|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:21:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:21:54 |
|
Автор: STORM (---.95-54-230-151.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-09 06:12
Много букоФФ напечатано на тему ставить/не ставить,фильтрует масло/не фильтрует,какой фильтр ставить и т.д.
Дошли руки до "вскрытия" фильтра от инжекторной Нивы.Отходил три сезона,сколько пропустил через себя смеси-затрудняюсь сказать,думаю немало.Под конец этого года решил поставить новый,не потому что со старым проблемы а просто новый уже два года в гараже валялся,ну и охота было глянуть,что там внутри набилось.....
А набилось там практически ничего-воды,ржавчины,песка и прочей шняги невооружённым взглядом не видать,стоящий далее штатный фильтр/отстойник чист,в карб в этом сезоне не лазил,в прошлом смотрел-заводская чистота........
Мотор-Суза 30.........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.126.221.62.dyn.idknet.com)
Дата: 18-11-09 06:26
тоже в этом году устанавливал дополнительный фильтр от инжекторного авто, проблем ваще никаких не было, штатный фильтр-отстойник чист. вот думаю поменять или еще следующий сезон поюзать :) всегда заливал бенз и масло через фильтр что в баке стоит в горловине.
а насчет того что фильтр фильтрует масло, все это не правда. при консервации мотора снимал фильтр-отстойник на моторе, бенз синий (масло квик пользую) как и в баке до дополнительно фильтра. спецом сравнивал, залив в два пластиковых одноразовых стакана для водки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-230-151.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-09 06:40
Александр 13 писал:
> Так значит с маслом проблем небыло? т. е. с его прохождением
> через фильтр?
Русским по белому :-) повторяю-фильтр отстоял на лодке 3 (три) сезона,проблем с прохождением масла не было да и не может их быть в принципе................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-09 06:49
Уже говорилось, повторюсь интересным примером. Попробуйте размешать сахар в чае, а потом его отфильтровать таким фильтром :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirovnet.ru)
Дата: 18-11-09 06:50
Пасибо! просто на лодочной у нас гуру типа которые с пеленок за румпель держались увидав у меня фильтру на баке поведали про жутко непроходящее в нем масло. и я признаюсь повелся - выкинул его. как я понял можно не токо инжекторный ставить но и обычный пластиковый от карбюраторки!а вещ действительно нужная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 18-11-09 07:00
У меня стояли два обычных топливных фильтра - до бензонасоса и после . Перед сезоном ставил новые , в сезон менял два раза - вода . Вероятно , всё же хапают водичку Амуровские баки через вентотверстия . В карбе потом тоже обнаружилась водичка . Так что обычные фильтры - слабоваты , надо будет что-то придумать за зиму . Не против инжекторных , но у них один большой минус - непрозрачные .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-11-09 18:49
Если в фильтре нет грязи (песка, ржавчины и т.п.), то это может значить, что:
а) фильтр не использовался (не был установлен в трубопровод)
б) фильтр не задерживает грязь и пропускает её, т.е. для данных условий непригоден.
в) через трубопровод пропускается абсолютно чистый бензин, который не имеет в составе грязи, следовательно фильтровать его не нужно.
Версию в) я с негодованием отвергаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-30.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-09 20:16
arkie писал:
> Если в фильтре нет грязи (песка, ржавчины и т.п.), то это может
> значить, что:
> а) фильтр не использовался (не был установлен в трубопровод)
> б) фильтр не задерживает грязь и пропускает её, т.е. для данных
> условий непригоден.
> в) через трубопровод пропускается абсолютно чистый бензин,
> который не имеет в составе грязи, следовательно фильтровать его
> не нужно.
> Версию в) я с негодованием отвергаю.
Ну что ж....... По пунктам......
а. Повторю-фильтр простоял три сезона......
б. Если бы фильтр не задерживал грязь-штатный отстойник и карб были бы забиты ею......
в. А вот бензин,поступающий из бака в фильтр,скорее всего именно чист,потому как заливается в бак исключительно через воронку с очень мелкой сеткой+штатный заборник в баке с сеткой+вокруг штатного заборника прикреплены два магнита от мотора Жиговской печки.......................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 18-11-09 22:14
Видать бензин чистый и немного сжигал за сезон мож. Я раньше ежесезонно такой фильтр менял (жгу около 2х тонн чистого 92 в сезон), последний раз полтора сезона отходил, фильтр не разбирал, но снял и выливал из него бензин через поступающий патрубок бензин вытекал коричневый с грязью, с выходящей тек чистый.
Итого фильтром я доволен. А пластиковые даже два последовательно к середине сезона уже проблемы доставляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-11-09 22:20
"...потому как заливается в бак исключительно через воронку с очень мелкой сеткой+..."
Ну дык, значит этот фильтр зря стоял, раз ему фильтровать нечего. Вот если бы при вскрытии обнаружилось полфильтра грязи, тогда был бы предмет для обсуждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 19-11-09 01:13
arkie писал:
>
> Ну дык, значит этот фильтр зря стоял, раз ему фильтровать
> нечего. Вот если бы при вскрытии обнаружилось полфильтра грязи,
> тогда был бы предмет для обсуждения.
Лучше перебдеть чем................... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.10.---)
Дата: 19-11-09 01:44
В самом деле, если фильтр чистый - значит или нечего фильтровать, или не умеет фильтровать. Качество бензина обсуждалось.
Большие частицы грязи в бензине улавливаюстя фильтром в воронке.
Те что проходят - также хорошо проходят через этот фильтр и фильтр остойник в моторе и с радостью горят в цилиндрах.
Кстати, рекомендую глянуть состояние днища бензобака - там много интересного :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.62.---)
Дата: 19-11-09 02:57
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так
> http://www.katernik.spb.ru/m_tun.htm#1
Сам главное - знал я про это и про фильтры читал , но как то не уверен был , что это произойдёт . Я и сейчас не могу сказать , что это 100% через вентотверстия вода попала.
Фильтры пластиковые или туфта попалась или они просто не держат воду . Мож какие стеклянные разборные с латунной сеткой изобразить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 03:09
John Zaitsev писал:
> Сам главное - знал я про это и про фильтры читал , но как то не
> уверен был , что это произойдёт . Я и сейчас не могу сказать ,
> что это 100% через вентотверстия вода попала.
> Фильтры пластиковые или туфта попалась или они просто не
> держат воду . Мож какие стеклянные разборные с латунной сеткой
> изобразить ?
Ну вот не бывает у меня воды в баках после этого.
В начале лета до спуска на воду откручивал сливные пробки.
Грязь была, а воды нет.
И дело то дело - 5 минут работы.
:-)
И в отстойнике перед фильтром топливного шланга за весь поход воды не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 03:13
John Zaitsev писал:
> Я и сейчас не могу сказать ,
> что это 100% через вентотверстия вода попала.
А проверить просто.
Снять резинки выходные перед запуском двигателя.
Но, главное, не забыть одеть их после остановки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 03:18
Блин, коллеги, ну можно конечно колхоз городить, и экономить тоже можно, но до определенной степени. Есть же нормальные фильтра, 10 и 20 микронные, с отстойником для воды (прозрачным, с клапаном слива) цена вопроса в районе 2 тыр. Тоже в прошлом сезоне гонял на вазовских фильтрах, меняя их раз в 2 недели-песок они держат, а вот воду-хрен, а ее в нашем бензине иногда попадается изрядно. В этом сезоне поставил нормальный фильтр-периодически (раз в 2-3 недели) сливаю из отстойника 50-70 гр воды. Сам фильтрующий элемент сменный, цена вопроса 400-600 рублей в завасимости от его размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-11-09 03:49
Colonel? Вы не поняли...
Фильтр ставится не на топливную магистраль, а на вентиляционную трубу бензобака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 04:16
Елена, да все я понял, фильтр на магистраль (нивовский, инжекторный), фильтр на вент трубу (пластиковый стакан)-колхоз, он и есть колхоз.
Василич, даже вазовские фильтра стоят денег-на халяву-только фунтик из туалетной бумаги :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 04:25
Colonel писал:
> Елена, да все я понял, фильтр на магистраль (нивовский,
> инжекторный), фильтр на вент трубу (пластиковый стакан)-колхоз,
> он и есть колхоз.
Колхоз - дело добровольное.
Но.... Работает.
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 04:47
Михаил, только прошу-не обижайся, честное слово обидеть никого не хочу. Я понимаю, кризис, хроническая нехватка свободных денежных средств (я тоже в этом числе) Но ведь свои лодки мы любим, и душу в них порой вкладываем без остатка, и время все свободное посвящаем именно лодкам. И есть всетаки некоторые вещи, которые мы можем себе позволить-например переделать систему вентиляции баков, один раз и кардинально, чтобы не городить систему фильтров (а надо для этого просто поменять горловину, которая идет совместно с вентиляшкой под общей крышкой), причем амуровская штатная горловина не является верхом совершенства. Поставить нормальный фильтр-раз и навсегда-это ведь не рюшечки с бантиками без которых можно и обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.62.---)
Дата: 19-11-09 04:47
Colonel писал:
> Блин, коллеги, ну можно конечно колхоз городить, и экономить
> тоже можно, но до определенной степени. Есть же нормальные
> фильтра, 10 и 20 микронные, с отстойником для воды (прозрачным,
> с клапаном слива) цена вопроса в районе 2 тыр. Тоже в прошлом
> сезоне гонял на вазовских фильтрах, меняя их раз в 2
> недели-песок они держат, а вот воду-хрен, а ее в нашем бензине
> иногда попадается изрядно. В этом сезоне поставил нормальный
> фильтр-периодически (раз в 2-3 недели) сливаю из отстойника
> 50-70 гр воды. Сам фильтрующий элемент сменный, цена вопроса
> 400-600 рублей в завасимости от его размера.
Блин , уважаемый , не все зарабатывают столько , чтобы фильтра по 2 тыра ставить , когда есть на порядок , о то и два дешевле , в конце концов на них свет клином не сошёлся ( хотя мож и есть фанаты , готовые снять последнее ради любимой лодочки ). Не знаю как ПЛМ , но мой Космич воду в карбе даже не почуствовал - залез я туда совсем по другому поводу .
Есть же какие-нить отстойники от дизельной техники - сеточку помельче поставить , и будет счастье .
Ёщё заметил - в заливной горловине бензобака Амура после дождя скапливается вода - вероятно - попадает через запорные болты . Перед открытием водичку приходится убирать тряпочкой . В магазине много красивых и блястючих от 600 р до 1,5 тыр , но ничего и близко не подходит , опять придётся колхоз применять - никуда не денешься .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 05:03
John, дело не зарабатывает, дело в принципе, я за этот сезон прошел по воде около 6 тыс км, (сезон еще не закрыл, в субботу снова на рыбалку собираюсь-вот и сфотаю маршрутник навигатора) Мотор 150 2Т кобыл-то есть расход ой-ой, я просто не хочу, уйдя за 60-80 км от базы вместо рыбалки заниматься чисткой карбов (а у меня их 3 штуки сдвоенных) вместо нормального и полноценного отдыха ковыряться в моторе и искать причину-почему он троит-пердит-чихает.
Про горловины-недавно переделывали Амур под подвесник-так поставили Бризовские головины-посмотри на них, очень удачное решение на мой взгляд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 05:05
Colonel писал:
> Михаил, только прошу-не обижайся, честное слово обидеть никого
> не хочу. Я понимаю, кризис, хроническая нехватка свободных
> денежных средств (я тоже в этом числе) Но ведь свои лодки мы
> любим, и душу в них порой вкладываем без остатка, и время все
> свободное посвящаем именно лодкам. И есть всетаки некоторые
> вещи, которые мы можем себе позволить-например переделать
> систему вентиляции баков, один раз и кардинально, чтобы не
> городить систему фильтров (а надо для этого просто поменять
> горловину, которая идет совместно с вентиляшкой под общей
> крышкой), причем амуровская штатная горловина не является
> верхом совершенства. Поставить нормальный фильтр-раз и
> навсегда-это ведь не рюшечки с бантиками без которых можно и
> обойтись.
Да конечно без обид....
Да, конечно можно просто вывести дренаж в другое место.
Можно сделать капитально.
Но предлагается простейшее дешевое решение вопроса.
Можно назвать его колхозным, не колхозным - как угодно.
Но оно работает. А далее каждый решает самостоятельно.
Около года я никак не мог понять в чем дело.
Затем понял и просто снимал резинки на время хода.
И это ж надо было не забыть снять и снова одеть.
Сделать капитально просто руки не доходили.
И что же, - выбор: "колхозить" или нет ?
Я выбрал - "колхозить" - и забыл про эту проблему.
Каждый делает выбор сам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 05:09
Colonel писал:
> Про горловины-недавно переделывали Амур под подвесник-так
> поставили Бризовские головины-посмотри на них, очень удачное
> решение на мой взгляд
А это что такое ? Поподробнее можно.
Дренаж через горловину ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 19-11-09 05:15
Судя по фото изображающим начинку инжекторного фильтра в начинке используются такие же фильтровальные элементы, как и в пластиковых фильтрах тонкой очистки. А разница между этими фильтрами (для инжекторных двигателей и простой отстойник тонкой очистки) заключается в корпусе, т.к. в магистрали у инжектора все давление приличное имеется лат и пластику там не место. В таком случае есть ли смысл в использовании фильтра от инж двигателя? Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 19-11-09 05:26
Размер и соответственно фильтрующия поверхность больше чем у обычных пластиковых фильтров. Ну и материал видимо несколько иной,т.к. требования впрысковых моторов к чистоте топлива выше чем у карбовых...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-11-09 05:29
Елена, Мурманск. писал:
> Colonel? Вы не поняли...
> Фильтр ставится не на топливную магистраль, а на вентиляционную
> трубу бензобака.
пардон .....темы немного перепутались(рядышком про вентиляцию бака.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 05:38
Да, в корпусе горловины, закрытом общей крышкой на защелке выведены и дренаж (с лабиринтом) и сама горловина. завтра сфотографирую-фото выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 05:49
Colonel писал:
> Да, в корпусе горловина, закрытом общей крышкой на защелке
> выведены и дренаж (с лабиринтом) и сама горловина. завтра
> сфотографирую-фото выложу.
А куда выходит дренажная трубка ?
За борт ?
Если да, то и штатный дренаж Амура можно вывести выше за борт.
Что неверное проще, чем менять конструкцию горловины бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 05:54
Дренаж выходит под крышку, которая и закрывает всю конструкцию, на этой же крышке смонтирован и подпружиненный клаван, который перекрывает отверстие заливной горловины в закрытом состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 06:10
Colonel писал:
> Дренаж выходит под крышку, которая и закрывает всю конструкцию,
> на этой же крышке смонтирован и подпружиненный клаван, который
> перекрывает отверстие заливной горловины в закрытом состоянии.
Вот не раз наблюдал на Амуре, если бак полный ( не до краев конечно), то при нагреве борта солнцем топливо небольшими порциями выливается через дренажную трубку за борт.
Как себя поведет в этом случае дренаж на крышке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 19-11-09 06:16
Ну насколько я помню-крышка горловины-это самая верхняя точка, если налить топлива всклень-то конечно же и из нее потечет при нагреве, но гораздо позже, чем при штатном дренаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-11-09 08:48
А бензином же будет вонять с такой крышкой. В Амуре вентиляционный выход по бортам, поэтому и запаха нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-11-09 09:07
2 Сolonel : ссылочку на девайс , плиз ...
2 Елена, Мурманск : запах бенза со штатной вентиляцией ощущается метрах в двух от катера :-( но только в спокойную жаркую погоду , ещё и не факт , что с новой будет по-другому .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-11-09 09:09
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Я выбрал - "колхозить" - и забыл про эту проблему.
> Каждый делает выбор сам....
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-11-09 09:12
Colonel писал:
> я за этот сезон
> прошел по воде около 6 тыс км, мотор 150 2Т кобыл-то есть расход ой-ой, я просто не хочу, уйдя
> за 60-80 км от базы вместо рыбалки заниматься чисткой карбов (а
> у меня их 3 штуки сдвоенных) вместо нормального и полноценного
> отдыха ковыряться в моторе и искать причину-почему он
> троит-пердит-чихает.
По Сеньке и шапка :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-11-09 09:18
John Zaitsev писал:
> 2 Сolonel : ссылочку на девайс , плиз ...
> 2 Елена, Мурманск : запах бенза со штатной вентиляцией
> ощущается метрах в двух от катера :-( но только в спокойную
> жаркую погоду , ещё и не факт , что с новой будет по-другому .
Так вот и я думаю, что с новой запах то же будет. Возможно, что еще сильнее... Кстати знаете... У меня от катера бензином не воняет, может потому что у нас не так жарко....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-11-09 10:12
Елена, Мурманск. писал:
> Так вот и я думаю, что с новой запах то же будет. Возможно, что
> еще сильнее... Кстати знаете... У меня от катера бензином не
> воняет, может потому что у нас не так жарко....
С новой горловиной ? Возможно .
Да , в прохладную погоду бензином не пахнет .
На легковых вроде клапана какие-то стоят , но сколько в магазах не спрашивал - никто ничего не знает :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-09 16:01
John Zaitsev писал:
>
> С новой горловиной ? Возможно .
> Да , в прохладную погоду бензином не пахнет .
> На легковых вроде клапана какие-то стоят , но сколько в магазах
> не спрашивал - никто ничего не знает :-(
Обрати внимание на конструкцию б\бака на ВАЗ2108 .
С пароуловителем ( такой бачок непонятный около заливной горловины).Может тут собака порылась???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-09 16:30
Colonel писал:
> Ну насколько я помню-крышка горловины-это самая верхняя точка,
> если налить топлива всклень-то конечно же и из нее потечет при
> нагреве, но гораздо позже, чем при штатном дренаже.
Я же написал , что не до краев.
Нормально полный бак. Уровень не доходит до края крышки 2-3 см.
А особо жаркая погода и не нужна.
Если нет ветра и, катер стоит бортом к солнцу, - идет нагрев бака.
Если не будет доступа к атмосфере (клапана и т.д.), то в баке будет создаваться давление - допустимо это - вопрос ?....
Так что, если уж "не колхозить", то проще перенести дренаж повыше, относительно штатной установки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 19-11-09 16:45
Итак, сделал фото, горловина от Perko
ну из фото понятно, что большой патрубок это заливной, а маленький-это дренаж :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 20-11-09 02:46
По заливной горловине - размеры её меньше дырки в потопчине над горловиной амуровского бака , для адаптации нужен колхоз . Родная горловина имеет специальную манжету , соединяющую потопчину и горловину бензобака для исключения попадания бенза в катер . Горловина бензобака имеет специфическую форму и небольшую высоту , поэтому понадобится переходной патрубок малой длины и с разными отверстиями - огород растёт . Манжета бензобака имеет буртик , возвышающийся над плоскостью потопчины , для предотвращения попадания воды в горловину и катер от дождя и захлёстов , поэтому потребуется тщательная герметизация нижней плоскости новой заливной горловины , переходного кольца и потопчины . Последний большой минус - механическая прочность . Я не знаю , где стоят горловины на Бризах , но на Амурах - прямо по центру потопчины , и вариант "сапогом" не исключён . Поэтому - только металл . В общем , типа их у нас и продаются , в основном красявые , из металла . Можно было разориться на 3 тыра и купить , если б было Plug&Play . Но вопрос этот ещё не закрыт . А пока есть прикидки - как сделать герметичную горловину .
Фильтр топливный - штукенция конечно хорошая , но , ИМХО , не стоит своих денех . Как и всё маринистое :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
