|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:54:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:54:14 |
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 04-03-10 23:09
купил вихрь 30 б\у.в бочке опробывали,отладили топливку,зажигание,всё-супер! повесили на Каз-5,тронулись---кердык.реаль от прибавления газа-5 зубчиков на д\у.дальше-мёртвая зона,газуй-не газуй.меняли бензонасос,меняли карбюратор,заводиться с полпинка,на малых на скорости-как часы. особо---после полгаза бензин из карбюратора летит наружу.все разводят руками...помогите мудрым советом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лютый xXx (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 04-03-10 23:16
какое зажигание?
признаки неправельного угла опережэния
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.wplus.net)
Дата: 04-03-10 23:48
Было нечто подобное на 20-ке. Смысл в том, что при открывании заслонки угол опережения должен увеличиваться - с помощью системы тяг магнето должно поворачивается. Ну и одна тяга не давила на другую, соответственно магнето не поворачивалось - мощность не росла.
Покрутите газовой ручкой, посмотрите что происходит с магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ge-1-3-1.540.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 05-03-10 00:32
Первое - угол опережения зажигания, если магнето уже законтрено, т.е. не поворачивается, то отпустить и добиться на ходу максимальных оборотов двигателя, после чего опять законтрить. При заводке будет мягко говоря отрывать руки.
Второе и самое хреновое - износ золотниковых пластин в картере. Полная разборка головы и все отсюда проистекающее. Хотя до жидкой воды еще больше месяца, может это и к лучшему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.95.191.128.65.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 05-03-10 01:34
Там на карбюраторе снизу есть дюралевая гайка такая, толи на 17 толи на 19. Так вот в ней длжен быть жиклер полного хода прикручен. Если его нет, или открутился, то бензин хлыщет напрямую, тоесть пересос конкретный получается. Не факт но проверить, на всякий случай, очень несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Просто Ваня (95.179.85.---)
Дата: 05-03-10 02:09
Посмотри так поставь опять в бочку и заведи ,а лучше позвони мне я знаю этот гемор 89042873968
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Просто Ваня (95.179.85.---)
Дата: 05-03-10 02:12
У тебя в работе один цилиндр отсюда это всё и пока не трож голову и ничего не разбирай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-10 05:34
После наезда на препятствие такая ботва началась однажды с нептуном. Перебрали весь мотор. Причина: винт стоял мульти-питч, от удара шаг изменился- увеличился до мах, мотор не развивал обороты, полный газ даёшь начинает выкидывать топливную смесь из диффузора. Т.е двухтактники при исправной работе если не развивают обороты выкидывают смесь из карба. Но я гораздо больше эксплуатировал вихри и такого не видел никогда. Даже с тяжелыми винтами. И на одном цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 05-03-10 14:44
а что трудно понять 1 или 2 цил работает? 1-в-1 так на 1 цил. заглуши свечи потрогай-обе горячие? фигня все это про поворот магнето. всю жизнь все ставили на максимальный угол-полный газ, ничего назад не бьет. на холостых хреново работает, заводится хуже. но дело не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 05-03-10 14:46
смею также предположить, что при проблеме с золотниками - текстолитами в картере, хрен ты его легко заведешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cornholio1 (195.238.246.---)
Дата: 05-03-10 14:51
обычно вихрь уверенно заводится если не работает верхний-на нижнем. лишь 1 был у меня который заводился на 1 верхнем. причина-все те же золотники. так что скорее всего не работает верхний. из-за перегрева он же страдает в 1 очередь. 2 простых метода проверки-хоть на машине хоть на моторе. искра и компрессия. 90% поломок (не считая отсутствия топлива, что у тебя неактуально)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 05-03-10 17:14
зажигание кулачковое.ставили опереж. как по книжке, так и по макимому до упора,всё без толку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.206.---)
Дата: 05-03-10 18:01
На козе5 сколько чел и груза, какой винт? Пятерых+ барахло + бензин с винтом 300(красный) на глисс не выйдет, а в переходном будет так как ты написал : больше полгаза толков нет. Коза вообще не тяжеловоз. Если такая морока с одним- двумя челами, и мотор установлен правильно, то причина в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (193.239.178.---)
Дата: 05-03-10 20:05
Тут почитаешь, так дойдёт, до того, что вода сильно тёплая в реке была и лодка на ручнике стояла.
kanzler, ответь на вопрос для начала:
1) Уровень топлива в карбе выставлялся? Есть ли окошко в поплавковой камере или приспособа для этого?
2) Что значит бензин хлещет с карбюратора? Опиши детальнее. С дифузора? Или из маленьких контрольных отверстий ?
На малых бензонасос, качает топливо скорее всего достаточно, для нормальной работы мотора. А при больших оборотах игла упорная в поплавковой камере не перекрывает топливо и уровень не держит, Отсюда топливо летит с карба наружу, мотор работает на богатой смеси, и удивительно как вобще не глохнет.
Для начала, проверь карбюратор,уровень в поплавковой камере, иглу , может соринка под иглу попала и карб. переливает.
Ответь на вопросы для начала. Всё остальное предположения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (193.239.178.---)
Дата: 05-03-10 20:13
kanzler писал:
>> в работе оба цилиндра-на ходу снимали колпаки с свечей
>> попеременно-всё в норме...
kanzler, такие способы, могут стоить тебе испорченых высоковольтных катушек, зажигания.
Пусть у Вихря и искра не всегда мощная, но прошить катушку может запросто, если напряжению не на что разряжаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (---.200.198.169.dial.online.kz)
Дата: 05-03-10 20:38
kanzler ты вряд ли проверял работу цилиндров на ходу, попробуй вместо кнопки стоп поставить 3-х позиционный переключатель, или другим способом найди возможность закорачивать каналы зажигания по очереди на ходу, скорей всего пропадает зажигание на 1 цилиндре за счет люфта основания магнето - проявляется именно на ходу когда магнето вывернуто в максимальное опережение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 05-03-10 22:26
Mihail писал:
> Тут почитаешь, так дойдёт, до того, что вода сильно тёплая в
> реке была и лодка на ручнике стояла.
> kanzler, ответь на вопрос для начала:
> 1) Уровень топлива в карбе выставлялся? Есть ли окошко в
> поплавковой камере или приспособа для этого?
> 2) Что значит бензин хлещет с карбюратора? Опиши детальнее. С
> дифузора? Или из маленьких контрольных отверстий ?
>
> На малых бензонасос, качает топливо скорее всего достаточно,
> для нормальной работы мотора. А при больших оборотах игла
> упорная в поплавковой камере не перекрывает топливо и уровень
> не держит, Отсюда топливо летит с карба наружу, мотор работает
> на богатой смеси, и удивительно как вобще не глохнет.
> Для начала, проверь карбюратор,уровень в поплавковой камере,
> иглу , может соринка под иглу попала и карб. переливает.
> Ответь на вопросы для начала. Всё остальное предположения.
уровень топлива выставлялся(иглой).применялся карб с рабочего движка(другой). окна нет . на ходу заглядываешь в карб, до полгаза-струя из дифузора идёт в мотор. прибавляешь-летит в рожу,как буд-то её не засасывает вовнутрь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 05-03-10 23:13
Ал50 писал:
> kanzler ты вряд ли проверял работу цилиндров на ходу, попробуй
> вместо кнопки стоп поставить 3-х позиционный переключатель, или
> другим способом найди возможность закорачивать каналы зажигания
> по очереди на ходу, скорей всего пропадает зажигание на 1
> цилиндре за счет люфта основания магнето - проявляется именно
> на ходу когда магнето вывернуто в максимальное опережение
такая тема---а эта причина канает,если опережение было прибавлено до упора и жёстко зафиксированно(пробовали и так)???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.158.---)
Дата: 05-03-10 23:26
Дело в том, что при люфте магдино, зазор в прерывателях будет меняться и на заднем кулачке (не помню по памяти какой цилиндр) совсем пропадать, от регулировки на заглушенном двс, на малых зазор будет и в работе будут оба цилиндра, была такая фишка на старой 20-ке. Кстати вы не писали лодка то на глисс выходит под нагрузкой или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Якут (91.204.186.---)
Дата: 05-03-10 23:32
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 05-03-10 23:13
такая тема---а эта причина канает,если опережение было прибавлено до упора и жёстко зафиксированно(пробовали и так)???
когда жестко зафиксировано - это нормально (просто холостые будут повыше), до упора прибавлять и фиксировать не надо, а надо ставить по макисмальным оборотам. Но при жесткой фиксации никаких люфтов не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Якут (91.204.186.---)
Дата: 06-03-10 00:42
А может колечкам пришел конец или залегли от нагара? Пробовал подносить руку к карбюратору при холостых оборотах?? У меня была подобная беда, токо заводился не самым лучшим образом. На холостых не видно как топливо брызжет на ружу, но при поднесении ладони к карбюратору сразу на ладони сразу скапливается топливо, а при полных в прямом смысле начинает хлестать наружу. Но при этом я не ставил на лодку и поэтому не знаю, развил бы он оороты или нет на скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 06-03-10 00:45
Якут писал:
> А может колечкам пришел конец? Пробовал подносить руку к
> карбюратору при холостых оборотах?? У меня была подобная беда,
> токо заводился не самым лучшим образом. На холостых не видно
> как топливо брызжет на ружу, но при поднесении ладони к
> карбюратору сразу на ладони сразу скапливается топливо, а при
> полных в прямом смысле начинает хлестать наружу. Но при этом я
> не ставил на лодку и поэтому не знаю, развил бы он оороты или
> нет на скорости.
вот спадут морозы-разберу-скажу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 06-03-10 00:46
Якут писал:
> А может колечкам пришел конец или залегли от нагара? Пробовал
> подносить руку к карбюратору при холостых оборотах?? У меня
> была подобная беда, токо заводился не самым лучшим образом. На
> холостых не видно как топливо брызжет на ружу, но при
> поднесении ладони к карбюратору сразу на ладони сразу
> скапливается топливо, а при полных в прямом смысле начинает
> хлестать наружу. Но при этом я не ставил на лодку и поэтому не
> знаю, развил бы он оороты или нет на скорости.
но компрессия-то есть!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gavrila (---.yota.ru)
Дата: 06-03-10 00:47
kanzler писал:
> купил вихрь 30 б\у.в бочке опробывали,отладили
> топливку,зажигание,всё-супер! повесили на
> Каз-5,тронулись---кердык.реаль от прибавления газа-5 зубчиков
> на д\у.дальше-мёртвая зона,газуй-не газуй.меняли
> бензонасос,меняли карбюратор,заводиться с полпинка,на малых на
> скорости-как часы. особо---после полгаза бензин из
> карбюратора летит наружу.все разводят руками...помогите мудрым
> советом!
Было у меня такое на вихрес 25, в одного ещё как то ехалось а вот пару человек и уже никак, а после того как заглушишь мотор бензиновые разводы за тобой расходились и кап кап бензин из карба . Вскрытие показало что лопнуло пружинящее кольцо(не помню как точно это называется) которое прижимает золотник. Хотя несмотя на поломанное кольцо мотор заводился на ура с пол рывка и работали оба цилиндра! но поверить состояния прилегания золотников без снятия блока цилиндров не получится!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 06-03-10 01:31
gavrila писал:
> kanzler писал:
>
> > купил вихрь 30 б\у.в бочке опробывали,отладили
> > топливку,зажигание,всё-супер! повесили на
> > Каз-5,тронулись---кердык.реаль от прибавления газа-5 зубчиков
> > на д\у.дальше-мёртвая зона,газуй-не газуй.меняли
> > бензонасос,меняли карбюратор,заводиться с полпинка,на малых
> на
> > скорости-как часы. особо---после полгаза бензин из
> > карбюратора летит наружу.все разводят руками...помогите
> мудрым
> > советом!
> Было у меня такое на вихрес 25, в одного ещё как то ехалось а
> вот пару человек и уже никак, а после того как заглушишь мотор
> бензиновые разводы за тобой расходились и кап кап бензин из
> карба . Вскрытие показало что лопнуло пружинящее кольцо(не
> помню как точно это называется) которое прижимает золотник.
> Хотя несмотя на поломанное кольцо мотор заводился на ура с пол
> рывка и работали оба цилиндра! но поверить состояния прилегания
> золотников без снятия блока цилиндров не получится!!!!
вскрытие покажет! я тоже склоняюсь в сторону золотниковых шайб - висит поди какая-нибудь сопля и под нагрузкой косячит...но он и в одного спустой каз-5 вааще не едет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (95.57.149.---)
Дата: 06-03-10 01:40
Ну сломанную пружинку можно определить просто сняв карб и пробовать отжимать золотники через окна (усилие пружины должно чувствоваться сразу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gavrila (---.yota.ru)
Дата: 06-03-10 01:46
Ал50 писал:
> Ну сломанную пружинку можно определить просто сняв карб и
> пробовать отжимать золотники через окна (усилие пружины должно
> чувствоваться сразу)
Скорее всего это и так, давно у меня вихри были, уже и не помню!
но кода свой вскрывал золотник болтался как карандаш в стакане!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-10 02:32
Ждём тепла, будем мот всем скопом разбирать. Вот в чём прелесть Российских моторов и Русского менталитета. Участвуют все, даже кто и " не помнит" когда вихри были. Вихрь, он обьединяет!!! Канцлер, ты молодец! Давно в темах единства не было. А Вихрю надо памятник поставить. Все в\моторники будут приходить к памятнику и петь оды... ХоЯмСуТоДж обзавидуется и будет подражать Росмоту ... ;))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-03-10 04:59
У меня похожее было из-за того что, разлезлась резинка на клапане подсоса,который открывает канал дополнительный и мотор тянул постоянно обогащённую смесь, и нижний цилиндр постоянно был залит.Верхний ещё как то работал, нижний никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-03-10 08:22
gavrila писал:
>но поверить состояния прилегания
> золотников без снятия блока цилиндров не получится!!!!
Получится. Снять карбюратор, через отверстие отжимать золотник от картера пальцем, в разных положениях коленвала. Сломанную пружинную шайбу таким образом определить легко. Если золотник сломан или треснул - тоже можно определить наощупь. Да они, золотники, пусть худо-бедно, даже видны через это отверстие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-03-10 08:38
Я бы начал с простого.
1. Оба ли цилиндра работают (получается, что вроде бы оба).
2. Уровень в карбюраторе (впрочем, если перелив есть, то проявляется и на малом также, мотор после запуска немного, менее минуты, работает, затем, в течение примерно полуминуты, постепенно теряет обороты и глохнет).
3. Действительно, посмотреть, в каком состоянии главный жиклёр - может, там дыра разбита при неосторожной чистке и на полном идёт нереальный перелив.
4. Воздушный жиклёр (на карбюраторе сверху). Если диаметр больше, чем нужно (скажем, вместо воздушного поставили топливный), запуск и малые будут отличными, а чуть выше среднего мотор тупо захлёбывается.
5, Проверить состояние золотников через отверстие под карбюратор.
1-5 разборки мотора как такового не требуют.
6. Дать немного поработать на режиме, когда бензин выбрасывает из карбюратора, дать полный газ, через 2-3 секунды мотор заглушить, посмотреть свечи - не залита ли (не мокрая ли) какая-то из них. Если да, найти и устранить причину (если мокрая от смеси, скорее всего - в зажигании. Если вода - прокладки и сальники). Вообще, состояние свечей, особенно если сильно отличается на верхнем и нижнем цилиндрах, весьма информативно.
Ну а потом уж, если ничего не помогло, разбрасывать мотор и смотреть, что к чему.
Кстати, зажигание какое? Контактное, электронное? 1- или 2-канальное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-10 08:48
По ходу забит верхний маленький воздушный жиклёр, либо золотник не прилегает, либо искра с оборотами пропадает в одном из цилиндров. Чё то другие версии не вытанцовываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-03-10 09:01
Кстати, насколько я понял, карбюратор ставился также и с рабочего мотора "в сборе", при этом с обоими карбюраторами одно и то же?
Тогда "несерьёзных" причин остается 2:
1. Зажигание (вероятнее всего).
2. Недостаточная подача бензонасоса. Правда, в этом случае мотор, как правило, просто глохнет, но кто его знает...
А насчёт состояния свечей неплохо бы подробнее. И о зажигании тоже. А то данных как-то маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kanzler (---.san.ru)
Дата: 06-03-10 16:23
Atheist писал:
> Кстати, насколько я понял, карбюратор ставился также и с
> рабочего мотора "в сборе", при этом с обоими карбюраторами одно
> и то же?
> Тогда "несерьёзных" причин остается 2:
> 1. Зажигание (вероятнее всего).
> 2. Недостаточная подача бензонасоса. Правда, в этом случае
> мотор, как правило, просто глохнет, но кто его знает...
>
> А насчёт состояния свечей неплохо бы подробнее. И о зажигании
> тоже. А то данных как-то маловато.
1.ток на свечу подаётся такой,что руку дёргает выше лотя .свечи новые,меняли не один раз,незабрызганные,зажиг.кулачковое. игла карбюр. при работе не падает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-03-10 02:45
kanzler писал:
> свечи
> новые,меняли не один раз,незабрызганные
Я в том смысле, что возможен пробой изоляции в первичной цепи одного из каналов (ось прерывателя, конденсатор) или внутренний пробой в высоковольтной катушке. Т.е. на малом и среднем (до 2-2,5 тыс. об/мин) работают оба цилиндра, выше - один отключается. Здесь как раз разница в цвете нагара на свечах б/у сильно помогла бы.
Как вариант можно сделать так. Низковольтный вывод одного из каналов замкнуть на массу (т.е. отключить один цилиндр). Запустить мотор в бочке на оставшемся цилиндре. На нейтралке постепенно повышать обороты от малых до 3-3,5-4-5 тысяч об/мин (ненадолго это сделать можно). Проверку провести поочерёдно для каждого цилиндра. При пробое, начиная с каких-то оборотов, на одном из цилиндров мотор начнёт "тупить" или захлёбываться, на другом - нет.
Если же с зажиганием всё окажется в порядке и текстолитовые шайбы тоже в нормальном состоянии, тогда перебирать "голову", смотреть абсолютно всё: сальники, состояние подшипников, цилиндров (особенно от зоны выхлопных окон и далее в сторону картера), поршней и пальцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.95.191.128.180.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-03-10 15:35
Заводиься, хорошо. Значит мотор работает. Проверили цилиндры отключением свечей, значит еще лучше, золотники в порядке, кстати если золотник развалился, ты увидиш его остатки в соответствующем силиндре, и зажигание тоже в порядке. Если после этого не тянет, значит топливная смесь в цилиндры не поступает. Если топливный насос не работает, а он работает потому что мотор не глохнет через некоторое время, то получается что бензин не поступает через карбюратор. Еще раз проверь жиклер, это латунная балясина такая которая вкручивается в гайку снизу карбюратора, и распылитель, а это хрень, типа трубочка с дырками, которая вкручивается в сам карбюратор, с той же стороны где гайка. Эта гребанная фигня, прикручивается, и торчит посередине карбюратора. Проверь на счет всякого "трипера" там бывает всякая "шняга" о которой даже не догадываешся. Половинить мотор рановато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|