|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:26:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:26:10 |
|
Автор: Volhv (95.54.222.---)
Дата: 15-11-09 00:57
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста конкретной информацией!
Практики взять неоткуда и сравнивать несчем. Потому надеюсь на ваши знания и опыт.
Условия плавания:
Водохранилище. Зона затопления. Очень часто попадаются подводные камни, коряги. Т.к. простора много, то ветер нагоняет полуметровые волны (когда они есть, когда нет- по разному).
Плюс к этому хочется, чтобы лодка могла подняться по каменистой речке (т.е. по возможности не очень глубокая осадка).
Какие корпуса лодок оптимальны для таких условий? (по длинне не более 6 метров), их близкие аналоги? Может подскажете оптимальную форму какого либо корпуса (если оригинал на клёпках) и т.д...
Какой нужен водомёт, и какой мощности двигатель, чтобы на ровной воде, по оборотам, близким к "крейсерским", с грузом в кг.200 (два хомяка и чуть вещей) шёл в районе 100 км/ч? (пожалуйста назовите модели, марки водомёта)
Если какой либо корпус будет требовать переделок (только скажите в общих чертах- каких переделок). Буду благодарен за любую конструктивную информацию! (поиск металла нужной толщины и сварка- не проблема)
Поиск и подборка оптимального варианта (по работе, по цене). Удовольствие мягко говоря не дешёвое, потому не хочется собрать нечто малопригодное для плавания, либо допустить досадные ошибки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 15-11-09 01:02
скорость маленькую написал, напиши хотя бы 200 км/ч, на такое даже советовать никто не будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 03:23
Volhv писал
Какой нужен водомёт, и какой мощности двигатель, чтобы на ровной воде, по оборотам, близким к "крейсерским", с грузом в кг.200 (два хомяка и чуть вещей) шёл в районе 100 км/ч? (пожалуйста назовите модели, марки водомёта)
Мдааааа.......готовьте 2-2,5...ну не больше 3 млн/руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 03:37
Volhv, а кто ходит 100км/ч это очень тяжелая работа, а не отдых.
45-60 это да...в зависимости от корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 04:54
Какого корпуса? (я не говорю о новом, заводском)
Какие корпуса могут подойти для этих целей?
Плиз, названия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-11-09 05:05
Елена, Мурманск. писал:
> Volhv, а кто ходит 100км/ч это очень тяжелая работа, а не
> отдых.
> 45-60 это да...в зависимости от корпуса.
Елена, внимательно смотрим видео......
101км/ч..... Very Fast !!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-11-09 05:16
ццц.youtube.com/watch?v=WTyWmeO3388
красная лодка в Аляске, водомет Скотт (Новая Зеландия)
корпус сэм энд пол )
ходит под 70 миль/час, за 100кмч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-09 05:38
есть такая лодка в маскве.
продается.
мотор по моему около 450лс. тюнигованный.
ходит больше сотни,
(Спорт-Джет-250 со своим расходом 80 л в час - это детский матапед.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 05:50
Buster 62, Scott Jet это идеал! )
Ссылка.
Барин , а что за комплектация на этой лодке? Как мне найти её описание? Какой мощности двигатель и какой водомёт? Или это просто видео с ресурса...?
Я так понимаю, что для заданной скорости нужен двигатель не меньше 250 лошадок, соответственно движитель должен быть расчитан под двигатель не менее 183 кВт... (250/1.36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-11-09 05:55
Аборигены любители V-8 , ставят либо с Корветта моторы в такие снаряды либо с Лекса.. или Ниссана серии VQ 30-35
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-11-09 06:02
Volhv писал:
> Buster 62, Scott Jet это идеал! )
> Ссылка.
>
> Барин , а что за комплектация на этой лодке? Как мне найти её
> описание? Какой мощности двигатель и какой водомёт? Или это
> просто видео с ресурса...?
>
> Я так понимаю, что для заданной скорости нужен двигатель не
> меньше 250 лошадок, соответственно движитель должен быть
> расчитан под двигатель не менее 183 кВт... (250/1.36)
Это тот же Скотт с мотором от корветта, он по характеристикам чуть лучше чем 1 UZ-FE от Toyota/Lexus
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 15-11-09 06:09
Volhv писал:
Scott Jet это идеал! )
Скотт- это современное продолжение 770-ой серии Гамильтона с большими доработками, от 1 до 3 ступеней....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 06:41
Volhv. зачем вам такая скорость? Ходить по туломским, серебрянским рекам? Так по любому не пройдете…. Там пороги от метра до двух высотой…...на большой воде – первый не увиденный топляк и буль-буль. Более правильно иметь катер(мотолодку) и резинку (резинка вроде есть у вас) разве, что по заливу или на море, да только зачем на море водомет с расходом 100 и выше литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 07:13
>на большой воде – первый не увиденный топляк и буль-буль.
Как раз на ПВХ и будет "буль-буль"...
За этот сезон четыре раза приложились сапогом о камни. Лёгкие задевания на малом ходу вообще не считаю...
Водомёт, в отличие от сапога "подвесника" не боится камней. Не увидеть камень прилично торчащий из-под воды, который может доставить неприятностей- ещё нужно умудриться. А вот налететь на камень, который чуть-чуть скрыт водой водомёту не так страшно! Но очень часто случается.
Да и не собираюсь я одно лишь водохранилище бороздить. Столько мест для рыбалки!!! Но не для подвесного...
Если лодку так никто и не посоветует, то возьму тупо корпус Амура и усилю днище...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 07:15
Значит Скотт без вариантов?
А почему не могу найти ценники?
Много описаний по поиску, фото, видео, а цен не нахожу! В чём подвох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 07:26
Volhv, не успели начать тему, а уже хотите получить кучу рекомендаций......
Это у нас сейчас за бортом - 9С, а южнее.... на воде - суббота все-таки.
Так вот что и советую.... Купить корпус... не обязательно Водомет. До места на катере, а там уже (по речкам и меликам) на резиночке.... или еще как.... На счет Амура.... Тоже можно поставить движок лошадей 90-100, у Барина купить гибридный водомет под 90 лошадей и кататься... Но больше 55 со 100л.с. не рассчитывайте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-11-09 08:16
Елена, конечно я подожду ответы, не завтра собираюсь ваять... )
Но прошу, не критикуйте два факта:
- Лодка водомёт;
- Скорость не ниже заявленной.
Тот или иной движитель, та или иная лодка, та или иная переделка, приемущества, недостатки- всей этой информации я искренне рад!
Общее направление предоставьте мне, а в ньюансах я целиком и полностью готов довериться Вам!!!
Не сочтите за грубость.
Вас (форумчан) я уважаю не меньше, чем... себя! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (194.186.212.---)
Дата: 16-11-09 13:20
Ну фик знает - у моих партнеров на лодках устанавливается CHEVY-350 (320 сил) с 212-Гамильтоновским насосом, и то дают заявленную скорость 45-50 миль (72-80 км/час). Какой же двиг понадобится для 100?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (194.186.212.---)
Дата: 16-11-09 14:03
И еще - на мой взгляд, вы ставите разнонаправленные задачи - если вы хотите, чтобы лодка на скорости 100 км/час не боялась ударов о топляки, то толщина днища должна быть миллиметров 12, не меньше. Но в этом случае, в дополнение к двигателю мощностью сил этак 400-450, вес лодки составит около 2 тонн. Соответственно - осадка. И по какому мелководью этот крейсер сможет пройти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 16-11-09 15:37
г-н Volhv когда ударится о топляк или камень на водометном катере со скоростью 100 км/ч сразу же поймет бредовость своей затеи, а может даже и не успеет этого сделать...
На вопрос ходил ли он за 70 он так и не ответил ...
А кто ходил тот почему-то не торопится, особенно по каменистым речкам ...
Это все равно что на машине ездить 300 по нашим дорогам, гарантированный морг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 16-11-09 23:09
На Амуровском корпусе с продольными реданами водометом Аламарин и двигателем 2JZ можно разогнаться почти до 90 км/ч. Такой катер вылетел через валуны на берег водохранилища метров на 60 вглубь.
2 трупа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (95.54.223.---)
Дата: 17-11-09 03:09
businessman, респект за информацию!
Сувор, частично также!
(пошёл смотреть о чём речь...)
>komu: "...ходил ли он за 70..."
А вы помогаете только тем, кто ходил за 70?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 17-11-09 03:45
Volhv писал:
>
> А вы помогаете только тем, кто ходил за 70?
Если бы ходил,то вопрос про 100 бы не поднимал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (95.54.223.---)
Дата: 17-11-09 04:02
>Если бы ходил,то вопрос про 100 бы не поднималVolhv писал:
Хотел я также ответить да есть ли смысл?
Какой смысл говорить, что мне 31 год, что официального водительского стажа 10 лет (а медленно я ездить не умею), что неофициального 25 (с 6-ти лет на Линксе (снегоходе), чуть позже мотоциклы)
И уж какой смысл убеждать, что за всё время водительского стажа, я со своим стилем вождения не только до сих пор жив, но и ни одного ДТП (коственного в том числе) с моим участием.
Какое это имеет отношение к заданному мной вопросу? Родители мне? Или спонсоры?
Почему я, помогая горе-водителям от гайцовского беспредела не учу их жизни и не спрашиваю о том, что меня не касается?
А если кому нравится копаться в нижнем белье, так это их половые трудности...
Я никого ни в чём не принуждаю. Так или иначе, но соберу то, о чём мечтаю. Есть желание- посоветуйте, помогите. Нет- не помогайте. Но и флуд не разводите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-11-09 04:23
Volhv писал:
> Я никого ни в чём не принуждаю. Так или иначе, но соберу то, о
> чём мечтаю.
Вот тут ветка, как мужик с аляски красную лодку строил.. Очень корабль непростой...
ццц.nzjetboating.com/yabbse/index.php?topic=10837.0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.201.---)
Дата: 17-11-09 07:06
Volhv , у нас даже ГИМСовики больше 70-ти идти не могут, а обычно так вообще 45-50... Хотя водоем они знают - очень хорошо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (95.54.223.---)
Дата: 17-11-09 07:07
Спасибо, Buster 62, позавчера наткнулся на этот ресурс (ццц.nzjetboating.com/yabbse/index.php), потихоньку изучаю. Но в этой ветке пока небыл...
>чтобы лодка на скорости 100 км/час не боялась ударов о топляки,
> то толщина днища должна быть миллиметров 12, не меньше...
А если меньше? Алюминий бесспорно легко повредить. Но если его "прикрыть" скажем более износостойким материалом? Тогда не понадобится такая! толщина... или это норма? Или применяют для дополнительной защиты покрытия из более износостойкого материала?
Ладно, с выводами пока не тороплюсь, нужно почитать виды конструкций (по корпусам), их технологии, способы... если найду. Очень много ресурсов вылазит по поиску, но содержание не несёт полезной информации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (95.54.223.---)
Дата: 17-11-09 07:26
>Я только не понял, почему у него первая ступень без наддува.
Будьте добры, поясните, что за "ступень" и что за "надув"? (в кратце, чтобы понять принцип, дальше разберусь)
Елена, Мурманск, а зачем им быстро ездить?
Я не иронизирую. Во первых работники ГИМСа ограничены общими правилами безопасности, которые не то, что не позволяют им рисковать, а даже больше- за неоправданный риск, за быстрый выход из строя техникики и оборудования получат по шапке...
А с другой стороны многие "Джетботы" летают быстрее 200 км/ч. Но мне то надо всего 100! )
Всё будет хорошо! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.201.---)
Дата: 17-11-09 07:31
Volhv писал:
> А с другой стороны многие "Джетботы" летают быстрее 200 км/ч.
> Но мне то надо всего 100! )
> Всё будет хорошо! ;)
?????????????????? Бытовые ?????? т.е. НЕ спортивные.?....чёт я в таком заявлении сумлеваюсь!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 17-11-09 08:21
...А с другой стороны многие "Джетботы" летают быстрее 200 км/ч. Но мне то надо всего 100!...
Не путай колонку c водомётом..
Покажи мне где ты видел джет-бот который ходит 200 км.ч !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: businessman (194.186.212.---)
Дата: 17-11-09 13:50
Volhv писал:
> А если меньше? Алюминий бесспорно легко повредить. Но если его
> "прикрыть" скажем более износостойким материалом? Тогда не
> понадобится такая! толщина... или это норма? Или применяют для
> дополнительной защиты покрытия из более износостойкого
> материала?
Если речь идет о чисто теоретических измышлениях, то да, можно сделать днище миллиметров 6, покрыть слоем кевлара на смоле, поставить пару 350-сильных двигателей с 2-ступенчатыми водометными турбинами.... Однако сразу возникают вопросы - сколько сей снаряд будет стоить? Весить? Какая будет осадка?
Согласитесь - на скорости 100 км/час ты по горной речке не пойдешь (точнее - пойти можно, но только один раз, и недалеко), на разумных же скоростях осадка такого монстра будет сантиметров 25-30 (на транце), если не больше. И куда с такой осадкой ты пойдешь?Еще нюанс - если тебе удастся впихнуть такие движки в 6-метровый корпус, то места в корпусе (помимо водителя и одного пассажира) останется на пару пачек сигарет и бутылку пива. Не зря те же американцы очень неохотно делают лодки со стационарными водометами даже длиной 20 футов (660 см), а при попытке заказать меньше - крутят пальцем у виска. Так что вам надо все же определиться - что вам надо - водометная "ракета" для "прохватов" по открытому озеру на скорости 100 км/час, или водометная лодка для походов по мелким речкам? Ведь даже форма корпуса (величина килеватости) для этих двух вариантов должна быть разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 22-11-09 05:25
да...человек вообще далек от темы. вердикт один - пока только изучать мат. часть, водометы и все, что с ними связано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: y695kH (---.51-157-90.telenet.ru)
Дата: 22-11-09 18:24
для означенных целей (2 хомяка, немного груза и 100км/ч) самое бюджетное это будет купить гидроцикл :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (84.22.140.---)
Дата: 23-11-09 01:45
Volhv, мне кстати то же 31 год, и лодочного стажа у меня явно больше твоего, с 5-ти лет за штурвалом :) И ты не сравнивай 100 км/ч на воде и и даже 200 км/ч по дороге ...
Вода после 50 км/ч настолько твердая становиться, что шею сломать об неё на раз-два. Большинство лодок ходящие за 90 и выше по большому счёту спортивные, и при малейших ошибках в проектировании результат эксплуатации может стать фатальным. Пилотировать водометную лодку на такой скорости, даже правильно построенную на грани фола. Если ты этого не понимаешь или не хочешь понять, ну что тут скажешь иди. А говорить что на форумах нет лодок и инфы, как минимум говорит о твоей полной некомпетентности в этом вопросе, иди на новозеландские jet форумы и просвещайся. Там тоже любители ходить под сотню и далеко выше, но как правило на катерах 4 м с двигателями от 250 л.с. до 1200 л.с., и прошу отдельно заметить занимаются этим почти 50 лет !!!. Я упущу свои размышления на тему как ходить по мелким речкам под сотню, т.к. кто ходил тот знает, а кто думает что это легко и как два пальца аб асфальт, и что водомет не боится камней, ну пусть учиться на своих ошибках.
Вот тебе новозеландский набор, на фото, ничего экстра ординарного.
Прикольно что тебя интересует именно набор ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 01:51
komu писал:
> Прикольно что тебя интересует именно набор ...
...................... Мне все-таки кажется, что Volhv в теме "Лодка. Водомёт. Помогите с набором!" имел ввиду не набор, как силовой элемент, т.е. скелет лодки, а скорее всего он имел ввиду комплект - какой двигатель и какая лодка. А набор - это так к слову, типа суповой набор - что входит в суп.
Почему то мне так кажется....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 02:21
Барин писал:
> Думаю может опечатка? Наверно хотел написать "Помогите с
> выбором! " :^)
может быть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seaman (---.kuzbass.net)
Дата: 23-11-09 04:07
В общем, проболтаюсь, :) специально для смертников есть отличные водяные болиды - Sea Doo.
Коль человек хочет навстречу с Богом, чего отговаривать - помогать надо!
Смотрите линейку катеров с двумя насосами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 23-11-09 18:52
насколько я понимаю задачу, ходить надо далеко, иначе какой смысл в скорости такой, а этот SeaDoo жрет бенз с умопомрачительной скоростью, далеко чтоб на нем ходить надо баков в него сколхозить, а-ля танкер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-11-09 03:10
вот он 8903 616 11 6 четыре , зовут Женя
(но надо сказать - привет от "дядя васи")
моторчик небольшой всего 7 литров. за сотню разгоняется секунд за 10, водомёт - Беркли.
Есть еще водомёт на запчасти.
стоит всего 350 руб - всё на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 24-11-09 19:49
2 Д.В.
У Жени Oldsmobile, на Marline 180, водометом Berkley? Это этот Женя, проде он только двиг продавал?
:^) Volhv ошибся форумом совсем немного, тебе сюда:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-11-09 00:54
Елена, Мурманск, да, действительно. В основном я создавал ветку, чтобы узнать не только о "комплекте" (его я и имел в виду под "набором") сколько о самой лодке, которая может соответствовать заявленным требованиям. И уж естественно я не имел в виду скоростные катера, куда меня отправляет hallucinogen , а именно ищу вариант "рабочей" лодки.
komu, за дельные советы большое спасибо!
Хоть я и не компетентен в данном вопросе (как правильно заметил) но тем не менее полностью собирать "грубые" и "нелепые" ошибки не хочу. Поэтому не покупаю первую попавшуюся кастрюлю и не пытаюсь из неё сделать "болид" (уж не знаю почему все решили, что я всегда буду кататься именно на этой скорости...), а спрашиваю, что можно приобресть и как лучше переделать. Попутно и ньюансы будут всплывать, и ошибок будет меньше, как если бы одному... Работа не пугает.
Народ, а правда чтоль, что скорость под сотню- уже "спорт вариант"? Что-то я смотрю четырёхколёсные вёдра плавают не медленнее... и не похожи они на спортивные. Обычный салон. И не пилоты за рулём...
Ссылка.
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 25-11-09 19:19
Гидрокары, это понты, не более, также как на фото этот пантон ходит далеко за сотню, только какой ценой, вот в чем вопрос.
Водометный комплект с хорошими скоростными показателями, это компромисс и очень дорогой. Спец водомет, спец. корпус и т.д.
Мне нравится цифра 60-70 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 26-11-09 05:33
hallucinogen писал:
> Мне нравится цифра 60-70 км.ч.
Привет! я так понял корпус делаешь на эту скорость? Мне казалось что ты рассчитывал на большее :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 30-11-09 18:01
Volhv, ты бы объявил бюджет, было бы гораздо проще ...
или ты хочешь сказать что хочешь потратить денег столько же сколько эта амфибия стоит, там насколько я помню больше 400 т.д.
Одно дело когда ты хочешь потратить миллион рублей и совсем другое 5-10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|