|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:28:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:28:22 |
|
Автор: glebm (---.cern.ch)
Дата: 10-09-10 22:28
До этого уже строил один картоп, но дочь растет и стал мал на 3
Хочу построить
пороетк взят сдесь Ссылка.
Есть желание увеличить до 3.5м в длину сохраняя пропорции и
добавить высоту борта в носу до 0.5 м
Какие отзывы по мореходности, замечания или дополнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-10 23:09
Водяной в таких же обводах лодку только что сделал. Промышленно выпускалась - Автобот. В нос правильно высоты хочешь добавить, или забрызгивать сильно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-10 23:12
Тема называется для игры в пятнашки. Размеры правда больше. АКЛ схожие обводы имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.145.---)
Дата: 11-09-10 01:36
glebm писал:
> До этого уже строил один картоп, но дочь растет и стал мал на 3
> Хочу построить
> пороетк взят сдесь Ссылка.
> Есть желание увеличить до 3.5м в длину сохраняя пропорции и
> добавить высоту борта в носу до 0.5 м
>
> Какие отзывы по мореходности, замечания или дополнения.
3.5м ? под пятнашку лучше сделать 3.7
Высоту борта 0.5м ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ, а не только в носу. 11гр.килеватости тоже под сомнением. Размерения лодки все равно не позволяют "штурмовать волну", а вот мощности для выхода на глист потребуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.cern.ch)
Дата: 11-09-10 17:17
Значит вы предлагаете уменьшить килеватость ну скажем до 5-7 градусов. Вообще в задачи этой лодки я не закладываю глиссирование, так как мотор Тоха 5 уже есть и лодка нужна для
поездок в Карелию и проч. Вожу на прицепе не лодочном.
А для глиссирования у меня К5М2 есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.194.143.---)
Дата: 11-09-10 22:30
До 7-8. более плоское днище попросит "подкрепления" - фантомас будет недоволен:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-10 02:33
Раз глиссирование не закладывается,надо рассматривать другие обводы,с приподнятой кормой,если " а вдруг", можно АКЛ,я делал АКЛ 3.6 с уменьшенной до 8 градусов килеватостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-09-10 14:11
> в задачи этой лодки я не закладываю глиссирование,
> так как мотор Тоха 5 уже есть и лодка нужна для
> поездок в Карелию и проч. Вожу на прицепе не лодочном.
Если так, то нафиг не нужна такая лодка, только лишнюю горючку жечь. Лучше глянуть в сторону Курбатовской "Утки", или Зиминского "Окуня". А из более-менее свежих проектов погляди "Рыбу-3.6", Зимина. Отличная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.cern.ch)
Дата: 12-09-10 18:03
Ну делать лодку чисто под водоизмещайку не хотелось бы.
Почему: дело в том что основной ход в измещающем режиме,
а вот на рыбалку сгонять в одного можно и на глиссере.
Очень удобно проскакать по нескольким лудам в карелии.
Предыдущий мой картоп был коротким 3.0 м и Тохой 5 выводил на глист меня 75+ 30 кг без проблем. Скорость была около 25 км.ч
Ну а про горючку при ходе 6-8 км.ч это на Т5 пол газа вообще ничего.
Так что все же буду делать глиссирующую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.cern.ch)
Дата: 12-09-10 18:17
Последняя версия: длина максим 3.5 (ограничена длиной прицепа)
макс ширина 1.3 + привальник (1.4м)
килекатость в корме и след 4 шпангоута 7 гр в носу как у суперкартопа.
Высота борта по всей длине 0.5м.
Угол наклона транца 10гр Не много ли????????????
На чертежах суперкартопа есть ошибочки, поправил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арх (---.home-net.ru)
Дата: 12-09-10 18:33
10 градусов нормально, некоторые и больше делают, даже рекомендуют больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 22:17
"Ну делать лодку чисто под водоизмещайку не хотелось бы.
Почему: дело в том что основной ход в измещающем режиме,
а вот на рыбалку сгонять в одного можно и на глиссере."
Тогда нефиг голову себе дурить: есть отличные и отработанные обводы (авторства Глеба Васильевича Махоткина), при очень тщательной постройке и доводке "поднимали" на глиссирование 50-55 кг/л.с....
Есть проект с его обводами, но под 5 или 10 л.с. -- 3,15х1,35м, под 4мм ФСФ или 3мм БС-1 (последнее, натурально, лучше ;)), стапель. 50 кг/л.с. заочно заявлять не стоит, а вот 35-40кг/л.с. -- можно ;) Ходить будет лучше -- однозначно. С остойчивостью тоже проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 23:24
"а где можно глянуть сей проэкт"
Ну где-где ;) У меня... тут обводы Г.В.Махоткина, с коррекцией под иные размерения, центровку и мощность, и мелкими дополнениями, а конструкция -- уже моя.
На скриншотах, в общем-то, видно: фанерные шпангоуты с обрамлением рейкой, кильсоны... палуба и борта подкреплены ещё и пенопластом (всё равно он нужен для непотопляемости). Вся обшивка, естественно, разворачивается на плоскость.
Масса сильно зависит от материалов и количества смолы, потому заявлять её особого смысла нет -- получится +- остановка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 13-09-10 02:01
Виктор Колпино----По-моему ваш проект не сильно отличается от АКЛ 3.6------+100 Мне тоже в глаза сразу бросилось......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 13-09-10 18:14
\<<По-моему ваш проект не сильно отличается от АКЛ 3.6------+100 Мне <<тоже в глаза сразу бросилось......
Это означает что все в мире уже придумано до нас, или кто то где то что то подрезал.
Я делал проект с чертежа представленного в первом сообщении.
<<лично мне в АКЛ не нравится острый нос - впустую теряется 20-30 <<см габарита
Я полностью согласен с этим, для мобильного комплекта длина играет существенную роль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 13-09-10 18:31
to jeeet
<<Ну где-где ;) У меня... тут обводы Г.В.Махоткина
А что у вас чертежи есть или файл фри шиповский.
Проект не бесплатный?
Для изготовления обводы не простые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 13-09-10 18:38
Может у кого еще есть интересные проекты около картопов с длиной не более 3.5 м и шириной не больше 1.4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 13-09-10 19:38
jeeet --будь человеком выложи, если твой проект не платный. Заранее спасибо(почти созрел для самостроя, рассматриваю варианты.........)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-09-10 19:39
>> Ну где-где ;) У меня... тут обводы Г.В.Махоткина
> А что у вас чертежи есть или файл фри шиповский.
> Проект не бесплатный?
> Для изготовления обводы не простые.
Открой "КиЯ №90", и на стр. 48 есть статья "Глиссирование под "Салютом". В ней конструктор КБ Туполева Г.В. Махоткин как раз и описывает свою лодку. Обводы он взял от сконструированных им же аэросаней. В статье есть лодкина плазовая таблица и пояснения об изготовлении. Во "ФриШипе" лодка чертится на раз, в изготовлении ничего сложного.
На фото по центру группы конструкторов Махоткин, и его аэросани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-09-10 21:33
"В статье есть лодкина плазовая таблица и пояснения об изготовлении."
lionbob -- к этому стоит добавить всего-то навсего методику пересчёта гидродинамики к увеличению размерений, водоизмещения и скоростей.
Например, кто вообще когда-нибудь читал практически применимые работы по закрылкам Гэрни (при интересующих нас значениях Re!) или гидродинамике гибрида катамарана и саней Хикмана?
Ох, не так это просто, как кажется... просто "масштабировать" тут не выйдет.
Ну, и с мореходностью вопрос решать нужно: у прототипа Г.В.Махоткина она околонулевая...
"Во "ФриШипе" лодка чертится на раз"
Особенно -- раскрой листов днища и тоннеля с углами малковки под 140 градусов ;)... а в носовых образованиях -- и того веселее. Тот-то таких лодок не много стоили.
В общем, "просто взять -- и отмаштабировать" тут не выйдет безболезненно. Сделать можно, но -- вдумчиво!
"А что у вас чертежи есть или файл фри шиповский"
Такое в FreeShip не делается... фактически -- это полная модель отрисована, я не поленился. Т.е. есть почти всё -- от выкроек обшивки, шпангоутов, кильсонов и прочих листовых деталей (под распечатку на плоттере или раскрой на станках ЧПУ/CNC), до деталировки узлов. В общем, больше, чем нужно ;) самостройщику.
Хотя детали выкроек по листам я не раскладывал... ибо листы фанеры разные (1240х1240 или 1520х1520, а есть и иные варианты). Ширина большинства деталей -- в "поллиста", шпангоуты -- склеенные "на ус".
"Проект не бесплатный?"
Хороший вопрос. С одной стороны -- я проекты направо и налево не раздаю... с другой -- я люблю, когда вещи работают, а не валяются в упоении своей неимоверной крутости ;) Первому строителю я уже отдал материалы по этому проекту.
Пишите в почту, собственно.
"Для изготовления обводы не простые"
Да нет, если честно: в прототипе Глеба Васильевича присутствовала малковка листов днища и тоннеля под очень большими, и что хуже -- переменными углами... я подумал... и сделал стыковку этих листов на кильсонах. Остальное -- не сложно, тем более, что роль стапеля играют как раз эти кильсоны. Трудоёмкость и количество деталей выше, чем у какого-нибудь джонбота, но именно сложностей я избегал: форма в плане -- прямоугольная, борта -- вертикальные...
Скорее тут вопрос стоит ставить как "опрятность постройки превыше всего!" -- все кромки днища и тоннеля должны быть острыми (!!!) и никаких бухтин/вмятин на листах днища... кормовой подпорный клин и закрылки Гэрни с вероятностью 90% придётся подстрагивать -- настраивать баланс по результатам первых пробегов, слишком широк диапазон возможных водоизмещений, мощностей и центровок, что-бы можно было найти некий оптимальный для всех случаев вариант.
Но тут это усложнение имеет смысл отнюдь не декоративный. Я эту штуку именно как противовес простецким "коробочкам" делал, их авторы гидродинамику презирают... простых много, эффективных -- мало.
P.S. У меня ещё в эскизной стадии катамаран завис... 3,55х1,4(1,5)м, радикально более мореходный, но под 18-25 л.с.; с хорошим винтом будет пристойно ходить, примерно по совокупности качеств на уровне... хм-м... "Неман-2", скажем, со старорежимными лодками если сравнивать, но быстрее. Под определённые обязательства по постройке могу его в проект превратить ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-10 00:08
> фактически -- это полная модель отрисована, я не поленился.
> есть почти всё
> больше, чем нужно ;) самостройщику.
jeeet, я просто указал первоисточник. Ведь камрады, кто не в курсе, должны знать, откуда у этих обводов ноги растут.
Ну а то, что любой труд должен оплачиваться, тут я согласен на все 100. Причём я спецом внимательно проглядел твои фотки. Деталировка отличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-09-10 05:33
"я просто указал первоисточник"
Ну, я немного добавил -- не так там просто. К тому же, в первоисточнике скорее макет лодки, прототип... без поперечного набора и т.п.. Если повторять -- стоит добавить минимум оного.
"Ведь камрады, кто не в курсе, должны знать, откуда у этих обводов ноги растут."
Да, у нас первыми были А-3. Если кому интересно, то на форуме КиЯ выложена к ним инструкция по эксплуатации, описание амфибии -- в КиЯ №78.
Как-то привык, что все знают, кто такой Г.В.Махоткин...
"Ну а то, что любой труд должен оплачиваться, тут я согласен на все 100"
Непростой вопрос, на самом деле ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
