: rang (217.118.90.---)
Дата: 29-09-10 15:14
Господа, а вопрос то был по Ротанам.
Глист, не глист, шкура 37или не37. Куда плотность делась. Достали мусором!
Человек спросил: чем Ротаны хуже или лучше других марок ПВХ.
А ему тут хлама насыпали. Где же именитые эксперты по ПВХ?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 18:21
Valera 420
+++Не помню килеватость Титана, но b58, как то говорил, что даже Касатка - условно килеватая. То есть килеватость у неё меньше, чем у малокилеватых (от 5 до 10%)+++
b58 писал:
+++Не стоит мне приписывать того, чего нет в принципе. +++
А на русфишинге другой b58?
b58 писал:
+++p78-57 Это не пробиваемо...+++
Согласен!
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 18:54
b58 писал:
Valera 420
+++Ну, что Вы, конечно же нет, но глиссирующую лодку, от
глиссирующей пластины отличаю!+++
b58 писал:
+++Это бест... Это займет первое место в списке ляпов...+++
Расшифрую свою сообщение. Глиссирующая пластина - это теория и гидродинамическая сила практически поддерживает пластину на 100%, у глиссирующей лодки гидродинамическая сила может достигнуть 95%, а может быть 50% и это глисс - это практика. Если пластина будет из материала значительно более плотного чем вода, а гидродинамическая сила будет 50% - пластина утонет. Лодка не утонет.
То есть я говорил о том, что вижу разницу между теорией и практикой.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-99.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-09-10 20:23
Особенно после того как они стали публиковать откровенно заказные статьи (помечены специальным знаком).
Ко всему прочему КиЯ не имеет допуска ни министерства образования, ни морского, ни речного министерств в качестве учебника или учебного пособия. Воспринимать ссылку на это издание, пардон, не могу.
Меня лично учили по В.Н. Анфимов, Г.Н.Сиротина, А.М. Чижов. "Устройство и гидромеханика судна". Издательство "Судостроение" 1974год. "Допущено Управлением кадров и учебных заведений Минречфлота РСФСР в качестве учебника для институтов инжинеров водного транспорта.
Где на странице 127 дано определение глиссированию:
"Глиссирование - скольжение судна по свободной поверхности воды при достижении высоких скоростей движения, вызывающей почти полное всплытие (практичеки отсутствие погруженных объемов, спосибных вызывать архимедову силу - примечание мое) корпуса.
Pc~Yq"
То есть прибризительно равна вся подъемная сила исключительно гидродинамической, а архимедовой почти нет (5-10% - нормально, но никак не 50%)
Так, что составте сами мнение о квалификации названных Вами господ.
Естественно когда говорят "глиссирует на днище" забывают о погруженных в воду "скегах". Ну ка, какой у них объемчик? То то. Так можно договориться, что Р420 "глиссирует на днище" при 5% гидродинамической подъемной силы, а 95% - архимедова. Только какое это отношение имеет к глиссированию?
Надеюсь Вы удоворены ответом. И более от меня ничего не ожидаете?
P.S. Мне видится, что Ваша личная неприязнь к А.Н. Кулагину, которая заставляет Вас писать в темах про ротан такие вещи, которые на мой взгляд писать бы не следовало, играет плохо на репутацию этих лодок, явно имеющих ряд достоинств, что признается всеми непредвзятыми пользователями. Вот только непредвзятые честно говорят и о том, что им в них не совсем нравится...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-183-99.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-09-10 20:28
Забавно. Кудато делось начело моего сообщения.
Примерно так там было.
То.Valera 420.
В КиЯ можно найти и не такие ляпы.
Далее по тексту из предыдущего моего поста...
Пардон, за такую оплошность, если это произошло по моей вине.
|
|
|
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-09-10 20:33
Кочегар писал:
> Р380 (без "Э") и Р420 принципиально разные посудины. Про Р420
> сказали, а Р380 просто плоскодонка с надувным дном, широкая,
> вместительная, лёгкая для своих размеров 35кг.
С лета 2010 года стали выпускать и катамаран и в размере 380.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-09-10 21:19
Valera 420 писал:
> А на русфишинге другой b58?
Нет, тот же. И о чем шел разговор? О подобии классического надувастика саням Фокса или катамаранной схеме. Единставенное, что я пытался до вас донести - что это не так. Т.е.опять дергаем фразы из контекста. И второе. Пример вы выбрали весьма неудачно - Титан, как раз, именно лодка для тяжелых условий и с относительно высокой килеватостью.
Еще раз повторяю - хотите разговаривать на одном языке - учите теорию, она от практики ничем не отличается. Осильте хотя бы одну книжку, например вполне все доходчиво в "Ходкость и мореходность глиссирующих судов"
И последнее. Для топикстартера было бы неплохо услышать ваше мнение о вашей лодке, не надо только про "все в кайф" хотелось бы услышать о достоинствах и недостатках непредвзято.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 21:20
p78-57 писал:
+++Особенно после того как они стали публиковать откровенно заказные статьи (помечены специальным знаком). Ко всему прочему КиЯ не имеет допуска ни министерства образования, ни морского, ни речного министерств в качестве учебника или учебного пособия. Воспринимать ссылку на это издание, пардон, не могу. +++
Посмотрите, где начинается глиссирование и как погружена корма судна. Этот график не противоречит высказыванию Зубрицкого, но противоречит Вашему высказыванию (ещё раз уточню, я о начале глисса)
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 21:22
А это о книге из которой график. Название назвал b58.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-09-10 21:31
Valera 420
А вы пробовали прочитать еще страницу?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 21:42
b58 писал:
+++О подобии классического надувастика саням Фокса или катамаранной схеме. Единставенное, что я пытался до вас донести - что это не так. Т.е.опять дергаем фразы из контекста.+++
Приведенная фраза логически закончена Вами. Так же логически закончено предложение: "Ещё раз повторяю, все классические надувастики - плоскодонки, за уши их можно притянуть к малокилеватым лодкам, да и то не все." Так, что из контекста ничего не дергал.
+++с относительно высокой килеватостью.+++
Интересное определение. Взрослый человек ростом 130 см. относительно высок по сравнению с человеком 120 см., а на самом деле он маленький.
+++И последнее. Для топикстартера было бы неплохо услышать ваше мнение о вашей лодке, не надо только про "все в кайф" хотелось бы услышать о достоинствах и недостатках непредвзято.+++
Именно этим я и занимался, пока не появились Вы и р78-57. И не только рассказывал, но и видео показывал. И сборку, и как вытаскивают, и как ведет себя на воде на больших скоростях, и как поворачивает и т. д.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 21:51
b58 писал:
+++ Valera 420 А вы пробовали прочитать еще страницу?+++
Конечно читал. Вы хотите сказать, что приведенные графики на стр. 8 указанной книге не правильные?
Дайте возможность продолжить рассказывать о лодке свои впечатления.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 22:05
Krakodil писал:
Если на Ротане-420 поехать одному на рыбалку (по кататься), часа на четыре, а лодка хранится не в машине и нет прицепа, то такая рыбалка (отдых) удовольствия не доставят. Если сегодня лодка и всё остальное уже лежит в машине и после останется, тогда нормально. Сам несколько раз так делал. Сразу всё не вспомню, я постепенно, хорошо.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-09-10 22:05
Valera 420 писал:
> b58 писал:
>
> +++О подобии классического надувастика саням Фокса или
> катамаранной схеме. Единставенное, что я пытался до вас донести
> - что это не так. Т.е.опять дергаем фразы из контекста.+++
>
> Приведенная фраза логически закончена Вами. Так же логически
> закончено предложение: "Ещё раз повторяю, все классические
> надувастики - плоскодонки, за уши их можно притянуть к
> малокилеватым лодкам, да и то не все." Так, что из контекста
> ничего не дергал.
>
Так мы о килеватости или все же о подобии Фоксу? Согласитесь - темы разные...
> +++с относительно высокой килеватостью.+++
>
> Интересное определение. Взрослый человек ростом 130 см.
> относительно высок по сравнению с человеком 120 см., а на самом
> деле он маленький.
Что непонятно? Килеватость надувной лодки определяется формой и габаритами кильсона, но они имеют определенный предел. Килеватость лодок серии ВэЭл от Баджера будет выше, относительно лодок серии ЭфЭл, но ниже, чем у Морского ножа...
>
> +++И последнее. Для топикстартера было бы неплохо услышать ваше
> мнение о вашей лодке, не надо только про "все в кайф" хотелось
> бы услышать о достоинствах и недостатках непредвзято.+++
>
> Именно этим я и занимался, пока не появились Вы и р78-57. И не
> только рассказывал, но и видео показывал. И сборку, и как
> вытаскивают, и как ведет себя на воде на больших скоростях, и
> как поворачивает и т. д.
Не заметил. Ничего кроме хвалебной оды. Недостатки отсутствуют вовсе? Все, что сказал 78-57 - катамаран не глиссирует на днище по определению, он или идет в водоизмещающем или глиссирует и никак не на половину....
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 22:27
Я привожу Ваше высказывание на РФ:
"все классические надувастики - плоскодонки, за уши их можно притянуть к малокилеватым лодкам, да и то не все."
Из которого понятно, что Вы считаете все классические надувастики плоскодонками приближающиеся к малокилеватым лодкам. А потом задаёте вопрос:
+++Так мы о килеватости или все же о подобии Фоксу?+++
Да! Да! Мы о килеватости и плоскодонности! Причем здесь Фокс? В какой категории Титан-420? Плоскодонка? Малокилеватый? Умереннокилеватый? Повышенно килеватый? Глубокое V?
b58 писал:
+++Не заметил. Ничего кроме хвалебной оды. Недостатки отсутствуют вовсе?+++
А кино о вытаскивании Ротана 420 из воды? Неужели не видно, как это тяжело? И если Вы не 107 кг., или берег круче, или песок глубже то не вытащите! Назвать это достоинством, ну никак нельзя!
+++Все, что сказал 78-57 - катамаран не глиссирует на днище по определению, он или идет в водоизмещающем или глиссирует и
> никак не на половину....+++
То есть когда Ротан 420 бежит 40-50 км\час - это водоизмещающий режим? Да Бог с Вами пускай водоизмещающий, согласен! Лишь бы Ротан 420 бегал столько запросто и с нормальной загрузкой!
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 22:43
Недостатки. Плохо собирать Ротан-420 без насоса Браво (2-х ступенчатого с отсечкой по давлению). Много воздуха надо закачать и все отсеки с использованием второй ступени насоса. Удобно - насос качает, а ты всё успеваешь сделать и даже баночку пива выпить! А насос это имеет привычку ломаться - гад!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-09-10 22:44
Valera 420
Вы прикидываетесь? Плоскодонный Смарт310 и Касатка305 по поведению одинаковы? Плоскодонный Р380 и Антей 380 одинаково ведут себя на волне? Титан по классификации глиссирующих судов малокилеватый, успокойтесь. Аврора бежала37км/ч, но далеко не глиссировала. Так понятно?
В кино ничего не увидел... тяжело-не тяжело - не понятно... Словами, словами... и в сравнении. А то посмотрев ваше кино про Вуоксу понял - не едет лодка, даже по 30см волне (больше на шлюзе не бывает)... я Шлюз прохожу не снижая скорости... два раза в день и каждые выходные уже 14 лет... на разных лодках...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 29-09-10 22:48
Прикольно у вас тут...
По факту - недельки полторы назад покатали на 420,понравилось прохождение небольшой волны 50-70см. гораздо лучше одноразмерного гуандона,на максималке не так вылетает,приводняется мягче.
Есть свои плюсы и свои минусы.широкий но не глубокий кокпит.
Катались мы в троём на 30л.с. максималка по "зеркалу" была 30км.ч. на небольшой волнишке увеличилась до 35км.ч.
В общем прикольный агрегат.
Есть отзывы на "катерах",в топике (Кто пользовался RIBами и ПВХ-лодками для работы),там морской опыт использования...
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 29-09-10 23:02
b58 писал:
+++Valera 420
Вы прикидываетесь? Плоскодонный Смарт310 и Касатка305 по поведению одинаковы? Плоскодонный Р380 и Антей 380 одинаково ведут себя на волне?+++
Это Вы прикидываетесь! Вы с кем сейчас беседуете?
++Титан по классификации глиссирующих судов малокилеватый, успокойтесь.+++
Угол килеватости Титана 420 не транце по баллону назовите.
+++Аврора бежала37км/ч, но далеко не глиссировала. Так понятно?+++
То, что судно с водоизмещающими обводами бежит 37 км\час, понятно! Конечно понятно! Есть и больше! Только вот Ротан 420 не имеет водоизмещающих обводов корпуса!
+++ А то посмотрев ваше кино про Вуоксу понял - не едет лодка+++
Во! Опять! Вы с кем беседуете? Нет у меня кино про Вуоксу!
+++я Шлюз прохожу не снижая скорости... два раза в день и каждые выходные уже 14 лет... на разных лодках...+++
Вот это да! А я не разу не проходил! Поздравляю! Не спрашивал я об этом Вас!
Надо бежать, до завтра.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 29-09-10 23:22
Savage
Читал я ту ветку, в основном - согласен. Требует большой мощности мотора,тридцатка для одного - пуля, для двоих- нормально, для троих... начинает тащить воду.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-09-10 00:45
Добрый вечер.
Все как обычно.
Как только разговор заходит про Ротан, тут же находятся отдельные личности, которые или выходят за рамки приличного разговора, провоцируя скандал, или уводят всю полемику в русло определений и терминологии. Хотел бы я видеть этих персонажей на борту своего воздушного судна ( когда летал), когда бы я, затянув четвертый разворот, и, нырнув под глиссаду, все-таки умудрился бы мягко приземлить самолет вне полосы точного приземления. С их точки зрения ( как пассажиров ) - все было просто прекрасно. С точки зрения профессионалов - дело дрянь. Так и с Ротаном. Лично я плевать хотел на условности гидродинамики с ее определениями глиссирования и числами Фруда, так как лодка реально дает комфорт. Оказывается все не так. Просто беда какая-то... Осмелюсь напомнить, что на пресловутых гонках с участием Ротана и "лодки всех времен и народов" ( "абсолютно правильно килеватой" и пр.пр.пр.) любитель просто СДЕЛАЛ некоторых "ГУРУ", причем последний ( "ГУРУ") чуть не улетал то вместе с лодкой, то из лодки. Может быть Алмай скинет ссылку на этот заезд.... А после его просмотра уж точно будет ясно "...чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок..."
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-09-10 00:47
Цитата :
"...Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 30-09-10 00:22
Savage
Читал я ту ветку, в основном - согласен. Требует большой мощности мотора,тридцатка для одного - пуля, для двоих- нормально, для троих... начинает тащить воду..."
Сам-то пробовал ? Или "одна баба сказала" ?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 30-09-10 01:02
ДеДсад писал:
> Цитата :
> "...Автор: b58 (84.22.215.---)
> Дата: 30-09-10 00:22
>
> Savage
> Читал я ту ветку, в основном - согласен. Требует большой
> мощности мотора,тридцатка для одного - пуля, для двоих-
> нормально, для троих... начинает тащить воду..."
>
> Сам-то пробовал ? Или "одна баба сказала" ?
Сообщение Savage от 23:48, внимательней читайте.
Или вы спецом, лишь бы подколоть.
Информация Savag больше соответствует теории. Чтобы эта лодка показала свои преимущества необходим относительно мощный мотор и умеренная загрузка.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-153-168.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 01:37
Valera 420 писал:
> Посмотрите, где начинается глиссирование и как погружена корма
> судна. Этот график не противоречит высказыванию Зубрицкого, но
> противоречит Вашему высказыванию (ещё раз уточню, я о начале
> глисса)
+++ Глиссирование, согласно приведенного Вами изображения, начинается при Frd (позвольте я буду употреблять более привычное мне обозначение Фруда по водоизмещению)около трех, с чем многие участники форума никак не хотят примириться :-)).
Еще это показывает полное непонимание Вами приведенного изображения. Кто Вам сказал, что рисунок а) соответствует режиму глиссирования? Из графика на рисунке б) четко видно, что при этом не только нос, но и мидель не погружены в воду. А что мы видим на рисунке а) ? Таким образом рисунок а) соответствует точке на грвфике б) в районе Frd~1.
Это полностью соответствует той каше, которая имеет место быть у Вас с терминологией. То есть Вы выдаете за "начало глиса" по сути начало переходного режима (видно непонятным словом глис Вы обозначаете именно переходный режим).
Поскольку определение перехолного режима, в учебнике, на который я уже ссылался, говорит: "переходный режим характерезуется появлением значительной по величине силы Yq" (гидродинамической).
Ну и прав АН, читать надо книги не "наискосок" (не хочу подозревать Вас в намеренной подтасовке).
Далее. Не верю, что Р420 на скорости 50 км/час "глиссирует на днище". Думаю, что всетаки на спонсонах.
Зачем Вы это написали?
Опять "включение дурака"? Тактика разрабатываемая Вами на ротановском форуме?
Я не стал бы ничего здесь писать, засоряя тему, если бы не Ваше высказывание про глиссирование при 50х50 ГДПС и архимедовой. Такие перлы, как говорит Каспаров, "оскорбляют мой интеллект".
Ну и очевидно, что целью некоторых было изначально "сразиться" с b58, а вовсе не ответить топикстартеру ("Самое время для выхода на сцену (Б58):)))))" - помните? При чем здесь Кулагин? Вопрос был про лоди ротан. ).
Кроме как чувства брезгливости у меня это ничего другого не вызывает.
Ничего не меняется. Как был детсад группа коррекции, так и остался (а как еще назвать людей играющих в такие игры ?).
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 02:09
p78-57
Ну а если отойти от вашего вечного "сам дурак" и вернуться к теме?
Какое ваше впечатление от ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации лодок Ротан? Как нравится (или не нравится) поведение лодки на волне, под загрузкой, что напрягает в управляемости?
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-153-168.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 02:21
almai писал:
> p78-57
> Ну а если отойти от вашего вечного "сам дурак" и вернуться к
> теме?
> Какое ваше впечатление от ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации лодок Ротан?
> Как нравится (или не нравится) поведение лодки на волне, под
> загрузкой, что напрягает в управляемости?
Разве я не ответил на Ваш вопрос выше:
"Я не стал бы ничего здесь писать, засоряя тему, если бы не Ваше высказывание про глиссирование при 50х50 ГДПС и архимедовой."
Разумеется в цитате я обращаюсь к Valera 420.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 03:00
Valera 420 писал:
> Чистый глисс это теория. Даже у самых лучших спортивных лодок
> (снарядов), доля гидродинамической силы может достигать 95%, а
> может и не достигать. Практики считают, что если 50 на 50 это
> уже глисс.
Какое соотношение Архимеда и гидродинамики здесь?
аштитипи://rutube.ru/tracks/912210.html
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 03:01
b58 писал:
+++А то посмотрев ваше кино про Вуоксу понял - не едет лодка, даже по 30см волне (больше на шлюзе не бывает)... я Шлюз прохожу не снижая скорости... два раза в день и каждые выходные уже 14 лет... на разных лодках...+++
А Вы внимательней присмотритресь, на видео лодки просто стоят на стремнине, а не пытаются проскочить шлюз, не надо передергивать. Да и с Фрудом Вам давно пора разобраться, хотя бы вдумчиво прочитайте последнее предложение из Вашего скана.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 03:18
беспристрастный
\\\\Какое соотношение Архимеда и гидродинамики здесь?\\\\\
А у обычного воднолыжника?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 03:26
almai писал:
> беспристрастный
> \\\\Какое соотношение Архимеда и гидродинамики здесь?\\\\\
> А у обычного воднолыжника?
Леша, вот и я о том же, не стоит повторять чью-то бредятину про 50 на 50 .
Все равно никто этого не измерял и измерять не будет.
По тому, как сморщен лоб у женщины, срок ее беременности не установить. Нужно анализировать ее контакты.
В лодкостроении - то же самое. Буксировочное сопротивление!!!!!
Его измеряем и все вопросы отпадают сами по себе.
Если, конечно, оппонент адекватен.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-09-10 03:32
DAR
Я смотрел внимательно, я всегда делаю все основательно. Перед водоворотом внизу вы притормаживали. Зачем - не знаю, там глубины под 10 метров... Причем, что самое интересное, это было просто озвучивание одного из вариантов впечатления о лодке по видео и только. Без всяких намеков. В ответ на видео с вытаскиванием. Просто 100кг сиротка может быть квашней, а 60кг живчик - очень жилистым и упористым. Кстати, это вас я иногда видел? Базируетесь на Крючке? Я - чуть выше, напротив острова. Летом встретимся...
По поводу скана... если начнете читать дальше - станет ясно, что данный расклад границ перехода с режима на режим соответствует плоским и малокилеватым лодкам, с ростом килеватости порог выхода на режим глиссирования смещается вправо, сильнокилеватые суда начинают глиссировать при FrD=4, а катамараны при =5... если рассмотреть каждый корпус в отдельности, то это будут корпуса с очень большой килеватостью и глиссирующей пластиной...
Кстати, писать так же не собирался, если бы не вольное цитирование моей скромной персоны... повисит этот флуд до утра, пар спустите и подчищу...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 03:35
беспристрастный
Володя, вот воднолыжник держиться на ногах от 15 - 16 км\ч ("Разрушители мифов" тащили лыжника за гребной лодкой). А водоизмещать то нечему. Значит это глисс. Только что делать со скоростью?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 03:45
беспристрастный писал:
+++ Буксировочное сопротивление!!!!!
Его измеряем и все вопросы отпадают сами по себе. +++
Вот это уже намного ближе к истине, чем число Фруда.
Вот только кто-нибудь ЭТО делал? И, если делал, где можно посмотреть на результаты?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 03:46
almai писал:
> беспристрастный
> Володя, вот воднолыжник держиться на ногах от 15 - 16 км\ч
> ("Разрушители мифов" тащили лыжника за гребной лодкой). А
> водоизмещать то нечему. Значит это глисс. Только что делать со
> скоростью?
Леша, за нормальным катером /движок 140 лс/ на больших лыжах я вставал примерно на 13-14 км/час. Но это далеко не глиссирование.
Это переходный режим, который длится примерно до 25-26 км/час.
Забудь про про водоизмещение в той интерТРЕПАЦИИ, как бредовый сон, ничего общего с реальностью не имеющего.
Бред по поводу соотношений закончивался, когда чел сам снимал реальные характеристики буксировочного сопротивления.
Или когда его просили уточнить ЕГО МЕТОДИКУ ПРОВЕРКИ!!!
высказанных в слух цифр. Мало ли что кому-то что-то взбрело на ум?
Я не говорю уже о том, чтобы чел сослался хотя бы на чьи-то опыты или эксперименты. Хотя бы рассказал, как это можно в реальности сделать. И второй вопрос - ЗАЧЕМ?
Зубы можно ремонтировать, открыв рот, а не через задний проход......
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 03:54
DAR писал:
> Вот это уже намного ближе к истине, чем число Фруда.
> Вот только кто-нибудь ЭТО делал? И, если делал, где можно
> посмотреть на результаты?
Это делали еще до Уильяма Фруда в 1870 году. Продолжали делать весь прошлый век на лабораторных работах в учебных институтах. Ну и , иногда, в НИ институтах над моделями новых корпусов.
Таблица отражает зависимость для обычных килеватых /V-образных/ корпусов.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 03:55
Насколько я понимаю, переходной режим чисто физически характеризуется нарастанием гидродинамической составляющей и уменьшением Архимедовой силы и длится до значительного превосходства одного над другим? Дальше - глисс. Я прав ?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 04:06
almai писал:
Дальше - глисс. Я прав ?
Нет, ты не прав в принципе.
Есть понятие - СОПРОТИВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЮ.
По мере увеличения скорости - оно возрастает. Пропорционально чему? Пусть здесь посоревнуются наши молодые коллеги.
График изменения этого сопротивления я привел.
В зависимости от обводов корпуса, объект может выйти в режим скольжения по воде на разных скоростях. Минимальную скорость для выхода в этот режим обеспечивают плоскодонные обводы.
Херней, в виде определения составляющих, нормальные люди никогда не озадачивались. По крайней мере, я таких не встречал.
Пример, с привлечением этих понятий, появился в околонаучной литературе около 50 лет назад, чтобы объяснить чайникам!!!!
ОСНОВЫ ЭТОГО ПРОЦЕССА. И не более того...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:06
беспристрастный писал:
+++ Таблица отражает зависимость для обычных килеватых /V-образных/ корпусов. +++
Я не про корпуса разных килеватостей, я про Р420. Буксировочное сопротивление этой лодки кто-нибудь замерял?
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (pull_off) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-10 04:11
Автор: Krakodil (---.221.145.107.addr.datapoint.ru)
Дата: 28-09-10 00:14
Подскажите чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок ?
Эти лодки уж точно не хуже обычных пвх лодок, они просто другие.
Не далее как в эти выходные я пробовал на Вуоксе Ротан 380к под разными моторами в компании Алексея Алмая и еще нескольких хороших людей. Поэтому умозаключения b58 по поводу прохождения нами шлюза Гремучий ничего кроме здорового смеха у меня вызвать не могут. Когда мы его прошли (на глиссе и абсолютно не напрягаясь), потом решили чуть-чуть подурачиться: встали на струе(она там довольно сильная) и подобрали такую скорость вращения винта, чтобы стоять неподвижно (я даже покурить успел), собственно говоря позировали снимающему нас Геннадию H20. Вот и все.Если кратко, то лодка мне очень понравилась, подробнее см здесь: Ссылка., пост № 72.
Недостатки (если это можно так назвать):
1. Стоит дороже чем обычные ПВХ
2. Чтобы проявила себя полностью, требует более мощного мотора
Если честно, то после этих покатушек начала закрадываться мысль о смене комплекта.
Как то так...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:14
беспристрастный
Может я не четко сформулировал.
Имеем
1 - водоизмещающий режим - Архимедова сила превосходит Г.Д. составляющюю
2 - переходной режим - Г.Д. составляющая растет и постепенно значительно превосходит Архимедову состовляющюю
3 - глиссер - ГД значительно превосходит АС.
Если я не прав, покажи, на каком этапе повышается ГД и понижается АС и в каком диапазоне скоростей.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 04:18
DAR писал:
Я не про корпуса разных килеватостей, я про Р420. Буксировочное
> сопротивление этой лодки кто-нибудь замерял?
Этой лодки - точно нет. Если бы замеряли у нас в ЦНИИ Крылова, то ценник бы увеличили еще раза в 2 или 3 , чтобы отбить затраты на это. Все Питерские, уважающие себя производители, к сожалению, уже пользуются услугами англичан. Это дешевле.
А катамаранные конструкции или точнее - СКЕГОВЫЕ, на сколько я знаю, катались в бассейнах еще в начале 60 - годов.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 04:23
almai писал:
> 1 - водоизмещающий режим - Архимедова сила превосходит Г.Д.
> составляющюю
> 2 - переходной режим - Г.Д. составляющая растет и постепенно
> значительно превосходит Архимедову состовляющюю
> 3 - глиссер - ГД значительно превосходит АС.
> Если я не прав, покажи, на каком этапе повышается ГД и
> понижается АС и в каком диапазоне скоростей.
Леша, я уже в третий раз повторяю - ПОДОБНЫМ БРЕДОМ НИКТО ИЗ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ никогда не заморачивались.
Это никому не НАДО. Я не понимаю, зачем это бред и тем более, с расшифровками, нужен тебе?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:25
Тогда нечего говорить о разных режимах, если не можешь обьяснить физику процесса. А вот все буквари именно так трактуют это.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:28
b58 писал:
+++ Перед водоворотом внизу вы притормаживали. Зачем - не знаю, там глубины под 10 метров +++
В гости приехали москвичи, снимали на камеру, так сказать, наши местные красоты, потому и зависали на течении.
+++Кстати, это вас я иногда видел? Базируетесь на Крючке? Я - чуть выше, напротив острова. Летом встретимся...+++
Может и меня, на Вуоксе 15 лет, на Крючке только при поездке одного дня, а так уходим ниже на острова около Лосевской протоки.
+++ По поводу скана... если начнете читать дальше - станет ясно,++
На мой взгляд, спор по поводу скорости выхода на глисс Р420, может решить только буксировочное испытание.
Число Фруда весьма условно определяет эту скорость, что и написано в Вашем скане.
Не считаю 420 катамараном, наиболее точное определение этой лодке, как ни странно, дали Вы, "плоскодонка со скегами", да еще и с плоскими скегами. Может быть осюда " ноги" растут?
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-153-168.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:32
беспристрастный писал:
> По мере увеличения скорости - оно возрастает.
+++ Нет желания несколько изменить формулировку?
А то "молодые коллеги" (уж не говорю о "чайниках") могут впасть в ступор, разглядывая красный участок на графике :-)).
Пропорционально
> чему?Пусть здесь посоревнуются наши молодые коллеги.
>
+++ ИМХО - такой серьезный вопрос (без шуток серьезный) не следует отдавать на откуп молодежи.
Тут должны сказать свое слово именно "зубры". Если есть что, конечно...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:32
беспристрастный писал:
+++ А катамаранные конструкции или точнее - СКЕГОВЫЕ, на сколько я знаю, катались в бассейнах еще в начале 60 - годов +++
Ссылку на данные можете дать?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 04:37
almai писал:
> Тогда нечего говорить о разных режимах, если не можешь
> обьяснить физику процесса. А вот все буквари именно так
> трактуют это.
Для того, чтобы понять букварь, нужно знание азов.
Азы, в данном случае, это понятие СОПРОТИВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЮ и ЧЕМ ОНО ВЫЗЫВАЕТСЯ.
Если сложно освоить именно это понятиние, то даже то, что на первых страницах букваря, будет не понятно. И будет приводить к кривотолкам и к всевозможным искажениям.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 04:44
беспристрастный
\\\\По характеру движения малые суда бывают водоизмещающими, т.е. плавающими с относительно небольшой скоростью, когда судно удерживается близ поверхности воды благодаря статической силе поддержания; глиссирующими, поддерживаемыми при движении гидродинамическими силами, действующими на днище; судами на подводных крыльях (СПК), гидродинамические силы на которых приподнимают судно над водой; судами на воздушной подушке (СВП) и с аэродинамической разгрузкой (экранопланами). Различают еще суда переходного режима, у которых действуют оба рода сил поддержания — статические и гидродинамические.\\\\\
Взято отсюда Ссылка.
Если можешь - опровергай.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-09-10 05:02
DAR писал:
>
> На мой взгляд, спор по поводу скорости выхода на глисс Р420,
> может решить только буксировочное испытание.
> Число Фруда весьма условно определяет эту скорость, что и
> написано в Вашем скане.
> Не считаю 420 катамараном, наиболее точное определение этой
> лодке, как ни странно, дали Вы, "плоскодонка со скегами", да
> еще и с плоскими скегами. Может быть осюда " ноги" растут?
Испытаний подобных корпусов проводилась масса, методика расчета разработана давно и все дааавно обсчитано. Самый примитивный расчет - у Новака, довольно подробный - в ВМС и у Мордвинова.
Плоские скеги не прероготива Р420, это свойственно всем скоростным катамаранам, кстати они (ширина) довольно легко считаются в зависимости от выводимой на глиссирование загрузки. Кстати именно из-за ширины в 200-220мм все так неплохо при загрузке до 200кг под тридцаткой и намного хуже с перебором этого значения.. Хотя 420м - попытка решить данную проблему. Но, как всегда есть НО. Увеличение ширины пластины снижает максималку с минимальной загрузкой.
Плоскоднка... тут тоже есть один из недостатков 420 - чуствительность к развесовке. Дело в том, что для создания нормальной аэродинамической разгрузки днище должно иметь заданный начальный угол атаки в 5-7 градусов. Ротан для создания плоской палубы от этого отказлся. Выиграло удобство, проиграла аэро и гидродинамика...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-10 05:58
b58 писал:
+++Самый примитивный расчет - у Новака, довольно подробный - в ВМС.+++
Примитивы не интересны, дайте ссылку на "довольно подробный".
+++ Дело в том, что для создания нормальной аэродинамической разгрузки днище должно иметь заданный начальный угол атаки в 5-7 градусов. Ротан для создания плоской палубы от этого отказлся+++
Дно 420-ого не параллельно скегам, буду готовить лодку к зимовке, промерю угол. Ширина скегов 170 мм, к носу сужаются. Про 420М ничего не могу сказать, не пробовал. А вот 380К под 20-ти сильным мотором без каких либо настроек сразу за 60 км/ч.
Про чуствительность к развесовки согласен частично. При минимальной загрузке есть такое дело, но если больше 300 кг,то особо на скорость не влияет.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-10 06:19
DAR писал:
А вот 380К под
> 20-ти сильным мотором без каких либо настроек сразу за 60 км/ч.
>
Чудесато,где это можно увидеть?
Так даже Баджеровский Кот 380 не бежит,а он жоще и аэродинамика с крылом лучше...
Готов с жёпсом подъехать в Питере и Области куда угодно...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-09-10 06:27
DAR
Найдите Мордвинова, Справочник по малотоннажному судостроению, или упомянутый -Ходкость и мореходность глиссирующих судов. Есть у меня и выжимка по расчету ката... Если надо - могу в почту кинуть. Стучитесь, почта в пофиле
Угол - можно не промерять, дно должно существенно подниматься, примерно сантимов на 10, незаметить невозможно. Да и промерял уже...
Ну про за 60... как Станиславский... Хонду вешали? 12 винт должен крутиться до 6400 (отсечка 6300) и теоретическая скорость при этом 56км/ч без учета проскальзования... вот тут добрый человек посчитал... http://www.dsk.ru/cgi-bin/index.pl?in=view&label=13&id=116 а 13 не раскрутить... да и если все же раскрутить до 6300 - все одно меньше 60...
За 60 можно разогнаться или на 14 винте или на 13, но на М25СП, там минимальная редукция 1,92 против 2,08 Хонды 20
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-09-10 15:24
Valera 420 писал:
> Вызывает подозрение число 0,0013! Оно верное?
Ну так сам пересчитай.
Математика процесса ввинчивания винта в гайку, надо полагать, ясна?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 30-09-10 15:39
Иван писал:
+++Ну так сам пересчитай. Математика процесса ввинчивания винта в гайку, надо полагать, ясна?+++
Так вот считаю, у меня получается 0,001524. У ПАМа с Велхода тоже.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 17:23
almai писал:
> беспристрастный
> \\\\По характеру движения малые суда бывают водоизмещающими,
> т.е. плавающими с относительно небольшой скоростью,
Водоизмещающе суда могут ходить более 35 узлов, это относительно небольшая скорость?
> и с аэродинамической разгрузкой (экранопланами).
Это явный ляп - наука немного!!!!!!!!!!!!отличает аэродинамическую разгрузка от экранного эффекта
Различают еще
> суда переходного режима, у которых действуют оба рода сил
> поддержания — статические и гидродинамические.\\\\\
> Взято отсюда motolodka.ru/class.htm
> Если можешь - опровергай.
Чего здесь опровергать? Про 50 на 50 ни слова. А то, что написано - это для того, чтобы дети малые поняли, что можно плавать в воде.
При этом, повышая скорость, получать рост сопротивления пропорциональный четвертой степени от скорости.
Можно имея соответсвующие поверхности днища или крылья, получить подъемную силу и выйти на поверхность воды или даже подняться над ней. Но, при этом, буксировочные сопротивления / из приведенного графика/ никто не отменял.
И отмеченным красным у коллеги p78-57 УЧАСТОК , тоже НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
А глиссировать при 30 км/час на днище лодка со скегами ,естественно, может. У меня сосед по стоянке постоянно глиссирует с опущенным трапиком для купания и транцевыми колесами. Первый раз, когда поехал в таком оснащении на Толбухин, на обратном пути обсох километрах в 15 от города. Вот такой вот у него получается экономичный глиСС.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
Дата: 30-09-10 21:19
DAR писал:
> Ссылку на данные можете дать?
Да, пожалуйста, связывайся - ццц.ksri.ru/rus/main.htm
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-145-14.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 01:12
Valera 420 писал:
>
> Так вот считаю, у меня получается 0,001524. У ПАМа с Велхода
> тоже.
+++ А какой процент проскальзывания винта Вы брали?
У автора статьи 0,0013 - это "средняя температура по больнице", но с учетом проскальзывания.
Думаю, что для Р420 процент проскальзывания взят слишком большой (попутный поток в районе винта очень невелик должен быть). А следовательно и цифра 0,0013 для Р420 мне видится несколько заниженной. Но приравнивать шаг к поступи... Там в статье это справедливо названо "недостижимым".
Вот вам (ротановодам) и "карты в руки" вывести такую формулу для Р420.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 05:04
Savage писал:
+++Чудесато,где это можно увидеть?
Так даже Баджеровский Кот 380 не бежит,а он жоще и аэродинамика с крылом лучше...
Готов с жёпсом подъехать в Питере и Области куда угодно...+++
Как только разговор заходит о скоростях Ротана, так сразу идут обвинения во лжи. Сколько уже и видео и треки с навигатора выкладывали, бестолку все это. На форуме "детсада" есть ветка про покатушки (где и когда), присоеденяйтесь, попробуете все сами. Последний раз собирались в минувшие выходные.
b58 писал:
+++Найдите Мордвинова, Справочник по малотоннажному судостроению, или.......++++
Вы меня к Мордвинову, В.А. на сайт НИИ Крылова засылает.....
Просто покажите мне график сопротивления подобного корпуса и все вопросы отпадут сами собой.
b58 писал:
+++Ну про за 60... как Станиславский... Хонду вешали? 12 винт должен крутиться до 6400 (отсечка 6300) и теоретическая скорость при этом 56км/ч без учета проскальзования... вот тут добрый человек посчитал... Ссылка. а 13 не раскрутить... да и если все же раскрутить до 6300 - все одно меньше 60...
За 60 можно разогнаться или на 14 винте или на 13, но на М25СП, там минимальная редукция 1,92 против 2,08 Хонды 20+++
Таблица по ссылке не учитывает обводы корпуса и характеристики винта.
Не раскрутить, говорите.... Место испытания Вам известно, Ивановский карьер, погодные условия максимально благоприятствовали достижению максимальных скоростей, 380К+Н20 винт почти 14 шага (переделан из 12 ямаховского, это максимальный шаг винта который существует в природе для Н20)
обороты 6200 скорость 60,5 км/ч.
Под тем же винтом 420 идет 59км/ч (есть видео)
Мне бы где 15 шаг достать, может подскажете где?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 06:17
DAR писал:
> Savage писал:
> +++Чудесато,где это можно увидеть?
> Как только разговор заходит о скоростях Ротана, так сразу идут
> обвинения во лжи. Сколько уже и видео и треки с навигатора
> выкладывали, бестолку все это. На форуме "детсада" есть ветка
> про покатушки (где и когда), присоеденяйтесь, попробуете все
> сами. Последний раз собирались в минувшие выходные.
>
Можно ткнуть пальцем в обвинение во лжи?
Удивление да,при чём очень сильное.Можно ссылку на "детсад"?
С удовольствием присоеденюсь.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-145-14.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 06:49
DAR писал:
>
> Таблица по ссылке не учитывает обводы корпуса и характеристики
> винта.
+++ Она (таблица) и не претендует на это. На это претендует формула, которая не понравилась Valera 420 коэфициэнтом 0,0013.
Таблица показывает недостижимый на практике предел с идеальными (реально несуществующими) "обводами корпуса и характеристиками винта".
Реальные показатели будут всегда ниже, чем в этой таблице.
Кстати там (в тексте к таблице) все это написано.Господа ротановоды, вы читать будете? Пока я вижу, что вы не читаете даже то на что ссылаетесь сами.
По-рабоче-крестьянски, смысл данных таблицы: на сколько продвинется винт в гайке за одну секунду при шаге хх мм и частоте вращения хх сек-1. В этом случае не имеет значения что вращаем (винт или гайку), какой диаметр резьбы, профиль резьбы и пр.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.89.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-10 07:26
DAR
Таблица вообще ничего не учитывает... винт определенного шага вращается в абсолютной среде при определенных оборотах мотора и редукции. Есть еще такой параметр как поступь винта. Она нас интересует в большей мере, поскольку учитывает конкретный комплекс - винт, сопротивление подводной части мотора и сопротивление корпуса. Запомните и запишите - поступь винта всегда меньше шага. Всегда. Хорошо сделаный и подогнаный под определенный комплект и загрузку винт может иметь поступь 0,9-0,92 от шага. Реально - лучше 0,85 не бывает на стандартных винтах. Скажу сразу - такие винтики возят в чехлах и никому в голову не придет их ставить на Ивановском карьере...потому как доводятся они годами и стоят оччччень дорого...а пустых бутылок и мусора там очччень много.
Можнео спросить, вы винтами занимаетесь? Делаете их сами? Или это вам кто то сказал про 14 винт? Кстати,он вам соврал, существует для Х20 13 и это последний винт.
Винты я делаю сам, смею вас заверить, что и тридцаткой 14 стандартный винт большей частью не удается раскрутить до максимальных оборотов, не говоря уже о перекруте. Проверено на спортивных надувных катах в том числе...
Ивановский карьер довольно короток для разгона, это для справки. Доступная дистанция - 350м до поворота на 180 градусов. А поскольку, если теоретически предположить,что вам таки удалось поиметь винт 14 шага (бред,но предположу), у такого винта будет мизерное дисковое отношение (иначе как вы его раскрутили?), а следовательно и упор, разгонятся корпус будет неоправдано долго и для этого потребуется большая дистанция. Сам наступал на эти грабли в 2007. Испытания на скорость проводят в другом месте.
Кстати - "не верю"(Станиславский), не всегда обвинение во лжи. Гораздо чаще выясняется, что или тах врет или шаг не тот или нафигатор глючит... Да, до 63км/ч Р420 я разгонял, правда на техгоршковой форсированной 25 с 15 винтом. На мой взгляд это предел для лодки, потеря продольной устойчивости. 380 еще короче.. и у обоих отсутствует антикрыло как класс.
ЗЫ Ваш коллега pull_off на вашем форуме указывает более похожую на истину скорость под той самой Х20 и супервинтом - 47км/ч... правда "без настроек"... ну добавим еще пяток км... очччень похоже получается.Да, интересно, это по или против течения?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.89.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-10 07:36
DAR
+++Вы меня к Мордвинову, В.А. на сайт НИИ Крылова засылает.....
Просто покажите мне график сопротивления подобного корпуса и все вопросы отпадут сами собой.++++
Да пожалуста... правда вопросов у грамотного человека должно только в разы увеличится... Не старайтесь драть картинки, текст и формулы намного полезнее для понимания...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 07:53
DAR писал:
А вот 380К под
> 20-ти сильным мотором без каких либо настроек сразу за 60 км/ч.
>
>380К+Н20 винт почти 14 шага (переделан из 12 ямаховского, это >максимальный шаг винта который существует в природе для Н20)
>обороты 6200 скорость 60,5 км/ч.
Мне кстати это понравилось...
Без каких либо настроек...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 13:03
\\\\\Скажу сразу - такие винтики возят в чехлах и никому в голову не придет их ставить на Ивановском карьере...потому как доводятся они годами и стоят оччччень дорого..\\\\\
\\\\\Можнео спросить, вы винтами занимаетесь? Делаете их сами? Или это вам кто то сказал про 14 винт? Кстати,он вам соврал, существует для Х20 13 и это последний винт.\\\\\
Это мой винт. И в чехле я его возить не собираюсь. И занимаюсь переделкой винтов я сам. И далеко не только себе. По поводу 13" винта для Х20 - ссылку в студию.
\\\\\Ивановский карьер довольно короток для разгона, это для справки. Доступная дистанция - 350м до поворота на 180 градусов.\\\\
И тут - ляп . Даже простое замерение по Гуглю дает 780 метров.
\\\\\Сам наступал на эти грабли в 2007\\\\
А вот это говорит только о неудачной попытке, или отсутствии терпения..
\\\\\\ЗЫ Ваш коллега pull_off на вашем форуме указывает более похожую на истину скорость под той самой Х20 и супервинтом - 47км/ч... \\\\
А кто говорил о том, что Дима ходил под этим винтом? К этому моменту винт лежал, слегка покоцаный (сегодня - завтра я его приведу в порядок). Он запытывал Ротана 380 К под стандартным 12" винтом. Да и весит Дима 115 кг.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.89.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-10 15:13
almai
-Ссылку на 13 винт давал вам Иван в этом форуме.
-750 метров - это без учета двух островов и меляка... для испытаний доступна дальняя от моста часть карьера... это общеизвестный факт.
+++А вот это говорит только о неудачной попытке, или отсутствии терпения..+++
Нет. Это говорит об одном - получить максимальную скорость при недостатке мощности можно только за счет потери динамики...
- Во мне - 100кг и что?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 01-10-10 16:00
Savage писал:
+++.Можно ссылку на "детсад"? С удовольствием присоеденюсь.+++
Да, конечно!
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 01-10-10 16:28
p78-57 писал:
+++ А какой процент проскальзывания винта Вы брали?+++
Так разговор шёл о максимальных скоростях, а в табличке нет ничего об оборотах 5850 и редукции 1,92. Вот и спросил.
И на следующий мой вопрос, который я не успел задать, Вы ответили:
+++Думаю, что для Р420 процент проскальзывания взят слишком большой (попутный поток в районе винта очень невелик должен быть). А следовательно и цифра 0,0013 для Р420 мне видится несколько заниженной.+++
Спасибо!
+++Вот вам (ротановодам) и "карты в руки" вывести такую формулу для Р420.+++
Интересно. Думаю!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 18:13
b58
\\\\\-750 метров - это без учета двух островов и меляка... для испытаний доступна дальняя от моста часть карьера... это общеизвестный факт.\\\\\
А мы на Ротанах СПОКОЙНО откатываем весь карьер, сбрасываясь у моста. За 5 лет проблем не было.
\\\\Нет. Это говорит об одном - получить максимальную скорость при недостатке мощности можно только за счет потери динамики...\\\\
Что такое "потеря динамики"?
\\\\ Во мне - 100кг и что? \\\\\
Это к диетологу. Я бы посоветовал маленько похудеть.
ЗЫ. Что со ссылкой на 13" винт для Х 20?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 18:18
Valera 420 писал:
> Да, конечно!
> Ссылка.
Спасибо за сцилку,времени особо нет,быстренько пробежался,нашёл,что интересовало...
Скорость с одним 54км.ч. под 20Н,это на первом как я понимаю тесте.
Озвученная скорость за 60км.ч. коллеги DAR а достижима,НО!!!
Трындёшь в том,что это не просто с любым не настроенным мотором...
Я вешу счас 110,обычно 120-125 и со мной он не побежит за 60км.ч с 20л.с.,поэтому и предложил подъехать и проверить высказывание,был же послан на форум,в котором написано,что те выхи были закрытием сезона...
С какой целью пишу,потому,что подбираю себе лодку как раз в этих размерах и этой мощности,в замен 280R Skaю.
Сказки-сказками,а хочется реалий...
Повторюсь,готов подъехать куда угодно в Питере или Области,прокатиться на 380+20л.с. и достигнуть скорости 60км.ч.
Тогда прилюдно извинюсь,что сомневался в словах.
В ответ могу покатать на 530 Рибчике по шхерам в районе Приозерска,почти в любую погоду...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-10-10 18:23
p78-57 писал:
+++По-рабоче-крестьянски, смысл данных таблицы: на сколько продвинется винт в гайке за одну секунду при шаге хх мм и частоте вращения хх сек-1. В этом случае не имеет значения что вращаем (винт или гайку), какой диаметр резьбы, профиль резьбы и пр.+++
А такой "профиль резьбы" учитывается в таблице?
По маркировке производителя это 11 шаг, если смотреть от входящей кромки к выходящей , тоже 11 шаг, по таблице максималка без учета проскальзывания и сопротивления 49,9 а в реалии 50.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 18:44
Savage
\\\\\ с любым не настроенным мотором...\\\\
Моторы и у меня и у DAR - стандартные Хонды 20. Вопрос больше в винте. С этим мотором, под гоночным 14" винтом Игорь С. (вес 115 кг) на Р 420 пошел 58 км\ч. Ротан 380 К он не тестировал.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-10-10 18:54
b58 писал:
+++Запомните и запишите - поступь винта всегда меньше шага. Всегда.+++
С этим никто не спорит. Смотрите пост выше. Вопрос в том , какой корпус может максимально эффективно реализовть такую форму лопасти.
b58 писал:
+++Можнео спросить, вы винтами занимаетесь? Делаете их сами? Или это вам кто то сказал про 14 винт? Кстати,он вам соврал, существует для Х20 13 и это последний винт.+++
Занимаюсь. Если не затруднит дайте ссылку на 13винт для Х20, только учтите , что максимальный диаметр 9,1/4 а диаметр ступицы как у Вашего М15
b58 писал:
+++Ивановский карьер довольно короток для разгона, это для справки. Доступная дистанция - 350м до поворота на 180 градусов.+++
Цифры Алмая по дистанции более реальны, чем Ваши, а минимальная глубина (не считая прибрежной зоны) не менее метра.
Это Вам тоже для справки, я его в детстве весь пронырял.
b58 писал:
+++Да пожалуста... правда вопросов у грамотного человека должно только в разы увеличится...+++
Я просил Вас график подобного корпуса, именно подобного по размерениям и другим характеристикам....
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-10-10 19:03
Savage писал:
+++Я вешу счас 110,обычно 120-125 и со мной он не побежит за 60км.ч с 20л.с.,поэтому и предложил подъехать и проверить высказывание,был же послан на форум,в котором написано,что те выхи были закрытием сезона...+++
Есть еще много мероприятий до наступления "твердой " воды, где Вы можете сами попробовать лодку. Мой вес 75 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 01-10-10 19:09
Savage писал:
+++Озвученная скорость за 60км.ч. коллеги DAR а достижима,НО!!! Трындёшь в том,что это не просто с любым не настроенным мотором...+++
DAR писал:
+++А вот 380К под 20-ти сильным мотором без каких либо настроек сразу за 60 км/ч.+++
Насколько я понял разговор про Н20 almai, потом по тексту, винт 14, наверняка пиленный almai - ем, делать он это умеет. Умеет проконсультировать по телефону, как винт запилить и лодка бежит совсем по другому (это про ДетСад-а). Мотор almai полностью проснувшийся, а может быть и лучший (один из лучших в серии), не делали настроек, так они столько разных моторов на разные лодки вешали, что я не удивлюсь, что при первой навеске сразу попали в точку. Знаю точно, если бы вешал я, лодка не поехала бы с такой скоростью.
+++Я вешу счас 110,обычно 120-125 и со мной он не побежит за 60км.ч с 20л.с.+++
Не знаю, наверное нет.
+++поэтому и предложил подъехать и проверить высказывание,был же послан на форум,в котором написано,что те выхи были закрытием сезона...+++
Полагаю, что на воду они в этом сезоне будут выходить, Вы же все с Питера, договоритесь.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 19:10
almai писал:
> Моторы и у меня и у DAR - стандартные Хонды 20. Вопрос больше в
> винте. С этим мотором, под гоночным 14" винтом Игорь С. (вес
> 115 кг) на Р 420 пошел 58 км\ч. Ротан 380 К он не тестировал.
Парни,вы прикалываетесь или как?
Винт это одно из составляющих...
У меня скорость на лодке от шага(18 или 23) может прыгать на 12-15км.
Стандартный мотор,это стандартный мотор с винтом идущим в комплекте...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-10 19:13
DAR писал:
> Есть еще много мероприятий до наступления "твердой " воды, где
> Вы можете сами попробовать лодку. Мой вес 75 кг.
Спасибо,буду просматривать переодически ваш форум...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-10-10 19:22
Savage писал:
+++Стандартный мотор,это стандартный мотор с винтом идущим в комплекте...+++
Для меня главный минус Ротана в том, что стандартные винты (которые можно купить в магазине) не раскрывют потенциал этой лодки.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-10 23:46
Savage
\\\\\Стандартный мотор,это стандартный мотор с винтом идущим в комплекте..\\\\\
В комплекте с Х20 идет 4х лопастной винт 10" шага. Для себя, этот винт легче моего грузового на моей лодке (11"). Так зачем мне о нем думать, если мотор со штатным винтом изготовитель определил, как резервник на яхту?
Если же говорить о винтах, которые можно поставить, просто купив в магазине - Ямаховский 12" винт спокойно разгоняет Ротана до 53 - 55 км\ч без всяких переделок
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 02-10-10 02:09
almai писал:
> Если же говорить о винтах, которые можно поставить, просто
> купив в магазине - Ямаховский 12" винт спокойно разгоняет
> Ротана до 53 - 55 км\ч без всяких переделок
Дык я о том и говорил,что никаких ЗА 60км.ч. со стандартом не получится...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-10-10 04:22
Savage
А кто говорил о стандартном винте?
Но, если есть желание идти быстрее стандарта нужно приложить руки, ... или деньги.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 02-10-10 04:40
almai писал:
> А кто говорил о стандартном винте?
> Но, если есть желание идти быстрее стандарта нужно приложить
> руки, ... или деньги.
А кто говорил,что винт подобран(подточен и т.д.)?
Сказано было,стандартный мотор,скорость за 60км.ч.(это значит,что я ставлю 20л.с. со стандартным винтом и еду больше 60км.ч.),ан нет выесняется,что винт подготовлен,вес водителя небольшой.Из этого всего и складывается скорость,а не просто так...
Мы не об этом,руки и деньги везде нужны...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 04:56
Savage
Свяжись со мной, во вторник, ориентировочно, будем пытать одну реплику, может быть интересно... но под 25СП... тах и нафигатор за мой...
|
|
|
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-10-10 05:21
b58 писал:
> Savage
> Свяжись со мной, во вторник, ориентировочно, будем пытать одну
> реплику, может быть интересно... но под 25СП... тах и нафигатор
> за мой...
Надувную?.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 05:24
SW писал:
> b58 писал:
>
> > Savage
> > Свяжись со мной, во вторник, ориентировочно, будем пытать
> одну
> > реплику, может быть интересно... но под 25СП... тах и
> нафигатор
> > за мой...
>
> Надувную?.
угу. маленький рестайлинг известной лодки.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 05:52
DAR писал:
> b58 писал:
> +++Запомните и запишите - поступь винта всегда меньше шага.
> Всегда.+++
>
> С этим никто не спорит. Смотрите пост выше. Вопрос в том ,
> какой корпус может максимально эффективно реализовть такую
> форму лопасти.
Любой. Например Кайман330. Кстати, винт промеряется на треть или четверть от внешней кромки. Вполне вероятно будет 11,2 или 11,3. Весьма распростроненное явление. Из промеренных мной 13 винтов БлекМакс, Раскал и Солас шаг нигде не совпал с маркировкой.
>
> b58 писал:
> +++Можнео спросить, вы винтами занимаетесь? Делаете их сами?
> Или это вам кто то сказал про 14 винт? Кстати,он вам соврал,
> существует для Х20 13 и это последний винт.+++
>
> Занимаюсь. Если не затруднит дайте ссылку на 13винт для Х20,
> только учтите , что максимальный диаметр 9,1/4 а диаметр
> ступицы как у Вашего М15
Данную ссылку давал ИГ алмаю.
>
> b58 писал:
>
> +++Ивановский карьер довольно короток для разгона, это для
> справки. Доступная дистанция - 350м до поворота на 180
> градусов.+++
>
> Цифры Алмая по дистанции более реальны, чем Ваши, а минимальная
> глубина (не считая прибрежной зоны) не менее метра.
> Это Вам тоже для справки, я его в детстве весь пронырял.
>
> b58 писал:
>
> +++Да пожалуста... правда вопросов у грамотного человека должно
> только в разы увеличится...+++
>
> Я просил Вас график подобного корпуса, именно подобного по
> размерениям и другим характеристикам....
Если хотите - считайте сами...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 05:58
DAR
Вот формулы для расчета, размеры Р420 и Р380 вам известны...
|
|
|
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-10-10 06:06
b58 писал:
> SW писал:
>
> > b58 писал:
> >
> > > Savage
> > > Свяжись со мной, во вторник, ориентировочно, будем пытать
> > одну
> > > реплику, может быть интересно... но под 25СП... тах и
> > нафигатор
> > > за мой...
> >
> > Надувную?.
> угу. маленький рестайлинг известной лодки.
ага. большой то пока ни нового ни дал.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 06:08
SW писал:
> ага. большой то пока ни нового ни дал.
Не понял?
|
|
|
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-10-10 06:12
b58 писал:
> SW писал:
>
> > ага. большой то пока ни нового ни дал.
>
> Не понял?
ни чего нового.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 06:32
SW писал:
> ни чего нового.
Ну почему же... есть и новое, получаем сертификат морского регистра, испытания прошли...но это другая лодка и другое назначение. Да и рестайлинг - глубокий, только баллон остался... хочу в зиму уйти с откатанными новинками, а их много и кат в том числе...
|
|
|
|
|
Автор: SW (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-10-10 07:11
b58 писал:
> SW писал:
>
>
> > ни чего нового.
>
> Ну почему же... есть и новое, получаем сертификат морского
> регистра, испытания прошли...но это другая лодка и другое
> назначение. Да и рестайлинг - глубокий, только баллон
> остался... хочу в зиму уйти с откатанными новинками, а их много
> и кат в том числе...
Сертификат морского регистра, проще всего получить на надувную лодку,(если по честному) на любую, это не говорит о ее достоинствах.
А вот если остался только баллон, это интересно.
Или опять, супер надувной кильсон (киль)?
А кат, это кат или подобие Зодиаку?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.83.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-10 07:55
SW
+++Сертификат морского регистра, проще всего получить на надувную лодку,(если по честному) на любую, это не говорит о ее достоинствах+++
Смею заверить - не так и просто. Не проще, чем на РИБ. Если по честному.
+++А вот если остался только баллон, это интересно.
Или опять, супер надувной кильсон (киль)?+++
И это тоже. Полностью изменено днище...
+++А кат, это кат или подобие Зодиаку?+++
Кат - это кат. Подобие (далекое и более продвинутое) Зодиака как раз получает сертификат.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 02-10-10 09:29
b58 писал:
> Свяжись со мной, во вторник, ориентировочно, будем пытать одну
> реплику, может быть интересно... но под 25СП... тах и нафигатор
> за мой...
Постараюсь,если с Озера вернусь,ухожу рано утром на 3-5 дней...
|
|
|
|
|
Автор: khronos (95.170.181.---)
Дата: 03-10-10 17:55
Позабавило...
Как пользователю мне "- до лампочки!" высшая математика и теоремы "бороздящие просторы большого театра", за то наглядное видео прекрасно показывает и плюсы и минусы. Рассуждения и споры - мусор, так как каждому своё. Нужен позвоночник в трусах - пожалуйста, нужна красота - легко, а может просто порыбачить без фанатизма на НДНД? На каждом форуме, будь-то по Соларам, или вот по Ротанам идёт война. Стоит кому-то сказать да и показать на видео характеристики лодки, высказаться как она ему нравится и... понеслось.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-10-10 22:54
khronos
Нет никакой войны.
+++Стоит кому-то сказать да и показать на видео характеристики лодки, высказаться как она ему нравится и... понеслось.+++
Вот тут собака порылась... чайник заглотит все, специалист засомневается. И задаст вопросы. А ответы, как правило, настолько безграмотны... и понеслось...
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-10-10 23:00
khronos писал:
>На каждом форуме, будь-то по Соларам,
> или вот по Ротанам идёт война. Стоит кому-то сказать да и
> показать на видео характеристики лодки, высказаться как она ему
> нравится и... понеслось.
Прочитав эти Форумы у меня сложилось впечатление что "война" идет не между концепциями (НДНД vs пайолы), а именно между личностями их защищающими.
ИМХО, ни к какому конструктиву это не приведет т.к. все нюансы уже "по барабану", а главное "опустить визави".
Грустно....
|
|
|
|
|
Автор: khronos (95.170.181.---)
Дата: 04-10-10 00:17
Я к тому что особо заморачивать голову выкладками обычному чайнику не стоит - всё равно это останется китайскими ироглифами. Если посидеть в каждой лодке пятой точкой не представляется возможным, то даже простое видео позволит обывателю сравнить и сделать выводы больше чем все теоретические выводы о природе глиссирования и т.п. Есть огромный опыт у гуру - прекрасно! Добавь к коменту "ИМХО". Люди для того и спрашивают чтоб услышать что-то понятное, а не вникать в тонкости и жевать попкорн следя за прениями. В данной теме Valera 420 честно ответил на вопрос топикстартера и подтвердил слова видео. Есть преимущества, есть недостатки. Знания теории - великая сила, но человек на видео покуривая за 30 минут собрал (надул) 420ю. Возможно кому-то этот плюс перекроет все недостатки? Но ведь в качестве оппозиционного мнения к примеру можно было выложить так же ссылку на сборку любой пайольной лодки - мол не сложнее, или за 3 минуты складной РИБ. Опять же глиссирует катамаран или боком перекатывается - посмотрел - решил нужно тебе это или дальше пошёл бродить в поисках того что устраивает.
Извиняюсь перед знающими людьми - оскорбить на кого не хотел, но читать большую часть топика было крайне сложно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-10 00:49
khronos
Выкладывал видео сборки и не раз... 365 лодка от машины до воды 20-25 мин в одного... здесь главное не время, а несколько большая трудоемкость сборки классики. На рыболовном марафоне на время собирали Ямаран В 360 три человека. Лучший результат - 9мин 13с, причем собирали абсолютно новые, необмятые лодки и качали стандартной лягушкой. Девушки собрали лодку за 16мин 29с
Еще раз повторю - некоторые данные, приводимые пользователями нднд вызывают сомнение. Причем сомнение - законное, основанное на знаниях гидрдинамики. Ответы - не выдерживают критики.
Пример - изволь. Про трусы. На чем мягче сидеть - на нднд с далением в 200-250мБар или на надувной сидушке, с давлением в 70мБар... и так далее...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 00:57
b58
А за сколько минут собирается в одного, скажем Титан 420 (есть смысл сравнивать лодки одного размерения)?
Я же не говорю, что Соло 290 собираю минут за пять (не та размерность).
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-10 01:02
almai писал:
> b58
> А за сколько минут собирается в одного, скажем Титан 420 (есть
> смысл сравнивать лодки одного размерения)?
Норма на ОТК - 40мин. Собрать, доукомплектовать накладками на транец и сливным клапаном, провести дефектовку, заполнить документы, набить шильду и установить, разобрать и упаковать лодку.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 01:05
Пожалуйста, видео в студию, причем не в цеху с линией высокого давления и помошником, а на берегу, метрах в 30 от воды и (обязательно сборка и спуск на воду - одним человеком). Ну как на видео у Valera 420 .
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-10 01:53
Буду на неделе собирать - катать 385 - сделаю. 400-500 будут позже.
В цеху нет помошников... там работают.
Встречная просьба - видео сборки 360-380 лодки со ШТАТНЫМ насосом...
|
|
|
|
|
Автор: khronos (95.170.181.---)
Дата: 04-10-10 02:02
Автор: b58
++... Пример - изволь. Про трусы. На чем мягче сидеть - на нднд с далением в 200-250мБар или на надувной сидушке, с давлением в 70мБар... и так далее...++
А кому нужно сидеть на полу? Неужели сложно любую лодку доукомплектовать той же надувной сидушкой (да хоть перетянутой пополам автокамерой :) в зависимости от бюджета). А НДНД имеет и свои преимущества, как в выше упомянутом ролике, к примеру та же сборка - можно курить, а можно ведь и стрингера вставлять. Опять же - тут выбор каждого и под личные цели. Да и автомобили существуют для разных целей. Кто-то танцы устроит на "твёрдом" полу, а кто-то даже за...цу от надувного пуфика не оторвёт, просто закидывая удочку. Радует наличие, а не отсутствие выбора.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-10 02:20
khronos
Вот и я о том же. Поставил в лодку мягкую сидушку - забыл про трусы. Конструктор поработал упростив сборку - и нет уже разительного преимущества... А достоинства и недостатки есть везде с индивидуальной точки зрения. Только рассказывать об этом надо грамотно... далеко не все чайники... это единственное, что хотел сказать..
|
|
|
|
|
Автор: khronos (95.170.181.---)
Дата: 04-10-10 03:01
b58
Согласен, и я изначально об индивидуальном подходе. Только порой эмоции и восторг могут не совсем точно передать мысль. А вот тут уж могут наступить дебри :)
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.57.137.---)
Дата: 04-10-10 05:12
На основе своего (пусть и не большого) опыта сборки касатки: совершенно не напрягает вставка стрингеров. накачка штатным насосом да геморно, особенно геморно накачивать второй раз для помывки после вытаскивания пайолов (делал 2 раза за сезон), но как я понимаю на ротане со штатным насосом делать вообще нечего. Электро насос это еще 5-6 тыс.руб к стоимости ротана 420 81600+5500=87000 и кроме того на пайолке не хочу брать электронасос чтобы хоть немного двигаться. ато совсем мышцы атрофируются.
А вообщет-то ротан 380К хотелось бы попробывать. но цена убивает
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 05:22
Ал50
Вообще Ротан 420 стОит не 81600, а 76900, на разницу вполне можно взять эл. насос.
Хотя самый простой вариант накачки - китайский насос для матрасов ( примерно 500 рублей) набивет обьем Ротана за 15 минут, после штатным насосом до рабочего давления ненапряжно и быстро.
|
|
|
|
|
Автор: khronos (---.22.65.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-10-10 16:20
Ал50
Не один Ротан выпускает катамараны. АШТЭТЭПЭ://sboat.ru/dt.php - что за китайский "фрукт" - не скажу, тут уж самому решать, но цена вполне подъёмная. Но он аирдэковый - простым насосом не накачать.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.88.221.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-10-10 16:29
almai писал:
> Ал50
> Вообще Ротан 420 стОит не 81600, а 76900, на разницу вполне
> можно взять эл. насос.
> Хотя самый простой вариант накачки - китайский насос для
> матрасов ( примерно 500 рублей) набивет обьем Ротана за 15
> минут, после штатным насосом до рабочего давления ненапряжно и
> быстро.
81800 - это для иногородних, 76900 - только в Питере..(кстати - почему?). Да и набить 250-300мБар штатной лягушкой весьма проблематично... а уж о 400мБар в скегах...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 04-10-10 18:03
Штатным проблематично набить и 250, а 300 практически не возможно (нужен "качок" весит за 100 кг, но тогда насос долго не проживет). Я свою пайолку "поднимаю" баджеровской красной улиткой (мегареактивная вещщщ), а добиваю ручным двухходовым.
Сборка происходит достаточно быстро, причем на моем Баджере 390 вставка пайолов занимает меньше времени, чем накачка с добивкой. Поэтому не думаю, что по времени сборка лодки с НДНД аналогичного размера пройдет намного быстрее. Правда можно "покурить" пока качает электро, но добивка потребует гораздо больше времени. Про ресурс универсальных насосов написано не мало, с НДНД он будет значительно ниже, и поднимают лодку они медленнее простой скоростной улитки.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 04-10-10 18:40
Об этом, честно писалось, аж 29.09.10.
Valera 420 писал: Дата: 29-09-10 22:43
> Недостатки. Плохо собирать Ротан-420 без насоса Браво (2-х
> ступенчатого с отсечкой по давлению). Много воздуха надо
> закачать и все отсеки с использованием второй ступени насоса.
> Удобно - насос качает, а ты всё успеваешь сделать и даже
> баночку пива выпить! А насос это имеет привычку ломаться - гад!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-10 19:46
b58
\\\\81800 - это для иногородних, 76900 - только в Питере..(кстати - почему?)\\\\\
76900 - цена от производителя по России, 81800 - цена в интернет - магазине. Но если есть желание переплачивать еще одному посреднику.....
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 04-10-10 22:28
Alex380 писал:
................ Я свою пайолку "поднимаю" баджеровской красной
> улиткой (мегареактивная вещщщ), а добиваю ручным двухходовым.
....................... Про ресурс универсальных насосов написано не
> мало, с НДНД он будет значительно ниже, и поднимают лодку они
> медленнее простой скоростной улитки.
Что мешает "набить" вначале улиткой, затем, добить Bravo или ручным (хотя нашедший средства на лодку с мотором полагаю может себе позволить доп.изыскание средств на насос). Я пользую матрасный насос с аккумулятором.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.57.141.---)
Дата: 05-10-10 02:09
Вообщет-то я ориентировался на цены представленные в официальном сайте производителя, а это как я понимаю не посредники?
Штатным насосом касатки (Браво-9) без усилий (на второй секции) получаю 0,4 бар (больше не пытался).
Ну и еще мнение:- мне как пользователю абсолютно все равно каким способом получены дополнительные эксплуатационные свойства, я оцениваю. что я хочу и что реально получу за свои деньги - и тут я пока не готов переплачивать за 4-5 км максималки, меньший вес комплекта, удобство сборки 50%. К тому же теряя (предположительно) возможность буксировки лыжника, надежность фанерного пайола, вес единой упаковки... Но в принципе у каждого свои приоритеты. Р-380К мне гораздо более интересен, чем 420, но всетаки пока классика перевешивает. ИМХО
Krok86 - конечно можно купить эл.насос, но вообщет-то мы покупаем не полуфабрикат, а готовый продукт и заводская комплектация должна обеспецивать нормальную эксплуатацию, а все остальное только давать дополнительные удобства. Иначе в инструкции надо писать: "Эксплуатация в заводской комплектации невозможна, требуется приобретение дополнительных фичек"
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 02:22
Ал50
Интернет - магазин никак не сайт производителя, это посредники. Сайт производителя Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 03:23
И что видим на сайте производителя?
81800 рублей по безналу. Чтобы передать кэш необходимо явиться в магазин с дешежкой (или я не прав?). То есть прав b58, что 76900 только в Питере (надеюсь питерскую регистрацию не потребуют). Попробуйте доказать обратное основываясь на данных сайта производителя.
Меня тоже может на будующее интересовал бы Р380к. Но боюсь, что цена для меня будет нереальной как на Р420.
Может китайцы будут не такие жадные и склеят что либо подходящее.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 03:43
p78-57
Интересная теория.
Только есть представители в других городах, где цена соответствует цене в магазине "Ротан". Так что прописку лучше показывать участковому..
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-9.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 04:21
almai писал:
> Интересная теория.
+++ Я рад, что заинтересовало. Причем бесплатно.
> Только есть представители в других городах, где цена
> соответствует цене в магазине "Ротан".
+++ У ДВ даже сайт не указан (у прочих дилеров тоже). Проверить сложно. Но в любом случае это максимум пять городов (в т.ч. Питер). Не густо... Для всех прочих, как понимаю, цена именно 81800 рублев (интересно в эту цену входит стоимость доставки, страховки, предположим до Мурманска?).
Так что прописку лучше
> показывать участковому..
+++ Нафиг я за ним, ментярой, бегать буду, чтобы пасспорт показать? Его или ее (уже не помню) у нас с ищейками не найти. ("прописка" отменена. Регистрация заявительная.)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-10 04:26
almai писал:
> Ал50
> Интернет - магазин никак не сайт производителя, это посредники.
> Сайт производителя Ссылка.
Ну ценник указан именно на указанном сайте... Кстати, классика жанра - в интернет-магазине цены ВСЕГДА ниже или равны (от большой жадности), чем в магазине розничном... Экономия на аренде, продавцах, охране.. и пр... Это азы бизнеса.
И прошу ответить на вопрос - можно ли накачать Р420 штатным насосом до рекомендованных давлений и как долго это будет происходить.
Предвижу контр выпад. Касатка комплектуется Браво 9 штатно. Две камеры 6,5 и 1,5 литра,давление до 1000мБар.
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (90.151.201.---)
Дата: 05-10-10 05:25
Ал50 писал:
> Krok86 - конечно можно купить эл.насос, но вообщет-то мы
> покупаем не полуфабрикат, а готовый продукт и заводская
> комплектация должна обеспецивать нормальную эксплуатацию, а все остальное только давать дополнительные удобства. Иначе в
> инструкции надо писать: "Эксплуатация в заводской комплектации
> невозможна, требуется приобретение дополнительных фичек"
Назовите лодку, которая комплектуется эл.насосом, улиткой.. Комплектация стандартная у всех производителей.
Назовите автомобиль, который комплектуется элнасосом, но мы же все приобретаем компрессоры, все комплектуются ножными-ручными насосами...
НА Ротане кстати 400мбар больше и не надо... Это я про возможность штатного насоса...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-10 05:32
Krok86 писал:
>
> НА Ротане кстати 400мбар больше и не надо... Это я про
> возможность штатного насоса...
Браво 1,2,7,8 по паспорту качает не более 300мБар, в реалии не более 220мБар. Этого вполне хватает для накачки классики... но несколько маловато для Р420... Я рекомендовал бы Браво9 или Браво6... хотя при такой цене лодки производитель мог добавить и улитку, цена сопоставима с лягушкой... всего то 315р в розницу...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 05:49
b58 писал:
+++Любой. Например Кайман330. Кстати, винт промеряется на треть или четверть от внешней кромки. Вполне вероятно будет 11,2 или 11,3+++
Про "любой" весьма сомневаюсь. Какая у Вас методика измерения шага винта?
b58 писал:
+++Данную ссылку давал ИГ алмаю.+++
Перерыл форум, не нашел. Если Вас не затруднит дайте ссылку мне,
если нельзя в ветке, сбросьте, пожалуйста, в личку.
b58 писал:
+++Вот формулы для расчета, размеры Р420 и Р380 вам известны...+++
Любые расчеты подтверждаются натурными испытаниями и не всегда совпадют с расчетными. Поэтому еще раз процитирую В.А.
"По тому, как сморщен лоб у женщины, срок ее беременности не установить. Нужно анализировать ее контакты.
В лодкостроении - то же самое. Буксировочное сопротивление!!!!!
Его измеряем и все вопросы отпадают сами по себе. "
b58 писал:
+++Ну ценник указан именно на указанном сайте... Кстати, классика жанра - в интернет-магазине цены ВСЕГДА ниже или равны (от большой жадности), чем в магазине розничном... Экономия на аренде, продавцах, охране.. и пр... Это азы бизнеса.+++
Любая вещь, стоит ровно столько, сколько готов за нее заплатить покупатель. Пока Ротаны покупают, хотя соглашусь с Вами и со многими, что цена на них запредельная.
b58 писал:
+++И прошу ответить на вопрос - можно ли накачать Р420 штатным насосом до рекомендованных давлений и как долго это будет происходить.+++
Штатным насосом можно только подкачать и не до рекомендованных давлений. Из собственных наблюдений: из пятнично-субботнего потока спускающихся надувных лодок на Новом канале в Креницах, 1 из 10 пользуется штатным насосом, остальные -электронасосами.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-10 06:29
DAR
Методика измерения шага у меня общепринятая, по кромкам на 0,6-0,7R. Не буду вдаваться в подробности, но то, что вы предполагаете на высоких оборотах не работает, а работает только кромка. Проверено и описано в специальной литературе. Многократно. Интерцептор на винте обеспечивает только повышенный стартовый упор и немного увеличивает шаг...
Любой. Винты с фото отлично работают на всех испытанных лодках от Лидера до ЗапКата. При переезде с К330 на КС365 изменениям подверглись только шаг и дисковое отношение, а не профиль лопасти.
Еще раз повторю, ссылку давал Иван, проще обратиться к ему... да и алмай собирался заказывать винт по этой ссылке...
Вам, для справки. Расчеты оччччень часто несовпадают с натурой в лучшую сторону... надеюсь понятно, что расчеты ведутся с идеальными плоскостями, чего нельзя сказать о лыжах на скегах, не учитывают упругих искажениях линейных размеров баллона и пр...
Значит штатный насос неспособен накачать лодку и бесполезен? Я вас правильно понял? Т.е. лодка поставляется некомплектной? (По ГОСТу и ТУ лодка комплектуется насосом позволяющим накачать лодку до штатного паспортного давления) И это при ТАКОЙ цене?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 07:22
b58 писал:
+++Значит штатный насос неспособен накачать лодку и бесполезен? Я вас правильно понял? Т.е. лодка поставляется некомплектной? (По ГОСТу и ТУ лодка комплектуется насосом позволяющим накачать лодку до штатного паспортного давления) И это при ТАКОЙ цене?+++
Не передергивайте. По паспорту у Ротана 0,2 дно и 0,3 все остальное. Так что по ГОСТу там все нормально. Про стоимость смотрите пост выше.
b58 писал:
+++Вам, для справки. Расчеты оччччень.......+++
Смотрите пост выше.
b58 писал:
+++Методика измерения шага у меня общепринятая, по кромкам на 0,6-0,7R. Не буду вдаваться в подробности, но то, что вы предполагаете на высоких оборотах не работает, а работает только кромка. Проверено и описано в специальной литературе. Многократно. Интерцептор на винте обеспечивает только повышенный стартовый упор и немного увеличивает шаг...
Любой. Винты с фото отлично работают на всех испытанных лодках от Лидера до ЗапКата.+++
Винт с фото под одним по мощности и марке мотором дает разные скорости на К400 и Р420 не в пользу первого, причем существенно.
Про то, что я предполагаю на высоких оборотах не совсем понял, можно поконкретнее.Про интерцептор не спорю. По кромкам на 0,6-0,7R думаете это правильно?
Иван, не затруднит ли Вас дать ссылку на винт 13 шага для Х20
+++
|
|
|
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 08:03
Кракодил-ты чего нибудь понял в этой кутерьме????????Пару постов вверху по теме ,а остальное -у кого длиннее и толще:):):)
Я так однозначно уяснил что не ошибсяя:):):) при всём уважении ко всем участникам.Цитировать и отвечать не надо.У меня всё равно меньше:D чем у любого ответившего и порывающегося:):):)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-10 08:33
DAR
+++Винт с фото под одним по мощности и марке мотором дает разные скорости на К400 и Р420 не в пользу первого, причем существенно.+++
Ну и о чем это говорит? Только о том, что винт оптимален для второго и не оптимален для первого. Причем форма лопасти роли не играет. Можно построить винт оптмальный для К400 и он будет не оптимальным для Р420. Неужели вы думаете, что поставив рекордный винт от К330 на К360 я получу ту-же рекордную скорость? Далеко нет. Кстати сказать - попробуйте изменить условия задачи и загрузить лодки на 250кг... вполне вероятно ситуация изменится... И второе. На легке у Р420 площадь смоченной поверхности меньше существенно, чем у К400, кат - он и в Африке - кат. Гидродинамика корпуса другая... от формы лопасти винта не зависит...
+++Про то, что я предполагаю на высоких оборотах не совсем понял, можно поконкретнее.Про интерцептор не спорю. По кромкам на 0,6-0,7R думаете это правильно?+++
Да, правильно. Это общепринятая методика, не согласны - расчеты в студию.
По поводу предпологаете... у вас (ротановодов) бытует мнение, что шаг винта с профилем лопасти чашевидной формы имеет шаг отличный от кромочного. Это не верно в корне. Примерно как глисс на днище или прочие глупости. Если я не прав - прошу простить.
+++Не передергивайте. По паспорту у Ротана 0,2 дно и 0,3 все остальное. Так что по ГОСТу там все нормально. Про стоимость смотрите пост выше.+++
Значит врет паспорт... если вы везде рекомендуете бОльшие давления для нормальной эксплуатации...
++++++Вам, для справки. Расчеты оччччень.......+++
Смотрите пост выше.+++
А что пост выше? Вы хотите сказать, что надувная лодка гидродинамически более совершенна, чем жесткий корпус? Это бред. Катамаранов построено великое множество, все нюансы обсосаны до дыр.
|
|
|
|
|
Автор: Krakodil (---.19.142.173.pool.sknt.ru)
Дата: 05-10-10 08:45
Да заварил кашу . Понять всех сложно , большинство просто обсуждают в реале наверное видели только в инете , я тут подстраховываюсь распросами с реальными владельцами на Ладоге на Выборгском заливе , ни кто ни чего плохого не сказал только наоборот все очень давольны .... при мне и по днищу прыгали довольнотаки крепкое , меня удивил выход на глис 420 с 20 хондой на глис двумя телами вылетел сразу как пуля даже без разгона ....
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-10-10 08:55
DAR писал:
>
> Иван, не затруднит ли Вас дать ссылку на винт 13 шага для Х20
>
Сюда.
Дилер в России - eastmarine.ru .
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-10-10 12:15
Для Krakodil :
Доброе утро.
Цитата : "...Да заварил кашу . Понять всех сложно ..."
К сожалению так было всегда, как только речь заходит про Ротаны. С подачи определенных личностей ( не являющихся постоянными пользователями Ротанов), обязательно выяснится, что все пользователи сего девайса "чайники", "детсад, неучи, необразованные невежи и т.д и т.п. Это свидетельствует только о том, что эта лодка уж больно сильно кому-то "мозолит глаза". Даже в темах про "китайцев" нет столько словоблудия и негатива со стороны представителей конкурирующих фирм..... Однако вот уже и "Посейдон" в лице В58 заявляет о скором выходе катамаранов..... Видать крепко мы ( Ротановоды) его "достали" своими "гидродинамически несовершенными" лодками.
Однако опять собираюсь в эти выходные ( как и в предыдущие ) на рыбалку. И опять проблема. Как отказать достаточному числу приятелей, напрашивающихся на рыбалку именно со мной, именно в моей лодке. Все ведь хотят ловить в относительном комфорте, а не быть забрызганными с головы до ног, не сидеть на берегу в ожидании снижения силы ветра....
Так что поеду в очередной раз "мучиться" с накачкой лодки, с ее весом, "страдать" от ее большой цены, "надрываться" при накачке и с завистью смотреть с воды на счастливых "пайольщиков", которые в это время на берегу разглядыват мой Ротан среди белых барашков волн... Ну Дедсад же.....
|
|
|
|
|
Автор: khronos (---.22.65.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-10-10 13:27
для ДеДсад
... а ведь молодец! Не теор-раскладами, а душой - проще и понятнее :)
цена вот только жаль действительно астрономическая.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 13:48
b58
\\\\Значит штатный насос неспособен накачать лодку и бесполезен? Я вас правильно понял? Т.е. лодка поставляется некомплектной? \\\\\
Я понимаю желание хоть в мелочи, но обосрать конкурента, но тогда обьясни - как первые два года очень плотной эксплуатации, пока не купил электронасос, я умудрялся ходить и гоняться на Ротане? Игорь С. до сих пор не купил себе эл.насос - а обогнать его при прочих равных Посейдон пока не смог ни на одной лодке.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.57.144.---)
Дата: 05-10-10 14:35
ДеДсад, almai
Зря вы так, как я понял в определенных условиях катамаранная схема безусловна выгодна (никто этого не отрицает) и весь вопрос как ее воплотить в реальную лодку. Ротан сделал свой шаг и у него получилось, в отличии от многих до него. Но в результате получился продукт имеющий некоторые особенности эксплуатации и большую цену. Кого-то это устраивает, кого то нет... Мне больше подходит путь Баджера, только надо выкинуть жесткий обтекатель и уменьшить габарит упаковки (цена устраивает). Что сделает Посейдон посмотрим, буду надеятся, что его продукт мне подойдет больше. ИМХО
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.93.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-10-10 16:14
ДеДсад
Да, все как всегда...
Сначала сомнительные показатели, затем бредовые теории их объясняющие... затем ликбез и все скатывается к "мне нравится, потому как это супер, а теория для дураков..."
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 05-10-10 16:42
Глубонеуважаемый мною В58 !
Именно так, как ты и написал ! Просто устал я уже, рассекая на своем гидронесовершенном Ротане, рассуждать о проскальзывании винта и числах Фруда, прямо все удовольствие теряется от лодки...... Да и жена замучила совсем расчетом формулы управляемости и выхода на глиссирование. А рыба, так та и вовсе, как только увидит, что это не Касатка, да еще и без надувной мебели, так просто врассыпную от моей лодки. Заметь, кстати, что про дураков и теорию - это не я написал, а кто про лодки, кто про теорию см. выше.........
|
|
|
|
|
Автор: Krakodil (---.19.142.173.pool.sknt.ru)
Дата: 05-10-10 17:09
Цена да большая , вот она и держит , но если подумать сколько мы на рыбалке пропиваем и сколько денег тратим на всякие штучки дрючки , наверное за сезон выходит больше раза в два чем стоит эта лодка
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 05-10-10 17:35
Krakodil !
Вот и я так же мучался, мучался лет эдак семь-восемь, напокупал всяких производителей с "правильными формулами".... Год ездил, продавал. Терял деньги. А тут вдруг понял, что в этой бесконечной гонке нужен край. Взял Ротан. А больше уже и не нужно ничего другого, кто что-бы не писал. Сколько денег до него зазря потрачено, то и цена самого Ротана уж не так страшна......
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 17:47
Ну вы даете! Можно подумать, как Ротана прикупишь сразу пропивать и на рыбалку тратить меньше будешь:-))) Это если только после такой покупки экономить придется, чтобы долги раздать, ну и на рыбалку при таком раскладе соответственно пореже!:-))
Я часто в далекие края мотаюсь, поэтому кое-что в этом для себы прояснил. Мотор нужен максимум пятнашка, и полегче, потому как таскать не особо удобно. В некоторые места с прицепом ехать неудобно, да и вообще ехать с прицепом не сахар, хотя помещается туда много. Лодка нужна максимум для двоих, для этого оптимально 360-380, больше не надо. Иногда приходится перевозить 4-5 человек, но это когда в хорошие охот-рыболовные места ребят подкинуть, а нормально ловить с лодки могут только двое. С учетом этого я и подобрал оптимальный по бюджету и удобству комплект. С хорошей скидкой(примерно за треть Ротана 420) приобрел у Баджера FL390W, еще в старом варианте, с широким кокпитом. Эта пайолка без шмурдяка весит 60 кг, по сумкам еще меньше. Вожу на крыше, как в собраном(на месте), так и в разобранном виде, т.е. в машине места не отъедает. Есть кабриолетный тент на всю лодку, купил колеса на транец, но они оказались не нужны, если на ночь, мотор все равно снимать, а без мотора ее вдвоем таскать/грузить можно.
Ротан 420 больше для скоростных покатушек. Для 1-2х человек великоват, для расскрытия потенциала мотор нужен помощнее, а это всегда вес! Вобщем посудина зачетная и удобная, но не очень мобильная и достаточно дорогая.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-10-10 18:18
Да, цена, конечно, кусается. А так лодка - сказка! Видел 420 несколько раз у нас на воде с Х20 4т. По ходу на короткой речной волне чем-то напоминает метеоры давно забытые - ровно прет, не колыхнется! А а моего пассажира уже синяки на заднице и позвоночник в трусах. Причем надувная сидушка, конечно, очень улучшает ситуацию, но все равно не комфортно - лодка то прыгает и стучит, как таз.
С хозяином пообщался - доволен, как слон! В лодке - простор. Он с женой был и два ребетенка мелкие. Так мелких там и не видно - где-то в носу копошились. Кокпит, правда, очень неглубокий.
В общем, у меня слюни до пайолов... Но 420 по моим возможностям все же тяжел для перевозки. Что бы там ни говорили, не получится мне ворочать его в одного. Не зря же 380К сделали. А этот уже легче моего К-330. Значит, и на крышу надутый закинуть смогу. В общем, присматриваюсь пока. Если б не цена кусачая - купил бы 380К. Надо только удостовериться, что пятнашки для него хватит, т.к. таскать что-либо тяжелее Волгаря мне уже тоже напряжно.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 18:26
Пишут, что у 380К ходовые уже гораздо хуже. Интересно как он пойдет под пятнашкой с 2-3мя пассажирами?
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 05-10-10 18:35
Цитата : "...Пишут, что у 380К ходовые уже гораздо хуже..."
Вопрос : кто пишет ? Говорил с Алмаем, когда тот его испытывал, тот ничего плохого мне не говорил. А уж ему-то, поверьте, можно ( и нужно ) верить. Формулами "не залечит", по делу скажет много. Поможет.
Цитата :"... Интересно как он пойдет под пятнашкой с 2-3мя пассажирами?..."
Опять к Алмаю. Все расскажет.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 19:05
Алмай и компания по всем приметам имеют отношение к производителю, поэтому что они скажут в общих чертах и так ясно. Хотелось бы побольше независимых мнений о Ротанах. Меня интересует как он идет со средней загрузкой под пятнашкой и насколько проблематично на нем проходить траву?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 05-10-10 19:07
Alex380 писал:
> Пишут, что у 380К ходовые уже гораздо хуже. Интересно как он
> пойдет под пятнашкой с 2-3мя пассажирами?
Завтра с Алмаем поедем катать 380К под 9.8 Тохой,проверим максимальную загрузку и скорость,по результатам отпишусь.
Поснимаем на видео...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 19:12
Отлично, будем ждать!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-10-10 19:48
Alex380 писал:
> Алмай и компания по всем приметам имеют отношение к
> производителю, поэтому что они скажут в общих чертах и так
> ясно. Хотелось бы побольше независимых мнений о Ротанах.
Насколько я знаю, almai не имеет непосредственного отношения к производителю - просто фанат Ротанов. Когда я изучал вопрос полтора года назад, видел много отзывов реальных, явно не ангажированных пользователей Р420 отовсюду - и с Камчатки, и с Байкала и еще Бог знает откуда. Все очень хвалили. Негатива от них не помню ВОВСЕ! Из этого и из собственных (очень скромных) наблюдений у меня сложилось мнение, что Р420 - ОЧЕНЬ достойная лодка. Но, похоже, хочет мотор от 20-ки и желательно 4Т - для большего упора при разгоне. Темы можно здесь найти. Там, как обычно, много было ругани с b58 & Со, но и объективной информации много было.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-10 20:16
Jumbo
\\\\Кокпит, правда, очень неглубокий.\\\\\
У меня в Ротане 420 глубина кокпита 44 см. Для чего неглубокий? У кого больше?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 20:20
Возможно неглубоким кажется чисто визуально, из-за его размеров. 44 см. очень достойный кокпит!
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 05-10-10 20:26
Ну вот и славненько. Осталось дождаться завтра и услышать непредвзятый отчет по новому "недокатамарану". Сам очень хочу мнения абсолюно неангажированного человека.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 05-10-10 21:33
Alex380 писал:
> Возможно неглубоким кажется чисто визуально, из-за его
> размеров. 44 см. очень достойный кокпит!
Возможно, действительно просто показалось на фоне его необъятных размеров и из-за непривычно высоко поднятого дна.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.doronin.xxline.net)
Дата: 05-10-10 21:54
Alex380, а так же другие водномоторники Москвы и МО!
А кто ВАМ мешает позвонить, подъехать и посмотреть в Москве Р380К, Р420, Р420М ПО ЦЕНЕ ЗАВОДА-ИЗГОТОВИТЕЛЯ? Я думаю часть вопросов снимите. Мои координаты есть в моём профиле.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 22:32
almai писал:
> Ал50
> Интернет - магазин никак не сайт производителя, это посредники.
> Сайт производителя Ссылка.
Очень странно, на этом сайте производителя нет информации по 380К, зато в магазине Ссылка. все уже есть!:-)))
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 05-10-10 22:43
Alex380
Вы же из Москвы, что Вам дались магазины Питера. К Н20 звоните, подъезжайте. У него есть лазерный дальномер БОШ, все измерите, есть крановые весы на 200 кг. всё взвесите, пощупаете и т. д. Будете все знать из первых уст.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 05-10-10 22:48
В продолжение Valera 420 :
И в Твери в магазине "Мир рыбака" есть практически все лодки Ротана. И цена у них как в Питере в фирменном магазине, ни копейкой больше....... Так что, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 22:50
Н20 я уже написал.
Просто странно, что на сайте производителя такие пробелы!
Меня тут небольшая идея осенила. Транец у этих катамаранов гораздо шире обычного, можно туда спарку воткнуть, например 2х15лс на 420, или 2Х9,9 на 380? Получится типа на рыбалку для мобильности с одним мотором, а на покатушки с компанией второй воткнуть.
И еще, какое расстояние между скегами у 380 и 420? На рыбалке часто перевозим лодку на верхнем багажнике, интересно скеги мешать не будут?
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 05-10-10 23:23
Alex380 писал:
+++Меня тут небольшая идея осенила. Транец у этих катамаранов гораздо шире обычного, можно туда спарку воткнуть, например 2х15лс на 420, или 2Х9,9 на 380? Получится типа на рыбалку для мобильности с одним мотором, а на покатушки с компанией второй воткнуть.+++
Не знаю, а вот так можно, пост 186. Ротан 520.
Ссылка.
+++И еще, какое расстояние между скегами у 380 и 420? На рыбалке часто перевозим лодку на верхнем багажнике, интересно скеги мешать не будут?+++
Есть такое фото, где 420 на крыше без багажника. Так вот скеги "обхватывают" машину с двух боков. Придавая определенную устойчивость лодки на крыше.
|
|
|
|
|
Автор: Krakodil (---.221.145.107.addr.datapoint.ru)
Дата: 05-10-10 23:43
Зато двери на ходу не откроются........)))
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 05-10-10 23:49
Не понял какая ширина кокпита 380К. На сайте магазина 80 см(Ссылка.), на форуме по вышеуказанной ссылке Алмай пишет что 96 см (пост 11)?
Геометрически ближе к данным Алмая, т.к ширина 194см, а борта 42-49 см.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-10 00:34
Alex380
Ну что тут сказать?
Есть интернет - магазин, заключивший договор с фирмой, но не имеющий хоть моло - мальских спецов или времени элементано проверить публикуемые ими данные.
А есть диллеры, отвечающие за то, чем занимаются и придерживающиеся цены производителя. У кого приобретать - каждый решает сам.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-10 00:44
Alex380
\\\\Пишут, что у 380К ходовые уже гораздо хуже. Интересно как он пойдет под пятнашкой с 2-3мя пассажирами?\\\\
Вот здесь в 23 и 46 постах есть ответ на этот вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-10 01:11
Блин, не прилипла ссылка . Вот здесь Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 06-10-10 17:03
H20, посмотри почту, очень хочется 380К "пощупать", ну и с 420 сравнить если можно.
Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-10-10 17:06
Alex380 писал:
> H20, посмотри почту, очень хочется 380К "пощупать", ну и с 420 сравнить если можно.
Свой GPS-навигатор прихвати.
Пора, наконец, поставить точку в этом затянувшемся споре относительно скоростных возможностей "Ротанов".
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 03:03
Ставить точку или не ставить,спора как такового не вижу,есть практики на нём ходящие,а есть неверующие никогда на нём не ходившие.
Сегодня удалось потестировать 380К с Тохой 9.8л.с. и Хондой 20л.с.
Выводы:
Всем спасибо огромное,отдельный РЕСПЕКТИЩЕ Алексею( almai ),за предоставленную лодку и мотор на тест.
Максимальная скорость с Тохой 9.8 в одно моё 110кг лицо 35.8км.ч.
Ссылка.
На видео видно чётких 34км.ч,снимать не очень удобно было,пока не закрепили нафигатор.
Я свой СкайБот 280R разогнал с ним же до 38км.ч
Вытащил на глисс с той же тохой 450кг. общей водоизмещёнке(4 человека,110+75+85+100+лодка,мотор и полный бак),но это больше предела,замучались центровать,уверенно вышел на глис тоже с четверыми,но на 45кг. меньше,что тоже более чем прекрасно.Получилось чуть больше чем 40кг. на одну л.с.,очень достойный вариант,единственнго подобное из тестируцемых мной лодок это 340 многобалонный Фрегат,но он тяжелее в полтора раза и хуже идёт по волне,на нём выход на глис был с тремя (110+120+70+лодка,мотор и полный бак)
Мой Скай выходит на глис максимум с двумя(110кг+120)
Ссылка.
На видео общее водоизмещение 405кг.
Максималку с Димычем( DAR) у меня нафигатор зарегил 61.2км.ч.
В моё лицо он разбежался до 55.6км.ч
Видео он выложит,вот моя жена снимала с берега.
Ссылка.
Ссылка.
Даже со стороны видно,что бежит более чем достойно.
Ради прикола поставил на свой СкайБот 280 20Хонду,побежал 56.2км.ч
Ссылка.
Чего делать не советую обычному обывателю,черевато последствиями.У меня есть небольшая практика общения с такими лодочками на прибойке и не только,поэтому и изголяюсь...
Ссылка.
Ну и просто видео Ротана и Ская...
Ссылка.
Есть вопросы,задавайте.
Только пожалуйста без технических бредней,я практик...
Ивану Георгиевичу - приедет А.Даняев в гости(на днях),расскажет про мою лодку(Дракон),он её тестил со мной несколько дней на Ладоге...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 07-10-10 03:45
Получается реклама Скайбота!
Я не понял, а 450 кг под тохой 9,8 на глист кто вывел, Ротан или бешенный Скайбот 280? Если катамаран действительно выводит на глист 40 кг/лс, физику в школах давно пора отменить:-)))
Или я что-то пропустил, или самое главное, видео 380К под мотором 9,8, так и не показали (фрагмент с GPSом на полу не в счет, он вообще не о чем). Ну а под двадцаткой и так все понятно было!
А почему на Скае мотор постоянно без колпака?
Созванивался с Н20. Говорит посмотреть и купить всегда можно. Но вот покататься уже не получится, он сезон закончил, а в темную такие деньги за гербалайф неразумно выкладывать)).
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-10-10 04:07
Вот на видео от Димы - сначала Р 380 К + Т9,8, затем Р 380 К + Х 20 - видео тахометра и ГПС.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 04:32
Alex380 писал:
> Получается реклама Скайбота!
> Я не понял, а 450 кг под тохой 9,8 на глист кто вывел, Ротан
> или бешенный Скайбот 280? Если катамаран действительно выводит
> на глист 40 кг/лс, физику в школах давно пора отменить:-)))
> Или я что-то пропустил, или самое главное, видео 380К под
> мотором 9,8, так и не показали (фрагмент с GPSом на полу не в
> счет, он вообще не о чем). Ну а под двадцаткой и так все
> понятно было!
> А почему на Скае мотор постоянно без колпака?
>
Ага,я его продаю,ничего,что он Рибчик и на метр короче,а максимально по паспорьту можно ставить 10л.с.
Читай вниматльно,"бешенного" Ская и максимальную загрузку не тестировали,я его ради интереса с собой брал.
Повторюсь,Ротан 380К уверенно вывел на глис с Тохой 9.8 общую водоизмещёнку в 405кг.(в кокпите сидели 4 чел, 110кг+55+75+85) и шёл со скоростью 25км.ч.
Вот видео...
Ссылка.
Когда махнули 55кг на 100,он очень долго сопротивлялся,но всёже сумел выйти на глис,скорость 19км.ч. но после поворота свалился в водоизмещёнку и больше выходить не захортел...
Колпак потерян при борьбе с Ладожской волнишкой,улетел гад,стоит у меня на другом Рибе докаткой...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 07-10-10 04:33
almai писал:
> Вот на видео от Димы - сначала Р 380 К + Т9,8, затем Р 380 К +
> Х 20 - видео тахометра и ГПС.
> Ссылка.
На данном видео Ротан по видимому под Т9,8 с одним человеком еле-еле выходит на глист, а скорее приближается к нему. Скайбот 280 под таким намного веселее бегает. И перед этим писали, что 380К под Т9,8 вытаскивает на глист 4-х человек!!!???:-))) Вы конечно можете обзывать меня ничего не понимающим в лодках идиотом, но я и в правда не понял такого юмора:-))) Если я не ошибаюсь, катамаран может в водоизмещенке идти с более высокой скоростью, чем обычные лодки, при этом расход будет значительно больше, чем на глисте. И в данном случае четверо скорее идут в переходном, чтобы оценить объективно нужен вид с боку.
Дальше видео дна лодки с приклеенным скотчем ЖПСом, на котором временами можно разглядеть цифру 60. Какой мотор на видео не понятно, вероятно двадцадка, но ее не показали.
Понимаете, Р380К под 4Т двадцаткой конечно отлично бегает, но это не мобильный комплект, покупателей на такое за такие деньги много не будет. К 380К нужна максимум 2Т пятнашка, и то не всякая, тогда это уже интересней.
Так что вопросов становиться опять больше, чем ответов.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 04:58
Alex380 писал:
Вы
> конечно можете обзывать меня ничего не понимающим в лодках
> идиотом, но я и в правда не понял такого юмора:-))) Если я не
> ошибаюсь, катамаран может в водоизмещенке идти с более высокой
> скоростью, чем обычные лодки, при этом расход будет значительно
> больше, чем на глисте. И в данном случае четверо скорее идут в
> переходном, чтобы оценить объективно нужен вид с боку.
Зачем кого-то кем-то обзывать,у каждого есть мнение и оно на его взгляд правильное...
25км.ч. неплохая водоизмещёнка...
А послушать изменение звука движка(обороты)...
Хотя чего метать бисер,рассказал как было,непредвзято,а каждый для себя уже выводы сделает,я сделал.
Ротан 380К глиссеровал,а верить не верить,это желание каждого...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 07-10-10 05:04
Savage писал:
> 25км.ч. неплохая водоизмещёнка...
> А послушать изменение звука движка(обороты)...
> Хотя чего метать бисер,рассказал как было,непредвзято,а каждый
> для себя уже выводы сделает,я сделал.
> Ротан 380К глиссеровал,а верить не верить,это желание
> каждого...
Вот звук двигателя и настораживает, на пределе тащит. А как вы глист изнутри лодки определили? Дно то не видно.
Алмай, может завалялось видео 380К под пятнашкой с 3-4 пассажирами? Только снаружи лодки. Очень интересно было бы.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:31
Alex380 писал:
>
> Вот звук двигателя и настораживает, на пределе тащит. А как вы
> глист изнутри лодки определили? Дно то не видно.
>
> Алмай, может завалялось видео 380К под пятнашкой с 3-4
> пассажирами? Только снаружи лодки. Очень интересно было бы.
Как определили глис изнутри лодки?
Зачётный вопрос,надо в перлы добавить,даже растерялся прочитав это,пусть ответят зубры-теоретики,они на ругани собаку съели...
А как со стороны определить?К сожалению очень плохое качество...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:34
Такое-же плохое...
Объектив на ручном фокусе стоял,фотограф не среагировал на мыло...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 06:35
А вот тут я переключил на автофокус...
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 06:49
Еще раз занудно уточню: нерезкие фотки, где вчетвером - это под тохой или под хондой?
ИМХО, на них однозначно глисс - дно не касается воды, передняя часть спонсоров над водой, большого буруна нее видно. Хотя, если 9.8 тащит такую ораву со скоростью 25, то мне пофиг, как этот режим теоретики назовут. Эх, надо бабло копить...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-10-10 07:04
b58 писал:
+++А что пост выше? Вы хотите сказать, что надувная лодка гидродинамически более совершенна, чем жесткий корпус? Это бред. Катамаранов построено великое множество, все нюансы обсосаны до дыр.+++
Не вижу пользы для форумчан, не вдающихся в подробности гидродинамики и теории винтов, вести спор в таком русле.
Если Вы можете ходить под 20-ти сильным мотором быстрее на классическом корпусе, снимите видео, выложите его.
Для себя считаю Р420,380К не катамараном, это просто "плоскодонка со скегами", отсюда все ее показатели. Более высокая максимальная скорость, лучшая мореходность, комфортность передвижения (без дополнительных акссесуаров) и маневренность, при большой загрузке лодка идет в ЭКОНОМИЧНОМ режиме (если кому-то не нравится термин глиссирование по отношению к этой лодке) со скоростями , если и уступающими, то не на много, пайольным аналогам.( и то при определенных погодных условиях) Если на рынке появится что-то более лучшее, и не важно кто производитель, я куплю ЭТО.
Иван писал:
+++Пора, наконец, поставить точку в этом затянувшемся споре относительно скоростных возможностей "Ротанов".+++
Иван, спасибо за ссылку, но к сожалению (связывался с московским представительством Истмарина) не подходит по диаметру ступицы.
По поводу спора о скоростях видео от Алмая достаточно или нужно еще что-нибудь? Качество конечно не очень, но не так просто снять все это на камеру. На всякий случай ссылка, где можно скачать оригинал (размер 20 метров) Ссылка.
Лодка Р380К, мотор Х20, винт 14, обороты на видео.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 07:11
Jumbo писал:
> Еще раз занудно уточню: нерезкие фотки, где вчетвером - это под
> тохой или под хондой?
> ИМХО, на них однозначно глисс - дно не касается воды, передняя
> часть спонсоров над водой, большого буруна нее видно. Хотя,
> если 9.8 тащит такую ораву со скоростью 25, то мне пофиг, как
> этот режим теоретики назовут. Эх, надо бабло копить...
Под Тохой...
Под Хондой катались только по одному на максималку...
Спасибо тебе добрый человек,я не смог объяснить...
Подумал точно так-же.
Зимой отдам "бешенную табуретку" и куплю 380К с 15 Мерком,будет он тузиком работать...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 08:54
Если точнее скорость под Тохой 9.8 и в четыре лица была 27.3км.ч. максималка...
А 25 это так,округлили...
А на Тоху с колпаком можно полюбоваться у меня в профиле,там он ещё был...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-10-10 14:28
DAR писал:
> По поводу спора о скоростях видео от Алмая достаточно или нужно еще что-нибудь?
> Лодка Р380К, мотор Х20, винт 14, обороты на видео.
Строго говоря - недостаточно, кратковременный выброс значения мгновенной скорости - дело обычное.
Хотя, если винт реально с шагом 14 дюймов - скорость 60 км/ч такого комплекта особых сомнений не вызывает.
Напомню, весьма сомнительными выглядят 56 км/ч на Р-420 с Х20 и винтом 12.
Вот тут бы и было весьма уместно пригласить самого отъявленного скептика и вместе установить истину.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-10-10 16:54
Savage писал:
> Alex380 писал:
> Как определили глис изнутри лодки?
> Зачётный вопрос,надо в перлы добавить,даже растерялся прочитав
> это,пусть ответят зубры-теоретики,они на ругани собаку съели...
Ничего зачетного. Граница между глистом и переходным даже у зубров самая горячая тема. Наблюдателю в лодке это труднее определить, чем со стороны. Особенно у катамарана, поскольку скорости водоизмещающего и переходного будут выше.
На вашей фотографии даже при плохом качестве видно, что это не глист, скеги почти полностью в воде. Хотя Jumbo считает по другому, но это катамаран, и у него совсем другие параметры. Поэтому главное отличие переходного от глиста будет в расходе.
А в целом Ротаны конечно очень интересны, но не опробовав и оценив самостоятельно, такие деньги выкладывать стремно.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 17:34
ИМХО, для Ротанов привычная терминология уже неприемлема - это новый класс судна (пока не самолета :). Что-то типа "экраноплан с водяным винтом" или "экранокат". На видео четко видно, что при малой загрузке и высокой скорости вода, как опора, ему почти и не нужна - только для устойчивости и для винта. Так что, при подходящем винте скорость не удивительна.
Интересно, что дальше будет. Ставить воздушные элероны, дополнительные крылышки? :)))
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-10-10 19:10
Иван
\\\\Напомню, весьма сомнительными выглядят 56 км/ч на Р-420 с Х20 и винтом 12\\\\\
Несколько ранее Savage
\\\\В моё лицо он разбежался до 55.6км.ч\\\\
Эта скорость с 110 кг шкипером и была под 12" винтом. 14" для него тяжеловат. Лучше (по оборотам) 13" винт. А 13" у меня нет.
\\\\Строго говоря - недостаточно, кратковременный выброс значения мгновенной скорости - дело обычное.\\\\
Кратковременно скорость была 62,6, но Дима не включил камеру.
ЗЫ. Кстати замерили глубину кокпита у Ротана 380 К - 42 см.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-10-10 19:20
К нам в Москву намедни Баринов Александр Анатольевич собирается, ознакомить с новым зажиганием и системой питания Волгаря. Если будет водоем подходящий (пока планируется в районе Тушинской) можно организовать показательные 380К под пятнашкой. Волгарь и Ротан самые острообсуждаемые темы на наших форумах, если совместить, интерес у людей будет огромный.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 19:28
Очень интересно! По обоим вопросам. На данный момент считаю Р380К+Волгарь идеальным комплектом для себя. Хочется убедиться в этом.
"Намедни" - это когда? В эти выхи?
Если дело дойдет до дела - надо отдельную тему открыть.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.doronin.xxline.net)
Дата: 07-10-10 20:25
Alex380 писал:
> К нам в Москву намедни Баринов Александр Анатольевич
> собирается, ознакомить с новым зажиганием и системой питания
> Волгаря. Если будет водоем подходящий (пока планируется в
> районе Тушинской) можно организовать показательные 380К под
> пятнашкой. Волгарь и Ротан самые острообсуждаемые темы на наших
> форумах, если совместить, интерес у людей будет огромный.
Вот с этого места по подрабнее.
Я готов продоставить Р380К для теста в Москве. Главное как погода.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-10-10 20:36
Иван писал:
+++Строго говоря - недостаточно, кратковременный выброс значения мгновенной скорости - дело обычное.
Хотя, если винт реально с шагом 14 дюймов - скорость 60 км/ч такого комплекта особых сомнений не вызывает.
Напомню, весьма сомнительными выглядят 56 км/ч на Р-420 с Х20 и винтом 12.+++
Скорость 60 с копейками можно было держать достаточно долго, если бы не длинна испытательной "лужи". (на видео примерно пол минуты) Газ я сбрасывал в 10-ти метрах от берега.
И все же приняты результаты испытаний или нет?
По поводу Р420 и 56км/ч у нас вода еще жидкая, кого из скептиков предложите?
Напомню, что тест на максимальную скорость проводился в близких к идиальным условиям для таких испытаний.
Еще хотелось бы услышать коментарии b58.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 07-10-10 21:21
H20 писал:
> Alex380 писал:
>
> > К нам в Москву намедни Баринов Александр Анатольевич
> > собирается, ознакомить с новым зажиганием и системой питания
> > Волгаря. Если будет водоем подходящий (пока планируется в
> > районе Тушинской) можно организовать показательные 380К под
> > пятнашкой. Волгарь и Ротан самые острообсуждаемые темы на
> наших
> > форумах, если совместить, интерес у людей будет огромный.
>
> Вот с этого места по подрабнее.
> Я готов продоставить Р380К для теста в Москве. Главное как
> погода.
Только что общался с Бариновым. Встреча точно будет 17 октября, с местом пока не определились. Здорово было бы увидеть 380К!
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 21:57
Alex380 писал:.
>
> Ничего зачетного. Граница между глистом и переходным даже у
> зубров самая горячая тема. Наблюдателю в лодке это труднее
> определить, чем со стороны. Особенно у катамарана, поскольку
> скорости водоизмещающего и переходного будут выше.
> На вашей фотографии даже при плохом качестве видно, что это не
> глист, скеги почти полностью в воде. Хотя Jumbo считает по
> другому, но это катамаран, и у него совсем другие параметры.
> Поэтому главное отличие переходного от глиста будет в расходе.
>Если Ротан начнет глист на днище, скеги будут создавать лишнее >сопротивление, а чтобы выйти на чистый глист нужна мощща. При >очень небольшой загрузке он может в водоизмещающем идти на >скегах, и тогда 21 км под пятеркой вполне допустимо, при наличии >скег глист наступает при гораздо большей скорости.
>
> А в целом Ротаны конечно очень интересны, но не опробовав и
> оценив самостоятельно, такие деньги выкладывать стремно.
Получается,что шкипер не чувствеет,когда лодка водоизмещает и мотор упирается и когда лодка пошла и мотор вздохнул?
Я на воде вполне приличное количество времени и могу отличить эту разницу.
27.3км.ч это гораздо большая скорость или нет?
Ещё раз повторюсь,Фрегат 340 многобалонник вытащил на глис общее водоизмещение в 400кг,это тоже запредельно,но смог.
Никакие другие мной тестируемые лодки подобного сделать не смогли,а это и Корсары и Баджеры.
А тут никто никого и не заставляет ничего покупать,человек задал вопрос,владельци отвечали,я три недели назад прошёлся немного по волне Ладоги 0.5-0.7 на 420,лодка понравилась,стало интересно и поэтому вытащил ребят на тест 380К,в связи с тем,что собираюсь менять тузика на складной ВинБот,но решил посмотреть Ротан.
Вердикт,буду зимой брать Ротан 380К.
Просили мнение не пользователя Ротана,оно есть,но его опять оказалось мало,в чём в принципе не удивлён.
Можно очень долго выбирать себе чего-нибудь,в итоге не взять ничего,инет форева,он лучше,нафига нужна лодка,лучше клаву щупать...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-10 21:59
Вот моё лицо в лодке...
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 22:02
+++ Только что общался с Бариновым. Встреча точно будет 17 октября, с местом пока не определились. Здорово было бы увидеть 380К! +++
В августе прошлого года мы встречались с ним на Пироговке
(Ссылка.)
Скинуться там трудно - дикого берега нет.
В конце-концов пустили нас в яхтклуб около ГИМСа за небольшую плату. Было вполне комфортно, но это не гарантированный вариант.
Может, москвичи подскажут более удобное место?
Если народу не в лом прокатиться пару часов до Дубны - милости прошу! Обеспечу слип хоть на водохранилище, хоть в Волгу, хоть в Дубну или Сестру, фото-видео съемку. А также культурную программу в виде шашлыков, экскурсии по городу. Купания, правда, не обещаю. По желанию :)))
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 22:12
Savage, а на таких скоростях да в одно лицо овертранец сделать? Что-то при взгляде на фотку мне моя задница мне подсказывает, что легко... Особенно, против ветра. Очко не играло? Вопрос чисто теоретический - я не гонщик, мне в первую очередь ломовая лошадь нужна - 30 км/ч вполне достаточно. Но чтоб не слишком тяжелая, транспортабельная и чтоб и под 9.9 и под пятнашкой бегала.
|
|
|
|
|
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата: 07-10-10 22:51
Jumbo писал:
> Может, москвичи подскажут более удобное место?
Точка №1 (красная) удобный слип, но лодку можно катать в одну сторону. И перед слипом метров 50 свободного пространства. Плохо проводить съёмки. Слип рядом с остановкой автобуса, церквью и деревней (есть люди).
Точка №2 (синяя). Почти без людное место, слип с порожком (20-30 см.), на колесах лодку не спустишь и не поднимешь. Но там трава и глина. Ротан 420 с двиглом, баком, ГИМСом спускал и вытаскивал один. Перед тобой пространство больше километра, вправо, влево ещё больше. Снимать фото, видео удобно. Когда дорога упрется в деревню Михайлево (шлагбаум), сворачиваем направо, едем вдоль деревни, потом снова направо через поле, потом налево, едем по берегу, от воды отделяют редки деревца. Когда они заканчиваются, перед водой есть полянка (70м в диаметре) за ней камыш. На этой полянке и скидываемся.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-10-10 23:01
DAR писал:
> И все же приняты результаты испытаний или нет?
Х.З.
> По поводу Р420 и 56км/ч у нас вода еще жидкая, кого из скептиков предложите?
> Еще хотелось бы услышать коментарии b58.
Вот его и надо бы пригласить.
Вы же все питерские, какого черта еще не встретились и не поставили точку?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 07-10-10 23:34
Jumbo писал:
> Savage, а на таких скоростях да в одно лицо овертранец сделать?
> Что-то при взгляде на фотку мне моя задница мне подсказывает,
> что легко... Особенно, против ветра. Очко не играло? Вопрос
> чисто теоретический - я не гонщик, мне в первую очередь ломовая
> лошадь нужна - 30 км/ч вполне достаточно. Но чтоб не слишком
> тяжелая, транспортабельная и чтоб и под 9.9 и под пятнашкой
> бегала.
В том то и прикол,что я это пытался сделать,не получилось,я целенаправленно нос разгружал,чтоб на пятках идти.Если сидеть сразу за банкой он идёт полностью на спонсонах и не отрывается,скорость 45-47,а вот когда правильно центруешь,тогда кайф и начинается,может и побольше бы разогнался,слишком маленький карьер.
Даже первый раз катая эту лодку ничего не дёрнулось,всё прогназируемо,кроме поворотов,надо привыкать,что он поворачивает как машина,а не как обычная килёвка и всё.
Я Скай свой как выбирал,был у меня до него тузиком Зодиак 285 с айрдеком,дык он гад глиссеровать с Тохой 9.8 и в два лица подобных мне вообще отказывался,эксперементировал по разному и с гидрокрыльями в том числе,в итоге плюнул.Зиму мучал производителей на форуме катеров,а весной пришёл в СайБот и попросил на тест 280R,сказал,если лодка выйдет на глис со мной и ещё таким же,то лодку сразу куплю,ребята хорошие попались,закинули мне на крышу лодку и поехали тестить,долго центровали со мной и дядькой 120кг,я уже отчаялся,но когда обратно к берегу подходили,я услышал изменение звука мотора,самую малость,развернулись,нашли центровку,он выскочил и побежал.На берегу я рассчитался и стал счастливым обладателем,и не жалел три года.
Но в этом году решил что то побольше и складное,чтоб в основную лодку можно было в кокпит класть,почти решился на 330-360 ВинБот,но покатался на Ротане и выбор сделан..
Потом под него куплю 15Мерк...Хотя посмотрим...
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 23:36
H20 писал:
> Я готов продоставить Р380К для теста в Москве. Главное как погода.
Посмотрел прогноз на 17 октября по Москве - утром -2, небольной снег, днем +1, небольшой дождь, ветер СЗ, 2м/cек. Нормально, сгодится. Главное, чтобы не обманули :) Надо будет только резину поменять - ночью -6 да после дождя со снегом в субботу. День жестянщика, однако...
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 07-10-10 23:43
Savage писал:
> Jumbo писал:
>
> > Savage, а на таких скоростях да в одно лицо овертранец сделать?
>
> В том то и прикол,что я это пытался сделать,не получилось,я
> целенаправленно нос разгружал,чтоб на пятках идти.
Надо же, а впечатление такое, что стоит еще чуток под нос ветру поддать, и все, устойчивость будет потеряна - нос еще больше кверху пойдет, мотор в зад пихает, набегающий воздух и инерция мотора с седоком довершат дело... Непонятно, что же его возвращает в горизонталь. Если бы быллоны назад больше выступали - понятно было бы. Наверное, при бОльшем угле атаки концы баллонов больше опускаются в воду, зад притормаживают и лодка опускается.
А что бы ротановцам не сделать скошенные концы баллонов - как у баджеров? Тогда бы устойчивость намного возрасла. Хотя, это все мои гадания на кофейной гуще. Что-то b58 не слышно. Он бы пришел - все по полочкам разложил и объяснил, что такой скорости на Ротане не может быть потому что не может быть никогда. :)
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 07-10-10 23:50
Добрый день всем.
Искренне рад за Savage. Вот так обычно и бывает со всеми, кто не в теории, а практически попробовал Ротана... Сам так же сомневался и перепроверял.
Для сравнения даю ссылочку : Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.233.---)
Дата: 08-10-10 01:14
Скучно на Р420,никакого экстрима,даже не интересно.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.doronin.xxline.net)
Дата: 08-10-10 02:49
Jumbo писал:
> Посмотрел прогноз на 17 октября по Москве - утром -2, небольной
> снег, днем +1, небольшой дождь, ветер СЗ, 2м/cек. Нормально,
> сгодится. Главное, чтобы не обманули :) Надо будет только
> резину поменять - ночью -6 да после дождя со снегом в субботу.
> День жестянщика, однако...
Есть другое предложение. Провести тест Р380К в эту субботу. И погода способствует, ночью +1, днём до +10, ясно, СВ 3. Место проведения Клязминское вдхр, Новосельцево, пляж Маяк. Время - с 9-00.
Будут моторы: М15, Х20.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 08-10-10 03:08
Можно попробовать и в эту субботу, только желательно во второй половине дня.
Jumbo, если надумаешь присоединиться захвати Волгаря, а то я своего на переоборудование в Ульяновск отправил.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-10-10 05:26
Иван писал:
+++Х.З.+++
Ну это уже лучше. Просто вспомнил и перечитал тему "Захотелось 4х тактник".
Иван писал:
+++Вот его и надо бы пригласить.
Вы же все питерские, какого черта еще не встретились и не поставили точку?+++
К сожалению, я с ним лично не знаком, да и почему то думаю он откажется.
Jumbo писал:
+++Надо же, а впечатление такое, что стоит еще чуток под нос ветру поддать, и все, устойчивость будет потеряна - нос еще больше кверху пойдет, мотор в зад пихает, набегающий воздух и инерция мотора с седоком довершат дело... Непонятно, что же его возвращает в горизонталь. +++
Dizel-1 писал:
+++Скучно на Р420,никакого экстрима,даже не интересно.+++
Согласен с Вами, на скоростях до 50, особенно если не один, никакого экстрима, все прогнозируемо, что по ,что против волны, что по диагонали.
Насчет оверкиля через транец.
Про 380К ничего не скажу,потому что не запытывал его на эту тему, но думаю, что там все нормально, даже лучше чем у 420 (меньше длина, меньше площадь дна)
Про 420:
Я думаю, что если с "головой не дружить", то ее можно кильнуть.
Просто к этой лодке нужно привыкнуть, когда ее эксплуатируешь в сложных погодных условиях. Если водиночку, на скоростях за 50, (конечно НЕ в "метровую" волну) наиболее опасно для нее порывистый встречный ветер, НО лодка дает понять когда еще чуть-чуть и пи...ц. Объяснить сложно, это надо прочуствовать.
Я для себя выяснил эту "грань" в первые дни эксплуатации.
За время владения Р420 (четыре года) знаю только об одном случае оверкиля, но обстоятельства этого случая мне не известны
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.91.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-10-10 06:35
Jumbo
+++ Что-то b58 не слышно. Он бы пришел - все по полочкам разложил и объяснил, что такой скорости на Ротане не может быть потому что не может быть никогда. :)+++
На испытаниях я... некогда. Будь уверен - разложу.
DAR
+++К сожалению, я с ним лично не знаком, да и почему то думаю он откажется.+++
Не откажусь, еще и место и оборудование предоставлю. Я буду на днях тестровать новый AQUA boat 330 - приезжайте. Мои контакты - в профиле,
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-10-10 06:41
Alex380 писал:
> Можно попробовать и в эту субботу, только желательно во второй
> половине дня.
>
> Jumbo, если надумаешь присоединиться захвати Волгаря, а то я
> своего на переоборудование в Ульяновск отправил.
Эти выхи у меня уже расписаны :((( Шансов, что получится вырваться мало, но они есть. Завтра уточню. А воскресенье как? Если вдруг получится, то Волгаря возьму. Возьму еще и Каймана-330 и В9.9. Еще я хотел заодно пересечься с Александром и поменять карб и зажигание (детали). Его приезд в Москву уже определен или пока не ясно, когда?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 08-10-10 08:46
Savage писал:
> Вот моё лицо в лодке...
Все хорошеешь :))
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-10-10 13:12
Для В 58 :
Насколько я осведомлен, "настоящий катамаран" от "Посейдона" на этой неделе "увидел" воду ( не ошибаюсь ?). Очень хотелось бы услышать как паказало себя теоретически правильно сконструированное судно на практике, то есть на воде....
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.91.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-10-10 15:52
ДеДсад писал:
> Для В 58 :
> Насколько я осведомлен, "настоящий катамаран" от "Посейдона" на
> этой неделе "увидел" воду ( не ошибаюсь ?). Очень хотелось бы
> услышать как паказало себя теоретически правильно
> сконструированное судно на практике, то есть на воде....
Вы полохо осведомлены... испытовался моногедрон с высокой килеватостью, если это вам о чем то говорит...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-10-10 16:35
Jumbo писал:
> Еще я хотел заодно пересечься с Александром
> и поменять карб и зажигание (детали). Его приезд в Москву уже
> определен или пока не ясно, когда?
В следующее воскресенье, 17, с местом пока не определились.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 08-10-10 17:33
Для В 58 :
Не поверишь, говорит.... Наверное "настоящий катамаран" будет приурочен к вкладышу ?....
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-10-10 18:07
Alex380 писал:
> Jumbo писал:
>
> > Еще я хотел заодно пересечься с Александром
> > и поменять карб и зажигание (детали). Его приезд в Москву уже
> > определен или пока не ясно, когда?
>
> В следующее воскресенье, 17, с местом пока не определились.
Понял. Подъеду. У меня еще один вопрос к Александру есть, кроме апгрейда.
Так что с тестом Р380К? Пытаться мне освободить один из дней в эти выхи или тоже 17-го? Как говорят англичане, нет плохой погоды, есть плохая одежда...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-10-10 18:24
То, что р380К будет 17 не факт, а завтра утром вроде все сростается! Попробуем под М15, разница с Волгарем должна быть не большой, и не в пользу Мерка!:-)))
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 08-10-10 18:31
Постараюсь подъехать, но не уверен, что получится. А в каком месте, когда?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 08-10-10 18:47
Клязьминское, из Москвы по Дмитровке, по ссылке даже карту выложили:
Ссылка.
Если не переиграют, то завтра в 9 часов.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 08-10-10 20:29
stringer777 писал:
> Savage писал:
>
> > Вот моё лицо в лодке...
>
> Все хорошеешь :))
Привет.Кость,что-то ты совсем редко появляться стал...
И там и тут...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-10-10 21:33
Savage писал:
>
> Привет.Кость,что-то ты совсем редко появляться стал...
> И там и тут...
Привет!
Я, Вань, читаю постоянно, каждый день:))) Большой брат все видит!!! :)))
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 09-10-10 02:46
Насчет завтрашних покатушек, возможно немного задержусь, но к 10 точно буду. Жена со мной собралась, придется взять, пусть померзнет!:))
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-10 04:49
Если у кого есть мотор - пятерка, возмите с собой, запытать с Р 380 К.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 10-10-10 01:03
Сегодня пробовал Ротан 380К. Я один (85кг) под Мерком 15 с 10 дюймовым винтом 45,8 км/ч (обороты примерно 5800), в четвером (только пассажиры более 400 кг) 26-27 км/ч под 9-ти дюймовым винтом. Поставили 4Т Хонду 20 и 12 винт, я один разогнался до 56 км/ч, сидеть на такой скорости можно только на полу, попробовал сесть на банку, чуть не улетел. При этом ничего не настраивали, лодка считай только из магазина, прикрутили мотор и вперед!
Лодка очень маневренная, даже на скорости разворачивается практически без проскальзывания, такого я раньше не видел! Очень понравился Меркурий 15, и особенно его мультирумпель.
Вобщем для рыбалки Р380К+15лс отличный комплект, больше и не надо. Для покатушек желательно моторчик помощьнее (да и лодку побольше:-)))
Из негатива могу только заметить, что НДНД это далеко не пайолы, и пора уже честно в этом признаться. Я на своем Баджере 390 стою практически как на суше, НДНД до этого далеко, даже до школьных матов не дотягивает. Но ловить стоя в принципе можно, наверно нужно привыкнуть. Я почему на этом заостряю, лодки 360 и больше в основном для рыбалки вдвоем, а это удобнее делать стоя на разных концах лодки, причем ногу часто ставлю к самому борту, опираясь на него голенью для устойчивости, конструкция Ротана это сделать не позволит. Если попробовать приколхозить в переднюю часть Ротана легкие пайолы, из 6-9мм фанеры, думаю будет очень удобно. Толстая фанера там не нужна, потому как пайол будет опираться на НДНД. К тому же такие пайолы закроют водоотливные желоба по периметру дна, туда не будет ничего сваливаться, и стоять можно будет вплотную к борту. Получиться вообще супермегабомба для рыбачков!
Огромное спасибо Геннадию (Н20), и вообще на форуме у ротановодов народ отличный! До января-февраля еще подумаю, потом очень вероятно что и присоединюсь к ротановодам.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 10-10-10 01:23
Да, забыл, GPS мой личный, как Иван просил, новенький Oregon 450T. А то скажут, что ротановоды мне "крученый" ЖПС подсунули!:-)))
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 01:37
Alex380 писал:
+++в четвером (только пассажиры более 400 кг) 26-27 км/ч под 9-ти дюймовым винтом+++
Ну так это был глисс или нет?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 01:57
Иван писал:
+++Напомню, весьма сомнительными выглядят 56 км/ч на Р-420 с Х20 и винтом 12.+++
После поста от Alex380 нужно выкладывать видео? Специально сегодня съездили на Финский (там дистанция побольше), хотя погода не очень для максимальных скоростей. Видео снято .
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 02:03
Alex380 писал:
+++Из негатива могу только заметить, что НДНД это далеко не пайолы, и пора уже честно в этом признаться.........++++
Один вопрос, после получаса нахождения на воде лодку подкачивали? И до скольки?
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-10-10 03:27
Добрый вечер всем.
Искренне рад за Ротанчика-младшего. Безумно доволен результатами независимых покатушек. Хочу добавить, что приобщившиеся к Ротановодам никогда не будут одиноки в своих проблемах, это стиль жизни Ротановодов. В нашей "коррекционной группе детского сада" вас не "залечат" формулами - помогут практически. Добро пожаловать.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.doronin.xxline.net)
Дата: 10-10-10 04:09
Alex380 писал:
> Из негатива могу только заметить, что НДНД это далеко не
> пайолы, и пора уже честно в этом признаться. Я на своем Баджере
> 390 стою практически как на суше, НДНД до этого далеко, даже до
> школьных матов не дотягивает. Но ловить стоя в принципе можно,
> наверно нужно привыкнуть.
Алексей!
На сколько ты помнишь накачку лодки, то, дно качалось в последним. Насос соответственно был горячим и гнал горячий воздух в дно! После спуска на воду мы лодку не докачивали!!!!!!!!!!!! Соответственно, довление упало, Температура воды была примерно +5 +7 градусов. Если бы ты сказал что слабое, приверили давление, добили бы до нормы, вопрос бы отпал.
> Получиться вообще супермегабомба для рыбачков!
Поосторожнее!!!!! Модератор ещё не спит. За рекламу - может предупредить строго (в лучшем случае), а за рекламу Ротана - забанить на месяц, два, три, .....!
> Огромное спасибо Геннадию (Н20), и вообще на форуме у
> ротановодов народ отличный! До января-февраля еще подумаю,
> потом очень вероятно что и присоединюсь к ротановодам.
После этого - точно забанит на всегда!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-10 09:08
DAR писал:
> После поста от Alex380 нужно выкладывать видео?
Зачем? Он ведь еще раз на 380-м катался.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-10 23:32
Иван писал:
+++Зачем? Он ведь еще раз на 380-м катался.+++
Alex380 катался на стандартном 12 ямаховском винте. Озвученная им скорость не соответствует данным из вышеуказанной таблицы.
Но он декларирует именно эту скорость 56км/ч.
Разницы в массе комплектов нет(за счет веса рулевых, я-70 кг, он 85 кг), винты одинаковые, магазиные.
Или Вы не верите вышеуказанному форумчанину тоже?
Да, Александр Николаевич, Вы собирались кого-то "разложить"......
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-10-10 23:58
DAR писал:
> Или Вы не верите вышеуказанному форумчанину тоже?
Откровенно говоря - нет.
Я не привык верить на слово людям, изрекающим достаточно необычные высказывания без убедительных доказательств.
Сколько бы этих людей, твердящих одно и то же, ни было.
Ни коим образом не пытаюсь вас всех обидеть, но вам самим было бы
лучше разобраться до конца в описываемых вами явлениях.
Проведите испытания в присутствии наиболее последовательного скептика,
запишите точное установившееся значение скорости, обороты при этом,
измерьте при помощи листа ватмана, циркуля и двух чертежных угольников реальный кромочный шаг винта.
Вот тогда все и встанет на свои места, и сомнениям не останется места.
Поймите, наконец, что если вы продвигаете нечто революционное,
вы должны быть до конца и во всем точны, только так вы будете убедительны.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 00:33
DAR писал:
> Alex380 катался на стандартном 12 ямаховском винте. Озвученная
> им скорость не соответствует данным из вышеуказанной таблицы.
+++ Опять! Не надоело? А обороты были "озвучены"?
В таблице читаем: при 6400 мин-1 скорость на 12" будет 56,27.
Что, чему "не соответствует"?
1. Причины малого проскальзывания винта на катамаранах (когда они не "глиссируют на мосту") я вроде уже объяснил?
2. Каие обороты и с какой точностью они замерялись?
3. Какова точность ЖПС?
4. Не допускаете, что шаг винта чуть больше 12"-ти?
Так, что при стольких неизвестных - почему бы и не 56км/час?
Отдельные ротановоды не желают воспринимать ничего из теории. Причем бравируют этим. Какое "залечивание формулами"? Наоборот, попытки объяснить картину происходящего "по-рабоче - крестьянски, на пальцах".
А вот подумайте над такими итогами "заездов":
1. Почему увеличение водоизмещения всего на максимум 40 кг. потребовало "перепрыгивания" через шаг (понимаю, 13" - не было, но 55,6км/час на 12" и шкипером 110 кг и 62 км/час на 14" с "легким" шкипером, не наводит на определенные мысли, или агрессивное неприятие "теории" распугало все мысли?)
2.Почему одинаковая скорость (около 27км/час) при практически равном водоизмещении была показана в Москве под пятнашкой, а в Питере под фактически "раскрученной" восьмеркой?
3. Падение скорости с почти 46 км/час до 27 при добавлении трех пассажиров произошла в одном режиме движения?
P.S. Немецкая торпеда Г7 времен второй Мировой ходила под 80 км/час. Имела длину вовсе не Авроры, а только около 7 метров. И Фруд ей был вобщем то пох (прикиньте относительную скорость). Ходила ессно под водой. Это так. К размышлению на досуге над графиком сопротивления...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 00:58
\\\\В таблице читаем: при 6400 мин-1 скорость на 12" будет 56,27.\\\\
Если не брать К = 0,0013 за догму (у каждого корпуса он разный), а попробовать оттолкнуться от "чисого" (без проскальзывания) К = 0,001524, то получаем при 6400 оборотах максимально достижимую скорость для 12" винта 65,97 км\ч, для 6250 оборотах ( которые прекрасно видны на видео) эта скорость = 64,4 км\ч. Т.е. реально полученная под этим винтом скорость в 56 км\ч (независимо и в Москве и в Питере) говорит примерно о 8% - 9% проскальзывания и никак не противоречит никаким теориям.
\\\\\ 2.Почему одинаковая скорость (около 27км/час) при практически равном водоизмещении была показана в Москве под пятнашкой, а в Питере под фактически "раскрученной" восьмеркой?\\\\
Я бы повнимательнее прочитал отчеты - в случае с тохой 9,8 ПОЛНЫЙ вес всего комплекта с экипажем был 405 кг, в случае с Мерком 15 только экипаж был больше 400 кг, если приплюсовать вес мотора, бензина и лодки, то получается около 495 - 500 кг. Все логично и никаких расхождений нет.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 01:18
DAR
Если мне не изменяет память, последний стандартный винт на Я15 - 12 алюминий, поправьте, если не прав. У вас был вроде стальной? Поймите правильно - сомнение вызывает не скорость, сомнения вызывают параметры, при которых скорость достигнута... 56км это 6380 на 12 винте
+++Да, Александр Николаевич, Вы собирались кого-то "разложить"......+++
Ни кого то, а что то. Вы хотели встретится? В субботу, ориентировочно, Франкарди, устроит? М15 и М25 с разными винтами будут... тахометр, ГПС и секундомер... Вот там и можно будет разложить...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 01:30
almai, будте проще:
6400/2,08=3077
3077х0.3048=937,87
937,87х60=56272/1000=56,27 км/час
Согласны?
2. Возможно. Из поста не совсем понятно, что это вес экипажа. Это несколько ослабевает "эффект" но, на мой взгляд не обнуляет его.
Под большой нагрузкой 9.8 всетаки ближе в восьмерке, налегке - действительно показывает что то более мощное, чем восьмерка.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-10-10 01:47
Добрый вечер всем.
Никого не хочу обидеть, но, почему кто-то решил, что если человек пишет хорошо про Ротан, то обязательно его "двигает" ? Еще более удивительно лично для меня, то, что получая удовольствие от эксплуатации лодки я должен тщательно размышлять про то, отчего это все происходит ? Я потребитель, не более того. за меня все продумал г-н Коноплянцев, я заплатил ему свои деньги, не жалею об этом. На этом все. Он меня не обманул, дал мне реально то, что рекламировал. И последнее. С чего бы это мнение В58 для меня станет непредвзятым и правильным ? А приборы, предоставленные им, равно как и моторы не вызывающими сомнения ? Я уже слышал из его уст про полное "тоджество" "Касатки" и "Копии касатки", равно как и историю про коэффициент на гонках......И почему это вдруг уважаемые люди должны бежать к нему за установлением истины ? На форуме было достаточно освещено и время и место испытаний ( тестов), так что кто хотел истины - пришел, кто не хотел -нет.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 02:05
b58
\\\\В субботу, ориентировочно, Франкарди, устроит? М15 и М25 с разными винтами будут... тахометр, ГПС и секундомер... Вот там и можно будет разложить.\\\\\
Кто хотел - был.
А разлагать теперь нужно будет только это :
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 02:19
ДеДсад писал:
> Никого не хочу обидеть, но, почему кто-то решил, что если
> человек пишет хорошо про Ротан, то обязательно его "двигает" ?
+++ Дело в том, что некоторые господа "хорошо пишущие про ротан" почемуто неравнодушны к касатке, например. Касатка для них как красная тряпка для быка. Почему, ходя на ротане, им не дает покоя касатка? Я хорошо отношусь к Р420 (Р380к - не видел пока, остольные ротаны мне не интересны -"пляжные матрасы"), но реально вижу и их минусы. Кстати, на фото с ротановского сайта в месте сопряжения дна и баллона интересные морщины. Они зачем?
> Еще более удивительно лично для меня, то, что получая
> удовольствие от эксплуатации лодки я должен тщательно
> размышлять про то, отчего это все происходит ? Я потребитель,
> не более того. за меня все продумал г-н Коноплянцев, я заплатил
> ему свои деньги, не жалею об этом.
+++ Однако некоторые "простые потребители" пытаются превратить свою лодку в спортивный снаряд. А вот тут без рармышлений, думаю не обойтись. Ну, а дальше иногда следуют объяснения, что выдающиеся результаты ротанов - исключительно заслуга "нечистой силы".
А конкретно Вы пытаетесь жаловаться на "залечивание Вас формулами", как будто не ротановод из "группы..." (в которую Вы всех приглашаете (не уверен, что это корректно - приглашать на сопредельный (но безусловно менее популярный) ресурс) вывел "формулу" про глиссировании где 50х50 соотношение сил...
И обиды на людей это опровергающих ("залечили", блин!).
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 02:30
Мое предложение относилось к DAR. Приедет - хорошо, нет - его право. Покажет, что 12 стандартный алюминивый винт разгоняет лодку - отлично. Тест состоится по любой погоде, с Ротаном или без... 7 градусов тепла - не так и холодно.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 11-10-10 02:31
Для убедительности дополню рассказ некоторыми подробностями.
Ранее был большим скептиком в отношении Ротанов, и вообще НДНД, хотя всегда признавал очевидные преимущества такого дна. И сейчас утверждаю, что пайолы при ловле удобнее, но и на НДНД стоять в принципе можно.
Алмай совершенно справедливо отметил, что общий вес с 4-мя пассажирами под Мерком 15 был за 500 кг, хомячки попались откормленные, я был самым мелким (85 кг). Судя по фото, в тесте с Т9,8 среди пассажиров было 2 дамы, и общий вес был гораздо меньше.
Ивану по ЖПС. Гармин Орегон 450Т, приобрел в августе. Прибор неоднократно проверял по автонавигаторам(и скорость в том числе), точность показаний на высоте! Поставил режим приборов, где крупными цифрами отражалась текущая скорость и фиксировалась максимальная, после заезда максимальную сбрасывал. При фиксировании максимальной скорости прибор корректирует "выбросы", про которые писал Иван.
Не знаю почему винт все называют ямаховским 12, не вникал. Мотор точно был Хонда 20, Геннадий сказал, что винт 12.
Сделал несколько заездов. Лодка легко достигала скорости 52-53 км/ч по ветру. Прибор зафиксировал максималку в 56 км/ч когда я шел ПРОТИВ ветра, под Метком 15 было то же самое, когда лодка шла против ветра максимальная скорость возрастала на 2-3 км/ч. Видимо лодку дополнительно приподнимает из воды встречным потоком. Хотя ветер был слабый, но на скорости это сказалось.
Под М15 сидел на банке, лодка была устойчива и отлично управлялась. Попробовал так же(сидя на банке) разогнаться под Хондой 20, ближе к 50 км/ч лодку стало кидать. Опыта на воде под такими скоростями ранее не имел, лодку выровнил чудом, думал хана, улечу. Когда после этого сел на пол, лодка сразу пошла устойчиво и стала отлично управляться.
Обороты смотрел только на Мерке, когда гонял под Хондой про тахометр даже забыл, очко поигрывало!))
Надо отметить почти полное отсутствие проскальзывания, даже на высоких скоростях, поначалу чуть не вылетел в повороте.
Иван, данные тесты можно повторить где угодно, когда угодно, результаты будут примерно одинаковые, пора всем это признать. Очень интересная лодочка, в январе надеюсь отложить деньжат и приобрести. Для рыбалки буду ставить Волгаря (должен порезвее Мерка быть), у Баринова интересовался скоростными винтами, говорит были 280, если найдет вышлет. Для покатушек соберу из запчастей Нептуна 23( в гараже их на полтора мотора хватит:-))), на него и руководство с печатями гарантийки и продавца имеется, сделаю договор и поставлю на учет. Прежний Нептун 23 с электростартером продал, после того, как лодку Корсар Коммандор 380 из гаража с...ли (Нептуна рядом не тронули!). Потом купил Баджер FL390W, там только до 15лс по документам, Волгаря хватало, а с Ротаном и Нептун кстати будет!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 02:39
Alex380
+++При фиксировании максимальной скорости прибор корректирует "выбросы", про которые писал Иван. +++
Не корректирует. Проверить просто. Сбросить максималку и несколько раз переложить прибор из руки в руку стоя на месте, затем снова посмотреть на максималку. 3-5км/ч - гарантирую.
+++Не знаю почему винт все называют ямаховским 12, не вникал. Мотор точно был Хонда 20, Геннадий сказал, что винт 12+++
Стандартный Ямаховский 12 винт- алюмишка... Если винтик был стальной...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 11-10-10 02:54
b58 писал:
> Alex380
> +++При фиксировании максимальной скорости прибор корректирует
> "выбросы", про которые писал Иван. +++
> Не корректирует. Проверить просто. Сбросить максималку и
> несколько раз переложить прибор из руки в руку стоя на месте,
> затем снова посмотреть на максималку. 3-5км/ч - гарантирую.
> +++Не знаю почему винт все называют ямаховским 12, не вникал.
> Мотор точно был Хонда 20, Геннадий сказал, что винт 12+++
> Стандартный Ямаховский 12 винт- алюмишка... Если винтик был
> стальной...
Коррекция в моем Орегоне 450 есть, поскольку показания текущей скорости превышали 56 км/ч, а фиксированная максимальная на другом табло так и осталась на 56. Думаю он фиксирует максимальную скорость, если она держится на таком уровне некоторое время.
По винту точно сказать не могу, поскольку более-менее разбираюсь только в отечественных. Винт белого цвета, по краям краска немного стерлась. Вроде алюминий, но утверждать не берусь.
Уважаемый b58, в отличие от большей части ротановодов я с уважением отношусь к вашей компетенции в водномоторных делах, но за полученные лично мною результаты я отвечаю на 100%, фальсификацию в таких делах на дух не переношу, и к тому же ярым поклонником Ротанов на скегах пока не являюсь, хотя все может быть.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-10-10 03:16
Для p78-57 :
Не могу не признать Вашу правоту по первой части поста. Да, не дает покоя пресловутая "Касатка". Именно с ее продвижения в массы все и началось. Мое отношение к "Посейдону" до ее появления было самым добрым. Сменил не одну их лодку. Всеми был доволен. Не единожды писал про чуткое отношение к моим просьбам директора их фирменного магазина ( еще на Бертгольц ). Авантюра с продвижением "Касатки" в массы все испортила. Признайте же, наконец, что те первые семь-восемь "Касаток" и их клоны, пошедшие в массы - не одно и тоже. Уберите "сказку" про "изюминку" в виде НДНД . дайте объективно-правдивую информацию.... и тема закрыта. Пока же вижу беззастенчивое поливание грязью конкурентов, не более.
Что касается второй части поста, то останусь при своем мнении - мне малоинтересны расчеты производителя, приведшие к созданию хорошего продукта. Если я хотел развить большую скорость на своем Ротане, мне было достаточно звонка Алмаю и десятиминутного разговора, как именно обрезать винт и что с ним сделать. Лодка полетела. Если бы вместо этого он отправил меня в библиотеку. то и отношение к нему было другое... И про обиду Вы зря, нет её вовсе. Есть вполне здоровое возмущение и не более...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 11-10-10 03:32
p78-57 писал:
> реально вижу и их минусы. Кстати, на фото с ротановского сайта
> в месте сопряжения дна и баллона интересные морщины. Они зачем?
Когда первый раз смотрел Р380К у Геннадия в офисе, на скегах были морщины, и еще кое где. Просто докачивать лодку до необходимых давлений не стали, воды по близости не было:-)) Когда пытали ту же лодку на воде, все было ОК!
По совести сказать, мой Баджер поаккуратней выглядит. Только жалоб на качество Ротанов не так много, значит крепкие лодочки.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 03:36
Alex380
Я не оспариваю результат, разговор только за то, как он получен... Можно сделать, к примеру, винтик с шагом 12,5-12,7, обрезать до 8,5 и тогда все укладывается в теорию...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 03:44
ДеДсад писал:
> не
> дает покоя пресловутая "Касатка".
+++ И смысл каждый раз засорять темы про ротаны касаткой?
Думаете это что то даст топикстартеру? Я почемуто в этом сомневаюсь...
> Признайте же,
> наконец, что те первые семь-восемь "Касаток" и их клоны,
> пошедшие в массы - не одно и тоже.
+++ Лично я не могу коментировать это утверждение. Не владею информацией. Возможно Вы правы. Но при чем здесь ротан?
Уберите "сказку" про
> "изюминку" в виде НДНД . дайте объективно-правдивую
> информацию.... и тема закрыта.
+++ Согласен. Со вкладышем как то нехорошо получается (пока). Правда не помню по срокам появления вкладыша, когда обещали?
Пока же вижу беззастенчивое
> поливание грязью конкурентов, не более.
+++ Кулагин утверждает. что не хотел ничего писать в этой теме. И я почемуто ему верю. Возможно потому, что его просто "дразнили" некоторые личности (и я тому свидетель, да и все могут убедиться в этом, перечитав тему). Из "штанов выпрыгивали", вызывая его "на бой". Ей Богу, как дети малые...
> Что касается второй части поста, то останусь при своем мнении -
> мне малоинтересны расчеты производителя, приведшие к созданию
> хорошего продукта.
+++ Имеете полное право. Не Вы написали ерунду про "практиков с 50х50" - это так. Но и не я, и не b58...
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 11-10-10 03:52
b58, вот этот винт, точно он стоял!
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 03:58
Alex380 писал:
> По совести сказать, мой Баджер поаккуратней выглядит.
+++ Вот именно. Это один из "минусов" на мой взгляд (писал уже об этом).
Только
> жалоб на качество Ротанов не так много, значит крепкие лодочки.
+++ Мне почемуто кажется, что и выпуск невелик.
Ну и лодка "премиум класса" (как тут объяснсли как то цену Р420), на мой взгляд не имеет права на такие косячки (еще бы не хватало чтобы они разваливались за такие то деньги).
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 04:09
Alex380 писал:
> b58, вот этот винт, точно он стоял!
Сложно так по фото... кромки зачищены и заполированы... нужно знать шаг...
У меня для М15 сейчас три винта - 8,5Х8,9, 8,5Х9,54 и 8,5Х9,79 все изначально были стандартными 9Х9...
Вот пример с последнего теста. Скорость - 57,9км/ч, винт 13 Солас амита 3 (по замерам 13,1) обороты 5760, М25СП. Все отлично укладывается в теорию...(теоретичесие обороты 5540)
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.59.240.---)
Дата: 11-10-10 04:31
В общем не буду спорить, наверно все можно объяснить различными теориями. Сезон катал касатку-365, в общем то почти все сбылось. Но всетаки кат в малую загрузку при моторе 25 сил наверное быстрее. Вопрос: - кат 380 от баджера или от ротана будет быстрее? и еще один вопрос какой из них лучше потащит ватрушку и лыжника?
Чистая рыбалка интересует мало. Или лучше не заморачиваться с ПВХ и взять б/у гидроцикл?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 04:51
Иван писал:
+++Проведите испытания в присутствии наиболее последовательного скептика,
запишите точное установившееся значение скорости, обороты при этом,
измерьте при помощи листа ватмана, циркуля и двух чертежных угольников реальный кромочный шаг винта.+++
Ух, какой архаизм, шаговая горка более точно определяет данный параметр.
Иван писал:
+++Поймите, наконец, что если вы продвигаете нечто революционное,
вы должны быть до конца и во всем точны, только так вы будете убедительны.+++
Да нет здесь ничего революционного, все давно известно.
Просто спор идет о максимально достижымых скоростях под мотором определенной мощности. Винт стандартный и не стандартный. Кто и что понимает под этим определением? Тот , что идет в комплекте с мотором? Так это не разумно. Если производитель винтов начнет выпускать изделия под конкретный тандем "лодка-мотор", то сколько они будут стоить? Можно ли считать стандартным винт, который куплен в магазине, отполирован, приведен в порядок по кромкам, но не изменен по шагу и профилю лопасти? Если все понятно с винтами с прямым шагом, то как считать с прогрессивным? По какому "месту"? Завдская маркировка шага у того и у другого одинакова, только у прогрессивного он на одном радиусе от -3 до+2 от номинала. А с переменным шагом по радиусам?
Так может определится со всеми этими терминами и тогда все действительно встанет на свои места.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:02
р78-57 писал:
+++Опять! Не надоело? А обороты были "озвучены"?
В таблице читаем: при 6400 мин-1 скорость на 12" будет 56,27.
Что, чему "не соответствует"? +++
Еще раз отсечка на 6300, далее автор таблицы оговаривает, что эти цифры недостижимы в реалии ( проскальзывание и т.п.)
Формула расчета скорости на мотолодке имеет больше параметров влияющих на скорость..
р78-57 писал:
+++P.S. Немецкая торпеда Г7 времен второй Мировой ходила под 80 км/час. Имела длину вовсе не Авроры, а только около 7 метров. И Фруд ей был вобщем то пох (прикиньте относительную скорость). Ходила ессно под водой. Это так. К размышлению на досуге над графиком сопротивления...+++
Не удивили, есть и поболее скоростные.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:14
b58 писал:
+++Если мне не изменяет память, последний стандартный винт на Я15 - 12 алюминий, поправьте, если не прав. У вас был вроде стальной? Поймите правильно - сомнение вызывает не скорость, сомнения вызывают параметры, при которых скорость достигнута... 56км это 6380 на 12 винте
Ни кого то, а что то. Вы хотели встретится? В субботу, ориентировочно, Франкарди, устроит? М15 и М25 с разными винтами будут... тахометр, ГПС и секундомер... Вот там и можно будет разложить...+++
Абсолютно правильно 12 последний и он алюминивый. У меня он, алюминивый, найду фото, выложу.
У Вас есть под М15 11 шаг, а под М 25 16-17? Тогда было бы интересно. И опять же как мерить этот шаг будем?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:19
р78-57 писал:
+++Дело в том, что некоторые господа "хорошо пишущие про ротан" почемуто неравнодушны к касатке, например. Касатка для них как красная тряпка для быка. Почему, ходя на ротане, им не дает покоя касатка?+++
Никогда ничего не говорил про Касатку, если Вы это про меня, ни хорошего ни плохого, потому что не пытал ее.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:25
DAR писал:
> Еще раз отсечка на 6300, далее автор таблицы оговаривает, что
> эти цифры недостижимы в реалии ( проскальзывание и т.п.)
+++ Что Вы желаете доказать? Что обороты 6300мин-1(точно), течения нет, проскальзывание этак процентов 15, шаг точно 12" и ни точкой больше, и редукция 2,08, а скорость все равно 56км/час.
А еще говорите, что нет ничего революционного. Правда это я назвал ранее "нечистой силой".
Этот бред, длящийся, как помню, третий год, думаю уже всем надоел.
Уже и almai - бывший яростный адепт этой теории давно успокоился, но находятся новые "рэволюционэры".
> Не удивили, есть и поболее скоростные.
+++ А я и не собирался удивлять всякими "гранитами". Я на мысль наводил. Увы, не получилось :-((. Ну и хрен с ним...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:28
DAR писал:
> Никогда ничего не говорил про Касатку, если Вы это про меня,
+++ Нет, не про Вас. Посмотрите кто пишет постоянно про касатку (в т.ч. в этой теме - к чему бы вдруг?) и все поймете.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 05:53
р78-57 писал:
+++Что Вы желаете доказать? Что обороты 6300мин-1(точно), течения нет, проскальзывание этак процентов 15, шаг точно 12" и ни точкой больше, и редукция 2,08, а скорость все равно 56км/час.+++
Я никому ничего не доказываю. Я констатирую то, что видел своими глазами. На неделе, если удастся, промерю шаг этого "революционного" винта с фото.
р78-57 писал:
+++А я и не собирался удивлять всякими "гранитами". Я на мысль наводил. Увы, не получилось :-((. Ну и хрен с ним...+++
А я и не про их, и им подобным. Мысль о том, что некоторые объекты движутся под водой быстрее, чем по воде и почему так происходит? Здесь несколько другое.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 06:00
DAR писал:
>
> Абсолютно правильно 12 последний и он алюминивый. У меня он,
> алюминивый, найду фото, выложу.
> У Вас есть под М15 11 шаг, а под М 25 16-17? Тогда было бы
> интересно. И опять же как мерить этот шаг будем?
Зачем вам 11 винт под М15, когда десятка недокручивала даже до 6000 при пилоте в 85кг? Во мне - 100...
Зачем винт на М25СП с шагом 16-17? Хотите попробовать разогнаться за 70? По вашим же словам - чуть за 60 и предел устойчивости... Это и мой наблюдения...
Как мерить? Самое надежное и простое - как Иван предложил... даже транспортир не нужен, есть расчерченый шаблон... хватит угольника и винта...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-132-202.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 06:30
DAR писал:
> Я никому ничего не доказываю. Я констатирую то, что видел
> своими глазами. На неделе, если удастся, промерю шаг этого
> "революционного" винта с фото.
+++ Это правильно. А то показали цифру 12 выбитую на ступице и Вы должны этому верить (а я даже этой цифры не видел)?
Вот и думается мне, что поболее 305 мм намериете. И не надо будет "нечистую" подозревать и сверхестественные возможности ротанов.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 06:58
b58 писал:
+++Зачем вам 11 винт под М15, когда десятка недокручивала даже до 6000 при пилоте в 85кг? Во мне - 100...
Зачем винт на М25СП с шагом 16-17? Хотите попробовать разогнаться за 70? По вашим же словам - чуть за 60 и предел устойчивости... Это и мой наблюдения...++++
Ну как зачем, я так понимаю, что если тест на максималку, то нужно "выжать все", т.е. можно и поиграть настройками.(пока этого не делали, вешали как есть) Вроде как предпосылки для 11 винта есть. Это про М15+380К. Продольная остойчивость под вопросом только при резком встречном ветре. А в хороших условиях, легкая рябь и совсем небольшой встречный ветерок, при скоростях чуть за 60 с остойчивость все нормально. Так что попробовать можно. Это про М25+420.
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 07:01
b58 писал:
+++Как мерить? Самое надежное и простое - как Иван предложил... даже транспортир не нужен, есть расчерченый шаблон... хватит угольника и винта...+++
Я не об этом, я об определении что такое стандартный винт.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-10 14:05
p78-57
\\\\\Уже и almai - бывший яростный адепт этой теории давно успокоился, но находятся новые "рэволюционэры".\\\\\
Зачем пытаться втолковывать тому, кто слушает только себя? Кто хочет - услышит. Жалко времени. Я написАл про скорость - мне сказали - сказки... Ладно.
Проверили на разных комплектах незаинтересованные, скептически настроенные люди ( Savage и Alex380, причем Иван достаточно авторитетный в этом деле человек), результаты совпали. Опять - сказки? Тогда чего копья ломать? Перед кем?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.77.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-10 16:16
DAR писал:
> b58 писал:
>
> +++Как мерить? Самое надежное и простое - как Иван предложил...
> даже транспортир не нужен, есть расчерченый шаблон... хватит
> угольника и винта...+++
>
> Я не об этом, я об определении что такое стандартный винт.
А что тут сложного? Винт из коробки штатно идущий в комплекте к мотору. Полировка, подрезка, интерцептор делают из стандартного - нестандартный.
10 винт у вас недокручивал... учтите, М15 крутит легко до 6500 и редукция 2. 13 на М25СП без перекрута способен разогнать лодку за 60...
ЗЫ. 420 меня не интересует. Там все ясно.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 11-10-10 17:10
В 58 :"....ЗЫ. 420 меня не интересует. Там все ясно..."
Насколько я помню спор-то возник именно из-за 420 ? И чем же тогда он стал неинтересен ? Или тут желание поближе познакомиться с 380 к ? В предверии выхода в свет "настоящего катамарана " ?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 11-10-10 17:28
Ух, как же, извиняюсь, утомили рассуждения о шаге винта, скоростях и проч. Еще раз извиняюсь, господа гонщики, но может вам отдельную ветку для этого открыть? Уверен, что 90% или более из тех, кто читают эту ветку, не собираются идти в формулу-1 и разгоняться ни до 60 ни до 50 км/ч. Им абсолютно пофиг, можно ли в одного на пустой лодке с каким-то там винтом разогнаться до 62.4 км/ч. или только до 58.7. Им вполне достаточно 40-30-25 и наиболее важны другие параметры - сколько можно вытащить на глисс, как идет по волне, насколько комфортно в нем и т.п. А эти-то вопросы и отошли в тень споров о максималке.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 11-10-10 17:37
Брэк мужики. Надо завершать Касатко-Ротановскую войну перемирием. А то обе стороны в любом сообщении противника только и ищут, что повод для нападенияи.
Ротан уже себя неплохо зарекомендовал, швы поаккуратней, и не стыдно будет такую лодку даже буржуям продавать. С Касаткой не знаком, но надеюсь что тоже достойная посудина.
Можно так: у кого есть Ротан, или кто на нем ходил, могут писать про него, и позитив и негатив, остальные только спрашивают, также и про Касатку. Эту практику надо вообще по форумам распространить, впечатлениями делятся пользователи, интересующиеся спрашивают.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 11-10-10 17:47
Jumbo писал:
> Ух, как же, извиняюсь, утомили рассуждения о шаге винта,
> скоростях и проч. Еще раз извиняюсь, господа гонщики, но может
> вам отдельную ветку для этого открыть? Уверен, что 90% или
> более из тех, кто читают эту ветку, не собираются идти в
> формулу-1 и разгоняться ни до 60 ни до 50 км/ч. Им абсолютно
> пофиг, можно ли в одного на пустой лодке с каким-то там винтом
> разогнаться до 62.4 км/ч. или только до 58.7. Им вполне
> достаточно 40-30-25 и наиболее важны другие параметры - сколько
> можно вытащить на глисс, как идет по волне, насколько комфортно
> в нем и т.п. А эти-то вопросы и отошли в тень споров о
> максималке.
Ну почему? Мне понравилось, раньше больше 40 не разгонялся. Теперь подумываю о покупке Р380К и реанимации из запчастей Нептуна 23, чисто для покатушек. Для рыбалки только Волгарь, спина не железная!
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 11-10-10 17:58
b58 писал:
+++А что тут сложного? Винт из коробки штатно идущий в комплекте к мотору. Полировка, подрезка, интерцептор делают из стандартного - нестандартный.+++
А ничего, что по Вашему мнению, для Х20 стандартным получается четырех лопастная 10? Разговор идет про максимальные скорости вообще то.
b58 писал:
+++ЗЫ. 420 меня не интересует. Там все ясно.+++
Спор шел про 56 км/ч с 420+Х20 с 12 винтом. Покупать 380К для того, чтобы показать то что я (и многие другие "скептики") уже видел не вижу смысла. А датут ли мне 380К для тестов с Вами, я не знаю.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-10 23:51
Jumbo писал:
> наиболее важны другие параметры - сколько
> можно вытащить на глисс, как идет по волне, насколько комфортно
> в нем и т.п. А эти-то вопросы и отошли в тень споров о максималке.
Вот и хочется ответить помягче, но не получается.
Тут, понимаешь ли, такое дело: совравшему в малом больше нет доверия.
Если человек упрямо несет ахинею про максимальную скорость, сложно доверять ему
в оценке мореходности, вместимости и прочих качеств.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 12-10-10 02:01
Иван писал:
>
> Вот и хочется ответить помягче, но не получается.
> Тут, понимаешь ли, такое дело: совравшему в малом больше нет
> доверия.
> Если человек упрямо несет ахинею про максимальную скорость,
> сложно доверять ему
> в оценке мореходности, вместимости и прочих качеств.
Иван, ты конечно человек уважаемый, и даже хозяин здесь, но и тебе на такие слова надо иметь основания, хотя бы самому попробовать. Скоро на форуме большинство станет "врунами" в твоем понимании, только потому, что ты не хочешь согласится с их правдой.
Я за свои слова полностью отвечаю, т.к. катался сам и видел все собственными глазами. Возможно я иногда ошибался в технических вопросах, но всегда признавал, когда понимал что неправ. Но во вранье меня здесь никто обвинить не может, потому как не было такого НИКОГДА!!!
А за этот Сайт, тобою созданный, конечно низкий поклон и огромное спасибо!
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 12-10-10 03:59
Алекс, ИМХО, ты зря к себе высказывание Ивана приложил. Речь о других - Алмай, Н20 или еще о ком-то. У них давние споры. А ты мог просто не разобраться с параметрами винта, например. Это я так этот пост Ивана транслировать пытаюсь, как могу. Не заводись.
А по теме "феномен Ротана", хоть я далеко и не спец, но позволю себе все же некоторые соображения высказать. Так сказать, на уровне здравого смысла. Пусть пинают.
Представьте себе, что вы едете с горы по рыхлому пушистому снегу на лыжах (горнолыжники поймут). Встали в заднюю стойку, толкнулись, набрали скоростишку, лыжи вылезли, скорость возросла (аналог глисса). А теперь представьте, что по этому же снегу пытаетесь "глиссировать" на фанерке. Поедет она? Хрен! Тормозиться об снег будет гораздо больше. С катамараном на воде по сравнению с обычной лодкой что-то аналогичное происходит. Длинные скеги меньше тормозят, чем равная по площади, но широкая и короткая часть лодки. Отсюда более легкий выход и бОльший выводимый на глисс вес.
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 12-10-10 04:21
Продолжу.
А про максималку - ясно, что выше, чем шаг винта умножить на обороты минус проскальзывание она быть не может. Отсюда, как я понял, весь сыр-бор и идет. Разбираться, кто прав, у меня никакого желания нет. Но то, что кат, аналогичный Ротану, при прочих равных разгонится быстрее, чем обычная глиссирующая лодка, ИМХО, очевидно. Достаточно посмотреть видео - воздушная разгрузка уже играет ОСНОВНУЮ роль, торможение об воду скегами минимально, винт - в невозмущенном потоке воды, для поддержания скорости достаточно мЕньшей силы, проскальзывание винта меньше. По-моему, с этим никто и не спорит. Все смотрят по таблицам макс. теоретическую скорость с 12-м винтом. Думаю, что просто там перекрут большой был и все. Нагрузка-то маленькая. А на такой скорости еще и на тахометр смотреть...
В общем, я сейчас озабочен, где денег взять на 380К. Чую: моя лодка! Не для гонок - для грузоподъемности под Волгарем, размера кокпита, комфорта на волне. Жаль, пока не получилось посидеть в ней.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 12-10-10 04:21
Может быть, только я не понимаю, если люди разгоняются на Ротанах с двадцаткой до приличных скоростей, на кой ляд им с винтами темнить? Какой в этом смысл?
У меня сложилось впечатление, что Ротан с хорошим мотором и умеренным весом выходит почти на концы скег, и идет почти без проскальзывания винта, с хорошим КПД. Кроме этого, большую роль играет воздушная подушка между скегами, она дополнительно приподнимает лодку, уменьшая воздействие веса пассажира. Не случайно у меня максимальная скорость получилась против ветра (разница около 3 км/ч).
Иван, скеги давно известны, но в ротановском исполнении получилась очень хорошая лодка на них. Я бы даже сказал выдающаяся, но громких слов не люблю. И особо радует, что это чисто отечественный производитель, если конечно не считать клея и ПВХ, которые могут в данном случае считаться зарубежным сырьем:-)))
Если в январе куплю 380К, запытаю под Волгарем, и будет у меня наша лодка, с нашим мотором!:-)
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-10 04:22
Подкину дровишек.
По идее это действительно может быть полуглиссер 380К с Тохой 9.8,всё же надо снять на видео,либо со стороны,либо из кокпита край спонсона(скега),если срыв есть,значит глис,если замыв,значит полу глис,для катамаранного типа это нормально...
Последний год на "катерах" обсуждается тема (водоизмещающе-глиссерующие корпуса),тут может получатся подобное.Я катался на одном из таких корпусов,построенный А.Даняевым.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.61.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-10 04:29
DAR писал:
> b58 писал:
>
> +++А что тут сложного? Винт из коробки штатно идущий в
> комплекте к мотору. Полировка, подрезка, интерцептор делают из
> стандартного - нестандартный.+++
>
> А ничего, что по Вашему мнению, для Х20 стандартным получается
> четырех лопастная 10? Разговор идет про максимальные скорости
> вообще то.
Тогда не пишите, что это стандартный 12 Ямаховский винт... Так можно до абсурда договориться... из 12 винта можно сделать и 13 и 14 и даже 15... или 9... Все много проще выглядило бы, напиши вы, к примеру, - "результат достигнут на подготовленном моторе и доработанном винте, лодка с пилотом весом в 75кг"... Вам,для справки - во многих примерах расчета катамарана, расчет идет под мотор Нептун 23, расчетная скорость - 75км/ч
>
> b58 писал:
>
> +++ЗЫ. 420 меня не интересует. Там все ясно.+++
>
> Спор шел про 56 км/ч с 420+Х20 с 12 винтом. Покупать 380К для
> того, чтобы показать то что я (и многие другие "скептики") уже
> видел не вижу смысла. А датут ли мне 380К для тестов с Вами, я
> не знаю.
Нет, меня именно интересовал 380, там тоже 56 под 12 винтом...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.61.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-10 04:40
Jumbo
+++Длинные скеги меньше тормозят, чем равная по площади, но широкая и короткая часть лодки. +++
Верно!
+++Отсюда более легкий выход и бОльший выводимый на глисс вес.+++
В корне неверно! Чем меньше площадь опоры, тем при большей скорости и меньшем весе лодка выходит на режим глиссирования. Именно по этой причине плоскодонка всегда выводит на глисс больше груза и на меньшей скорости.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 04:53
b58
\\\\У меня для М15 сейчас три винта - 8,5Х8,9, 8,5Х9,54 и 8,5Х9,79 все изначально были стандартными 9Х9...\\\\\
А вот с этого места поподробнее, кто то с одним из этих винтов под Мерком 15 разгонялся до 46,4. Просьба обьяснить как так получилось - идти быстрее винта, если даже без проскальзывания на самом быстром из этих винтов (9,79") можно ходить 44,7 км\ч?
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 12-10-10 04:58
b58 писал:
> В корне неверно! Чем меньше площадь опоры, тем при большей
> скорости и меньшем весе лодка выходит на режим глиссирования.
> Именно по этой причине плоскодонка всегда выводит на глисс
> больше груза и на меньшей скорости.
Я тоже над этим думал. На мой взгляд, при сильной загрузке Ротан ведет себя как лодка с плоским дном, поэтому выводит на глисс большой вес, и только разогнавшись выходит на скеги, иногда, при очень большой загрузке, продолжая идти на части плоского дна. Еще немаловажный фактор - воздушная подушка, об этом я уже писал выше. Получается двухрежимная лодка. Разгоняется и выходит на глисс как плоскодонка, а потом встает на скеги и летит как катамаран.
При этом скеги играют важную роль и при разгоне в плоскодонном режиме, они мешают воде из-под дна расходится в стороны.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.61.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-10 05:25
almai писал:
> b58
> \\\\У меня для М15 сейчас три винта - 8,5Х8,9, 8,5Х9,54 и
> 8,5Х9,79 все изначально были стандартными 9Х9...\\\\\
> А вот с этого места поподробнее, кто то с одним из этих винтов
> под Мерком 15 разгонялся до 46,4. Просьба обьяснить как так
> получилось - идти быстрее винта, если даже без проскальзывания
> на самом быстром из этих винтов (9,79") можно ходить 44,7 км\ч?
Вам знакомо слово - СЕЙЧАС? Я где то утверждал, что разгонялся до каких то скоростей с этими винтами на чем то?
Винт 10,5 благополучно подарен, для КС365 он не эффективен... ибо был сделан для К330 с продольными реданами...
Alex380
Нельзя быть беременным наполовину... если забыть откинуть транцевые колеса - на глисс тоже можно выйти... не забывай про тормоз ввиде спонсонов. Аэродинамическая разгрузка становится заметной при 35км/ч
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 12-10-10 05:29
b58 писал:
> Jumbo
> +++Длинные скеги меньше тормозят, чем равная по площади, но
> широкая и короткая часть лодки. +++
>
> Верно!
>
> +++Отсюда более легкий выход и бОльший выводимый на глисс
> вес.+++
>
> В корне неверно! Чем меньше площадь опоры, тем при большей
> скорости и меньшем весе лодка выходит на режим глиссирования.
> Именно по этой причине плоскодонка всегда выводит на глисс
> больше груза и на меньшей скорости.
Ну почему же? Имелось в виду "при равной площади". Ротаны практически не делают кобры. Видел сам, был потрясен, как красиво он плавно набирает скорость и вылазит из воды. Площадь длинных скег может быть близка к площади смоченной части днища обычной лодки в режиме максимальной кобры перед глиссом. К тому же, в кобре мотор тратит существенную часть мощности на выталкивание лодки вверх вместо того, чтобы толкать ее вперед. Поэтому Ротану легче набрать скорость и вылезти.
Может быть, на начальном этапе и дно играет роль, как Алекс пишет.
Все это, конечно, ИМХО. Раз сам не сидел, можно фантазировать, сколько хочешь.
Эх... Хочу Ротана!!!
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (92.243.182.---)
Дата: 12-10-10 05:34
Спонсоны естественно тормозят, но в отличие от колес они относительно тонкие и длинные, т.е. по законам физики имеют неплохую форму для преодоления сопротивления воды.
Как бы то ни было, но факт остается фактом, 27 км/ч с 500 кг под Мерком 15 очень неплохо!
Кобра у Ротана действительно практически отсутствует.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.61.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-10 05:46
Jumbo
Площадь скег МЕНЬШЕ чем смоченная обычной лодки. Мощность мотора тратится не на подъем носа лодки, она тратится на преодоление горба сопротивления, подъем носа - следствие, а не причина.
Кобра сильно зависит от длины, ну или от загрузки носового отсека...5м Торнадо обходится вообще без кобры и под полтосом...
Да и все в сравнении... стартуют 420, К380 и Винбот 360...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-81.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 05:53
Alex380 писал:
> Спонсоны естественно тормозят, но в отличие от колес они
> относительно тонкие и длинные, т.е. по законам физики имеют
> неплохую форму для преодоления сопротивления воды.
>
+++ Теплее. В смысле понимания того что там происходит. А "плохая" форма какое сопротивление волновое или трения увеличивает?
А при глиссировании какое сопротивление "лидирует"?
Практически все уже рассказал :-))
И комуто нужен еще "глисс" ротана для достижения скорости 27 км/час при водоизмещении 500 кг?
Намекал же про фашистскую торпеду. Дык "не то" сказали...
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 07:10
b58 писал:
+++Тогда не пишите, что это стандартный 12 Ямаховский винт...+++
Ну Вы сначала определитесь с понятием стандартный винт. Толи это " Винт из коробки штатно идущий в комплекте к мотору." или это
"стандартный 12 Ямаховский винт." т.е. винт, купленный в магазине и не подвергавшийся вообще никаким "воздействиям". Кстати, Вам для справки, ямаховский 12 винт бывает двух видов.
b58 писал:
+++во многих примерах расчета катамарана, расчет идет под мотор Нептун 23, расчетная скорость - 75км/ч+++
Вы это к чему? А реальная скорость "там" озвучена?
b58 писал:
+++Да и все в сравнении... стартуют 420, К380 и Винбот 360...+++
Ну зачем так грубо вводить людей в заблуждение? На ротане пилот сидит на банке, на остальных пилоты сидят на дне. Поменяйте их местами и "ракурс" будет совсем другой. Вы знаете почему.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.61.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-10 08:17
DAR писал:
> b58 писал:
>
> +++Тогда не пишите, что это стандартный 12 Ямаховский
> винт...+++
>
> Ну Вы сначала определитесь с понятием стандартный винт. Толи
> это " Винт из коробки штатно идущий в комплекте к мотору." или
> это
> "стандартный 12 Ямаховский винт." т.е. винт, купленный в
> магазине и не подвергавшийся вообще никаким "воздействиям".
> Кстати, Вам для справки, ямаховский 12 винт бывает двух видов.
>
А что непонятно? Пользователь, прочитав ваше сообщение идет в магазин и покупает винт. От Ямахи. 12. Каталожный. Не пилит его, не полирует. Ставит и едет (или не едет) 56км/ч. Все. Ели это не так - пишите, что винт нестандартный, доработанный. Это все, что от вас просят.
Вам, для справки, Ямаховские винты бывают многих видов, но они не являются оригинальными.
> b58 писал:
>
> +++во многих примерах расчета катамарана, расчет идет под мотор
> Нептун 23, расчетная скорость - 75км/ч+++
>
> Вы это к чему? А реальная скорость "там" озвучена?
>
Озвучена. За 80. Неполнопогруженный суперкавитирующий винт. Очень часто лодки такого класса используются в гонках... Даже класс специальный есть...
> b58 писал:
>
> +++Да и все в сравнении... стартуют 420, К380 и Винбот
> 360...+++
>
> Ну зачем так грубо вводить людей в заблуждение? На ротане пилот
> сидит на банке, на остальных пилоты сидят на дне. Поменяйте их
> местами и "ракурс" будет совсем другой. Вы знаете почему.
Я разве ввел кого-то в заблуждение? В паспорте на Ротан написано - сидеть на днище? В Р420 есть возможность пилоту (именно пилоту, а не покатушечнику по прямой) сесть на дно и нормально дотянуться до румпеля?? Разговор был за старт без кобры, без уточнения расположения пилота... старт есть и кобра присутствует...
Все много проще. Ваш резаный винт разгоняет лодку довольно плавно из-за снижения упора и относительно медленной раскрутки мотора (именно по этой причине вам не хватало места в "родном Ивановском болоте"), на фото старт с 25 сильным 500кубовым 4т мотором с хорошим упором. Это просто физика. Кстати сказать - где сидеть в принципе по барабану, важно при старте перераспределить центровку в нос, как это делать сидя на днище у транца (броском вперед) или на банке - смещением корпуса - без разницы. На РИБах испольуют самоотливные балластные емкости.... нечто подобное (хотя и в меньшей мере) присутствует и у катамаранов - пространство между спонсоном и баллоном в статике заполняется водой и при старте сливается...Блин! И почему я должен вам все это объяснять? Почему вы не компетентны в предмете, который так любите и продвигаете? Может в этом причина регулярного попадания в просак и скандальных обсуждений хорошей, в принципе, лодки? Ведь обсуждется не лодка, а ваши (не берите все на свой счет) ляпы в ее освещении. Написали про 56 и 12 винт абсолютно не подумав, что 2+2 сложить просто и далее не спасет ни видео ни выкладывания трека...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 10:27
Alex380 писал:
> Иван, ты конечно человек уважаемый, и даже хозяин здесь, но и
> тебе на такие слова надо иметь основания, хотя бы самому
> попробовать. Скоро на форуме большинство станет "врунами" в
> твоем понимании, только потому, что ты не хочешь согласится с
> их правдой.
> Я за свои слова полностью отвечаю, т.к. катался сам и видел
> все собственными глазами.
Да при чем тут ты - ты просто прокатился и тебе понравилось.
Алмай же и компания блеснули красивыми неправдоподобными цифрами,
чем вызвали законное недоверие тех читателей, кто хоть немного разбирается в арифметике.
За всех прошу не беспокоиться - большинство страстью к преувеличениям не страдает,
и выкладывает вполне правдоподобные результаты по скорости своих лодок.
Каковы мотивы приврать?
Наверное, людей переполняют восторг и счастье от обладания хорошей лодкой, и они не в силах удержаться от преувеличений.
Но все это отнюдь не на пользу другим потенциальным владельцам и продвижению самих лодок.
Таки урезать осетра до его естественного размера было бы полезнее во всяких смыслах.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 13:03
Доброе утро всем.
Топикстартер задавал вопрос : "Подскажите чем эти лодки лучше или хуже обычных пвх лодок ?.."
Многие писали именно СВОЕ мнение о СВОЕЙ лодке. Подавляющее большинство владельцев далеки от гидродинамики.
Ни один покупатель Ротана на может пожаловаться на то, что в анонсе лодки на сайте производителя написана неправда ( в отличии от других, не буду указывать кого, так как замечание, сделанное мне p78-57 абсолютно справедливо ). Я не слышал ни от одного покупателя жалоб на скрученные баллоны или травящие клапана. Я не слышал ни про одного покупателя, у которого бы вылезали проблемы, подобно "Флагманским", которые сейчас обсуждаются на сайте рыбаков. Я нигде не видел обещаний суперуправляемости, суперскорости, суперкомплектности, суперорганичности. Ни один покупатель Ротанов не может пожаловаться на то, что у него взяли деньги, а лодку он "выбивал" месяцами.
За все время моей дружбы с Ротановодами не припомню ни одного нового покупателя, которому просто продали лодку в магазине, обязательно дают информацию о пользователях, которые помогут раскрыть полностью потенциал лодки. Когда я брал лодку, так и вовсе мне не только помогли ее собрать-разобрать, так еще и подробным образом объяснили все нюансы ее эксплуатации. И сегодня мы постоянно перезваниваемся с Ротановодами, просим помощи, помогаем реально делами и советами, не отправляя учить теорию.
Мой гарантийный (негарантийный) случай порыва перегородок в днище был внимательно воспринят самим Генеральным, решен в кратчайшие сроки и без проволочек.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 13:23
Продолжение :
Лодка универсально подходит для многих целей. И для гонок, для буксировки, для рыбалки она просто супер ( обитаемость кокпита). Для меня же приобретение лодки стало началом нового вида активного отдыха - дальние семейные путешествия. Жена перестала бояться, что на сильной ряби и волне "голова упадет в трусы". Она теперь постоянная спутница, что на рыбалке ( места хватает, не нужно ютиться ), что в дальних переходах. У меня перестала остро стоять проблема со свободными местами на лесных стоянках. Все занято - шмотки в лодку, жену с собакой туда же, ушли на три- четыре дня, вернулись, все в машину и домой.
Многие пользователи других лодок, пробовавшие мой Ротан 420 на подъем, транспортировку к воде вдвоем были изумлены ее относительной легкостью и возможностью беспроблемной транспортировки к воде. Про возможность ловить в погодные условия, когда другие на берегу уже писал. Теперь у меня нет проблем с силой ветра ( в разумных пределах ) как было раньше.
Казалось бы все хорошо. Поделюсь с другими радостью обладания, ан нет, теперь кто-то, на чей-то взгляд неправильно сказал про максимальную скорость. А значит и все остальное, на чей-то взгляд - ложь.
Причем самые главные "обличители- разлагатели", являющиеся представителями конкурирующих производителей, даже в анонсах своих изделий изначально дают лживую информацию.
Давайте же будем последовательны, уж коли такой правильный и "неподкупно-честный" - начни с себя.
А Ротан, что бы тут не писали и не говорили - отличная лодка. Вот и люди, попробовавшие ее впервые, ранее не принадлежащие к клану Ротановодов пишут это. Так что......
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.57.144.---)
Дата: 12-10-10 13:35
Для того чтобы понять насколько реально популярен Ротан-420, хотелось узнать: сколько лодок выпущено за этот год или сколько их делается за месяц, ну например за август?
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 13:39
Я убедительно прошу откликнуться здесь РЕАЛЬНЫХ обладателей Ротанов, которые по каким-либо причинам недовольны своими лодками. Такие должны быть обязательно. Не бывает так, что все настолько хорошо, должны быть и негативные моменты.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 13:44
Кстати, про суперуправляемость.
Ротан 420 первая лодка в моей семье, из которой моя собака при резком развороте на 90 град, на почти полной скорости улетела в воду метра на 4 - 5. Вот и "минус" отличной управляемости. Во всех остальных она спокойно переносила резкие повороты, стоя передними лапами на носу лодки ( любимая поза впередсмотрящего). В собаке около 40 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 13:47
ДеДсад писал:
> Казалось бы все хорошо. Поделюсь с другими радостью
> обладания, ан нет, теперь кто-то, на чей-то взгляд неправильно
> сказал про максимальную скорость.
Увы, не на чей-то взгляд, а информация была преподнесена математически неверная.
Хочется вам или нет.
> А значит и все остальное, на чей-то взгляд - ложь.
Не передергивай.
Речь шла о том, что как минимум и вся остальная информация в таком случае заслуживает более скептического отношения.
> Причем самые главные "обличители- разлагатели",
> являющиеся представителями конкурирующих производителей, даже в
> анонсах своих изделий изначально дают лживую информацию.
Ты стрелку-то не переводи.
Есть "Ротан", есть ложная информация о его скоростных качествах.
Есть люди, никак не связанные ни с какими конкурентами,
вполне обоснованно усомнившиеся в предоставленных данных.
Грамотно развеять эти сомнения, а не юлить, было бы более достойно и убедительно.
> А Ротан, что бы тут не писали и не говорили - отличная лодка. Вот и люди, попробовавшие ее впервые, ранее не
> принадлежащие к клану Ротановодов пишут это.
Я нисколько не сомневаюсь, что это хорошие лодки.
Но дезинформация о скорости только во вред их репутации.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 14:00
Для Ивана :
1. В мыслях не было переводить стрелки. Пишу, что есть.
2. Глубоко сомневаюсь,что "... дезинформация о скорости только во вред их репутации..." , так как не вижу падения репутации лодки, только усиливается интерес, особенно после 380К. Люди, предоставившие такую информацию лично у меня заслуживают только полного доверия.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 14:01
Иван
Когда в прошлом году я написАл (и выкладывал видео) про 55,6 км\ч под Хондой 20 с 12" винтом , ты первый (или второй) начал кидать в меня лопатами дер...о.
Сейчас абсолютно скептически настроенные ,( в разных местах на разных комплектах , с разными приборами) люди получили тоже самое. Так с какой стороны будем урезать осетра? Где лживая информация?
Кстати, по поводу стартовой кобры - здесь на видео 2 мин 16 сек есть старт с места при правильной стартовой развесовке.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 14:12
ДеДсад писал:
> 1. В мыслях не было переводить стрелки. Пишу, что есть.
Перевод стрелок - это попытка устроить в этой теме разбор качеств "Касатки".
Не надо, это весьма неуклюжий ход.
> 2. Глубоко сомневаюсь,что "... дезинформация о скорости только
> во вред их репутации..." , так как не вижу падения репутации лодки,
> только усиливается интерес, особенно после 380К.
Это понятно, что чем большие скоростные возможности заявить, тем больший будет интерес
у легковерной части общества. Но кое у кого отрезвление может быть болезненным.
> Люди, предоставившие такую информацию лично у меня заслуживают только полного доверия.
Не все такие легковерные.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 14:29
almai писал:
> Где лживая информация?
"55,6 км\ч под Хондой 20 с 12" винтом" - вот эта.
Я уже объяснял, что нужно сделать, чтобы окончательно прийти к истине.
Это совсем несложно.
Ты же снова продолжаешь сказку про белого бычка.
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 12-10-10 15:04
ДеДсад писал:
> Я убедительно прошу откликнуться здесь РЕАЛЬНЫХ обладателей
> Ротанов, которые по каким-либо причинам недовольны своими
> лодками. Такие должны быть обязательно. Не бывает так, что все
> настолько хорошо, должны быть и негативные моменты.
С 420-ым у меня нет проблем, кроме складывания в холодную погоду )). И мотор у меня тоже Honda-20. Скорость не замерял, гонки не устраиваю...
На 300-ом Ротане край крепления сидушки отклеился примерно на 1 см.
НУ вот и все ...
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-10 15:05
Для Иван.
"...
Перевод стрелок - это попытка устроить в этой теме разбор качеств "Касатки".
Не надо, это весьма неуклюжий ход..."
Я не писал в своем посте ни слова про качество сего девайса, само название не употреблял. Но то, что в моем высказывании про лживую информацию на сайте производителя Вы безошибочно распознали о чем речь лишь свидетельствует о моей правоте.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 15:14
ДеДсад писал:
> Я не писал в своем посте ни слова про качество сего девайса,
> само название не употреблял. Но то, что в моем высказывании про
> лживую информацию на сайте производителя Вы безошибочно
> распознали о чем речь лишь свидетельствует о моей правоте.
Ваша компания прожужала все уши "Касаткой".
Очень сложно ошибиться.
Я не имею никакого отношения ни к производителям "Касаток", ни "Ротанов".
И никогда не рекламировал ни то, ни другое, и даже не общался на эту тему.
И тем не менее, фразу "55,6 км\ч под Хондой 20 с 12" винтом" считаю ложной.
Потому как элементарно умею считать.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 16:15
Абсолютно согласен с тем, что каждый имеет полное право на свое мнение, на сомнения. С Вашей формулировкой :"...
И тем не менее, фразу "55,6 км\ч под Хондой 20 с 12" винтом" считаю ложной.
Потому как элементарно умею считать..." абсолютно согласен, так как это именно Ваше мнение. Это Ваше право.
Но не истина в последней инстанции.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 16:29
ДеДсад писал:
> Но не истина в последней инстанции.
Пытаюсь еще раз терпеливо объяснить, в чем твоя/ваша ошибка.
Если бы я пытался критиковать "Ротан" за дизайн, за мягкость/жесткость хода на волнении,
за морщины на ткани - это было бы мое субъективное мнение, которое не было бы истиной в последней инстанции.
Но движение винта в воде подчиняется строгим математическим зависимостям
между оборотами и скоростью, и эти зависимости придумал не я, не Архимед и не Фруд.
Они объективны, и потому истинны. Это как дважды два - четыре, ни больше, ни меньше.
Поэтому Алмаю умнее было бы разобраться и найти свою ошибку,
а не упорствовать в своей неправоте.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 16:35
Иван, простите за назойливость, повторюсь, я абсолютно согласен с Вашим мнением, так как по вашим знаниям и опыту такого не может быть. Но, почему это значит ошибку Алмая ?
Я по первой профессии авиационный штурман. Есть такая наука - навигация. Так вот за многолетнюю практику , поверьте, хорошего штурмана- инструктора первого класса, не раз убеждался в расхождении теории и практики. Поэтому в погранавиации было два понятия - штурман ( теоретик) и флагман ( практик). Кому отдавалось предочтение по-моему даже не обсуждается.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 16:49
ДеДсад писал:
> Иван, простите за назойливость, повторюсь, я абсолютно
> согласен с Вашим мнением, так как по вашим знаниям и опыту
> такого не может быть. Но, почему это значит ошибку Алмая ?
Вы так и не поняли сути.
Мои знания, опыт и авторитет в данном случае абсолютно ни при чем.
Совершенно неважно, кто именно указал бы на то, что лодка не может
двигаться быстрее, чем ее двигает винт: бомж, я или нобелевский лауреат Новоселов.
Ошибка Алмая вытекает из противоречия простому закону математики,
а вовсе не из того, что ему возражают b58 и Иван.
> Я по первой профессии авиационный штурман. Есть такая
> наука - навигация. Так вот за многолетнюю практику , поверьте,
> хорошего штурмана- инструктора первого класса, не раз убеждался
> в расхождении теории и практики.
И в чем же Вы убеждались?
Неужели усомнились в том, что кратчайший путь между точками
на поверхности сферы пролегает по дуге большого круга?
Если же Вы имеете в виду невязку счислимых координат с фактическими,
так это никоим образом не опровергает теоретические основы навигации.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 17:00
Иван, в навигации есть еще понятие ортодромии, локсодромии и т.д, в зависимости от протяженности маршрута они будут определять кратчайшее расстояние. Про "...невязку счислимых координат с фактическими,.." - скорее всего морской термин. Но винт вращается в среде, которая не может иметь постоянных значений. Поэтому и формула расчета - универсальна, абсолютно верна для определенных условий. Это равно как высота полета может быть приборной, истинной, относительной и т.д. всего навсего параметр атмосферного давления неучтенный вовремя
может приравнять все эти высоты к смертельным.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-10 17:11
ДеДсад писал:
> Иван, в навигации есть еще понятие ортодромии, локсодромии и
> т.д, в зависимости от протяженности маршрута они будут
> определять кратчайшее расстояние.
Я в курсе, что означают эти термины.
Ортодромия - это, вообще-то и есть дуга большого круга.
Локсодромия - это траектория между пунктами, проходимая одним курсом,
и поэтому удобная на небольших расстояниях, когда нет смысла рассчитывать ортодромию.
Кратчайшим расстоянием локсодромия быть не может.
> Но винт вращается в среде, которая не может иметь постоянных
> значений. Поэтому и формула расчета - универсальна, абсолютно
> верна для определенных условий.
Винт в гайке движется строго на величину шага за оборот.
В реальной водной среде - всегда медленнее, на что и было указано Алмаю.
> Это равно как высота полета
> может быть приборной, истинной, относительной и т.д. всего
> навсего параметр атмосферного давления неучтенный вовремя
> может приравнять все эти высоты к смертельным.
Этот пример и близко не лежит с движением винта в среде/гайке.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 17:15
А если винт не полностью погружен в воду ? Допустим только на 3 четверти ?????
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 17:17
Цитата : "...Кратчайшим расстоянием локсодромия быть не может..." - еще как может, все зависит от схождения меридианов и расстояния.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 19:16
Иван
Надеюсь, оспаривать скорости, полученые на недавних тестах в Питере и Москве непредвзятыми, скептически настроенными людьми не будешь?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-10-10 20:26
b58 писал:
+++Вам, для справки, Ямаховские винты бывают многих видов, но они не являются оригинальными.+++
Вам, для того же, ямаховские винты 12 шага, диаметром 9 1/4 (о них идет речь) бывают только двух видов.
b58 писал:
++Озвучена. За 80. Неполнопогруженный ........+++
Ну а дальше? обороты, шаг и т.д.? Под "Неполнопогруженный" Вы имели ввиду частичнопогруженный(полупогруженный) наверное. Так попробуйте разобраться в этом вопросе, может все и встанет на свои места.
b58 писал:
+++.Блин! И почему я должен вам все это объяснять? Почему вы не компетентны в предмете, который так любите и продвигаете? Может в этом причина регулярного попадания в просак и скандальных обсуждений хорошей, в принципе, лодки+++
Не надо эмоций. Я не продвигаю Ротан. А в "просак" кажется Вы постоянно попадаете с максимальной дистанцией в 350 метров, какими то мелями, со стандартными винтами 13 шага для Х20 и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-190-51.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 21:16
Может быть всетаки ктонибудь помериет истинный шаг винта на котором выбита цифра "12" и который показывает оспариваемые результаты?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-10 21:27
almai писал:
> Иван Надеюсь, оспаривать скорости, полученые на недавних тестах в
> Питере и Москве непредвзятыми, скептически настроенными людьми не будешь?
Я оспариваю не скорости, а вполне конкретное сочетание величин.
Последние ваши покатушки не добавили ясности по спорному вопросу.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-10 21:33
ДеДсад писал:
> Цитата : "...Кратчайшим расстоянием локсодромия быть не
> может..." - еще как может, все зависит от схождения меридианов и расстояния.
Увы, я должен констатировать, что Вы неправы.
Такие ошибочные суждения непростительны для штурмана.
Локсодромия никогда не может быть кратчайшим расстоянием между точками на сфере.
И это истина в последней инстанции.
Другое дело, что разница между локсодромией и ортодромией стремится к нулю при стремлении к нулю растояния между точками.
А еще есть такое слово, как лортодромия.
Угадайте с трех раз его значение.
Подсказываю: это НЕ кривая, лежащая между ортодромией и локсодромией.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 22:02
Иван.
К сожалению Вы попались на простейшую, элементарную ,непростительно досадную уловку для курсантов первого курса штурманского училища. Будучи глубоко уверенным, я бы даже сказал, самоуверенным в своей непогрешимости, на что я и расчитывал, вы это сделали. Даже не приняв во внимание мою подсказку. Так вот, локсодромия, пролегающая по меридиану или экватору - кратчайший путь для любого расстояния на Земной сфере ( если угодно эллипсоиде Крассовского), Это же утверждеие о кратчайшем расстоянии справедливо и для расстояний, не превышающих 200 км, точнее 1 морскую милю. Увы..... Так что истина в последней инстанции не за Вами.
|
|
|
|
|
Автор: В.И (---.volia.net)
Дата: 12-10-10 22:16
almai впервые о Ротане 420 и Х20 я прочитал из твоего поста где была заявленая скорость с 11винтом 56км это была максимальная скорость моего комплекта РИБ 360 с М30 винт 13 и я высказал свои сомнения, мне вежливо обяснили,что эта лодка имеет обводы катамарана и это является причиной большой скорости..У тебя еще появился единомышленик жаль не помню ника.После таких слов я предложил доказать на практике и если это подтвердится обещал бутылку хорошего коньяка если нет Вы мне хорошей водочки.Теперь я понимаю,что об 11винте и речи не может быть.Из выше сказаного у меня вопрос! ДЕ МОЯ ГОРІЛКА?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-10 22:16
ДеДсад писал:
> Так вот, локсодромия, пролегающая по меридиану или
> экватору - кратчайший путь для любого расстояния на Земной
> сфере ( если угодно эллипсоиде Крассовского),
Не смешно, учитывая, что эти локсодромии одновременно являются и ортодромией.
Наивно предполагать, что я не знал об этом тривиальном решении.
> Это же утверждеие о кратчайшем расстоянии справедливо и для расстояний, не
> превышающих 200 км, точнее 1 морскую милю.
> Увы..... Так что истина в последней инстанции не за Вами.
Истина, как я уже объяснял, не зависит от того, кто ее высказал.
Мое высказывание
"Другое дело, что разница между локсодромией и ортодромией стремится к нулю при стремлении к нулю растояния между точками."
по сути идентично вашему.
Так что там насчет лортодромии?
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 22:25
Иван, уже несерьезно. Ваше высказывание, дословно : "...Локсодромия НИКОГДА не может быть кратчайшим расстоянием между точками на сфере. И это истина в последней инстанции..." Именно Ваше, без искажения. Отмечаю Ваше "НИКОГДА".
Умейте признавать ошибку....
Что такое лортодромия - не знаю, не изучал, в своей практической деятельности не использовал.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-10 22:34
Несерьезны ваши мелочные придирки :-|
В чем признаваться?
Я прекрасно осведомлен о тривиальных случаях. А Вам подобное словоблудие не делает чести.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 22:38
А я то думал, что настоящий мужчина отвечает за свои слова.......
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-10 22:40
Настоящий мужчина не пытается ловить оппонента на столь дешевые трюки.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 12-10-10 22:49
Иван, думаю нужно прекратить эту словесную перепалку. Каждый выводы сделает для себя сам. К тому же это не в тему.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-10 23:45
В.И
У меня что то со склерозом, наверное. Но я не помню, чтоб моя лодка под 11" винтом ходила 56 км\ч. А вот под 12" ходит и сейчас. Дай ссылку на мой пост.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (92.47.40.---)
Дата: 13-10-10 00:42
Очень было интересно почитать некоторые перлы, особенно понравилось определение высоты как параметра атмосферного давления (в попугагаях удав гораздо длиннее).
almai
- не оспариваю полученную вами скорость, но на заборе может быть много чего написано (я имею ввиду надпись на винте). Как я понял всетаки винт не от хонды и не совсем стандартный, или его всетаки можно купить в магазине поставить на лодку и получить ваш результат.
Поймите я не иронизирую, я просто хочу понять: может ли рядовой покупатель купить ротан, выполнить требования инструкции и без танцев с бубном получить близкие к вашим результаты.
Я например нахожусь далеко и от Питера и от Москвы, располагаю только интернет магазином.
Вопрос: разочарования и обвинения в недобросовестной инфе не будет?
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 13-10-10 00:55
Для Ал50 :
Для расширения кругозора, правда без попугаев....Ссылка.
Таких позабавившихся я много повидал. Кто до полосы "сел", кто в гору въехал........
|
|
|
|
|
Автор: В.И (---.volia.net)
Дата: 13-10-10 01:24
almai я тогда был под другим ником ссылку немогу найти.В начале темы речь шла за 11 и только потом всплыл 12.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 01:54
almai писал:
> В.И
> У меня что то со склерозом, наверное. Но я не помню, чтоб моя
> лодка под 11" винтом ходила 56 км\ч. А вот под 12" ходит и
> сейчас. Дай ссылку на мой пост.
+++ Для Вас, Алексей, пожалуйста. Ну, правда не Ваша лодка фигурирует, но все остальное вроде совпадает. И винт 11" и Р420, и Х20 и скорость за 55 км/час (можем допустить, что и 56 было?).
Надеюсь Ваша лодка не тихоходнее, чем у Вашего приятеля...
"Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 04-03-08 15:45
samsam
Хожу на Ротане 420. Под Х15 с винтом шаг 11" в одно личико 44,5 км\ч, втроем 35 - 37 км\ч. Мотор поменял зимой, двадцатку еще не обкатал, холодно. У приятеля Р420 под Х20 с винтом шаг 11" пошел за 55 км\ч. Вот не дождусь мокрой воды, обкатаю мотор, проверю на воде - расскажу.
Palex
Х10 и Х15 разные по размеру, хотя по виду очень похожи.
Отправка отредактированного (04-03-08 15:47)"
+++ Я то надеялся, что Вы поняли наконец, что поток воды, создаваемый корпусом судна не увеличивает ее скорость, а совсем наоборот. А вам оказывается просто надоело доказывать это. И у Вас есть последователи. Я разочарован...
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (92.47.40.---)
Дата: 13-10-10 03:35
ДеДсад
- я не про то каким способом и какими приборами в авиации определяют высоту. Я про то, что весь мир определяет высоту как физическое расстояние над уровнем моря. Аналогично и шаг винтовой поверхности есть физическая величина. другой разговор что винты постоянного шага сейчас никто не применяет и разговор можно вести только о конструктивном шаге и в методах его определения наверно есть ньюансы, но мне как рядовому потребитею это не нужно.
Повторю вопрос: как я понял ротанофилов ЛЮБОЙ потребитель купив в магазине Ротан-380К, мотор Хонду 20л.с. и винт Ямаха 12" получит озвученные скорости? или всетаки нужны танцы с бубном и желательно под руководством опытных танцмейстеров?
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 13-10-10 03:43
p78-57 писал:
+++Может быть всетаки ктонибудь помериет истинный шаг винта на котором выбита цифра "12" и который показывает оспариваемые результаты?+++
Промерю, только без транспортиров,ватманов и угольников. Фото шаговой горки на разных радиусах Вас устроит? И вообще эти данные от меня Вы примите?
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 13-10-10 03:46
Что-то мне вдруг тоже захотелось посчитать немного.
Проверьте, пожалуйста:
12" = 0.3м
0.3м * 6000 об/мин = 1800 м/мин = 108 км/ч
Если все верно, то не понимаю, почему лодка не может двигаться с таким винтом и такими оборотами вдвое медленнее (54 км/ч)?
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 03:51
DAR писал:
> Промерю, только без транспортиров,ватманов и угольников. Фото
> шаговой горки на разных радиусах Вас устроит? И вообще эти
> данные от меня Вы примите?
+++ Я поверю Вам на слово, поскольку у меня нет задачи уличить кого то. Я хочу чтобы "коллектив" мотолодки нашел наконец где ошибка. Если Вы намените больше 305 мм, то будет понятно, что производитель указал шаг очень приблизительно, если ровно 305 или даже чуть меньше, то надо искать ошибку гдето в другом месте.
Но не может лодка идти быстрее, чем ее толкает винт!
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 13-10-10 04:07
Jumbo писал:
> Что-то мне вдруг тоже захотелось посчитать немного.
> Проверьте, пожалуйста:
> 12" = 0.3м
> 0.3м * 6000 об/мин = 1800 м/мин = 108 км/ч
> Если все верно, то не понимаю, почему лодка не может двигаться
> с таким винтом и такими оборотами вдвое медленнее (54 км/ч)?
:))) Про редукцию то забыл, а у BF-20 Передаточное отношение - 2,08
Соответственно:
6000 : 2,08 = 2884,6 об/мин
0,3 х 2884,6 = 865,38 м/мин = 51,9 км/ч и это без проскальзывания винта (что в принципе невозможно)
|
|
|
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 13-10-10 04:14
Jumbo писал:
+++0.3м * 6000 об/мин = 1800 м/мин = 108 км/ч+++
Забыли разделить обороты колена на редукцию (2.08)
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-10-10 04:20
Специально для забавных определителей высоты как физическое расстояние над уровнем моря урок второй : Ссылка.
Если получится освоить, будет еще два....
|
|
|
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 13-10-10 04:38
BOBKA писал:
> :))) Про редукцию то забыл, а у BF-20 Передаточное отношение - 2,08
> Соответственно:
> 6000 : 2,08 = 2884,6 об/мин
> 0,3 х 2884,6 = 865,38 м/мин = 51,9 км/ч и это без
> проскальзывания винта (что в принципе невозможно)
Да, забыл! Поддал маненько с устатку :))) Тогда остаются три возможности:
1) Как его, этот шаг, винта определяют? +- сколько?
2) Переменный шаг винта. Х.з. как его учесть.
3) Перекрут. У Х-20 есть ограничитель оборотов?
А проскальзывание может быть и небольшим при малом сопротивлении.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (92.47.40.---)
Дата: 13-10-10 05:28
ДеДсад
- еще раз повторю, не надо меня учить авиации, мне это не интересно. я вообщет-то говорю про третью составляющую нашего трехмерного пространства из обыкновенной Эвклидовой физики и за принятую во всем мире начальную точку от условного уровня моря (считается за ноль), а вы мне про способы измерения. Если не нравиться пример из мультфильма скажу по другому: как ни измеряй высоту Эвереста её вертикальная составляющая до уровня моря (условного) не измениться. Или по другому: независимо от способа и системы измерения кратчайшее расстояние между точками А и Б не меняется. Дважды два (в линейной математике) всегда равно 4, если у вас получилось 5 - ищите ошбку в измерениях.
ИМХО это все лирика, но по факту предъявленных almai фото и вышеприведенных ссылок непонятно где прячется "кролик"? Теоретически мах скорость 51,9 факт 56??? (Нобелевской премией пахнет).
З.Ы.Ы. ИМХО не похож винт на фото на магазинный - наверняка руку приложили
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 05:41
\\\\\\ИМХО не похож винт на фото на магазинный - наверняка руку приложили\\\\\
Этот винт уже три года коцается и бьется на разных водоемах. Он уже паян - варен не раз. Но профиль и шаг остался первоначальный.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-10-10 05:47
Для Ал 50 :
Понял, материал оказался слишком сложным. Завтра попробую.для забавных определителей высоты как физическое расстояние над уровнем моря в комиксах. Может усвоится.....
Что касается винта и прочих расчетов гидродинамики - не силен, не знаю, более того, писал уже неоднократно - знать не хочу, поэтому никогда и не комментирую.... А вот Ротан идет со скоростью, которая не укладывается в расчеты, вот и считайте.....
Цитата :"...ИМХО не похож винт на фото на магазинный - наверняка руку приложили.." - я постараюсь это прокомментировать в воскресенье - понедельник.......
|
|
|
|
|
Автор: Любознательный (---.178-66-53-101.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 05:47
Винт наверно и 12 дюймов, но скорость определялась не верно.
GPS не определяет скорость движения, он ее высчитывает (пройденное расстояние между двумя точками делит на время).
Расстояние определяется из величин начальных и конечных координат. Значение координат рассчитывается через определенный интервал времени с точностью не превышающей 2-5 метров. Чем меньше интервал времени (как правило это 1 сек) тем с большим разбросом рассчитывается скорость движения.
например при 56 км/час = 15 м/с база для расчета скорости будет равна 15 метрам +/- 2-5 метров, т.е возможная ошибка может достигать 30%. соответственно с такой же точностью определиться и величина скорости. Для борьбы с этим злом используется алгоритм усреднения, но и в этом случае ошибка может достигать 10-15% - а это почти 6-10 км/час (при идеальном расположении спутников и минимальных значениях погрешности координат)
Для того, чтобы избавиться от случайной ошибки необходимо определять не максимальную скорость по навигатору, а пройти примерно одно и тоже расстояние несколько раз. Снять показания скорости с навигатора с интервалом 1-2 сек, отбросить МАКСИМАЛЬНЫЕ и минимальные значения и усреднить полученную величину.
В этом случае РАСЧЕТНОЕ значение скорости будет наиболее близко к истинному.
другие решения - мерная миля или радар, а лучше то и другое.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-10-10 05:55
Цитата : "...Для того, чтобы избавиться от случайной ошибки необходимо определять не максимальную скорость по навигатору, а пройти примерно одно и тоже расстояние несколько раз. Снять показания скорости с навигатора с интервалом 1-2 сек, отбросить МАКСИМАЛЬНЫЕ и минимальные значения и усреднить полученную величину.
В этом случае РАСЧЕТНОЕ значение скорости будет наиболее близко к истинному.
другие решения - мерная миля или радар, а лучше то и другое..."
Абсолютно согласен !!! Именно так ! Никакие формулы расчетов не заменят инструментальных измерений.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 06:18
Любознательный
Согласен - расстояние , деленное на время - самая точная скорость. Причем, чем длиннее дистанция, тем точнее СРЕДНЯЯ скорость. Предлагаю вернуться по времени в 2008 год. Переходим по этой ссылке :
Ссылка.
- открываем "архив"
- открываем "ледовая гонка 2008"
- открываем "результаты"
смотрим №8 "Ротан 3"
Дистанция туда - обратно 31 + 31 км. = 62 км. Время 1:08:23 = 68,4 мин. Делим расстояние на время , получаем скорость в минуту, умножаем на 60 (в час), получаем СРЕДНЮЮ скорость 54,39 км\ч. Я тогда шел под этим (фото сверху) винтом.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 06:23
Jumbo писал:
> 1) Как его, этот шаг, винта определяют? +- сколько?
>
> 2) Переменный шаг винта. Х.з. как его учесть.
>
> 3) Перекрут. У Х-20 есть ограничитель оборотов?
>
> А проскальзывание может быть и небольшим при малом
> сопротивлении.
+++ На 1 и 2 ответ здесь: Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 04:38
3. Есть.
У Р420 проскальзывание скорее всего действительно очень небольшое на максимальных скоростях при движении на скегах. Как я уже писал винт работает в практически невозмущенной среде и в этом месте практически нет попутного потока.
Но не может же быть в конце концов поступь больше шага!
|
|
|
|
|
Автор: Любознательный (---.178-66-53-101.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 06:33
31 км - как определили это расстояние, по карте? рулеткой? разбивали геодезическую сеть? .... это все к вопросу точности
Время, в данном случае, это критерий относительной скорости на какой то дистанции и не более того.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 06:34
almai писал:
> - открываем "ледовая гонка 2008"
> - открываем "результаты"
> смотрим №8 "Ротан 3"
> Дистанция туда - обратно 31 + 31 км. = 62 км. Время 1:08:23 =
> 68,4 мин. Делим расстояние на время , получаем скорость в
> минуту, умножаем на 60 (в час), получаем СРЕДНЮЮ скорость 54,39
> км\ч. Я тогда шел под этим (фото сверху) винтом.
+++ И тогда, при обсуждении этого результата, я в общемто согласился, что при условии некоторых небольших поправок на точность изменения расстояния. этот результат не противоречит теории. Ну и мы "тертые ходильцы по Неве", верно, понимаем, что вверх можно подниматься вдоль берегов, где течение минимальное, а вот вниз приплюсовать к своей скорости минимум три км/час (макс. скорость Невы, если не ошибаюсь 13км/час в старо-финском ходе?). И уголки в поворотах порезать - осадка то позволяет...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-10 06:45
p78-57
Перед гонкой предупредили - идти по судовому ходу. Того и придерживались - мотор дороже. К берегу жаться - может быть себе дороже, там уже не один редуктор оставлен.
ЗЫ. Там же в протоколе есть раздельно время вверх и время вниз по Неве.
Получается вверх средняя скорость 50,9 км\ч, вниз - 58,5 км\ч.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-10-10 07:10
Alex380
"Прибор зафиксировал максималку в 56 км/ч когда я шел ПРОТИВ ветра, под Метком 15 было то же самое, когда лодка шла против ветра максимальная скорость возрастала на 2-3 км/ч."
Похожие каменты я читал в КиЯ после теста Фрегата и это наводит на размышления.
Тема аэродинамики и особенностей катов с их подушкой и ветровой составляющей не раскрыта/ Каменты яхтсменов бы почитать. Имхо конечно.)
|
|
|
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-10-10 07:57
Любознательный писал:
> Расстояние определяется из величин начальных и конечных
> координат.
Это не так. Основным является измерение изменения фазы несущей из-за эффекта Доплера. Но бытовые GPS приемники в наружу эти данные не отдают.
То, что показывается на экране GPS, достаточно точно за исключением отдельных выбросов алгоритм сглаживания или исключение которых зависит от математики GPS и в разных прибрах может существенно отличаться. 10 секундной видеозаписи текущей скорости обычно достаточно для анализа.
А вот по записанному треку у виндсерфингистов принята следующая методика определения максимальной скорости - из трека выбирается 5 лучших десятисекундных интервалов, скорость усредняется.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (92.47.44.---)
Дата: 13-10-10 13:41
Вы меня извините, но опять все повернули на обсуждения достоинств лодки (я не против лодка отличная и если не брать сомнения о ее прочности в моих условиях эксплуатации скорее всего за зиму решусь и куплю 380К).
Мне непонятен математический механизм достижения данной скорости. Любые достоинства лодки только позволяют приблизится к теоретическому пределу скорости, а не превысить его. Следовательно или неправильно расчитан теоретический предел (ну тут простая математика) или озвученные цифры не соответсвуют действительности (для "идеального" случая обороты, шаг, скорость связаны между собой жесткой зависимостью)
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-10-10 13:55
Для Ал 50.
Доброе утро.
Топикстартер вопрошал именно о достоинствах и недостатках лодки. Что касается расчетов ее скоростных показателей, то думаю, что дело не только в винте ( может быть и наивное рассуждение, но, увы, далек от гидродинамики). При выходе на определенные скорости ( по личным ощущениям ) лодка перестает только глиссировать, я бы примерно определил этот режим "подобием частичного аквапланирования", уж не судите строго за определение. Сам процесс хода на глиссировании на Ротане сильно отличается от процесса глиссирования на обычной лодке. Может здесь "собака порылась" ?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 13-10-10 14:41
"Буерист может двигаться в пять раз быстрее истинного ветра"
Связь здесь есть, как думаете?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-10 15:38
ДеДсад писал:
> Что касается расчетов ее скоростных показателей, то
> думаю, что дело не только в винте ( может быть и наивное
> рассуждение, но, увы, далек от гидродинамики).
Нет.
Для понимания проблемы нет необходимости разбираться в гидродинамике, достаточно просто знать арифметику.
Движение винта в гайке/среде весьма несложно для понимания.
> При выходе на определенные скорости ( по личным ощущениям ) лодка перестает
> только глиссировать, я бы примерно определил этот режим
> "подобием частичного аквапланирования", уж не судите строго за
> определение. Сам процесс хода на глиссировании на Ротане сильно
> отличается от процесса глиссирования на обычной лодке. Может здесь "собака порылась" ?
Нет.
Лодка не может двигаться быстрее, чем ее движет винт, независимо от режима ее движения.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-10 15:39
Андрей Б. писал:
> "Буерист может двигаться в пять раз быстрее истинного ветра"
>
> Связь здесь есть, как думаете?
Никакой связи.
Вернее, связь есть, конечно.
Парус буера - это аналог лопасти винта, но не винта в целом.
Да, лопасть винта движется гораздо быстрее скорости поступательного движения винта,
поскольку совершает еще и вращательное движение, и эти скорости векторно суммируются.
Поэтому, в частности, чистота обработки поверхности лопастей винта
гораздо больше влияет на скорость, чем чистота обработки редуктора мотора,
но к обсуждаемой проблеме данный пример никак не относится.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 13-10-10 16:05
Уважаемый ротановоды! Как новорожденный поклонник Ротана прошу вас не спорить с Иваном по элементарному вопросу винт/скорость, этим вы только себе и замечательным ротановским катамаранам хуже делаете (в смысле имиджа)!
Там действительно все просто. Даже если корпус лодки совсем не будет испытывать сопротивление воды, скорость расчитанную по параметрам шаг винта-передаточное редуктора-максимальные обороты, превысить не возможно, к ней можно только приблизиться, и я уверен вы сами это прекрасно понимаете. Вам надо скурпулезнее разобраться в используемых винтах и максимальных оборотах, и тогда повода для этой глупейшей склоки не будет.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.59.69.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-10-10 16:30
Иван
Предлагаю данное обсуждение свернуть. Данных, требуемых для доказательства полученных скоростей, мы как всегда не получим, а обсуждать аэронавигацию ( отличный способ держать тему вверху страницы) стоит на специализированых форумах.
Господа ротановоды.
Гидроднамика катамарана описана очень давно. Как и аэродинамическая разгрузка. Как и винты. Катамараны строились до Ротана и будут строится после (отличный способ достижения высоких скоростей). Конюшня Каппелини или Селио (Ф1Н2О) гонки ЗапКатов и пр и пр. Так вот, нигде нет даже намека на левитацию, антигравитацию и прочую мистику. Все в пределах теории.
|
|
|
|
|
Автор: ДеДсад (89.207.46.---)
Дата: 13-10-10 16:32
Для Ивана и Alex380 :
В вопросах гидродинамики даже спорить не буду. Профан. Просто сам уже "запарился" отчего так происходит.....
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-10 16:39
Сворачиваю.
В заключение хочу еще раз подчеркнуть, что я никоим образом не противник производства "Ротанов",
как, впрочем, и любой другой востребованной продукции в этой стране.
Также думаю, что и конкуренции на нашем слабо насыщенном рынке никакой нет,
все и так раскупается без особых проблем, так что подозревать кого-либо в кознях на почве конкуренции нелепо.
|
|
|
|
|
