|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:52:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:52:00 |
|
Автор: Руслан 555 (193.110.115.---)
Дата: 07-01-10 22:16
и есче:у меня старуха с одной помпой 58года
вопрос:в ней 10или9.5 сил?(я так понял что моси с 2 помпами до 63 были 9.5-я прав?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-10 23:23
У меня кстати тоже с Москвой непонятно. У меня есть Москва 10 и Москва с помпой. У той, что с помпой цилиндры явно больше, чем у десятки. То есть это Москва 12.5, правильно я понимаю?
Просто у меня к этим моторам вообще ничего нет даже кожухов, один взял с улицы у знакомого, он там лет 10 простоял. Но в итоге получилось сделать рабочий вариант, ещё электронное зажигание от ветерка сделал. Мотор отличный, работает как часы, даже ровнее ветерков, вот только помпа почему-то не откачивает воду, хотя крыльчатку я точно правильно поставил и реверс не получается включать, так как стопора не было ни на одном моторе а как он был устроен остается только догадываться! Может кто-то может подсказать насчет помпы и стопора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 07-01-10 23:52
Как это цилиндры больше?У них у всех объем 250 кубиков.Цилиндры одинаковые по диаметру.
Были у меня и М-М(10.5сил),и М-12.5.По наружи отличий мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 00:01
Может приглючилось! Голова-то одинаковая. потому что она у меня одна на два мотора и к обоим подходит! А есть какие-то отличительные особенности все же? Вообще по скорости уступает ветерку 12, так что видимо это все таки М10.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 00:02
Вот моя Москва. К сожалению лучшего фото нет, в мае исправлю! Зажигание я сделал электронное, поэтому маховик пришлось от ветерка поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 00:32
Казанка М у меня. Только она странная. У Казанки М должен быть пенопласт в крыльях и винты идти сантиметров через 10, которыми крылья крепятся. А у меня как у Южанки через каждые 3 сантиметра (приблизительно) идут только у Южанки заклепки, а у меня винты.
Ссылка.
По ссылке можно все параметры посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.san.ru)
Дата: 08-01-10 01:18
ЧТо значит цилиндры больше? У всех москвей отношение диаметр-ход поршня одинаковые. Разница только в форме дефлекторов у всех моделей. Впрочем классические поршня на эмку и 12.5 ставятся. А вот наоборот нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан55 (193.110.115.---)
Дата: 08-01-10 01:21
СПС
А КАК ТЯНЕТ?ДЛЯ ЛОДКИ ТАКИХ РАЗМЕРОВ?
(У мя МАЛОСТЬ МЕНЬШЕ А МОСЮ ТУДА НЕ СТАВИЛ-БОЮСЯ НЕ УТОНЕТ ЛИ?)3Мх0.4Мх1М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 01:27
Kira, с цилиндрами уже разобрались, видимо когда перебирал зрение меня обмануло! Ну судя по всему у меня Москва-М 10.5.
Руслан555 Тянет хуже 12 ветерка, что логично. Выдает где-то 18 км/ч. Для моей лодки оптимально сил 20, быстро идет и нагрузки на корпус допустимые, 10 маловато. Не думаю, что лодка под Москвой утонет, я на односекционную "Романтику" ставил Ветерок 8 и не утонул!))) А как называется ваша лодка?
ЗЫ. Размеры Романтики 2.64 на 1.10 на 0.45. Но вообще это было опасно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.fregat.net)
Дата: 08-01-10 02:31
Одетая тише работает ели колпак обешумит изнутри работает нехуже иномарки , при низкой темпратуре менше обмерзает карб,кога раздетая проще опслуживат двигатель. Руслан уменя Москва 10.5 1969 года с одной помпой,такая как у тебя. Руслан посмотри почтовик за колпак квадротний
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-10 04:53
Однажды , давным-давно, запретили эксплуатировать Казанки-М без булей. И в магазинах появились в продаже " Були для мотолодки Казанка-М". Покупали и ставили кто как может. З.Ы. У тебя и бак родной от Москвы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 05:44
Ах вот оно что! Теперь понятно откуда моя казанка! Ну бак-то у меня от Ветерка на 14 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (188.16.159.---)
Дата: 08-01-10 06:56
Доброва времени суток вам всем!
Я собсна ищу винт от Москвы 10, нужен для установки на ветерок.
Лодка у меня больно легкая мотор перекручивает сильно, аж вижит бедный )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 07:08
Я бы мог поделиться, у меня их 3. Но я в Москве, а они под Валдаем лежат.... А как собираетесь московский винт на ветерок приделывать, если не секрет? Кстати ещё же есть грузовые винты для ветерков, как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (188.16.159.---)
Дата: 08-01-10 07:21
Винты от ветерка все перепробовал.
А как переделать от Москвы, статья лежит на этом сайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (188.16.159.---)
Дата: 08-01-10 07:24
>Shekastui
>Я бы мог поделиться, у меня их 3. Но я в Москве, а они под >Валдаем лежат
Есть возможность попросить кого нибуть переслать посылкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 07:24
Ясно, ну пока такой задачи не стоит. Может встать обратная, когда все втулки на московских винтах провернутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (188.16.159.---)
Дата: 08-01-10 07:42
Shekastui
>Я бы мог поделиться, у меня их 3. Но я в Москве, а они под >Валдаем лежат
Есть возможность попросить кого нибуть переслать посылкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 07:47
К сожалению нет, деревня нежилая и туда мы только в мае и летом ездим. Конечно в мае я бы мог его добыть, если не к спеху. Но и это обещать не могу, не всегда мы туда выбираемся. Дорога больно сложная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 08:09
Само собой, но может до мая ты его ещё где-нибудь уже найдешь, а если нет-то добуду, ну в крайнем случае летом добуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (188.16.159.---)
Дата: 08-01-10 08:13
Shekastui
Парочку точно надо будет, у нас коряг много.
Для связи со мной maks.ned@mail.ru
там же есть видео и фото моей лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-10 08:24
Ну у меня их всего 3, включая тот, что на моторе стоит, так что больше 1 подогнать не смогу, у самого в 1950 в озере воду на 10 метров подняли, так что там на дне леса местами стоят!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 08-01-10 18:08
Shekastui писал:
Мотор отличный, работает как часы,
> даже ровнее ветерков, вот только помпа почему-то не откачивает
> воду, хотя крыльчатку я точно правильно поставил и реверс не
> получается включать, так как стопора не было ни на одном моторе
> а как он был устроен остается только догадываться! Может кто-то
> может подсказать насчет помпы и стопора?
Если под стопором подразумевается пластина, фиксирующая ручку переключения передачи, то проблемм нет-могу одолжить такую. Кстати и по Москве-25(из соседней ветки) может что-то прояснится в ближайшее время. Телефон в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.engineer.volia.net)
Дата: 08-01-10 18:46
Maxiмыч писал:
> Это то самое?
Я так понял, имеется ввиду скоба которая не дает мотору откидываться при включении заднего хода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 08-01-10 20:24
shapa писал:
> Maxiмыч писал:
>
> > Это то самое?
>
> Я так понял, имеется ввиду скоба которая не дает мотору
> откидываться при включении заднего хода
Shekastui АУ отзовись! Что- же всё-таки интересует? То, что белая стрелка или то, где синяя? Если то, что синяя, выручить могу только фотографией, да и то только в понедельник.
Shekastui к ответу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-01-10 03:36
Виноват, у меня сессия в разгаре, редко захожу! Shapa прав, меня именно скоба интересует! Но фотка тоже будет очень в тему, может смастерю чего-нибудь по образу и подобию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-10 17:43
Shekastui писал:
> Виноват, у меня сессия в разгаре, редко захожу! Shapa прав,
> меня именно скоба интересует! Но фотка тоже будет очень в тему,
> может смастерю чего-нибудь по образу и подобию!
А нафуа? Если тока - типа руки почесать...
1) сия скоба - "не очень эффективно работает".( её усилия вряд ли хватит при " полной прогазовке")
2) рукой ( при наличии хотя бы стартера на месте, про колпак пока молчу) - влёгкую мотор удерживается при любых разумных эволюциях. Один Х на нейтрали ( при заводке) данный фиксатор отключен.
3) единственно где сей девайс полезен - при дистанционном управлении. Но на 10 ( пусть и 12,5) сильном моторе ДУ - для гурманов . Румпель - Рулит! ( ИМХО)
По размерам . Доберусь - померю. Но с год тому ( по - моему - Спортисту) уже размерчики сей скобы выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 09-01-10 22:41
федот68( Калуга) писал:
"не очень эффективно работает".( её усилия вряд
> ли хватит при " полной прогазовке")
Обычно "на румпеле" да если "полный назад" дать, то рецессом воды начерпаешь. Хорошо, если он самоотливной, как на Оби, а если это "метла" или Янтарь какой с капитаном-сиротой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-10 03:00
Ну во первых действительно руки почесать, во вторых ни колпака ни стартера у меня нет. Размеры буду ждать, спасибо! И, если это возможно, сфоткайте, пожалуйста как она там устроена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-10 03:03
Так-то я её держал рукой по возможности, задним я ездил, только неудобно это. Делать в деревне все равно нечего, электричества-то нет!))) Так что остается только перебирать имеющиеся в наличие моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.nat.datasvit.dn.ua)
Дата: 10-01-10 04:36
Shekastui!
лодка самодельная по этому называйте как хотите=)))))
Сергей (Днепр)!
напишите на ruslanmoryak@mail.ru
НИ КОРЯГИ ВАМ, НИ РЫБИНСПЕКТОРА!+)))
ЩАСТИЯ ВАМ УСЕМ
8))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-10 06:21
Shekastui писал:
> Ну во первых действительно руки почесать, во вторых ни колпака
> ни стартера у меня нет. Размеры буду ждать, спасибо! И, если
> это возможно, сфоткайте, пожалуйста как она там устроена.
Стартер - от "Нептуна" после небольшого напильнинга ( по месту) встаёт. Без стартера - ну не гут совсем - небезопасно как-то.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-10 06:32
Shekastui писал:
> Ну во первых действительно руки почесать, во вторых ни колпака
> ни стартера у меня нет. Размеры буду ждать, спасибо! И, если
> это возможно, сфоткайте, пожалуйста как она там устроена.
А всё устройство видно на приведённой фотке:
скоба в части , подходящей к тяге переключения передач имеет полукруглую форму ( чтобы при любом положении румпеля работала)
На тяге ( у М-М она в этом месте разъёмная. М10 - тоже не повредит разрезать здесь и стыковочную гайку внедрить ( коль штатный упор скобы утерян).
При ходе вниз (на задний ход)тяги ( и гайки- упора) она нажимает на скобу.
"обратная сторона" скобы ( палец) - входит при этом в пазы на струбцине.
Длина пальца - по размерам пазов.
Ось поворота скобы - "пымпочки"- приливы на корпусе оси поворота мотора.
Палец от выпадения в скобе проще всего зафиксировать шплинтами ( через отверстия или через кольцевые проточки - шайбами запорными) .
Пружинка - для " размыкания" системы , ну и для убирания дребезга , очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-10 22:56
Понятно, спасибо! Ну а почему без стартера небезопасно? На ветерках же нестрашно!))) Хотя у нас был случай, когда у знакомого на 12 Ветерке железо 12 сил не выдержало, вал разбило и в него маховиком запустило, хорошо увернуться успел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-10 11:24
Shekastui писал:
> Понятно, спасибо! Ну а почему без стартера небезопасно? На
> ветерках же нестрашно!))) Хотя у нас был случай, когда у
> знакомого на 12 Ветерке железо 12 сил не выдержало, вал разбило
> и в него маховиком запустило, хорошо увернуться успел!
Часть ответа про безопасность ты уже дал.
Ну а с установленным верхним стартером кроме удержания открутившегося/ отломавшегося маховика ( что бывает в редких случаях нелишним) - есть вполне безопасная возможность упереться в верхнюю ( самую " полезную" ) точку мотора при заводке, иль заднем ходе.
Да и вообще - не страшно облокотиться на работающий мотор ( при осмотре винта, к примеру, иль каком ещё действе с кормы лодки).
Огороженная вращающаяся балбеха ( маховик) - всяко безопаснее НЕ огороженной.
С какого-то момента жизни понимаешь, что безопасное пользование - главное качество любого девайса....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 11-01-10 17:20
И на всякий случай ещё.
По поводу стартёра, попробуй позвонить 8-903-755-20-75.
Как звать человека не знаю, находится в Марьино на Борисовских прудах. Я взял у него стартёр (ещё до того как Федот-68 подогнал мне круглую Моську).Теперь у меня два стартёра (ГЫ-ГЫ), но не поделюсь т.к. собираю две Москвы-М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 11-01-10 17:48
федот68( Калуга) , а может всё-ж выручить человека? Отдать стартер от дарёной Моськи? Ко мне ещё "прилипнет". Я скоро, наверное, по колличеству железа догоню и обгоню Стаса. Короче,Федот, как скажешь, так и будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-10 20:58
Спасибо огромное за фото! У меня, кстати тоже вторая Москва есть, но у нее нет головы и пластина, к которой передняя ручка приварена трещину имеет нефиговую, так что я решил её не восстанавливать, собрал из двух одну. Жаль, что у меня поддон только к Мке есть без кожуха правда, к десятке вообще ничего нет, а пластины с трещиной как раз таки от Мки. Хотя я смотрю, что у Руслана тоже поддон снят.
А со стартером, пожалуй не прокатит, я же сделал электронное зажигание и на одно из креплений для стартера навесил катушки. так что если и ставить стартер, то все переделывать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-10 04:30
Shekastui писал:
>
> А со стартером, пожалуй не прокатит, я же сделал электронное
> зажигание и на одно из креплений для стартера навесил катушки.
> так что если и ставить стартер, то все переделывать надо.
Посмотри внимательно фоты Ярослава ( ярослав) . Там прекрасно " поженены" и стартер, и ВВ катухи , и всё это убирается под колпак "ММ".
Максимычу : Моська ныне - твоя. Ты хозяин Сам и решай , что с ней делать
( подсказка для Москвичей - у Виктоши ( когда он мне пару Моськоголов задаривал) в углу гаража толь две, толь три М10 ноги пылились. С убитыми редукторами, но вроде как - одна даж со струбциной комплектной. Думаю , коль не выкинул - отдаст страждущим форумчанам .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.engineer.volia.net)
Дата: 12-01-10 06:15
Shekastui писал:
>
> А со стартером, пожалуй не прокатит, я же сделал электронное
> зажигание и на одно из креплений для стартера навесил катушки.
> так что если и ставить стартер, то все переделывать надо.
Я катушки уместил так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-10 06:32
Ага, была точно такая же идея, но в последний момент решил повесить их на крепление от стартера. Ну я, пожалуй стартер специально добывать не буду, тем более брать его у людей, которые им пользуются, но если подвернется под руки когда-нибудь, сделаю! Сначала хочется заняться поддоном, а то мотор без поддона как-то комично выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 12-01-10 17:22
Доберусь до залежей металла гляну поддон -где-то должен быть,
(покоцаный, но живой).
Федоту: ну,что-ж,поддержим собратьев по "Моськам"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-10 04:04
Shekastui писал:
> А поддон для десятки именно?
Обычно "поддон" от ММ ( м 12,5) - вместе с " ручкой" - пластиной переходной мотор/нога подразумевается.
А они " всборе" - абсолютно с М10 взаимозаменяемы. Вот удасться ли "чиста поддон" ММ поженить с пластиной М10 - вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-10 04:30
Не удастся, поддон-то у меня от М есть нормальный, пластина мертвая. К десятке никак не прицепить. Если только болгаркой вооружаться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.engineer.volia.net)
Дата: 13-01-10 06:42
А кто поможет мне с моей проблемой. Моя моська вовсе перестала набирать обороты,при полном газе едет как на малых оборотах.Карб мыл и даже ставил другой,зажигание мбэ-3.Мотор заводится с первого раза,малые обороты держит часами.Грушей на ходу качал, чуть чуть лучше но не особо. Может сальники коленвала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 13-01-10 17:53
Если я правильно понял, нужно то , что справа заменить на то, что слева? Если так, то попробуем помочь. Завтра сообщу результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 13-01-10 17:57
У нас появился ещё один тайный "Моськвовод".
Денис, выходи из подполья, задавай вопросы. Зубры- Москьвоводы(Федот-68, Пузырь-67) плохому не научат.
На твой вопрос-смотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-10 21:03
Maxiмыч, знаешь, честно говоря, смотря на фотку я вспоминаю, что с этими элементами вроде все ок и трещина в другом месте. Я просто плохо помню, так как этим летом от второй Москвы железо не доставал, занимался зажиганием и помпой. Извини за беспокойство. А остальное там все вроде унифицированное? Я имею ввиду переднюю ручку и механизм для крепления к транцу?
А струбцина остается в силе, если найдешь, буду очень благодарен!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-01-10 00:50
shapa писал:
> А кто поможет мне с моей проблемой. Моя моська вовсе перестала
> набирать обороты,при полном газе едет как на малых
> оборотах.Карб мыл и даже ставил другой,зажигание мбэ-3.Мотор
> заводится с первого раза,малые обороты держит часами.Грушей на
> ходу качал, чуть чуть лучше но не особо. Может сальники
> коленвала?
у меня было такое на М12.5 , поменял сальники коленвала и стало все нормуль.
Сверху один, снизу два.
ВВВ.mir-rti.ru
манжета армированая для импорт техники 22х30х7 .
с пересылкой обошлось за 4шт 275р.
один в запас на случай неудачной установки
ВВ катушки поставил "сухие" ВАЗовские под крепеж стартера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.engineer.volia.net)
Дата: 14-01-10 03:42
DoktorZlo большое спасибо за совет,такие сальники нашел в украине, буду покупать и ставить. Я смотрел ваш отчет о проделанной работе над ,,Москвой'' это просто супер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-27.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-10 12:33
Сергей (Днепр) писал:
> Салник 22х30х7
А поместятся ли два таких сальника (x7) в корпус нижнего коренного подшипника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (213.178.47.---)
Дата: 14-01-10 13:38
Владимир. писал:
> А поместятся ли два таких сальника (x7) в корпус нижнего
> коренного подшипника?
помещаются !
еще 1-2мм до края корпуса место остается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 16:56
Shekastui писал:
> А остальное там все вроде унифицированное? Я имею
> ввиду переднюю ручку и механизм для крепления к транцу?
> А струбцина остается в силе, если найдешь, буду очень
> благодарен!)))
Имеется вот это. Если нужно-скинь телефон решим, где встретиться.
"Косяк" отмечен кружком. Отломано ухо крепления румпеля (лежит рядом).На крайняк можно приварить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 18:15
ПОМОЩЬ СТУДИИ!
На одном из моих моторов имеются вот эти штуцера( на фото только верхний-обозначен стрелкой). Назначение штуцеров понятно- улучшить смазку подшипников. На более поздних Моськах эти штуцера отсутствуют.
Вопрос: Насколько критично отсутствие данного штуцера и имеет ли смысл доработать картер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-01-10 19:39
Спасибо всем за ответ. По поводу вопоса Maxiмыча: :
ответ лежит на этом же сайте Ссылка.
Двигатель "Москвы-М" отличается от изображённого на Рис.1. двигателя "Москвы" тем, что на нём был применён блок головок цилиндров другой конструкции, с большим объёмом рубашки водяного охлаждения, причём полость охлаждения закрывалась отдельной крышкой. Объём камер сгорания нового блока головок был уменьшен, благодаря чему возросла степень сжатия с 6.1 до 6.5 единиц и возросла мощность с 9.5~10 л.с. до 10.5~11 л.с. Блок цилиндров остался прежним, за исключением того, что была ликвидирована практически бесполезная система перекачки конденсата из полости картера нижнего цилиндра в полость картера верхнего цилиндра( как раз эти два штуцера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 20:22
saxa писал:
.
> Блок цилиндров остался прежним, за исключением того, что была
> ликвидирована практически бесполезная система перекачки
> конденсата из полости картера нижнего цилиндра в полость
> картера верхнего цилиндра( как раз эти два штуцера)
Спасибо за ответ. Но вопрос о бесполезности системы не так однозначен, как написано в описании. Во первых - это не система перекачки КОНДЕНСАТА. Это система СМАЗКИ подшипников КВ. Как видится мне : поскольку подшипники двухрядные, они имеют достаточно большую длину. Поскольку с внешней стороны подшипников стоят сальники исключается сквозной проток бензо-масляной смеси через подшипник и наружний ряд иголок может испытывать масляное голодание. При установке системы перекачки, за счет разностей давления в картерах будет происходить пульсация смеси через подшипник и смазка внешних иголок однозначно улучшится. На мой взгляд, единственный минус данной конструкции (кроме усложнения конструкции) это возможность перетекания топливной смеси из одного картера в другой и как следствие-потеря картерного давления и ухудшение наполнения цилиндров смесью. Но это можно "вылечить" за счет подбора и установки в перепускной трубке жиклёра, который уменьшит проходное сечение.
Другими словами- вопрос не так однозначен, как написано в книге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-01-10 23:08
Владимир. писал:
> Вот эта трубочка перекачки конденсата на первой моське -
>
> 
Как выглядит эта трубка я знаю. Но опять вернусь к тому, что это не трубка перекачки конденсата а система смазки подшипников КВ. Откуда в картере может взяться конденсат да ещё в таком колличестве, что его нужно перекачивать? И куда перекачивать? Из одного картера в другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-10 23:54
Maxiмыч, увидев фотку вроде бы все вспомнил, трещина в крепеже, которым мотор к транцу крепится, пошла от оси. Я попробовал нарисовать. Таким образом получается, что мне нужно взять эту хреновину от десятки, а пластину от Мки. Это у меня вроде все есть. У них же эти части одинаковые? Просто почему-то когда я разбирал эти два мотора мне не показалось возможным все это объединить, хотя там вроде все аналогично кроме пластины!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 14-01-10 23:58
Конденсат не конденсат, как назовёте. так и будет. Факт, что в 2-х цилиндровых вертикальных в нижний цилиндр больше смеси поступает. Иногда вплоть до лужи в районе нижнего подшипника. Вот этом излишком-то неплохо было бы поделиться с верхним подшипником. Для этого всё и было задумано. Но потом, в свете упрощения/удешевления/ухудшения решили упростить конструкцию. А так задумка хорошая, на мой взгляд.
Я у П22 сделал три концентрических паза в верхней стенке кривошипной камеры, чтоб загоняло смесь к верхнему подшипнику. Налёт небольшой, но пока работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-01-10 01:07
Может кто сталкивался?! Подскажите пожалуйста, от чего подойдут иголки коренных подшипников коленвала. Размер 4*12 и 4*8, кстати
заводские размеры коренных подшипников есть в КиЯ №112 с.52
( может кому пригодится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (62.64.81.---)
Дата: 15-01-10 02:05
На двигатель любой рассматриваемой модели "Москвы" подходят ролики шатунных подшипников от моторов "Ветерок (дет. 9 на Рис.2).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-01-10 02:56
от крестовины москвича...ролики подходят...на коренной...или насыпом можна взять в хорошем подшипниковом магазе...что дешевле...нало только взять мголку для образца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-01-10 05:44
Maxiмыч писал:
> ПОМОЩЬ СТУДИИ!
> На одном из моих моторов имеются вот эти штуцера( на фото
> только верхний-обозначен стрелкой). Назначение штуцеров
> понятно- улучшить смазку подшипников. На более поздних Моськах
> эти штуцера отсутствуют.
> Вопрос: Насколько критично отсутствие данного штуцера и имеет
> ли смысл доработать картер?
От кого Москва произошла, от того и наследовала эти штуцера. Надо проверить есть ли там обратный клапан для перекачки конденсата из нижнего цилиндра в верхний. Если нет то надо поставить. Подобная система установлена на моём моторе Гель, он же Джонсон, я её доработал, поставил клапан и теперь видно в прозрачной трубочке как масло с пузырьками поднимается вверх. Улучшается смазка верхнего подшипника и верхнего шатуна мотор будет служить дольше или может работать на меньшем количестве масла в бензине, что улучшает работу мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-166.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-10 08:00
Maxiмыч писал:
> Откуда в картере может взяться конденсат да ещё в таком
> колличестве, что его нужно перекачивать? И куда перекачивать?
> Из одного картера в другой?
Maxiмыч, во многих мануалах это именно так и называют. Вот, про "Ветерок" -
> Для уменьшения замасливания свечи нижнего цилиндра
> предусмотрена система перекачки конденсата из нижней части
> картера, где расположен подшипник №204, в полость игольчатого
> подшипника в крышке картера. Благодаря этому улучшается также
> смазка игольчатого подшипника.
> КАРТЕР. При его осмотре прежде всего следует обратить
> внимание на состояние сальников коленвала.
> Затвердевшие и потрескавшиеся сальники подлежат замене.
> Необходимо также
> проверить состояние клапана перекачки конденсата .
> Корпус вышедшего из строя клапана можно извлечь из гнезда
> при помощи бородка.
По большому счету наверно все равно как это называть, смысл не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-01-10 12:19
По моему опыту, "Москвы" без системы перекачки конденсата ничуть не менее долговечны, чем с оной.
Причина в большой прочности коренных подшипников и в небольшом отстоянии
верхнего подшипника от щеки коленвала, что позволяет ему хорошо смазываться
непосредственно маслом из топливной смеси.
Кстати, ролики подходят от подшипника ведущей шестерни редуктора "Нептуна".
Только для какого-то из подшипников их придется укоротить на наждаке.
Совсем другое дело - "Ветерок".
Там верхний игольчатый подшипник установлен высоко, да еще и поверх шарикоподшипника,
да еще и иголки у него тонюсенькие. Поэтому без смазки из канала перекачки конденсата он долго не живет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 15-01-10 16:54
Shekastui писал:
> Maxiмыч, увидев фотку вроде бы все вспомнил, трещина в крепеже,
> которым мотор к транцу крепится, пошла от оси. Я попробовал
> нарисовать. Таким образом получается, что мне нужно взять эту
> хреновину от десятки, а пластину от Мки. Это у меня вроде все
> есть. У них же эти части одинаковые? Просто почему-то когда я
> разбирал эти два мотора мне не показалось возможным все это
> объединить, хотя там вроде все аналогично кроме пластины!
Я рад, что всё сраслось. Но если что -свисти два зелёных свистка- поможем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 15-01-10 17:17
Спасибо всем за помощь.Принцип работы данной системы мне был ясен. Единственно что я не заметил- это обратный клапан и поэтому был уверен, что смазка подшипников осуществляется за счет пульсации топливной смеси из картера в картер. О влиянии системы перепуска на работу нижнего цилиндра как-то не задумывался.
P.S. Ну что ж - по принципу "Мы подумали и я решил"- буду делать данную систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 00:27
ВСЕМ ПРИИИИИИИИИИИИИВЕТ!
простиете за долгое отсутствие8(((
(болел)
1)а по поводу перекачки скажу так(это относится и к другим механизьмам):все о чем сказано в мануале-все(практически на95%)
правда(я имею в виду если написали значит есть на то причины)
2)про скобу фиксации скажу так:у мя яе нет-и не надо.фиксирую тем штырем что для фиксации в откинутом положении
3)это та лодка на которой будет работать Мося
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 01:05
так вот в чем вопрос (я его уже раз залавал но без визуального оформления) МОСЬКИ на эту лодку много аль нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 01:31
лодка вообще сделана так
обшивка из оцинковки(не бейте меня это не я делал)
нижняя часть шрпонгоута (каждого) из дерева впрочем как и килевой брус(был то ли дуб то ли бук-щаз сосна)
боковые части шпангоутов из металла как и верхняя оконтовка(вместо привального бруса)
я знаю что материалы не оч-но других под рукой не было;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 03:41
размеры такие
Длина (по борту) 3.2м
(по килю) 2.7м
Ширина (на миделе по дну) 0.95м
(на миделе по борту) 1.20м
Высота 0.3м
по поводу устойчивости пририканий неткак вообщем то и по ходовым качествам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 22-01-10 04:02
Для Моськи маловата , Удел этой лодченки 2 -5 сил т, е, Салютик или Прибойчик ,Под Моськой НЕОПРАВДАННЫЙ ЭКСТРИМ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 04:43
оното так но...
а вес то лодочки огогогогооо ..целых 85-90 кг
а вообще если без фанатизьму можно?
спс за отзывы8)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 05:00
кстати 2 года назад ставил ветер8
но от берига мы так и не отошли
транец хлипкий тока включили скорость и........
сразу заглушили-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 05:09
у моей самодельной плоскодонной лодки вес примерно 40-50 кг длина 4 ширина 0,9 высота борта 0,3 ставлю ветерок 8 на нос кидаю 40 кг рыбы лети примерно 27-29км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 05:27
Руслан555 писал:
> так вот в чем вопрос (я его уже раз залавал но без визуального
> оформления) МОСЬКИ на эту лодку много аль нет
я бы на такую моську не ставил опасно деферент большой будет нарасти корму метра полтора тода нормально будет
у нас мужик один "плавает" :))) на заводском ерше с ветерком 8, так он на перед садит пару человек чтоб выйти на глисер и чтоб лодка не перевернулась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-01-10 05:41
Ну я уже говорил, что я на романтику Ветерок ставил. Одному было весьма экстремально, а вот с камнем в носу очень даже. но только романтика железная и за прочность транца я не переживал, а вот в данном случае не знаю. Реально можно лодку испортить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 06:18
как говорил федя(цитирую):
машу каслом не испортишь...и есче один момент я ваще то собирабся ставить на мотор гидрокрыло-говорят клевая весч8))))))
а если и этого мало то пойду на крайние меры-всемогущие були=))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 06:21
а по поводу транца - он крепок как скала (все как положенно 3 слоя фанеры стеклотексталитовая пластина в месте зажима и тяга под 45 к транцу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 06:32
ну були толком не помогут сам пробовал без булей и с булями, они только при крене помогают а на прямой толку не много.
антикавитационную плиту добавить идея конечно хорошая, только для твоего варианта размером надо 2кв/м
можно конечно нахимичить поставить були, антикавитационку и ещё транцевые плиты, всё это поможет только на скорости 10 км/ч
а если тролингом займёшся толку отних никакого
ну сам прикинь сколько весу добавится, площадь мокрово пятна увеличится осадка на стоянке, а полезного груза больше не возьмёт
зачем тебе таскать 100 кг из-за двух человек в лодке
не вижу выгоды, лучше от кармы добавить 1,5 метра грузоподёмность увеличится заодно усилиный транец сделаешь
можешь заскочить в гости на maks.ned@mail.ru там видео посмотришь лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 06:39
Правда там стоит тохатсу 3,5 чтоб по озеру кататся,
камеры не было когда на ветерке гонял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 06:54
в гонках конечно не участвую:)))))
на море не собирался:))))))))))
но по рекам ,озёрам,протокам,ручьям, где манёвреность и скорость нужна по быстренькому смотаться туда обратно я на ней делаю лекго и на спининг в двоём рыбачили и на удочку в троём
прошлой весной вообще решили загрузить по полной там фото есть где у костра сидят мои друзья вот все вместе сели в лодку закинули бензо-электро генератор китайский на 700 ват + еда на две недели, сменная одежда ноут бук + лодка такойже конструкции но поменьше на хвосте висела там пиво 2 упаковки лежало и пол мешка соли чтоб рыбу солить + ружьё патронов 200 шт и бензин 30 л
скорость конечно была маленькая но добрались отлично, ещё пиво по дороге пили, когда в озеро стали заплывать коряги разгребали не вылазя с лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 08:06
но самое главное чтоб пиво влезло а все остальное устаканится-)))))))))))))))))
а по поводу выбора я вообщ не особо гнался за Мсквой-10
просто подвернулась за 600грн и взял(у нас в Крамахе лодочный мотор-нонсэнс)
опыт обращения с ПМ небольшой-2 года теории и сезон 2009 практика(пару раз ) по Ветерку-8,а по САЛЮТУсезон2009 только практика(на теорию времрни небыло-все додумывал на ходу)
МОСЮ буду использовать только в мирных целях-поехать над сомиком
по издеваться-)))))))))
планирую ездить сам(вдвоем редко)
давить в 3/4 тапки
в принцепе так и планировал когда бралл мотор
по поводу дифферента на корму-пока на решил(кроме гидрокрыла)
на эту лодку ду вещать-себя не уважать хотя можно удлиннить ручку румпеля ну вообщ пок не решил...
у дачи вам...
НИ КОРЯГИ И НИ РЫБИНСПЕКТОРА (ГЫ ГЫ)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МаксNED (---.14.204.89.access.ttknet.ru)
Дата: 22-01-10 13:02
Руслан555
одному кататся румпель удленить тоже хорошо потеря только в манёврености,
приколись поставь руль в носу :)))))) и газульку ,кнопку стоп, удлени трос стартера ч тоб заводить не вставая от руля с включеной скоростью:)))))))
я на своей так прикололся правда ещё не испытал, в апреле испытаю , на видео сниму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (77.40.0.---)
Дата: 22-01-10 17:36
Мужики! А вы не сыкуете, когда в полуметре от башки крутится со скоростью 4 000 об/мин нехилая балда??? Фотка мальчонки с Салютом меня убила - я б своим сыновьям ни за что этого уродца не доверил. Никогда не понимал раздетых моторов - Моська нормально заводится со стартера, зачем снимать колпак??? Вот Салют да, это имхо вообще не мотор - он и с аварийного старта хреново заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 22-01-10 18:56
Спортист писал:
> Вот
> Салют да, это имхо вообще не мотор - он и с аварийного старта
> хреново заводится.
-"Не люблю кошек!"
-"Может Вы их неправильно готовите?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 22-01-10 22:55
и вам здрасти-))))
вообще то спортист прав-я как то с похмелья и не подумал
вообщем-то ....
хотя мАховик и прикрыт свэрху бензобаком да и надежность гайки проверял неред выездом но! ребенку то не обясниш: дай и всеееее....
а по поводу салюта - дерьмо редкое=))-это да....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-01-10 17:19
Ну вот наконец разобрал свою М-М и сразу куча вопросов)))).
1) Сальники К.В как и ожидалось каменные.... какой фирмы буржуйские лучше брать?
2) На маховике и катушках следы их соприкосновения... хотя на ощупь люфт верхнего подшипника не велик. Что меняется? только иголки и есть ли увеличенного диаметра типа ремонтные?
3) нижний подшипник весь в маслице а верхний сухой с чем связано?
4) Средняя втулка : проточка под смазку только в одной половине втулки так и должно? половинки втулки в корпусе шевелятся а я как понимаю это перепуск между картерами что для 2х такника не айс.
5) на что собирать картер: нитка какая ? лак герметик краска?
6)Что сразу домодернизировать пока движка раскидан?
7) Схему реально рабочую эл зажигания с намоточными данными и номиналами деталей ( в поиске такая каша мама не горюй крыша едет)
И ЕСЧЕ раз крик души....)))) ФАК ФАК ФАК МОСКВЕ ))) создайте плизз мосьководы со стажем. а то жидкая вода не за горами а движка на столе как учебное пособие блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-01-10 21:19
Serg37 писал:
> 1) Сальники К.В как и ожидалось каменные.... какой фирмы буржуйские лучше брать?
Да без разницы, лишь бы размер нужный нашелся.
> 2) На маховике и катушках следы их соприкосновения... хотя на
> ощупь люфт верхнего подшипника не велик. Что меняется? только
> иголки и есть ли увеличенного диаметра типа ремонтные?
Подшипник не виноват, разработалась дыра в основании магнето.
> 3) нижний подшипник весь в маслице а верхний сухой с чем связано?
Гравитация.
> 4) Средняя втулка : проточка под смазку только в одной половине
> втулки так и должно? половинки втулки в корпусе шевелятся а я
> как понимаю это перепуск между картерами что для 2х такника не айс.
Не сталкивался.
> 5) на что собирать картер: нитка какая ? лак герметик краска?
Применял обычную ХБ нитку с клеем БФ-2 за неимением альтернатив.
> 6)Что сразу домодернизировать пока движка раскидан?
Он самодостаточен, ничего с ним делать не надо.
> 7) Схему реально рабочую эл зажигания с намоточными данными и
> номиналами деталей ( в поиске такая каша мама не горюй крыша едет)
Стопудово рабочая схема: https://motolodka.ru/motors/domestic/ml-10-2s.htm.
Сам делал, за базар отвечаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 23-01-10 23:39
Serg37!
на форуме бытуеут мнение что симптом "бронзовой втулки"
(средняя опора кв)-не лечится а даже если вы его уберете то ваших трудов хватит на пару часов работы=)))
так что не парьтесьб=)))))
по поводу зажигания-Иван Георгиевич прав-сам ща делаю поь этой схеме на10-ку 58 гнода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-10 04:32
Руслан555 писал:
> по поводу зажигания-Иван Георгиевич прав-сам ща делаю поь этой
> схеме на10-ку 58 гнода
Угу. Тока схема №3в редакции Злоалекса раза в три проще, и мотать ничего не надо ( в авторском исполнении).Работает - ну наверняка не хуже. Просто пестня.
По поводу уплотнения половинок картера - прекрасно "рулит" любой моторный ( для перестраховки) автогерметик.
Довести же перепускные каналы и убрать ступеньки в картере " на пути потока топливной смеси" - не повредит. Как и изменить крайне удобную при массовом производстве, но порочную в принципе схему расположения стопоров замков поршневых колец.
Ну и как стадия " котовой болезни" - отполировать днища поршней.
Болтанка бронзовой втулки ? - вроде как вылечил её при переборке забивкой расклинивающих штифтов ( по предварительной засверловке, ессно) , да на "Поксиполе" ( за неименеем под рукой другой, "более именитой" эпоксидки) . Но примерно через пару часов работы осевой люфт коленвала опять появился. Правда - здОрово меньший первоначального и не прогрессирующий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-01-10 04:51
Serg37 писал:
>4) Средняя втулка : проточка под смазку только в одной половине >втулки так и должно? половинки втулки в корпусе шевелятся а я >как понимаю это перепуск между картерами что для 2х такника не >айс.
>5) на что собирать картер: нитка какая ? лак герметик краска?
>6)Что сразу домодернизировать пока движка раскидана
Про проточку в понедельник гляну. Остальные вопросы самого интересуют.
Я тоже вчерась на работе две головы от мосек раскидал, и вот результат:
М12,5 почти новая: нагара цуть-цуть кольца неизношенны(сравнивал по зазору с новым кольцом),но видно долго она меня дожидалась- пролежни от иголок на коленвалу (как ни странно только на нижней шейке коренного и шатунного) иголки и ролики ржавые короче колену песец!!!
М многа-многа езжанная:нагаром обрасла,кольца изношенны(1,5мм
зазор) втулка средней опоры колена вся в нагаре(получается уже перепускала из горшка в горшок)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-01-10 05:11
Теперь вопросы бывалым:
1. Из какого чугуния делались гильзы т.к в блоке первой москвы я износа не обнаружил (а прошла она не мало, должно бы уже на ноготь быть заметно)?
2.Кто пробовал востановить рабочую поверхность средней втулки(может бабитом залить)?
3.Коленвалы на всех моськах одинаковы?
Кстати картера похоже не половинили (пломбы на месте)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-10 05:25
saxa писал:
> Теперь вопросы бывалым:
> 1. Из какого чугуния делались гильзы т.к в блоке первой москвы
> я износа не обнаружил (а прошла она не мало, должно бы уже на
> ноготь быть заметно)?
Один Х проблема - как впрессовать новую гильзу в блок. Хотя , коль решишь её - есть шанс воткнуть поршня от Ветерка-12 (Ф60 мм)
> 2.Кто пробовал востановить рабочую поверхность средней
> втулки(может бабитом залить)?
> 3.Коленвалы на всех моськах одинаковы?
Вроде как на ранних М10 ролики ( иглы) шатунного подшипника Ф в одну линию ( 1/10"). -2,54 мм. Потом - Ф 2,5 мм( вроде как - точно не помню. но размер - уже метрический) За счёт чего - Фшеек, Ф отверстия шатуна? - не помню тоже.
> Кстати картера похоже не половинили (пломбы на месте)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-01-10 05:32
Федоту как пытному моськоведу: можно поподробней про "котовую болезнь"
Что делать с перепускными каналами ? полировать аль нет(напрочь запутался кто че пишет) кромки скруглять или нет
Картер отполировать или достаточно ступеньки убрать,
а то мужики на работе ржать начали когда я заикнулся про полировку головки поршня и головки двигателя, мол нагар соскобли да собирай обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-01-10 06:05
Федот писал:
>Один Х проблема - как впрессовать новую гильзу в блок. Хотя , коль решишь её - есть шанс воткнуть поршня от Ветерка-12 (Ф60 мм)
Федот, ты не понял(или я толком не могу на пиве обьяснить)
Я не хочу ничего выпресовывать-впресовывать, просто удивляет стойкость гильзы к износу.На обои блоках износ одинаковый (мерял новым поршневым кольцом со щюпами ) так вот: зазор одинаковый что на М12,5(а она практически не езженая) что на перв.моське(в смысле М9,5) 0,3мм и ни какого намека на ступеньку в вехней части блока.
А на М9,5 поездили немало я ее на запчасти забирал, а теперь вот думаю которую собирать М12.5 или М9.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 24-01-10 07:07
эт смотря для чего=)))
всмысле че за лодку будет тягать8)
расход в принципе одинаковый срок службы у обеих долговечен(ключевое слово ВЕЧЕН)
я бы собрал 10-ку (она мне больше по душе)
но опять же вопрос в лодке к примеру у мну лодка под 5-7лс
а ставдю 10-ку 3/4 тапки и тогда тока расходники меняй да заправляй вовремя=))))
а так:эники-беники....
выбирайте сами 8))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-10 07:27
saxa писал:
>
> А на М9,5 поездили немало я ее на запчасти забирал, а теперь
> вот думаю которую собирать М12.5 или М9.5
Если " для ездить" - то на М12,5 ноге ( она тупо удобнее - помпа внизу, да и редуктор попроще снимается) собрать лучшие по состоянию детали из обоих моторов. Так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-01-10 16:11
Вы хотите сказать что размеры роликов для М-10 и М-М разные?
а где можно эти данные глянуть? а то везде гуляет только для М-10 мануал.
По поводу полировки: я так понимаю надо полировать впускные каналы те которые под крышечками на блоке?
И схема №3 где есть полностью доведенная до ума и без километров споров?
Кстати принял решение М-10 пустить в распыл.... тут кто то искал колпак круглый с поддоном их есть у меня )) ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-10 17:13
Serg37 писал:
> Вы хотите сказать что размеры роликов для М-10 и М-М разные?
> а где можно эти данные глянуть? а то везде гуляет только для
> М-10 мануал.
Как говорят " попавшиеся собаководы" - могут быть и разные .....
> По поводу полировки: я так понимаю надо полировать впускные
> каналы те которые под крышечками на блоке?
Я полировал " крышечки", уменьшал толщину под ними прокладок ( в целях " убирания карманов), доводил шарошкой впускные отверстия цилиндра ( снизу - "на ус". сверху - не трогал), и убирал все ступеньки в картере.
> И схема №3 где есть полностью доведенная до ума и без
> километров споров?
>
(Поиском - "Зажигание на Моську". Не могу дать ссылку с этого компа - не помню пароли/явки.....)
>
Вот "первая публикация" про вариант Злоалекса ( к тому времени уже штук восемь моторов - Москвей и Ветерков на его схеме работали. Моя - первая с катухами от ПМ-12)
Ярослав потом сию схему повторял, и многие другие. Все сделавшие её - довольны до соплей. Ну а спорщики - всегда были, есть и будут.
На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал....
>
> Кстати принял решение М-10 пустить в распыл.... тут кто то
> искал колпак круглый с поддоном их есть у меня )) ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 25-01-10 17:19
Serg37 писал:
> И схема №3 где есть полностью доведенная до ума и без
> километров споров?
Без километров никак не получится.Поскольку Федот(с дочкинова новута) , придется подсказать.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-09 16:42
Ссылка.
Ссылка.
Вот.
Ну и на "деревяную голову Киры"( уже вошла поговорка в анналы Мотолодки):
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-10 17:54
Serg37 писал:
>4) Средняя втулка : проточка под смазку только в одной половине >втулки так и должно?
Обещал- посмотрел: проточка только в половине втулки котора в БЦ , а во второй нетути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 26-01-10 22:07
saxa писал:
> Serg37 писал:
>
> >4) Средняя втулка : проточка под смазку только в одной
> половине >втулки так и должно?
> Обещал- посмотрел: проточка только в половине втулки котора в
> БЦ , а во второй нетути.
Присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-10 23:28
Похоже у мя очередное обострение "котовой болезни" !!!
Сопоставил вместе крышку картера и БЦ.
В результате узрел несовпадение по контуру до 3мм.
Это у всех мосек так? Кто нибудь пытался сей недостаток устранить? (ступенька то нехилая получается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-01-10 23:49
P.S.Начитался Е.И.Фишбейна Лодочные моторы "Ветерок" - Улучшение параметров мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skobari (---.pppoe.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 27-01-10 03:37
господа москваводы (да не умрет в памяти людской этот двигатель )скопилось порядочно железа по москве от 9.5 до12.5 несколько моторов.если есть интерес пишите .себе оставлю в музее один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-10 00:51
За ссылки по зажиганию спасибо. разбираюсь.
Вот разобрал М-10 на первый взгляд от М-М только головкой отличается. Обнадежился мыслью собрать сам двигатель в запас на аварийный случай т.к поршневая еще нормальная , но выяснилось что на нижнем подшипнике все в ржавчине и на самом коленвалу от роликов следы ( вернее по контуру роликов как бы выржавело чуть чуть на ноготь осчучается) интересно шлифануть если прокатит?
И прокладку под Головку как окольцевать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 28-01-10 02:06
значит -ца так прокладка гбц по федоту из калуги
1-по внутр и внешнему контуру колодцев из алюма(меди)
режим прокладку и ост по наруже усики которыми будем центровать
2-водяной контур режим из паронита
при монтаже герметик-лучший друг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-10 02:24
Serg37 писал:
>на нижнем подшипнике все в ржавчине и на самом коленвалу от >роликов следы ( вернее по контуру роликов как бы выржавело чуть >чуть на ноготь осчучается) интересно шлифануть если прокатит?
Колену скорее всего пушистый зверек, во всяком случае шлифовать низя (сдерешь весь цементированный слой)
Только еслли мудрить с заменой на другой подшипник.
>И прокладку под Головку как окольцевать?
Видел в КиЯ статью как прокладки изготовить, но слишком муторно:
1. Материал- металоасбест(попробуй найди)
2. Окантовывается медной фольгой 0,3мм (нуно точить матрицу,пуансон)
Короче если интересно завтра на работе сию статеику найду
И второй вариант от Федота : жаровой пояс из фольги люминевой али медной (чаво нароеш) а остальное паронит + герметик (на форуме многа многа раз писали)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saxa (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-10 03:03
Федот писал:
>Я полировал " крышечки", уменьшал толщину под ними прокладок ( >в целях " убирания карманов), доводил шарошкой впускные >отверстия цилиндра ( снизу - "на ус". сверху - не трогал), и убирал >все ступеньки в картере.
Обьясните пожалуйста глупому поподробнее (можно в фотографиях или где почитать)
Ау! люди- человеки отзовитесь!!!
Электро-шарошка простаивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-01-10 03:33
Ну цементируется вроде милиметра на 2 а сошлифовать надо где то 0,05мм. кстати по документации шатунные ролики диаметром 2.5 мм а в инете видел ролики 2.52мм типа как ремонтные не пойдут? а вот на коренные шейки 4мм и следующий размер сразу 4.5мм вотесли на круглошлифовальном прошлифовать до роликов на 4.5? вообще интересно что изнашивается сильнее корпус сам вал или всеже ролики? микрометра под рукой нет что бы все померять и нутромера тоже нету ((
И если нетрудно как поиском пользоваться? а то че та яндекс открывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-10 06:16
Serg37 писал:
> Ну цементируется вроде милиметра на 2 а сошлифовать надо где то
> 0,05мм. кстати по документации шатунные ролики диаметром 2.5 мм
> а в инете видел ролики 2.52мм типа как ремонтные не пойдут? а
> вот на коренные шейки 4мм и следующий размер сразу 4.5мм
> вотесли на круглошлифовальном прошлифовать до роликов на 4.5?
> вообще интересно что изнашивается сильнее корпус сам вал или
> всеже ролики? микрометра под рукой нет что бы все померять и
> нутромера тоже нету ((
> И если нетрудно как поиском пользоваться? а то че та яндекс
> открывается.
Значицо так. Нащот роликов - в серьёзной подшипникоконторе ( пример - ЗАО"Сфера" - имеет кучу филиалов по России) мона " пошупать за интим" манагеров на предмет поставки роликов нужных ( ремонтных) размеров. Вполне реально ( ролики вроде как через " тысячную" калибруются) .На самый край - хвостовики от свёрел ( но это - крайний вариант , и нехороший - по мягкости порой).
По шатунным иглам : " староМосквичёвы" и многие пендосские крестовины карданов - имеют Ф 1/10" - 2,54 мм.
По доводке каналов на Моське :
начитавшись дедушку Фибштейна ( и другие невредные статейки, в том числе и на "мотолодке") - посчитал, что то, что полезно на "Ветерке" невредным будет и для "Моськи" - доведение перепускных каналов до " горизонтальности" впуска в цилиндр, убирание "тама" лишних "завихрительных" полостей. Ну и т. д.
Фот свежих не будет от меня долго . Ибо сие - игрушки. А мне пока не до них...( к сожалению)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: давид (95.137.131.---)
Дата: 16-03-10 03:31
аты смотри если циркуляцыю делает в ращиртельном бачке?.если ни делает то кривчатка неправилно надета или есть ещо другие причины. если поговорит захочеш присилай комне сообшение на емеил tkupebi2@mail.ru. я моторист могу дат саветы нет проблем.Shekastui писал:
> У меня кстати тоже с Москвой непонятно. У меня есть Москва 10 и
> Москва с помпой. У той, что с помпой цилиндры явно больше, чем
> у десятки. То есть это Москва 12.5, правильно я понимаю?
> Просто у меня к этим моторам вообще ничего нет даже кожухов,
> один взял с улицы у знакомого, он там лет 10 простоял. Но в
> итоге получилось сделать рабочий вариант, ещё электронное
> зажигание от ветерка сделал. Мотор отличный, работает как часы,
> даже ровнее ветерков, вот только помпа почему-то не откачивает
> воду, хотя крыльчатку я точно правильно поставил и реверс не
> получается включать, так как стопора не было ни на одном моторе
> а как он был устроен остается только догадываться! Может кто-то
> может подсказать насчет помпы и стопора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
