|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:35:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:35:10 |
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 28-07-10 07:37
Подскажите пжлст, у мя в25 не тянет. лодка крым. одного меня ещё кое-как. тах 3800-4000 тыс/об мин показывает, двух детей сажаю и всё не более 3500 тыс/об. о глиссеровке и мечтать не приходится. в чём дело понять не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-07-10 20:50
Для начала см., не обросло ли днище (если даже "в одно лицо" такая бяка).
Если днище чистое и ровное - нужна доп. информация по зажиганию, смеси, карбюратору, техсостоянию мотора и т.п. А заодно предыстория: когда и как закончилось "хорошо" и стало "плохо".
А вообще для "здорового" В-25, 3200-3400 об/мин - это установившиеся обороты со штатным винтом на швартовах (или при работе "в берег") при полностью открытом дросселе. Тахометр не врёт? Да и вообще, если есть возможность, неплохо бы измерить обороты на швартовах для данного мотора на полном газе, если есть сменные винты - совсем хорошо. Можно было бы хоть ориентировочно судить о мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 28-07-10 22:19
Днище покрасил ток этой весной. Лодку с мотором эксплуатирую первый сезон, поэтому ненаю когда стало плохо. Кольца поршневые ноые(до замены была та-же бяка), карб в норме, зажигание(угол) и туда и сюда крутили не помогает. Контакты новые, зазор 0,35 мм. Свечи новые. Уже всё перепробовал, возникает желание его утопить. Панель зажигания может влиять? Или уровень бенза в поплавковой камере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-155-76.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-07-10 23:30
Компрессия какая?
P.S. Про "топить" не надо больше, ладно? Вихреводы не поймут и обидятся... В25 - это весчь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 28-07-10 23:56
А якорь вытаскивал в лодку?
Панель зажигания может влиять? Или уровень бенза в поплавковой камере?(((((((((((((((((9
Влияет ВСЕ
Вообще моторчик довольно удачный для своего времени
Зачем топить ---Герррасим
Поиск рулит Про Вихри здесь уже столько писали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-10 01:14
p78-57 писал:
> Компрессия какая?
> P.S. Про "топить" не надо больше, ладно? Вихреводы не поймут и
> обидятся... В25 - это весчь!
+100%.
Если кольца новые - проводилась ли обкатка (при замене колец - обязательна)? И зачем менялись?
Ещё бы неплохо проверить прилегание текстолитовых шайб. и заодно интересно, как работает охлаждение.
Далее - поставить новые свечи (лучше рекомендованные инструкцией, т.е. СИ-12РТ), пройти часа 2 (т.е. выкатать бачок нормальной смеси, если мотор уже обкатан) и посмотреть, в каком состоянии изоляторы центральных электродов (нагар, цвет). Чёткие фотки крупным планом, сделанные при дневном свете, приветствуются.
Кстати, действительно, какова компрессия, в т.ч. при очень медленном прокручивании коленвала, и одинакова ли на обоих цилиндрах? (Можно сравнить хотя бы по ощущениям с заведомо "резвым" В-25, думаю, хозяин последнего будет не против) А также запуск холодного / горячего мотора?
По днищу - оно красилось весной. Сейчас 2-я половина лета, притом тёплого. Для обрастания в тёплой воде достаточно 2-3 недель. А чистится элементарно щёткой за 5-10 минут, можно даже не вытаскивать лодку на берег и не наклонять. "Наощупь" вообще не должно быть травяных "клякс".
Вновь-таки, хороший показатель состояния мотора в целом - обороты полного хода на швартовах (т.е. когда лодка относительно воды неподвижна).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:16
про якорь шутить изволите? вих в моих руках не первый, прежде таких проблем не было, какая бы компрессия не была. на глиссер они всегда вытаскивалиБешенный писал:
> А якорь вытаскивал в лодку?
>
> Панель зажигания может влиять? Или уровень бенза в поплавковой
> камере?(((((((((((((((((9
> Влияет ВСЕ
> Вообще моторчик довольно удачный для своего времени
> Зачем топить ---Герррасим
>
> Поиск рулит Про Вихри здесь уже столько писали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:19
компрессия ощутимая, тем более после смены колец. днище не обросло т.к лодка хранится на берегу. в берег переть не пробовал, тем более заведомо знаю - не потянет.Atheist писал:
> p78-57 писал:
>
> > Компрессия какая?
> > P.S. Про "топить" не надо больше, ладно? Вихреводы не поймут
> и
> > обидятся... В25 - это весчь!
>
> +100%.
> Ещё бы неплохо проверить прилегание текстолитовых шайб. и
> заодно интересно, как работает охлаждение.
> Далее - поставить новые свечи (лучше рекомендованные
> инструкцией, т.е. СИ-12РТ), пройти часа 2 (т.е. выкатать бачок
> нормальной смеси) и посмотреть, в каком состоянии изоляторы
> центральных электродов (нагар, цвет). Чёткие фотки крупным
> планом приветствуются.
> И кстати, действительно, какова компрессия, в т.ч. при очень
> медленном прокручивании коленвала, и одинакова ли? (Можно
> сравнить хотя бы по ощущениям с заведомо "резвым" В-25, думаю,
> хозяин последнего будет не против) А также запуск холодного /
> горячего мотора?
>
> По днищу - оно красилось весной. Сейчас 2-я половина лета,
> притом тёплого. Для обрастания в тёплой воде достаточно 2-3
> недель. А чистится элементарно щёткой за 5-10 минут, можно даже
> не вытаскивать лодку на берег и не наклонять. "Наощупь" вообще
> не должно быть травяных "клякс".
>
> Вновь-таки, хороший показатель состояния мотора в целом -
> обороты полного хода на швартовах (т.е. когда лодка
> относительно воды неподвижна).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:25
охлаждение переделал сразу после покупки(роторнаяя помпа), вода идёт на всех режимах. свечи как положено СИ12 , цвет изоляторов светлокоричневый. Не пойму причём тут цвет изоляторов, ведь он указывает только на качество смеси. даже если она обеднная такой тупости мотор быть не должно. он меня одного еле тянет .85 кг.Atheist писал:
> p78-57 писал:
>
> > Компрессия какая?
> > P.S. Про "топить" не надо больше, ладно? Вихреводы не поймут
> и
> > обидятся... В25 - это весчь!
>
> +100%.
> Ещё бы неплохо проверить прилегание текстолитовых шайб. и
> заодно интересно, как работает охлаждение.
> Далее - поставить новые свечи (лучше рекомендованные
> инструкцией, т.е. СИ-12РТ), пройти часа 2 (т.е. выкатать бачок
> нормальной смеси) и посмотреть, в каком состоянии изоляторы
> центральных электродов (нагар, цвет). Чёткие фотки крупным
> планом приветствуются.
> И кстати, действительно, какова компрессия, в т.ч. при очень
> медленном прокручивании коленвала, и одинакова ли? (Можно
> сравнить хотя бы по ощущениям с заведомо "резвым" В-25, думаю,
> хозяин последнего будет не против) А также запуск холодного /
> горячего мотора?
>
> По днищу - оно красилось весной. Сейчас 2-я половина лета,
> притом тёплого. Для обрастания в тёплой воде достаточно 2-3
> недель. А чистится элементарно щёткой за 5-10 минут, можно даже
> не вытаскивать лодку на берег и не наклонять. "Наощупь" вообще
> не должно быть травяных "клякс".
>
> Вновь-таки, хороший показатель состояния мотора в целом -
> обороты полного хода на швартовах (т.е. когда лодка
> относительно воды неподвижна).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-10 01:25
Евгений Астрахань писал:
> в берег переть не
> пробовал, тем более заведомо знаю - не потянет.
Так ведь не в том вопрос, а какими будут максимальные обороты "в числовом выражении"? Может, просто "тяжёлый" винт?
А по цвету свечей легко определить отклонения в составе смеси (переобогащение или обеднение), т.е. лезть ли в топливную систему, и если да, то куда именно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-10 01:31
Евгений Астрахань писал:
> свечи как положено СИ12 , цвет изоляторов
> светлокоричневый. Не пойму причём тут цвет изоляторов, ведь он
> указывает только на качество смеси.
Да при том, что нарушение состава смеси - одна из возможных причин потери мощности.
Зазоры в прерывателях по 0,35, ладно (больше и не нужно). А каково при этом реальное опережение зажигания в положении "полный газ", от момента размыкания контакта до прохождения соответствующим поршнем В.М.Т.? Хоть в миллиметрах хода поршня до В.М.Т., хоть по углу поворота к/вала (маховика) в градусах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-10 01:33
Евгений Астрахань писал:
> про якорь шутить изволите?
+++ Ну "в каждой шутке..."
У одного моего знакомого на днище отклеилась стеклоткань, образовывая на переднем ходу достаточно большой пузырь, открытый с носа. Он поначалу "лечил" мотор...
Наверно при хранении на берегу, это действительно не тот случай, также как и подозрения в обростании днища.
Потеря мощности не очень и великая, если с винтом 240х300 (?) до 4000мин-1. Так что и диагностика должна быть более точная, чем сэм-восэм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:36
начнём с того что у мя панель стоит мёртво(стояла). потом ослабил, на ходу крутил туда сюда толку нольAtheist писал:
> Евгений Астрахань писал:
>
> > свечи как положено СИ12 , цвет изоляторов
> > светлокоричневый. Не пойму причём тут цвет изоляторов, ведь
> он
> > указывает только на качество смеси.
>
> Да при том, что нарушение состава смеси - одна из возможных
> причин потери мощности.
> Зазоры в прерывателях по 0,35, ладно (больше и не нужно). А
> каково при этом реальное опережение зажигания в положении
> "полный газ", от момента размыкания контакта до прохождения
> соответствующим поршнем В.М.Т.? Хоть в миллиметрах хода поршня
> до В.М.Т., хоть по углу поворота к/вала (маховика) в градусах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-10 01:37
Atheist писал:
> Да при том, что нарушение состава смеси - одна из возможных
> причин потери мощности.
+++ Совершенно верно. Те, кто имели дело с регулируемыми ГТЖ это поймут :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-10 01:38
p78-57 писал:
> Потеря мощности не очень и великая, если с винтом 240х300 (?)
> до 4000мин-1.
Это шутка такая? На сильно перегруженном "Прогрессе-2", когда глиссирование уже "не грозит", максимум 15-20 км/ч, обороты В-25 со штатным винтом 240х300 мм гарантированно 4200 об/мин, погрешность не более +/- 100 об/мин. Мой личный опыт, если угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:45
что там регулировать? всё на заводе откалибровано. я имею ввиду главную дозирующую систему. Кстати заводится он и холодный и горячий с пол оборота в буквальном смысле слова. Кто-то спрашивал причину замены колец- грешил на компрессию вскрыл головку поршни болтались, у мя валялась ишо одна башка снл с неё блок цилиндров вместе с поршнями, кольца новые поставил. обкатал так-пол бака на холостых в переменных режимах бак катался один в пол газа.p78-57 писал:
> Atheist писал:
>
>
> > Да при том, что нарушение состава смеси - одна из возможных
> > причин потери мощности.
>
> +++ Совершенно верно. Те, кто имели дело с регулируемыми ГТЖ
> это поймут :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:47
Atheist писал:
> Евгений Астрахань писал:
>
> > в берег переть не
> > пробовал, тем более заведомо знаю - не потянет.
>
> Так ведь не в том вопрос, а какими будут максимальные обороты
> "в числовом выражении"? Может, просто "тяжёлый" винт?
>
> А по цвету свечей легко определить отклонения в составе смеси
> (переобогащение или обеднение), т.е. лезть ли в топливную
> систему, и если да, то куда именно.
завтра попробую на швартовых посмотрю обороты напишу. на счёт винта- стоит красный заводской(не кооперативный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (94.51.44.---)
Дата: 29-07-10 01:54
А, у меня приятель на Корсаре-380 с В25, мучался, менял винты, не выходит на глисс 2взрослых+2 детей, через 3 часа понял, что колёса не поднял, вот как бывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:56
Druz писал:
> А, у меня приятель на Корсаре-380 с В25, мучался, менял винты,
> не выходит на глисс 2взрослых+2 детей, через 3 часа понял, что
> колёса не поднял, вот как бывает!
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 01:57
Евгений Астрахань писал:
> Druz писал:
>
> > А, у меня приятель на Корсаре-380 с В25, мучался, менял
> винты,
> > не выходит на глисс 2взрослых+2 детей, через 3 часа понял,
> что
> > колёса не поднял, вот как бывает!
> >
))))))))))))))бываеть)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-10 01:57
Агент из-под локалки и "прокси" подглюкивает, поэтому я уж лучше так.
Для начала, если обкатка после смены колец проведена нормально, попробовать более лёгкий винт. Как вариант, обрезать штатный по диаметру примерно до 225мм, т.е. каждую лопасть укоротить по длине на 7-8мм.
Уверен, сразу многое изменится, притом в лучшую сторону: и обороты, и выход на глиссирование. При этом, т.к. шаг винта не уменьшился, "перекрут" после выхода на глиссирование на лёгкой лодке не грозит.
В дальнейшем, когда причина потери мощности будет найдена и устранена, этот винт прекрасно будет работать как "грузовой", или для буксировки лыжника.
А в межсезонье, если остальное в норме, внимательно и не торопясь осмотреть картер и коленвал: прижатие золотников, люфты подшипников и прочее.
И потом: кольца - кольцами, но, может, дело не только в них, а и поршни уже в цилиндрах "болтаются"? Тоже на мощность влияет не лучшим образом, как и на ресурс колец. Да и какова выработка цилиндров (эллипсность, конусность)?. На малых (при прокручивании от руки) компрессия вроде ничего, а дать обороты - кольца не успевают "отследить" профиль поверхности цилиндра, отсюда прорыв газов и всё такое... Но всё это "лечится", сегодня даже поршни и кольца ремонтных размеров выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-170-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-07-10 02:08
Atheist писал:
> p78-57 писал:
>
> > Потеря мощности не очень и великая, если с винтом 240х300
> (?)
> > до 4000мин-1.
>
> Это шутка такая?
+++ Не совсем. 4000мин-1 по ВСХ для В25 это где то 18-19 кобыл? Правильно помню? Потеря 25% мощи (максимум) всетаки не тянет на что то сильно кординальное, типа работы на одном цилиндре и т.п. Имел в виду только это.
Кстати, и даже при 3500 мин -1 кобыл 15 выдавать должон (или я совсем не помню ВСХ В25?)? И что троих (двое - дети) в крыме "пятнаха" на глиссирование не выводит? Странно, однако. Мысли о неподнятом якоре крепнут :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 02:19
> Агент из-под локалки и "прокси" подглюкивает, поэтому я уж
> лучше так.
>
> Для начала, если обкатка после смены колец проведена нормально,
> попробовать более лёгкий винт. Как вариант, обрезать штатный по
> диаметру примерно до 225мм, т.е. каждую лопасть укоротить по
> длине на 7-8мм.
> Уверен, сразу многое изменится, притом в лучшую сторону: и
> обороты, и выход на глиссирование. При этом, т.к. шаг винта не
> уменьшился, "перекрут" после выхода на глиссирование на лёгкой
> лодке не грозит.
> В дальнейшем, когда причина потери мощности будет найдена и
> устранена, этот винт прекрасно будет работать как "грузовой",
> или для буксировки лыжника.
>
> А в межсезонье, если остальное в норме, внимательно и не
> торопясь осмотреть картер и коленвал: прижатие золотников,
> люфты подшипников и прочее.
>
> И потом: кольца - кольцами, но, может, дело не только в них, а
> и поршни уже в цилиндрах "болтаются"? Тоже на мощность влияет
> не лучшим образом, как и на ресурс колец. Да и какова выработка
> цилиндров (эллипсность, конусность)?. На малых (при
> прокручивании от руки) компрессия вроде ничего, а дать обороты
> - кольца не успевают "отследить" профиль поверхности цилиндра,
> отсюда прорыв газов и всё такое... Но всё это "лечится",
> сегодня даже поршни и кольца ремонтных размеров выпускают.
Есть винт коцанный, ток там мм 10-12 сточить придётся. Тока всё равно не пойму причём туть винт. вих в стандартной комплектации крыма должен в пол газа на глисс вытаскивать. с моей то загрузкой.Atheist писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Massa (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 29-07-10 03:05
может где-то что то тупо застряло, закусило...ммм .. в редукторе например, по звуку то как работает без проблем? Бывает от текстолитовой шайбы кусочек откалывается - сними карбюратор проверь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 03:33
Massa писал:
> может где-то что то тупо застряло, закусило...ммм .. в
> редукторе например, по звуку то как работает без проблем?
> Бывает от текстолитовой шайбы кусочек откалывается - сними
> карбюратор проверь
лишних шумов нет редуктор кстати тож перебирал, шестерни передню с задней местами поменял (с проточкой естественно) муфту новую поставил. и ещё . машину не помыл т.к вода хреноватенько шла. пока ждал её(воду) нахреначился пива 5л.. пишу с трудом. но внимательно слюхаю комменты.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 29-07-10 15:06
поставил на свой каз-5 вихрь-30 после капремонта(расточка цилиндров под 1-ый поршень,замена сальников и подшип на коленвалу и др)движок обкатал,винт красный.сажаю семью-90+60+40+25 ,барахла кг 40-ок.а он на глис не выходит!пол дня мудохался-пробовал различные винты и разный угол наклона движка.остановилсяна 283 винте-с нагрузкой он идеален-по базе прошёл-почти у всех стоят на каз-5-ых такие...попробуй переставить наклон ...я своё положение нашёл-теперь бежит как миленькая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань (---.astranet.ru)
Дата: 29-07-10 16:10
башка болит пипец)). далее по теме: угол наклона изменил в самый низ и один хрен он кормой гребёт и на глис не выходит. попробую поиграть с винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 29-07-10 22:54
а в самый низ- тоже не есть гуд-и там потеря мощности-гребля жопой-ищи консенсусближе к серёдке методом проб и ошибок.ТРЕЗВЫЙ НА РЕЧКЕ-_ШПИОН!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|