|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:02:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:02:36 |
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 06-04-10 20:24
Тема скорости Алекс на бризе раскрывал тайны, что стальные экономичнее и более скоростные на крейсерский оборотах, самый быстрый оказался так же стальной из серии Apollo, Ballistic ,PowerTech, который оптимальнее подходит к судну, т.е. максимальные обороты без перекрута...
а обратная сторона медали тема не раскрыта:
СТАЛЬ дороже алюминия это первое,
второе столкновение с препятствием, практика показала, что алюминий у нас на реке ходит не долго и то как распорядится удача, бывало без стуков всего 15 минут, потом меняй, то камень, то доска какая-нибудь и розочка....
сталь показала, что в тех же условиях остается без повреждений, редуктор вроде тоже не страдал...
И все же есть закономерность, смягчит удар алюминий???
И ходят слухи, что у новой серии Apollo стоит якобы втулка для погашения удара, спасатель редукторов, может на всех так или этот слух не правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 06-04-10 20:33
Michigan Match – Дополнительное удобство – на всех винтах серии Michigan Match резиновая втулка, предотвращающая поломку элементов мотора при ударе винта о препятствие, запрессована в винт, в то время как в оригинальных винтах эта втулка поставляется отдельно (для моторов мощностью выше 60 л.с.).
Алюминиевые 3-х и 4-лопастные винты серии Vortex разработаны практически для тех же сфер применения, что и Michigan Match. Однако, для винтов Vortex необходимо подбирать и приобретать отдельную втулку XHS
Серия Rapture XHS – Для установки винта также нужно подбирать и приобретать отдельно втулку XHS.
Ballistic – чертовски красивый стальной винт. Да собственно, все гоночные винты красивы! Для установки винта не требуется втулки XHS (резиновая втулка уже запрессована в винт).
Винты серии Apollo XHS – самый широкий выбор: 3 или 4 лопасти, стандартный или увеличенный диаметр. Для установки винтов требуется подобрать и приобрести втулку XHS.
В теории втулки-вуфера существуют, а практике алюминий или сталь безопаснее????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 06-04-10 21:54
Втулка XHS для аполло резины не содержит, там что-то жесткое на пластмассу похожее, никакого смягчения удара от втулок ждать не стоит.
Разница в цене между тем же аполло и штатной люмишкой большая только в местных лобазах, где и те и другие идут по двойной цене, соотв. и разница получается тоже двойная. В инет-магазах в штатах разница выходит в 60-80 долларов - т.е. нет ее считай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 06-04-10 22:14
ее цель не смягчить удар, а провернуть при ударе, т.е. втулка должна лопнуть и на вал нагрузка не пойдет, это теория....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GAI (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-04-10 22:36
А на практике редуктора летят только так. Проверено собственным опытом, Apollo поймав палочку практически полностью разрушил редуктор, а втулка (с...ка) как новая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 07-04-10 01:16
D_lank писал:
> Тема скорости Алекс на бризе раскрывал тайны, что стальные
> экономичнее и более скоростные на крейсерский оборотах, самый
> быстрый оказался так же стальной из серии Apollo, Ballistic
> ,PowerTech, который оптимальнее подходит к судну, т.е.
> максимальные обороты без перекрута...
> а обратная сторона медали тема не раскрыта:
У Алекса на Бризе с Я90 тайна раскрылась, а у меня на Бризе с Сузой90 нет:-)
Осенью перепробовал кучу винтов (спасибо Ист-Марину), но лучшие результаты получил с родным алюминием, причем достиг тех же показателей - 70км/ч. Дальнейшую борьбу считаю бессмысленной, т.к. брать родной стальной Сузуковский винт - деньги на ветер...
Вот на более мощных моторах думаю эффективность стальных винтов будет уже выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GAI (---.vntc.ru)
Дата: 07-04-10 07:53
Алюминиевый, точнее дюралевый, погнул бы лопасти и все на этом закончилось бы. Особенно это касается родных Ямаховских, они мягче чем скажем Солар. КПД меньше, но ремонт редуктора наверное стоит того.
Вообще у меня сформирвалось мнение, что стальные винты больше для спорта и больших пароходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-04-10 12:02
дело в том, что на ямаху у нас в наличии 12 типов различных винтов (одного шага), а для сузуки в несколько раз меньше.
Поэтому для ямахи винт подобрать проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-04-10 12:58
Gekk с Алексом пообщались на тему тестов винтом, а тему ударопрочности и нагрузки на редуктор не слово...
Скорость это одно, а вот ремонт ректора дело другое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-04-10 13:51
мне вроде как не политкорректно рассказывать, что нержавейка от мичиган и поуэртеч хороша в любом случае.
Тут нужно разделить вопрос (о возможном повреждении редуктора) на две части.
1. Собираетесь ли вы бить редуктор? Я, например, не разбил за свою жизнь ни одного винта. Были только касания грунта - максимум правил напильником.
Стоит ли отказываться от более эффективного винта (если таковой существует для вашего комплекта), если бить винт вы не намерены?
Ведь можно и машину не покупать - она ведь испачкается, нужно будет тратиться на мойку.
2. Возможные повреждения редуктора после удара винта. На шестерни передаются радиальные усилия (и никаких продольных). Защита от радиального усилия на все винтах примерно одинакова. Т.е., если лопасть встречает препятствие сбоку - провернется либо резиновая втулка, либо пластмассовая.
Другое дело, что чисто радиального усилия на моторах средней и большой мощности практически не бывает. Крутится винт - движение вперед. Соответственно, удар на препятствии - комбинированный. И радиальный и продольный. Про радиальный говорил, а при продольном усилии - винту некуда сместиться (сзади гайка жестко). Но шестерни - ни при чем. Они не получают доп. усилия на зубья. Много ли вы видели вырванных кареток (на которые и действует продольное усилие)? Такого почти не бывает.
Остается только усилие на вал. На нержавеющих винтах вероятность погнуть вал - больше. Но выправить вал стоит одинаково - что немного (с алюминиевым винтом), что чуть больше (с нержавеющим).
Итого:
Я не собираюсь бить винты и редуктора. И никогда этого не боялся.
Усилия на зубья шестерен при радиально встреченном препятствии - примерно одинаковы до проворота втулки.
Разница в повреждении редукторов на винтах из алюминия и нержавейки невелика.
Полезный совет: на больших моторах с храповичным включением при установке нержавеющего винта устанавливайте холостые обороты в нижнем пределе рекомендуемых холостых оборотов. Более тяжелый винт имеет большую инерцию и важно снизить силу удара при включении хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-04-10 14:12
Вот именно из таких соображений я и купил нержавеющие винты на свою "Яму-30",
на которой они показали при свидетелях на 4~5% лучшую эффективность, чем алюминиевые.
К тому же, алюминиевые винты очень хлипкие, и гнулись от плавающего мелкого мусора,
чего с нержавейкой никогда не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-04-10 14:50
не водил катер на море, это к сожалению..., думаю на море больше воды и меньше суши, нежели чем на реках сибири...
тьфу тьфу тоже не разбил ни одного винта(хотя видел как алюминий гнется через 15 минут непонятно обо что) и тем более ни одного редуктора, это за 5 лет..., но при это не могу так уверенно сказать.,что больше на разобью!!! места у нас вполне коварные, песок, галька, косы, топляк, проволка вдоль форватора многократно уже встречал в районе села кудряшей, если идешь на дАльняк 150-200км в одну сторону 3-4 момента у тебя всегда есть попортить настроение, но как-то удача была на моей стороне, одно дело разбить винт, взял и выкинул, другое разбить мотор... а можно еще и транец думаю оставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-04-10 15:36
как я уже обяснял - это скорее миф (о больших проблемах с нержавейкой).
Кроме того, я сам много ходил на реках. И нержавейка тоже там предпочтительнее. Например, при эксплуатации на реке винты алюминиевые очень быстро стачиваются о песок, чего не происходит с нержавейкой. Кроме того, алюминий гнется о плавающие (набухшие водой) палки, а с нержавейкой ничего не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-04-10 16:55
алекс. писал:
Кроме того, алюминий гнется о
> плавающие (набухшие водой) палки, а с нержавейкой ничего не
> происходит.
это в точку, как раз алюминий там и умирает, а нержавейка действительно остается целой...
а редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-04-10 17:01
а редуктору ничего не делается - инерция винта не компенсируется усилием от палок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-04-10 17:12
продолжая, для редуктора это нормально видимо...
опять же закрадывается мысль почем оригинальный винт делается именно с мягкого материала, т.е. лишний раз производитель может обезопасить на какой-то период и поднять этим самым рейтинг свой, прочность и гарантированное качества двигателей, и тем самым еще и наворится на продаже винтов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-04-10 17:22
D_lank писал:
> опять же закрадывается мысль почем оригинальный винт делается именно с мягкого материала
Не знаю.
Но то, что у "Ямы-30" штатные винты значительно мягче и сопливее, чем у любого из советских моторов - факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 08-04-10 06:33
у "Ямы-30" штатные винты шагом 14 не мягче, а тоньше чем аналоги, потому и гнутся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-04-10 07:45
A.S.. писал:
> у "Ямы-30" штатные винты шагом 14 не мягче, а тоньше чем аналоги, потому и гнутся...
Я, безусловно, твердость материала по Бриннелю не измерял,
но ямаховский силумин явно мягче советского равной толщины по тактильным ощущениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|