|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:35:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:35:13 |
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-02-10 05:31
Третий год пользую катер Nissanmarine 550. Катер пластиковый, возраст 20 лет. Прошлой зимой снимал все покрытия с пластика,боролся с осмой, естественно облез его снутри полностью, заменил старую проводку и вот что обнаружил: все отсеки непотопляемости имеют отверстия и сообщаются между собой, в некоторых прорезаны достаточно крупные отверстия. Через отверстия проходят провода. В нижней части отверстия для слива воды в полость над килем где приямок для помпы .В общем если начерпать воды или пробоина - пару минут и утонет. Герметизировать все кажется проблематично. Думаю, если полости запенить макрофлексом. Кто сталкивался с такой проблемой, посоветуйте прокатит ли моя идея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 09-02-10 07:29
Тоже думаю себе попробовать на прогресс. Если написано что воду не берет значит так оно и есть . Только 1%. Это есть хорошо. Раз в год проверить состояние отсеков не есть проблема.
За то очень технологично и быстро. Как вариант можно кнешно попробовать использовать еще и полиэтиленовый пакет. В него пену дуть. Все же дополнительно изоляция. Самое основное этопену не резать после высыхания. Поры открываются. Если резать то обьязательно красить соответствующей краской. Поры закрыть. У меня дома стеклопакеты залиты монтажной пеной. Ничего 6 год стоят и не гниет и не сыпется.Часть пены вышла наружу. Солнце ветер мороз.....все пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-02-10 07:38
А вот очень интересная статья с тестированием монтажных пенн.
fasadinfo.com/articles/market/1480
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TURIST (85.26.165.---)
Дата: 09-02-10 08:34
Всем доброго времени суток!Все говорят пена ну очень впитывает воду!!!!!! 6 лет работаю с пеной (монтаж пласт. окон).Последних года два используем кроме пеносила вот такую....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TURIST (85.26.165.---)
Дата: 09-02-10 09:02
Вот этот кусочек пены лежит в воде с октября ,с одной стороны срезал защитный слой .Переодически проверяю, даже жена начала волноваться,всё время спрашивает не утонула ?Достал посмотрел,пена как пена,плавает как и в первый день своего погружения,воду не впитала!Так,что решил заполнить борта на казанке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-02-10 09:09
Одни перци залили метлу макрофлексом-хорошо запенили !!! только потом к концу сезона она стала чудесным образом весить порядка 400кг!!!! Пена, насколько помню по форуму, должна быть 2х компонентной для сантехнических работ.
По впитыванию, полюбому же должна быть какая то пропорциональность, массы впитываемой воды и объёма самой пены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 09-02-10 17:02
TURIST писал:
> Вот этот кусочек пены лежит в воде с октября ,с одной стороны
> срезал защитный слой .Переодически проверяю, даже жена начала
> волноваться,всё время спрашивает не утонула ?Достал
> посмотрел,пена как пена,плавает как и в первый день своего
> погружения,воду не впитала!Так,что решил заполнить борта на
> казанке.
Для чистоты эксперимента раз в день нагревайте его до 50 градусов. потом охлаждайте до 20. А сейчас можно на ночь на балкон выставлять на морозец.
Актуальный вопрос еще - в течение какого срока пена сохраняет свои свойства, заявленные производителем. Если есть возможность достать ее из полостей - наверное некритично.
Видел один раз на жигулях лонжероны пеной залили "для прочности". Сгнило все вчистую, в том числе пена :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 10-02-10 04:52
Для чистоты эксперимента раз в день нагревайте его до 50 градусов. потом охлаждайте до 20. А сейчас можно на ночь на балкон выставлять на морозец.
Так например у меня пена на окнах так и работает.
Если есть возможность достать ее из полостей - наверное некритично
Совсем согласен.
Просто запенивать надо в недоступных для постоянного намокания местах.
Пена ведь как огнетушитель....лучше чтоб не пригодилась.
если ее мочить постоянно и парить то х.з. что получится..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-10 05:09
путешественник писал:
> Просто запенивать надо в недоступных для постоянного намокания
> местах.
+100 вот и я хотел написать, а зачем под сланями обязательно пенить? Ну а вдруг бенз прольёшь, да и вообше у меня под сланями чистота, как там вымоешь от того же песка если там пена? да и при затоплении (не дай бог) поустойчивей будет когда держит под бортами. Не зря у п2 блоки внизу а у п4 уже под бортами. И лучше всё-таки надувать что-бы не липло к корпусу. Через полиэтилен что-ли, или вообще отдельно короб по размеру сделать, типа формы, задуть её, разобрать и вложить что получилось в катер. Правда я хожу уже лет 20 без блоков каких либо непотопляемости, но года 2 уже собираюсь сделать. А может просто нарезать пенопласт и менять его периодически. Надо же где-то мышам зимовать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 10-02-10 05:51
s494
Через полиэтилен что-ли, или вообще отдельно
НЕ НЕ НЕ ..........про пакеты это БЫЛА моя идея)))))))))))))))
Уважайте автора.)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: окунев (195.133.109.---)
Дата: 10-02-10 08:46
piterxxx писал:
> Третий год пользую катер Nissanmarine 550. Катер пластиковый,
> возраст 20 лет. Прошлой зимой снимал все покрытия с
> пластика,боролся с осмой, естественно облез его снутри
> полностью, заменил старую проводку и вот что обнаружил: все
> отсеки непотопляемости имеют отверстия и сообщаются между
> собой, в некоторых прорезаны достаточно крупные отверстия.
> Через отверстия проходят провода. В нижней части отверстия для
> слива воды в полость над килем где приямок для помпы .В общем
> если начерпать воды или пробоина - пару минут и утонет.
> Герметизировать все кажется проблематично. Думаю, если полости
> запенить макрофлексом. Кто сталкивался с такой проблемой,
> посоветуйте прокатит ли моя идея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: окунев (195.133.109.---)
Дата: 10-02-10 08:58
Три месяца назад положил в ёмкость с водой два образца пены ,одна пожелтевшая от солнца,другая нормальная. Первая впитала воду хоть оджимай,вторая как была так и осталась . Вывод если на пену не поподает ультрофиолет, можно пенить смело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 11-02-10 04:58
Все правильно пена боится ТОЛЬКО ультрафиолета.
Да кстати пена кнешно чуток может набрать воды......когда лодочка кильнется)))))
Не дай бог.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-02-10 05:10
путешественник писал:
> s494
>
> Через полиэтилен что-ли, или вообще отдельно
>
>
> НЕ НЕ НЕ ..........про пакеты это БЫЛА моя идея)))))))))))))))
> Уважайте автора.))))))))))))) :)))) извините, я думал что это уже народное:)) но не моё точно :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Razboinik (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-02-10 05:22
Обычная строительная герметизирующая пена, чем пластиковые окна геремтизируют. - вводишь в отверстие - и забываешь. Пузыри пенопластистирола влагу не вбирают. Расширяются плотно. Грибкозащитные. На твой век хватит с лихвой. Являются мумификатором. Археологи - в 21110 году может найдет твой параход и удивятся.!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лоранд (---.alitetltd.ru)
Дата: 11-02-10 10:38
Ну , Вы братцы блин даёте ! У нас даже в голову не приходит заполнять пеной японские катера. А вот установить помпу или две...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.63.---)
Дата: 11-02-10 11:42
Слушайте, а чего так все постоянно в пену упираются? Если уж настолько приспичило сделать блоки непотопляемости, и к тому же в лодке есть полости, возьмите обычные автомобильные камеры, да и накачайте в них! Резина точно не гигроскопична, а полости заполняет лишь немногим хуже пресловутого макрофлекса. И все вполне себе разборное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 11-02-10 16:44
ага
какашки :)
камеры тоже сдуваются
да и порезаться могут об углы или заусенцы
придерживаюсь пластиковых бутылок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.63.---)
Дата: 11-02-10 19:19
Так можно позабртиться об отсутствии углов, о которые может порезаться камера! А портить лодку пеной, конечно, лучшее решение. Вы когданибудь выковыривали её из "полостей"? Мне доводилось, причем она уже и с водой была и старая- хрупкая. Все одно- крайне ёбкоёмкое занятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-10 05:07
LAPA (Дубна)
Так можно позабртиться об отсутствии углов, о которые может порезаться камера! А портить лодку пеной, конечно, лучшее решение. Вы когданибудь выковыривали её из "полостей"? Мне доводилось, причем она уже и с водой была и старая- хрупкая. Все одно- крайне ёбкоёмкое занятие.
Согласен на 100%!!!
У прежнего хозяина в носовой пузырь было нашарахано этого гавна, так у меня дружище несколько часов с паяльником,стамеской,отвёрткой и т.д. выковыривал энто размокшее г......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-02-10 05:20
Идея с камерой в принципе неплохая, вот только не камеру всетаки она не расправится, отсеки вытянуты в длинну. Может какую нибудь другую хрень надуть, типа детской игрушки надувной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-10 05:33
Razboinik писал:
> Обычная строительная герметизирующая пена, чем пластиковые окна
> геремтизируют. - вводишь в отверстие - и забываешь. Пузыри
> пенопластистирола влагу не вбирают. Расширяются плотно.
> Грибкозащитные. На твой век хватит с лихвой. Являются
> мумификатором. Археологи - в 21110 году может найдет твой
> параход и удивятся.!!!!
Особенно когда осы и мыши в пене своих гнезд и нор наделают будет лодке геремтизирация, ну а капитану может быть и мумификация, хотя наврядли , раки и рыбы схавают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-02-10 05:39
piterxxx писал:
> Идея с камерой в принципе неплохая, вот только не камеру
> всетаки она не расправится, отсеки вытянуты в длинну. Может
> какую нибудь другую хрень надуть, типа детской игрушки
> надувной.
Ну так можно и из ПВХ заказать с клапанами для полостей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-10 05:50
GRAND 360 писал:
> piterxxx писал:
>
> > Идея с камерой в принципе неплохая, вот только не камеру
> > всетаки она не расправится, отсеки вытянуты в длинну. Может
> > какую нибудь другую хрень надуть, типа детской игрушки
> > надувной.
>
>
> Ну так можно и из ПВХ заказать с клапанами для полостей.
+ 100 Опередил однако
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 12-02-10 07:46
Наливной 2-х компонентный пенополиуритан "рулит" . Точно таким же заполняют борта и отсеки набора на Сильвере(сам видел)
не впитывающий воды , стойкий к УФ и всем "горючкам"
Есть она и у нас в стране,производят в Самаре, продают бочками 2 компанента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-02-10 07:55
stringer777 писал:
> Запенивайте!!! Только потом отчет напишите :) Не сейчас, а
> через года два....
Ну вот у меня в лодке Днепр уже два сезона пена под паёлом (нет её только по центру между внутренними стрингерами.Лодка весу не добавила , а хранится на воде весь сезон. Пена монтажная Пеносил голд 65.Очень плотная и мелкоячеистая однородная структура. Нету больше проблемы слабого днища.
Згодится отчёт? Я весной паёл алюминиевый откручу и сфоткаю для скептиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 12-02-10 19:34
Для снятия пены тоже какие-то растворы есть
не обязательно напильник паяльник и отверка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-10 19:47
Окунь писал:
> Для снятия пены тоже какие-то растворы есть
> не обязательно напильник паяльник и отверка
Конечно есть, читайте инструкцию на любой пене, там четко написаго: после высыхания удаляется механическим способом.
То есть можно: стамесками,бурами,ножами, скребками ........
Если еще воду не взяла можно раствором каким нибудь, бензином например,обливаешь и поджигаешь. Но потом опять механическим золу соскабливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-02-10 00:01
Знакомый делал так-клал лодку на борт,стелил упаковочную пленку для продуктов во внутреннюю полость с выпуском ,укладывал предварительно охлажденные ПЭТ бутылки одна к другой.Дальше пенил 2-х компонентной пеной и накрывал пленкой от выпуска.Получался своеобразный сендвич,легкий,недорогой.Борт лодки закрыт ФСФ фанерой,т.е. защищен от солнечных лучей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.196.70.vernet.su)
Дата: 13-02-10 03:10
барин
тема то хорошая ,но для одной лодки брать столько всего много ---как-то...А так сделать бы надо----днище жестче будет и плавучесть в случае чего...а как ещё можно типа такого сделать,но попроще..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-10 04:16
У меня в к5м4 пэт-бутылки, напиханные по совету ученых для ради непотопляемости вместо штатного пенопласта, протерли краску во всех точках касания дюрали. Думаю заменить их на трубки теплоизоляции из вспененного полиэтилена типа энергофлекса, но может он тоже воду набирает. Буду изучать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 13-02-10 06:53
budenuy писал:
> барин
> тема то хорошая ,но для одной лодки брать столько всего много
> ---как-то...А так сделать бы надо----днище жестче будет и
> плавучесть в случае чего...а как ещё можно типа такого
> сделать,но попроще..?
А оборудование покупать не надо , только компоненты "А и "Б , их смешивать в пропорции можно в "гаражных условиях".
Где то по осени была тема про пену,так там как раз есть видео как смешивают и заливают в днище эту пену и затем накрывают паёлом-- всё в гаражных условиях (тему не помню)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 13-02-10 07:07
Есть специальный материал для теплоизоляции стен......
поры закрыты и материал не гигроскопичен
Все же думаю что пена идеальна. главное быстро и полностью заполняет все полости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.9.131.misp.ru)
Дата: 15-02-10 00:10
piterxxx писал:
> Идея с камерой в принципе неплохая, вот только не камеру
> всетаки она не расправится, отсеки вытянуты в длинну. Может
> какую нибудь другую хрень надуть, типа детской игрушки
> надувной.
А можно и матрац надувной + еще одно спас средство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 15-02-10 02:18
А можно и матрац надувной + еще одно спас средство
А если матрас порезать на маленькие кусочки то он залезет в самые маленькие дырочки.....
Можно использовать еще и г---ны. )))))))
Звиняйте. настроение хорошее.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artur1969 (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-02-10 06:14
У меня НЕМАН2 залит пеной третий год проверяю сухая и не гниёт факт а нащёт гондо.... это мысль..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 15-02-10 06:25
Вот я тоже буду заливать.........
Попробую под слани........ в бочину чуток.........
Хочется сохранить прогрессовские рундуки под сидухами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата: 15-02-10 07:03
Барин писал:
>...Где то по осени была тема про пену,так там как раз есть видео как >смешивают и заливают в днище эту пену и затем накрывают паёлом-- >всё в гаражных условиях (тему не помню)
тема вот
Ссылка.
заливали при температуре +18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-10 08:32
artur1969 писал:
> У меня НЕМАН2 залит пеной третий год проверяю сухая и не гниёт
> факт а нащёт гондо.... это мысль..
Интересно, а как ты проверяешь место примыкания пены к днищу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.29.---)
Дата: 15-02-10 09:03
Александр Самара КЛК писал:
> У меня в к5м4 пэт-бутылки, напиханные по совету ученых для ради
> непотопляемости вместо штатного пенопласта, протерли краску во
> всех точках касания дюрали. Думаю заменить их на трубки
> теплоизоляции из вспененного полиэтилена типа энергофлекса, но
> может он тоже воду набирает. Буду изучать.
У этого материала водопоглощение 0,3% , его в спасики пихают . Засада одна - плавучесть золотой получится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (89.218.132.---)
Дата: 15-02-10 16:03
Извиняйте если глупость (зима однако). А если на транец (по бокам от мотора) и вперед присоеденить парочку упаковок в которых компактно свернуты гермоемкости надуваемые газом (надувные пуфики или бревна (у многих производителей надувной мебели видел)) от балончиков (ну только не огнеопасных) привод выдергиваемой чекой как на спасательных плотах. Можно по привальнику типа РИБа только не надувать а в разрывной упаковке. Думаю никаких трудностей технологического порядка, особенно если бы кто то из производителей взялся выпускать пояс безопасности для лодки не было бы. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата: 15-02-10 17:36
Давно такая мысль!
я думал использовать обычный пенный огнетушитель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (SERVER)
Дата: 15-02-10 18:03
А почему бы не использовать пробку ( всякие отходя включая пробки от шампанского) в комплекте с пеной. Я думаю это не сильно утяжелит да и пробка не впитывает жидкость. Годами шампусик выдерживается в погребах вверх дном, т.ею пробка все время в контакте с шампанским и вином и объем не теряется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-02-10 23:42
Igor1 писал:
Вообще-то там написано 70-80% закрытых пор. Так это ж песдетц. Оставшиеся 20-30% набирают воду. Потом зима, мороз и усе - 100% открытых пор...
Так что насчет пенить те полости, которые будут напрямую контактировать с водой - это я сомневаюсь сильно. Особенно днище - там же еще и ударные нагрузки...
А вот насчет в борта сверху залить или еще куда-нибудь в сухие полости - это наверное тема. Потому как контакт с водой будет только в том случае если тонуть начнешь, а это (тьфутьфутьфу) бывает нечасто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: karp-off (---.asolspb.ru)
Дата: 15-02-10 23:53
Пара камер от камаза или кировца и баллон со сжатым воздухом от акваланга, можно надуть внутри враспор, надеть на ногу мотора и надуть, в каюте, и никуда не утонет пароход. Открыть вентиль недолго , если автоматом лень заморачиваться как на ПСН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 16-02-10 03:15
vinnolodochnick писал:
> Igor1 писал:
>
>
> А вот насчет в борта сверху залить или еще куда-нибудь в сухие
> полости - это наверное тема. Потому как контакт с водой будет
> только в том случае если тонуть начнешь, а это (тьфутьфутьфу)
> бывает нечасто...
Ну да думается что это оптимальный вариант.... Исключить контакт с водой....ПОСТОЯННЫЙ.
Запенить ТОЛЬКО борта ,
для облегчения возможного демонтажа можно завернуть в пленку,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-10 03:35
John Zaitsev писал:
> У этого материала водопоглощение 0,3% , его в спасики пихают .
> Засада одна - плавучесть золотой получится .
Спасибо за инф. По прикидкам на к5м4 на 3-4 тр наползает.
Кто вспенивает этот полиэтилен, делали бы из него шарики Ф 3-5 см, и продавали ведрами, да подешевле. Насыпал и забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 16-02-10 03:41
Кто вспенивает этот полиэтилен, делали бы из него шарики Ф 3-5 см, и продавали ведрами, да подешевле. Насыпал и забыл.
Александр Самара КЛК
Ну да шарики наверх ,а лодочка на дно\не дай бог\(((((
Нет уж блоки плавучести крепить надо так что б не оторвало ,не вымыло,не спустило .......
Я запеню борта и закрою фанерой....пушай стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-10 05:56
Мнения на счет пены разделились, интересно, может обратиться к продавцам или дилерам материалов, конечно не окна и двери пенить, тут вопрос жизни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (79.126.68.---)
Дата: 16-02-10 06:06
путешественник писал:
> Запенить ТОЛЬКО борта ,
> для облегчения возможного демонтажа можно завернуть в пленку,
А под слани - плотный пенопласт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deletant камуфляжный ;) (---.transtelecom.net)
Дата: 16-02-10 06:56
У меня Нептун3 с 2 боковыми рундуками В свободное место рундуков набиваю пенопластом и пеной "Макрофлексом". Моя лодка не будет стоять постоянно на воде а будет стоять в отапливаемом гараже, А сланей у меня нет там бак во всё днище. Моё мнение "Макрофлексом" можно пользоваться, кроме тех мест что подверженны ультрафиолету и постоянному доступу для воды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Клаус (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 17-02-10 00:41
Не совсем в тему, но рядом.
Есть ли смысл озадачиваться непотопляемостью посудины из АМГ полным весом порядка 3-4 тонн? Посмотрел по рассчетам (тут рядышком) - это получается нужно порядка 2.5-3 кубов пенопласта (для примера).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-10 01:20
Честно говоря не знаю правда или нет, но и сомневаться особой причины нет. Ну по существу. На нашей базе где я стою,лет 15-20 назад мужики задались целью проверить потопляемость Прогресса (история умалчивает какого). Ну вообщем забили всё что можно пенопластом (кроме носового рундука и кормового). Нагрузили корыто кирпичём, что бы вес соответствовал реальной нагрузке, при которой этот Прог используется. Ну и начали заливать водой. Утонул вообщем. Ну и после этого у нас на базе никто этим вопросом не заморачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 17-02-10 02:01
Александр Самара КЛК писал:
> Кто вспенивает этот полиэтилен, делали бы из него шарики Ф 3-5
> см, и продавали ведрами, да подешевле. Насыпал и забыл.
Повсеместно используются пенопластовые блинчики с 5- копеечную монету для упаковки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (89.253.45.---)
Дата: 17-02-10 04:55
Еще мнение, по поводу непотопляемости. Удар корпусом об бревно или камни, на глиссе - пробоина в пластике. Тонем быстро. А если носовые отсеки заполнены пеной? Наверное, может быть пена не даст быстро затопить водой,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-02-10 05:11
: Андрей 65 (
Ну вообщем забили всё что можно пенопластом (кроме носового рундука и кормового). Нагрузили корыто кирпичём, что бы вес соответствовал реальной нагрузке, при которой этот Прог используется. Ну и начали заливать водой. Утонул вообщем.
Думаю что немного не правда.В совке никогда не выпустили бы такую лодку которая тонет при штатной нагрузке. Ньюанс. ВОТ В ЧЕМ ......
система замеров думаю не совсем верна.Человек погрузившись в воду почти теряет вес-АРХИМЕДОВА сила . Кирпичи нет . кирпич имеет значительно большую плотность. Лодка изначально не предназначенна для сохранения кирпичей от потопления.....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (89.253.45.---)
Дата: 17-02-10 05:44
Господа, причем здесь кирпичи, ТЕЛО ПОГРУЖЕННОЕ В ВОДУ ВЫТЕСНЯЕТ МАССУ РАВНУЮ ОБЪЕМУ ЭТОГО ТЕЛА. в нашем случае если погрузить 1 м куб. пены в воду он будет сопротивляться этому с силой 1 т. Т.е. если надо не дать утонуть лодке весом 1 т. (с пассажирами и мотором) надо иметь отсек непотопляемости 1 м.куб. плюс запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-02-10 06:13
))))))) piterxxx
Да это так но под водой кирпич весит больше чем человек так как тело человека теряет в весе гораздо больше.
Тело человека плавает и кирпич нет.))))
Прог весит 200 кг +\- мотор и всяко разно 300 кг. Это и нужно удержать на воде.........
Желательно еще что б корпус имел ну хотя бы на 100 кг положительной плавучести. итого имеем 400 кг.
Этот обьем и нужно обеспечить. У второго прога носовой отсек около 270 литров....если не ошибаюсь
Этот обьем практически ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает плавучесть лодки с мотором. При условии что мотор не 200 кг.
Остается добавить что то около 130 литров пены или пенопласта и ВАША лодка ПОЛНОСТЬЮ не потопляема ни при каких условиях.......
Кроме того лодка может нести на себе еще около 100 кг лишнего груза.
Понятно что ЛИШНЕГО груза не бывает но 5 человек держаться за борт смогут совершенно спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (89.253.45.---)
Дата: 17-02-10 06:29
Пять человек в среднем по 80 кг - это 400 кг, и эти тела не должны быть погружены в воду, В итоге чтобы лодка весом в 1 т. и 400 кг пассажиры оставались на плаву надо иметь 1.5 м.куб. непотопляемого отсека. Если этого нет, тогда 400 кг. тел будут в воде, примерно с нулевой плавучестью (не кирпичи) , но это не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 17-02-10 07:20
Коллеги, я тоже задавался вопросом о непотопляемости, лодка Обь-3. Паспортный вес 185-205 кг по разным данным. Моя скорее 210 с прибамбасами. Движок Х-40 96 кг плюс масло в нем, округляем до 100. Для правдоподобности остаток бензина - 10 кг. Три тела по 100 кг минус 20 процентов на плотность - 280 кг. Вещички, которые сами не всплывут и при ЧП не выкинеш - кил на 40 (вода, пиво, плитки, баллоны и пр.). Все условно, но 600 кг самый минимум хочешь-не-хочешь-вынь-да-положь. Это три железных бочки воды. И где такой объем в лодке взять, чтоб еще и для меня с друзьями осталось? Поэтому взял, да и плюнул на непотопляемость, тем более, что по морю не хожу.
Читал, что ни одна из советских лодок реальную непотопляемость не обеспечивает. Очень похоже, если под непотопляемостью понимать еще и выживаемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-02-10 07:28
piterxxx писал:
> Пять человек в среднем по 80 кг - это 400 кг, и эти тела не
> должны быть погружены в воду, В итоге чтобы лодка весом в 1 т.
> и 400 кг пассажиры оставались на плаву надо иметь 1.5 м.куб.
> непотопляемого отсека. Если этого нет, тогда 400 кг. тел будут
> в воде, примерно с нулевой плавучестью (не кирпичи) , но это не
> интересно.
Я писал про прогресс ,а эта лодка весит 200 кг . Параход весом в 1 тонну просто обьязан иметь место для размещения блоков плавучисти на 2 тонны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 17-02-10 07:35
Лесник
про обь не знаю но прогресс имеет запас плавучести 1018 кг.
Непременное условие.
1 наличие штатных блоков плавучести
2 герметичность носового отсека.
прочел пачпорт на лодку..... ни чегго не выдумал........)))))
Думаю что цифры соответствуют действительности.
что -что а за эти дела в совке можно было не хилый срок огрести.
К сведению по самым скромным подсчетам обьем блоков плавчести под сидухами составляет по 400 литров в каждом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-10 07:48
Я наверное не совсем правильно выразился, но эксперимент ставился без учета людей. Имитировали вес мотора и других тяжестей, якорей, снастей ну и тд....
Так что думаю Лесник прав.
По поводу носового отсека, а вы уверены, что он герметичен. Была история когда перевернулся Прог2, Перевернулся по дурости.
Ну так вот знакомый снимал с него горе-водилу. Он после этого в своём П4 промазал все стыки герметиком,и поменял резинку на бомболюке. (У меня до этого руки так и не дошли). Так вот этот П2 соответственно встал свечой, кверху носом,и из носа по примыканию с палубой очень даже уверенно шипело, так же и из под люка. Ну вообщем пока они доехали до базы за Амуром, прошло минут 10-15, на поверхности остался только самый кончик носа, и то скорее всего из-за того что мотором он уже встал на грунт,благо сравнительно мелкое место.
PS: Я вот тоже честно говоря не вижу , где бы в П4 распихать полкуба пенопласта, тем более , если верить теории, заполнение подпоёльного простанства в случае аварии только ускоряет оверкиль. Носовой рундук почти всегда полон, отнюдь не лёгкими вещами, под задней сидушкой , как правило 2 бака бензина (правда не всегда оба полные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mr.Dimon (---.mxc.ru)
Дата: 17-02-10 07:48
1. Если всерьез собрался пенить -то только 2-х компонентную полиуретановую (но ценнник ох...еть).
2. Все однокомпонентные пены, которых с избытком на рынке -от лукавого, для водномоторных дел не годятся , тк влагу впитывают и не спорьте, кстати при монтаже окон обязательно испольльзуется паро-влагоизоляция, как раз для защиты слоя уплотнения из монтажной пены, боятся ультрафиолета и под прямыми солнечными лучами превращается в труху (так что защищать надо, хоть пластиковым пакетом, как здесь предлагали)
3. Имеют своиство большого вторичного расширения (справедливо для дешовых бытовых пен), просто может выдавить пайол или облицовку, а хуже всего борта
4. С запениванием пайол будьте осторожны, центр тяжести нарушается, оверкиль может улыбнуться
5. для блоков плавучести наилучшим образом подходит экструзионный пенополистирол, легок, имеет мин водопоглощение, не гниет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-10 08:07
С пеной и пенопластом есть ещё одна засада. Я когда менял стлани, под ними обнаружил остатки пенопласта,то ли заводской был, то ли старый хозяин лепил. Остатки потому что весь пенопласт сожрали мыши.
У знакомого на П4 были запенены рундуки в районе задней сидушки. Так вот от пены тоже практически ничего не осталось, кроме осиных гнёзд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 17-02-10 08:30
Коллеги, сильно подозреваю, что плавучесть советских лодок сертифицировалась путем выкидывания ненужных вещей вроде мотора, сидушек и весел, и заполнения всех емкостей пенопластом. По крайней мере, в обяшке. Когда я вытащил из нее родной пенопласт, там не получилось и пол-куба, на взгляд - гораздо меньше, где-то четверть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.0.---)
Дата: 17-02-10 08:38
Андрей 65 писал:
> С пеной и пенопластом есть ещё одна засада. Я когда менял
> стлани, под ними обнаружил остатки пенопласта,то ли заводской
> был, то ли старый хозяин лепил. Остатки потому что весь
> пенопласт сожрали мыши.
>
> У знакомого на П4 были запенены рундуки в районе задней
> сидушки. Так вот от пены тоже практически ничего не осталось,
> кроме осиных гнёзд.
Пенопласт красить , лодку хранить на улице . У предыдущих хозяев пенопласт растворило бензом из бракованного бака .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (77.245.208.---)
Дата: 17-02-10 22:15
С моим отцом был такой случай. Рыбачил он на сторожки на п2 с в30 и часов в 5 утра на лодку наехала порожняя баржа с толкачем, пошла по циркуляции левым поворотом и уткнулась в берег. Рулевой заснул на штурвале. Отец успел выпрыгнуть, его подобрали и отвезли к долбаной барже проезжавшие рыбаки. Лодку нашли прилипшей ко дну баржи, привязали канатом и 6 мужиков не смогли ее сдвинуть. Привязали канат за дерево и баржа отошла задним ходом. Отец говорит, что лодка выпрыгнула из-под баржи, как дельфин. Такой вот опыт проверки штатной непотопляемости П2 в течение часа.
Согласен с необходимостью учета водоизмещения материала лодки, мотора с учетом плотности при расчете объема непотопляемости.
Полагаю, оверкиль все-же лучше, чем полное затопление матчасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-02-10 04:27
Станно, обратился на несколько сайтов производителей пены по повду возможности использования их продукции в контакте с водой, молчат собаки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-02-10 04:43
++++ путешественник, Вы конечно правы на счет плотности различных материалов относительно воды, пластиковый корпус весом 500 кг, погруженный полностью в воду будет весить примерно 150 кг. На счет запенивания полостей расположенных выше (бортов) Вы тоже правы дабы исключить оверкиль. В японце, о котором идет речь полостей достаточно (примерно 2,5-3 м.куб) только нет герметичности. К тому же они расположены равномерно по всей длинне, а основной вес - двигатель и колонка - в корме. Запенить возможно, к тому же отсеки находятся по бортам, где воды особенно нет, только конденсат. Но вот достать оттуда пену будет практически невозможно- расчищал участок где проходят тросики управления которые запенены прежним хозяином для фиксации, проклял все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.193.97.126.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-02-10 05:01
piterxxx писал:
> Станно, обратился на несколько сайтов производителей пены по
> повду возможности использования их продукции в контакте с
> водой, молчат собаки...
А в этой статейке не ужто нет ответа на ваш вопрос?
fasadinfo.com/articles/market/1480
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 18-02-10 05:26
По поводу бомболюка прогресса......
Рекомендовано проверять каждый год.
Можно запенить только бомболюк и уже будет около 270 кг
Этого достаточно что б лодка была на плаву.
По крайней мере за нее держаться можно.
Самое интересное ...... услышал сегодня мнение работника гимс....
Нафига тебе блоки... если лодка начнет тонуть то она тебе уже не понадобится.
Дело в том что у нас в Карелии ,по его же словам из четырех тонущих
тонет 3 ,а оставшийся в живых замерзает на берегу....
вот такая статистика.
Кильнулся и все готов. или через 20 минут на берегу или можно и не барахтаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-10 22:49
путешественник писал:
> По поводу бомболюка прогресса......
> Рекомендовано проверять каждый год.
> Можно запенить только бомболюк и уже будет около 270 кг
> Этого достаточно что б лодка была на плаву.
> По крайней мере за нее держаться можно.
А вещи куда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 18-02-10 23:21
А вещи в носовой рундук ....или по иному говоря в носовой отсек с крышечкой.....
,а вот то что закрыто круглой крышечкой это и надо проверять один раз в год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-10 23:36
Теперь понятно, а то у меня гражданский корабль П4, бомболюков нет.
Вспомнил вот ещё , у нас многие и П2 конверсируют вырубкой перегородки между бомболюком и багажником.
А вообще надо на самом деле у себя на П4 самый нос чем нибудь заделать,один хрен туда особо ничего не засунуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: путешественник (---.onego.ru)
Дата: 19-02-10 05:23
Андрей 65 писал
А вообще надо на самом деле у себя на П4 самый нос чем нибудь заделать,один хрен туда особо ничего не засунуть
правильное решение.
Я вот думаю чой то сколхозить в рецессе. У меня он закрытый. Лишнее не будет. место есть, мотор один .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.149.3.0)
Дата: 19-02-10 07:38
Живучесть корабля- способность противостоять боевым и аврийным повреджения, в возможной степени сохраняя боевую способность- во! что гласил устав (в смысле не устав от дурдома) документ, написанный жизнью моряков. То было время когда за нас думали. Сейчас думать нам.
Аффигеть, ЧЁ сказал.
Если лодка не поделена на отсеки непотоплямости, в которой при затоплении 2 х смежных она способна оставаться на плаву, то выходя на воду мы должны подумать о тех кого берем на борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Самара КЛК (77.245.208.---)
Дата: 19-02-10 19:53
piterxxx писал:
> Если лодка не поделена на отсеки непотоплямости, в которой при
> затоплении 2 х смежных она способна оставаться на плаву, то
> выходя на воду мы должны подумать о тех кого берем на борт.
у меня в кормовом отсеке к5м4 лежат 5 жилетов регата, спас.круг, и конец Александрова, а после того, как меня при сбросе газа чуть не переехал идущий к кильватере катер, всерьез подумываю всегда одевать жилеты на пассажиров, ну и в зеркало поглядывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.105.---)
Дата: 19-02-10 20:12
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-02-10 04:43
........ Но вот достать оттуда пену будет практически невозможно- расчищал участок где проходят тросики управления которые запенены прежним хозяином для фиксации, проклял все.........
Троса управления провести через заранее уложенную пластиковую трубу или жесткий шланг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (115.240.30.---)
Дата: 19-02-10 22:45
piterxxx, привет. От тебя что-то пришло что-то на mail.ru. Не читается. Давай телефон, перезвоню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-02-10 06:41
piterxxx, привет. От тебя что-то пришло что-то на mail.ru. Не читается. Давай телефон, перезвоню.
Ув. МРК, в мыло не писал, сечас спамят изощренно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-02-10 06:48
Спас жилеты в Ленинградской области обязательны в любом случае, в Питере по заливу, Неве и каналам - нет, больше наверное из за туристов. Я своих одеваю с прошлого сезона обяательно, это даже в некоторой степени дисциплинирует, народ проникает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
