|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:43:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:43:52 |
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 03-11-09 16:47
Мой личный опыт недельной давности: ремонтировал после сезона лодку, кое-где проклеил стеклотканью. В гараже +3..+5. Смола вообще не вытекает из пузырька...Погрел пузырек строительным феном - дело пошло. При проклейке сильно подогревал - смола стала жидкой как вода, пропиталось всё замечательно. И самое главное - встало всё за ночь намертво! Я был крайне удивлён и обрадован. Так что грейте и всё будет ок. А без нагрева кстати её и не нанести при такой температуре - ну чистый пластилин :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 04-11-09 13:36
ЭПИТАЛ овские есть смолы,которые от 7 градусов работают
Эд-370 плюс Этал-45м к примеру
а если Эд-20 плюс ТЭТА или ПЭПА...тоже полимеризуется конечно,но ближе к весне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-09 18:54
Спортист, а какая смола и отвердитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-09 19:44
wowan7010 писал:
> смола EPIKOTE 828......
Буржуйская?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 04-11-09 19:59
такую смог достать, фанеру уже порезал. хочу клеить но в помещении холодно вот и спрашиваю как поступить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Днепропетровск (91.193.71.---)
Дата: 05-11-09 03:21
wowan7010 писал:
> такую смог достать, фанеру уже порезал. хочу клеить но в
> помещении холодно вот и спрашиваю как поступить
Сам клеил в холодном помещении, получилась гадость хрупкая и липкая, поставил УФО и всё стало на места свои.
Смотри в инструкции минимальную температуру кристализации смолы без потери прочностных свойств смолы!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-11-09 16:43
Все лодки клеил смолой ЭДП из хозмага (бутылек 290 грамм) - другой у нас не видали :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.99.135.213.static.esoo.ru)
Дата: 06-11-09 04:51
Спортист писал:
> Все лодки клеил смолой ЭДП из хозмага (бутылек 290 грамм) -
> другой у нас не видали :(
ЭДП из хозмага (бутылек 290 грамм)+строительный фен = буржуи отдыхают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 06-11-09 21:44
Эээ, это в смысле насмешка или комплимент?? :) с удовольствием бы клеил какой-нибудь другой смолой, но её у нас тупо нет. А строительный фен - это действительно вещь - после него особо ни гладить ни прикатывать нечего - всё само расходится :) Кстати по хрупкости смолы верное замечание - на холоде получилось хрупковато, увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 07-11-09 00:26
Я знаю что есть смола и получше той что я взял, но есть то что есть - тоесть то что смог найти, а по поводу холода строю у знакомого в столярном цеху а там топится только чтоб вода не замерзала потому и спрашиваю про минимальную температуру полимеризации. Перевозить заготовки пока некуда а хочется строить сейчас не дожидаясь весны. Так что буду рад любому совету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.99.135.213.static.esoo.ru)
Дата: 07-11-09 03:21
Спортист писал:
> Эээ, это в смысле насмешка или комплимент?? :)
Это ессно не насмешка, но и не комплимент. Просто случилось так, что свою первую лодку строил именно ТАК! И ОЧЕНЬ доволен результатом! Еще раз - ЭДП + фен = больше ничего не надо! (кроме рук и смекалки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.207.---)
Дата: 07-11-09 06:09
Спортист писал:
> Покупай фен - без него смолу из пузырька не вытряхнешь :)
А если смолу нагревать, ну так....градусов до 50, что бы рука терпела,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.207.---)
Дата: 07-11-09 07:45
Вот читаю, и вижу, что Э.смолу и отвердитель изготовители рекомендуют мешать(.к примеру ПЭПА ) 10(8):1, а самостройщики мешают иначе, почему? Много отвердителя это не хорошо, думаю, что клеит хуже? Или не так?
По описанию вроде не плохой отвердитель АФ-2, для низких температур и повышенной влажности Ссылка. ,а им работал кто-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-09 07:56
Пробовал АФ-2 лет двадцать пять назад,не понравился с первого раза,уже толком не помню почему,по-моему очень густой,даже при +20 плохо тёк, что-то с пропорцией были проблемы,не прижился.
Я и ЭД-20 не уважаю,очень хрупкая,дибутилфталат через год куда-то уходит и снова хрупкая.Модели самолетов разваливались в воздухе(большая вибрация),после перехода на К-153-ни одна модель не рассыпалась.
Начал строить катер на стоянке,достал два ведра ЭД-20,подошли мужики,сказали,ты что очумел строить из ЭД-20,бери К -153 ,пластифицирована тиоколом,он никуда не денется(причем независимо от авиамоделизма мнения совпали).Принесли К-153 с военного судостроительного завода(там тоже о чем-то думали?). С тех пор пользуюсь К-153,доволен.
Смотрю у Эпитала тоже есть К-153.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-09 08:11
Про отвердители:
ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ КЛЕЕВ НА ОСНОВЕ ЭПОКСИДНЫХ СМОЛ
А.Д. Еселев (000 фирма "ФЕАС"), В.А. Бобылев (ЗАО "Химэкс Лимитед")
Проведен анализ различных типов отвердителей, используемых в рецептурах эпоксидных клеев и герметиков. Описаны различные методы расчета необходимого количества отвердителя для ре¬акции с эпоксидными смолами. Изложено состояние вопроса по выпуску отвердителей в России и за рубежом, приведен марочный ассортимент отвердителей и даны предложения по развитию производства отвердителей.
Э
поксидные смолы (ЭС) вообще и, в част¬ности, эпоксидиановые смолы не могут использоваться по своему назначению без применения специальных реагентов — отверди¬телей. Исключение составляют лишь высоко¬молекулярные, так называемые феноксисмолы, с величиной молекулярной массы от 10 до 150 тыс., и некоторые модифицированные продукты, на¬пример, эпоксиэфиры и эпоксиалкиды (смола Э-30), применяемые для создания защитных лакокрасочных покрытий. Во всех остальных случаях приходится считаться с тем, что для по¬лучения полимерного связующего, в частности, в рецептуре клеев и композиционных материа¬лов, следует использовать отвердители, обычно в качестве второго компонента в двухупаковоч¬ной системе. Это, конечно, не вполне удобно, зачастую, смесь смолы и отвердителя имеет ог¬раниченную жизнеспособность, но в то же вре¬мя перед разработчиками открываются широ¬кие возможности, варьируя состав отвердителя, направленно изменять свойства композиции, т. е. получать материалы с заданными свойст¬вами. Можно сказать, что именно выбор от¬вердителя является определяющим фактором для обеспечения необходимых технологиче¬ских и эксплуатационных характеристик ма¬териалов, в частности, клеев и герметизирую¬щих композиций.
Благодаря высокой реакционной способно¬сти эпоксидных и, в меньшей степени, гидроксильных групп в ЭС в качестве отвердителей можно использовать мономерные, олигомерные и полимерные соединения различных клас¬сов. По механизму полиприсоединения ЭС отверждаются первичными и вторичными ди- и
полиаминами, многоосновными кислотами и их ангидридами, а также фенольно-, мочевино- и меламино-формальдегидными смолами. По механизму ионной полимеризации — третич¬ными аминами, аминофенолами и их солями, кислотами Льюиса и их комплексами с основа¬ниями. Иногда эти реакции протекают одно¬временно, например, при отверждении ЭС ди-циандиамидом [1, 2].
В зависимости от типа связующего и, глав¬ным образом, от типа отвердителя эпоксидные клеи подразделяются на [3]:
клеи, отверждаемые без нагрева (холодного отверждения). Это наиболее распространенный вид эпоксидных клеев. Как правило, отвержде-ние происходит при комнатной температуре в течение 24...72 ч;
клеи, отверждаемые при 80...130°С, К ним относятся жидкие или пастообразные составы, применяемые для склеивания металлов и неме¬таллов;
клеи горячего отверждения (140...200°С). Такие клеевые соединения обладают значи¬тельной теплостойкостью, водо- и маслостойкостью и высокими электроизоляционными свойствами.
Наиболее важными в практическом отноше¬нии являются отвердители для клеев и гермети¬ков холодного отверждения. Однако в тех слу¬чаях, когда рабочая температура изделия выше 100оС, используют отвердители второй группы. Отметим, что они обычно дают отвержденные композиции с более высокими механическими свойствами' и химической стойкостью. Отвер¬дители третьей группы в данной статье не будут подробно рассматриваться.
Отвердители для клеев на основе эпдксидных смол
Алифатические амины. С появлением на отечественном рынке в конце 50-х годов про¬шлого века ЭС, выпускаемых в промышлен¬ном масштабе, остро встал вопрос об отверждении этих смол. Специалисты НИИПМ (М.С. Акутин, И.М. Гурман) предложили полиэтиленполиамины (ПЭПА), а ученые лако¬красочного института ГИПИ-4 (Н.А. Суворов¬ская) предпочли применить в качестве отвердителя гексаметилендиамин в виде 50 %-ного раствора в спирте (отвердитель № 1). В даль¬нейшем разработка технологии производства этиленовых аминов была поручена НПО ГИПХ (г. Ленинград). В результате исследова¬тельских работ (Д. 3. Завельский, В. К. Кротова, В. А. Бобылев) были введены в строй крупные производственные мощности по про¬изводству этиленовых аминов в г. Стерлитамак, а позднее — в г. Калуш. Важно отметить, что наряду с ПЭПА на Стерлитамакском ПО "Каустик" в значительных количествах вы¬пускали и индивидуальные амины — ди-этилентриамин (ДЭТА) и триэтилентетрамин (ТЭТА), которые используются как самостоя¬тельные отвердители и как сырье для произ¬водства модифицированных аминных отвердителей [4].
На сегодняшний день в нашей стране ПЭПА являются основными промышленными отвердителями для клеев холодного отверждения. Однако они обладают рядом сущест¬венных недостатков: непостоянство состава, темный цвет, токсичность, гигроскопичность, возможность карбонизации с образованием карбонатов и карбаматов [5]. Все это ухудшает внешний вид отвержденных материалов. Но главным недостатком ПЭПА, как и других алкиленовых ди- и полиаминов, является высо¬кая скорость взаимодействия первичных и вто¬ричных аминогрупп с эпоксидными группами уже при комнатной температуре. Эта реакция сопровождается сильной экзотермией, что при¬водит к тому, что система "застекловывается" раньше, чем израсходуются все эпоксидные группы (степень их конверсии не превышает 65...70%). Отвержденный полимер получает¬ся хрупким, и в большинстве случаев требует¬ся введение пластификатора. В силу вышена¬званных причин еше лет 40 назад в различных организациях нашей страны: на Охтинском химкомбинате (Е.М. Бляхман), в УКРНИИПМ (под руководством Л. Я. Мошинского) и в
ГИПИ ЛКП (А.Д. Еселев) был разработан и внедрен ряд марок отвердителей типа мо¬дифицированных алифатических аминов [6]. К их числу относятся:
L. Аминоакрилаты. Марка ДТБ-2 — аддукт бутилметакрилата с ДЭТА.
2. Цианэтилированные амины: УП-0633М (марка А) —моноцианэтилированный ДЭТА;
УП-0633М (марка Б) — моноцианэтилирован¬ный ТЭТА.
3. Основания Манниха — продукты взаимо¬действия фенола, формальдегида с этиленовы¬ми аминами: марка АФ-2 — с этилендиамином;
марка УП-583Д — с ДЭТА; марка УП-583Т -с ТЭТА.
4. Низкомолекулярные полиамидные смо¬лы (олигоамиды) — продукты взаимодейст¬вия димеризованных метиловых эфиров ки¬слот растительных масел с ДЭТА или ТЭТА:
марки ПО-200; ПО-201; ПО-300 или Л-18;
Л-19; Л-20.
5. Имидазолиновые смолы на основе мети¬ловых эфиров жирных кислот и ТЭТА: марки И-5М; И-6М.
6. Аддукты эпоксидных олигомеров с амина¬ми, чаще всего с ДЭТА: марки УП-0616; УП-0617; УП-0620.
7. Оксиэтилированные амины: метилдиэтаноламин; УП-0619.
Перечисленные отвердители отличаются друг от друга степенью активности по отноше¬нию к ЭС: отвердители 3, 6 — высокоактив¬ные; 1, 2, 4 — среднеактивные; 5 и 7 — низко¬активные. Сочетанием этих марок отвердите¬лей с возможным добавлением ПЭПА можно в широких пределах варьировать время жиз¬неспособности составов, температуру и про¬должительность отверждения, физико-меха¬нические свойства отвержденных компози¬ций, в частности, эластичность. Следует от¬метить, что наиболее широко выпускаемый в настоящее время акрилатный аддукт ДЭТА (марка ДТБ-2) по своей природе не является стабильным продуктом и со временем, несо¬мненно, будет заменен другими отвердителя¬ми из групп 2, 6 и др.
К обсуждаемому выше классу отвердителей относятся амины, широко применяемые на Западе, в основном, в составе смесей, 2-метил-пентаметилендиамин и триметилгексаметилендиамин. В России эти отвердители начали применять только в последние годы.
КЛЕИ. ГЕРМЕТИКИ. ТЕХНОЛОГИИ. № 4. 2005
СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ
Ароматические амины. Ароматические ами¬ны применяют в качестве компонентов высоко¬прочных и теплостойких клеев и герметиков. Наиболее важными в этой группе являются мета-фенилендиамин, диаминодифенилметан (метилендианилин, Тонокс) и 3,3'-дихлор-4,4'-диаминодифенилметан (Диамет X), диамино-дифенилсульфон (табл. 1). Все указанные со¬единения являются твердыми, довольно
высокоплавкими веществами, трудно совмещающи мися с ЭС. Для решения этой проблемы npeдложено использовать эвтектические смси например, мета-фенилендиамина с диаминодифенилметаном (УП-0638) или в процессе производства получать смеси орто-, пара-изомеров и других примесей диаминодифенилметана и 3,3'-дихлор-4,4'-диаминодифенилметана (Бензам АБА, Бензам ДХАБА, Диамин 304), предла
1. Отвердители аминного типа
П
ППОЛИАМИНЫ Алифатические
диэтилентриамин (ДЭТА)
триэтилентетрамин (ТЭТА)
H2N—(СН2)2—NH—(CH2)2—NH2
H2N—(СН2)2—NH—(CH2)2—NH—(СН2)2—NH2
Ароматические
4,4'-диаминодифенилметан (DDM)
4,4'-диаминодифенилсульфон (DDS)
3,3'-дихлор-4,4'-диаминодифенилметан (Диамет X)
Арилалифатический
м-ксялилендиамин (MXDA)
Циклоалифатические
изофорондиамин (1PD) бис-n-аминоциклогексилметан
Низкомолекулярная полиамидная смола (олигоамид) — продукт реакции полиамина и димерной кислоты
O O
H2N—R—NH—R1—C—R2—C—R—NH—R1—N2H
Основание Манниха — продукт реакции полиамина с фенольным соединением и формальдегидом
КЛЕИ. ГЕРМЕТИКИ. ТЕХНОЛОГИИ. № 4, 2
Отвердители для клеев на основе. Эпоксидных смол
гаемые Тамбовским ОАО "НИИХимполимер". Составы на основе смесей модифицированных ароматических аминов с высокоактивными алифатическими отвердителями (АФ-2, УП-583) или в присутствии катализаторов (УП-606/2, салициловая кислота) могут отверждать ЭС на влажных поверхностях, под водой и при пони¬женных температурах. Диапазон свойств поли¬мерных материалов, которые могут быть полу¬чены с использованием модифицированных ароматических аминов, колеблется от эластич¬ных резиноподобных материалов до твердых и прочных пластиков. Такие материалы обладают высокими диэлектрическими и теплофизическими показателями, хорошей водо- и химстойкостью. Системы на основе диаминодифенил-сульфона, кроме того, обладают очень высокой теплостойкостью и хорошими электрофизиче¬скими свойствами.
Несколько особняком стоят отвердители Этал, производимые фирмой "Эпитал" (г. Мо¬сква). Для эпоксидных клеев холодного отверждения рекомендованы: Отвердитель 45TZ2, — ароматический олигоамид — для высокопроч¬ных и эластичных клеев, отверждающий ЭС при температуре выше 0 "С и на влажной поверхно¬сти; Отвердитель 47S — алифатический аминоамид с регулируемой скоростью отверждения;
Отвердитель 105-ароматический аминоамид для быстро отверждаемых клеев (15... 20 мин при комнатной температуре); Отвердитель 1470 — ароматический аминоамид, применяемый в ре¬цептурах термостойких клеев.
При многих положительных качествах аро¬матические амины имеют и существенные не¬достатки. Надо помнить о том, что некоторые ароматические амины, например, бензидин и его производные обладают канцерогенными свойствами. Поэтому при применении аминов с конденсированными ароматическими ядра¬ми необходимо проводить тщательную токси¬кологическую проверку. За рубежом почти по¬всеместно перешли к использованию в качест¬ве отвердителей модифицированных аминов арилалифатического или циклоалифатического ряда.
Циклоалифатические или арилалифатические амины. Модифицированные циклоалифатические и арилалифатические амины за рубе¬жом считаются наилучшими отвердителями для большинства областей применения. Как прави¬ло, это светлые низковязкие жидкости, хорошо
совместимые с ЭС и обеспечивающие при отверждении высокие показатели физико-механиче¬ских и защитных свойств в сочетании с удовле¬творительной светостойкостью. В качестве исход¬ного сырья для таких отвердителей используют:
изофорондиамин (ИФДА), N-β-аминоэтилпиперазин (АЭП), 1,2-диаминоциклогексан, м-кси-лилендиамин (МХДА), диаминодициклогек-силметан. Наиболее известными производите¬лями ИФДА в Европе являются фирмы "Hills" (Швейцария), "Degussa" (Германия), а среди крупных производителей отвердителей на его основе, экспортирующих свою продукцию в Россию, стоит отметить: "Resolution Perform¬ance Products" (Англия, отвердители Epikure 116, Epikure F-205); "Air Products" (США, отвердите¬ли Ancamine 1618, Ancamine 2512); "Cognis" (Германия, отвердители Versamine A-29, Versamine 174).
N-β-аминоэтилпиперазин, практически не выпускавшийся в СССР и мало известный в России, широко распространен на Западе и лег¬ко доступен, так как является побочным про¬дуктом при крупном производстве этиленовых аминов. Наличие в составе молекул этого про¬дукта одновременно первичных, вторичных и третичных аминогрупп делает возможным раз¬работку на его основе активных отвердителей для высокопрочных составов.
МХДА (м-ксилилендиамин) производят не¬которые японские ("Mitsubishi" и др.) и евро¬пейские ("Leuna Harze Gmbh" и др.) фирмы. Следует отметить, что еще 30 лет назад техно¬логия синтеза МХДА была разработана в Ле¬нинграде во ВНИИНефтехиме (М.И. Якушкин), но этот продукт не нашел тогда квалифи¬цированного применения.
Выпускаемые за рубежом марки отвердите¬лей на основе вышеназванных аминов являются аддуктами аминов с ЭС и содержат, как прави¬ло, некоторые другие компоненты: разбавители и ускорители отверждения (например, бензило-вый спирт), добавки для розлива и др.
Отвердители-пластификаторы. В заключе¬ние этого раздела имеет смысл рассмотреть еще одну группу важных промышленных отвердите¬лей — полиоксиалкиленди- и триаминов (со¬кращенно полиоксиалкиленаминов). Для син¬теза таких продуктов используют доступные промышленные полиоксиалкиленгликоли (лапролы) или соответствующие триоды. В СССР такие отвердители были разработаны в ГИПХе
КЛЕИ. ГЕРМЕТИКИ. ТЕХНОЛОГИИ. № 4, 2005
СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ
(Н.А. Надежина) и выпускались под марками ДА-200, ДА-500 и ТА-403 на опытном произ¬водстве ГИПХа и Березниковском химкомби¬нате. К сожалению, в настоящее время эти отвердители не производят. За рубежом подоб¬ные продукты под названием "Джеффамины" выпускает ряд фирм. В частности, фирма "Техасо Со" (США) производит под марками Geffamine D-230, D-400, D-2000, D-4000 оли-гомеры с двумя аминогруппами и под марка¬ми Geffamine Т-400, Т-3000, Т-5000 олигоме-ры с тремя аминогруппами [2]. Аналогичные продукты производит известная фирма "Hunts¬man". Интерес к таким отвердителям вызван тем обстоятельством, что при отверждении можно получить практически любую степень эластичности. Поэтому, комбинируя эти отвердители с другими, например с АФ-2 или с УП-0633М, можно в широком диапазоне варьировать физико-механические свойства отвержденных полимеров.
Инициаторы полимеризации и ускорители отверждения ЭС. Наиболее активными ини¬циаторами полимеризации ЭС являются кисло¬ты Льюиса — комплексы трехфтористого бора с различными азотсодержащими соединениями. Характерной особенностью этих отвердителей является высокая скорость отверждения ЭС. В зависимости от активности отвердителя и тем¬пературы полное отверждение может быть дос¬тигнуто за время от нескольких секунд до 2...3 ч. Латентные отвердители УП-605/1р,/2р,/Зр позволяют создавать эпоксидные композиции с длительной жизнеспособностью на холоду и быстро отверждающиеся при 80...140°С.
Из ускорителей отверждения следует отме¬тить УП-606/2 (DMP-30) — трис(диметилами-нометил)фенол, а также замещенные имидазолы — 1-метил- и 2-этил-4-метилимидазол, до¬бавляемые обычно в количестве 1...2 % от массы эпоксидной смолы. За рубежом такого рода продукты являются хорошо известными, на¬пример, Ancamine K-54 (фирма "Air Products") или Epicure 3253 (фирма "RPP"). В качестве от¬вердителей со смешаным механизмом дейст¬вия — сшивающим и каталитическим — в тече¬ние многих лет в рецептурах эпоксидных клеев используют триэтаноламинотитанат (ТЭАТ-1), часто в смеси с другими аминными отвердите-лями. Все третичные амины и фосфины, а так¬же четвертичные соли аммония и фосфония
проявляют выраженную каталитическую актив¬ность в процессе полимеризации эпоксидов.
Приведенный перечень не исчерпывает ас¬сортимент используемых отвердителей. Следует упомянуть элементорганические олово-, крем¬ний-, алюминий- и титансодержащие отверди¬тели и многочисленные хелатные комплексы переходных металлов, нашедшие применение в рецептурах термостойких клеев [7]. Перспек¬тивным направлением является применение изоцианатных и неизоцианатных полиуретанов в качестве отвердителей различных ЭС [8].
При применении двухупаковочных составов на основе ЭС с отвердителями аминного ти¬па важно правильно определить соотношение этих компонентов. Как правило, полагают, что необходимо использовать стехиометрические соотношения, хотя исследования показали, что не всегда такие расчеты обеспечивают наи¬лучшие свойства отвержденных полимеров. В большинстве случаев избыток отвердителя негативно сказывается на эксплуатационных! свойствах системы. В мировой практике при¬нято характеризовать ЭС величиной эпоксиэквивалентной массы, т. е. массовым количе¬ством ЭС, содержащим 1 г-экв. эпоксидных групп [I]. Аналогично аминные отвердители характеризуют величиной Н-эквивалента, т. е. массовым количеством отвердителя, содержа¬щим 1 г-экв. подвижного атома водорода ами-но- или иминогрупп. Пропорционально этим показателям и выбирают соотношения ЭС и отвердителя.
В нашей стране для характеристики ЭС ис¬пользуют показатель массовой доли эпоксидных групп, выражаемый в %, который легко преобра¬зуется в эпоксиэквивалентную массу. Это, в ча¬стности, связано с тем, что методики опреде¬ления этих показателей по ГОСТ-10587—84 (с изменением № 1), ASTM D-1652 и другим стандартам весьма близки. В то же время в ха¬рактеристике отвердителей, принятой в нашей стране, отсутствует единый показатель, опреде¬ляющий их реакционную способность. Чаще всего в технических условиях указывается со¬держание титруемого азота, иногда — содержа¬ние общего азота или аминное число (в мг КОН/г). Однако вследствие того, что методики определения этих показателей отличаются ме¬жду собой, сопоставление реакционной способности аминосодержащих отвердителей затруднено. Кроме того, в большинстве случаев пер-
вичные, вторичные и третичные атомы азота титруются одновременно, а проявляют свое отверждающее действие по-разному. Многочис¬ленные попытки разработать простую и доста¬точно точную методику определения содержа¬ния первичных и вторичных групп оказались 1 безуспешными. В литературе [9] приводится следующая формула расчета необходимого ко¬личества отвердителя (χ):
χ=
где э — содержание эпоксидных групп в смоле, % (маcc.); М — молекулярная масса амина; п — количество Н-атомов в первичных и вторичных аминогруппах; 43 — молекулярная масса эпоксидной группы; К= 1,2...1,4 — коэффициент, определенный экспериментально и зависящий от природы взятого амина.
Такой расчет является вполне корректным для индивидуальных аминов и модифицирован¬ных продуктов, имеющих определенную химиче¬скую формулу. Значительно труднее произвести правильный расчет для сложных смесей отвердителей. УКРНИИПМ (Л. Я. Мошинский) ввел
понятие стехиометрического коэффициента (КС)
При умножении эпоксидного числа на К получаем количество отвердителя в граммах, необходимое для отверждения 100 г ЭС. Приведем типовые величины КС для некоторых широк распространенных марок отвердителей холодного отверждения: ПЭПА — 0,65...0,72 в зависимости от состава ПЭПА и условий отверждения; ПО-300 - 3,0; АФ-2 - 0,85; УП-583Д -0,9; УП-0633М - 1,0; ДТБ-2 - 2,77 [6]. Учитывая значительные отклонения параметров ЭС отвердителей от средних значений, для про вильного выбора соотношений компонентов во всех случаях рекомендуется проведение технологических проб, и проверка времени желатинизации смеси в стандартных условиях. Рекомендуется также, в особенности для ПЭПА, проверка аминного числа отвердителя.
В заключительной части статьи считаем HЕ- обходимым привести перечень основных марс отвердителей, выпускаемых в России, с указанием производителей, основных дистрибьюторов и ТУ на продукцию. Эти данные представлены в табл. 2.
2. Основные аминные отвердители эпоксидных смол
Тип и марка отвердителя
Технические условия
Производитель или основной дистрибьютор
Полиэтиленполиамины (ПЭПА)
ТУ 2413-357-00203447-99
ОАО "Уральская химическая компания (г. Нижний Тагил)
Полиэтиленполиамины технические (ПЭПА)
ТУ 2413-214-00203312-2002
ЗАО "Каустик" (г. Стерлитамак)
Диэтилентриамин (ДЭТА)
Триэтилентетрамин (ТЭТА)
N-β-Аминоэтилпиперазин
Импорт, фиры "BASF", "Вауег" (Германия), "Akzo Nobel" (Голландия) и др.
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
АФ-2 (аминофенольный)
ТУ 2494-052-00205423-2004
ОАО "Котласский химзавод", ООО "Промхимресурс" (г. Москва)
УП-0633М (модифицированный аминный)
ТУ 2494-552-00203521-99
Фирма "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
ДТБ-2 (модифицированный аминный)
ТУ 6-05-241-224-79 (с изм. 3, 4)
Фирма "Химэкс Лимитед", ЗАО "Гамма", ЗАО "Химик" (г. Санкт-Петербург)
УП-583Д, УП-583Т (аминофенольные)
ТУ 6-05-241-331-82 (с изм. 1—4)
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Отвердитель 620 (аминоаддукт)
ТУ 2413-007-17411121-98
000 "Суперпласт" (г. Москва)
ПО-300 (олигоамидный)
ТУ 2224-092-05034239-96 (с изм. 1)
ОАО "Пигмент", ЗАО "Химэкс Лкмитед" (г. Санкт-Петербург)
Л-19, Л-20 (олигоамидный)
ТУ 6-06-1123-98
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Л-20М (олигоамидный)
ТУ 2413-214-00203312-2002
000 "Суперпласт" (г. Москва)
И-6М (имидазолиновый)
ТУ 2332-105-05034239-97
ОАО "Пигмент", (г. Санкт-Петербург)
Мета-фенилендиамин (МФДА)
Импорт
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Диаминодифенилметан (Тонокс) — аромати¬ческий диамин
ТУ 6-14-415-80
ЗАО "Химэкс" (г. Тула), ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Бензам АБА, Бензам ДХАБА, Диамин 304 —
—
ОАО "НИИХимполимер" (г. Тамбов)
смеси ароматических диаминов
КЛЕИ. ГЕРМЕТИКИ. ТЕХНОЛОГИИ. № 4, 2005
СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ
Продолжение табл. 2
Тип и марка отвердителя
Технические условия
Производитель или основной дистрибьютор
Этал 45TZ2, — ароматический олигоамид Этап 47S — алифатический аминоамид
ТУ 2257-045-18826195-99 ТУ 2257-047-18826195-99
ЗАО ЭНПЦ "Эпитал" (г. Москва) То же
Этал 105 — ароматический аминоамид
ТУ 2257-105-18826195-03
" "
Этал 1470 — ароматический аминоамид
ТУ 2257-147-18826195-03
к 11
Джеффамины, полиоксипропиленамины
Импорт
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Изофороидиамин
Импорт
То же
Мета-ксилилендиамин
Импорт
" "
УП-605/1, /2, /Зр — комплексы трехфторис¬того бора
ТУ 6-10-125-91
Триэтаноламинотитанат (ТЭАТ-1)
ТУ 6-09-11-2119-93
000 "Ангарскреактив" (г. Ангарск), ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
УП-606/2 — катализатор отверждения (заме¬щенный аминофенол)
Импорт или ТУ 6-00209817-035-96
ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петербург)
Приведенные в табл. 2 данные свидетельст¬вуют о том, что ассортимент производимых ЭС достаточен для обеспечения потребителей, а ас¬сортимент отвердителей весьма ограничен. Кро¬ме того, за исключением ПЭПА, АФ-2 и ДТБ-2, все остальные марки отвердителей производят в небольших количествах. За последние 20 лет сделан существенный шаг назад в развитии производства и научных исследований в облас¬ти отвердителей. Остановлено изготовление от¬вердителей в Стерлитамаке и Березниках, дис¬тиллированных полиэтиленполиаминов — на Нижнетагильском ПО "Уралхимпласт", за пре¬делами России остались Калушское ПО "Хлор¬винил" и другие предприятия, в частности, го¬ловное НИИ - "УКРНИИПМ". В Украине Ки¬евский завод "РИАП" продолжает выпускать многие марки отвердителей, разработанные ра¬нее, но по слишком высоким ценам.
В России наиболее широкий ассортимент и удобные условия поставки отвердителей пред¬лагает ЗАО "Химэкс Лимитед" (г. Санкт-Петер¬бург). По-видимому, назрел вопрос о координа¬ции всех работ, связанных с производством всех компонентов эпоксидных связующих.
За рубежом производство отвердителей раз¬вивается такими же быстрыми темпами, как и выпуск ЭС. Крупные фирмы, как правило, производят и смолы, и отвердители для них. Так, фирма "Dow Chemical" (США) выпускает отвердители под маркой "DEH", фирма "RPP" (Англия) — под маркой"Ерiсиге", фирма "Leuna Harze" — под маркой "Epilox Hardener", фирма "Bakelite A.G." (Германия) — под маркой "Rűtadur". Информация об этих фирмах и об их ди¬
стрибьюторах в России приведена в [10].
Из других фирм, проявляющих в последние годы активность на российском рынке, можно отме¬тить фирму "Cognis" (Германия), выпускающук отвердители под марками "Versamine", "Versamid", "Genamid".
Фирм, специализирующихся на производ¬стве отвердителей, сравнительно немного. Наи¬большей известностью в мире пользуется аме¬риканская компания "Air Products", произ¬водящая обширный ассортимент аминных от¬вердителей под общей маркой "Ancamine" Наиболее впечатляющих успехов фирма добилась в производстве отвердителей для водоразбавляемых композиций (отвердители марю "Epilink"). С недавних пор эта фирма представлена и на российском рынке.
(Продолжение следует
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Ли X., Невилл К. Справочное руководство по эпоксид . ным смолам. М.: Энергия, 1973. С. 70—108.
2. Мошинский Л. Я. Эпоксидные смолы и отвердители Тель-Авив: Аркадия Пресс Лтд, 1995. С. 40—142.
3. Энциклопедия полимеров. М.: Советская энциклопедия 1977. Т.З. С. 983-987.
4. Борисенко B.C., Бобылев В.А., Терещенко Г.Ф. / Ж.О.Х.Т. 55. Вып. 5. С. 1141.
5. //Клеи, Герметики, Технологии. 2004. № 5. С. 39.
6. Эпоксидные смолы и материалы на их основе: К.аталог:
Черкассы: Изд-во НИИТЭХИМ, 1981. С. 40-49.
7. Петрова А.П. Термостойкие клеи. М.: Химия, 197" С. 30-38.
8. Кудрявцев Б. Б., Шаповалов Л.Д., Фиговский О.Л., Еселев А.Д. // Лакокрасоч. материалы и их применение' 2003. № 7-8. С. 24—28.
9. Справочник по пластическим массам. / Под ред. М. Га{ бара. М.: Химия, Т. 2. С. 81.
10. Еселев А.Д. // Клеи. Герметики. Технологии. 2005. № С. 11—14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.207.---)
Дата: 07-11-09 08:55
Виктор Колпино, а можно по простому.......какие смолы с какими отвердителями , пластификаторами и при каких температурах их можно использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-09 09:30
Я просто дал ссылку,сам пользуюсь К-153 и ТЭТА,ПЭпа есть литра 4,но не нравится,так же как клеить в сырость,не из-за отвердителя,считаю,что влажная фанера хуже пропитывается и приклеивается,а в холод вообще работать плохо.
Считаю,что лодки строить надо в нормальную погоду,либо в обогреваемом помещении,в холод и сырость,даже если смола встанет,прочность будет ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.207.---)
Дата: 07-11-09 10:31
Виктор Колпино, а как быть тем,у кого только зима время для самостроя?
Думаю, что существуют проверенные смеси (составы) для работы при температуре +10, + 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-09 10:54
Искать теплое помещение,или делать его,некоторые катера в квартирах строят :-)).А почему только зима?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 07-11-09 19:23
Елена, Мурманск сказала
>По описанию вроде не плохой отвердитель АФ-2, для низких температур и
>повышенной влажности ,а им работал кто-нибудь?
Пользуюсь практически только им с 99-го. Главный минус - смола с ним встаёт очень быстро. Так быстро, что можно не успеть размешать. А если что-то формовать с ним стеклопластиковое или отливать, то это "что-то" с большой вероятностью будет дымить и вонять. Там, где я его беру, мне сказали, что из-за подобных претензий они больше не комплектуют им клеи и краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.205.---)
Дата: 07-11-09 20:25
С.Б. писал:
>
> Пользуюсь практически только им с 99-....
Спасибо, а мешаете как, пропорция допустим чтобы фанеру клеить? Да, а как он (состав т.е. Эб. смола + отвердитель + пластификатор) работает при температуре + 10 + 15. Какой смоле и пластификатору отдаете предпочтения?
Ваше парусно-моторное судно……на нем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.205.---)
Дата: 07-11-09 20:29
Виктор Колпино писал:
> Искать теплое помещение,или делать его,некоторые катера в
> квартирах строят :-)).А почему только зима?
……..у кого-то на лето полная загрузка …времени нет или еще что-то. ……климат….,вот допустим,… как строить на Кольском полуострове или в таких же (погодных, температурных и прочих) равных условиях. К примеру, наше лето- t +10..+15, а +20 это БОЛЬШАЯ редкость. Вот как? ….а строят как-то. Да и по России полно людей которые хотят и могут творить только осенью и зимой, а теплые помещения с паровым отоплением есть не у всех….гаражи с печуркой это да…..Пример этому автор данного топика! Желание, материалы и помещение есть, а вот температуры +20 нет! А печуркой ( в гараже)-+ 10 + 15 без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 07-11-09 21:58
Елена, Мурманск сказала
>а мешаете как, пропорция допустим чтобы фанеру клеить?
У производителя утверждается, что пропорция скорее ближе к 3:1. Хотя может зависеть от партии, за десять лет встречались с самыми разными свойствами. 10-15 тепла не вопрос, клеит даже при небольшом минусе. С ЭД-20 пластификатор нужен обязательно, я бы сказал, что без него получается ещё хрупче чем с ПЭПА. Но с ней работал мало, просто есть её канистра и надо расходовать. В основном АФ-2 у меня шёл со смолой, которую мешают на заводе, где я его беру. Полагаю, что это банальная смесь ЭД-20 с чем-то типа ДЭГ/ТЭГ. Последние несколько лет много пользовал АФ-2 с клеем 91-го года выпуска, которого осталось килограмм наверное 150 после постройки лодки (парусно-моторной). Состав данного клея неизвестен, производитель (оборонный НИИ) послал меня лесом с пропорциями. Эпоксидные технологи, которым показывал отверждённые образцы, говорят, что это что-то типа К-153. Встаёт с АФ-2 без проблем. Только в связи с почтенным возрастом довольно густой и в холодную погоду из бочки трудно извлечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.205.---)
Дата: 08-11-09 00:02
С.Б. писал:
.............................................................
Так это Вы?!
Просто только что мною был прочитан интереснейший рассказ о постройки маленького
швертбота ,, Дикси “” по проекту Сэма Девлина
А можно еще вопросик ? Парочку…
Почему линию склейки киля, ну т.е. стык двух листов фанеры нужно делать округлым или углом (то что для нанесения клеевой галтели понятно), а сразу не сделать соответствующие углы (малка), соединение будет плотнее.
Допустим… при температуре +15 и отвердителе АФ-2 через сколько часов или дней можно снимать скрепки при склеивании двух листов киля (или стыковки листов на ус )?
Спасибо за консультацию!
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-11-09 02:48
Мне кажется, что с АФ-2 наутро в любом случае всё будет вставшее. Когда мой тузик после оклейки убирался под крышу (оклеен за вечер), смола в районе носа (откуда начинал) уже нисколько не липла. В июне нынче был небольшой ремонт рубки на берегу - заезжал утром перед работой, наносил ЭД-20+АФ-2 с тальком, затем заезжал на обеде, всё было вставшее и хорошо шлифовалось. У меня только есть подозрения, что культура производства, где делают АФ-2, оставляет желать лучшего и он имеет непредсказуемый цвет (от жёлтого до тёмно-красного) и вязкость (от густого мёда до растительного масла). Наверняка по свойствам тоже будут различия. На заводе мне сказали, что они его подразделяют на собственно АФ-2 и АФ (хотя встречался и АФ-22), которые отличаются по скорости. У меня есть банка 2005-го года с очень плохими отверждающими свойствами, поэтому кому-то может не повезти.
Про фаску могу только предположить, что для плотного прилегания малка по линии стыка должна будет иметь переменный угол и практически это выполнить сложно. А для создания трения на стыке достаточно простой фаски. Хотя , честно говоря, когда в 80-м году я шил Мотылька и без этих хитростей, в памяти не отложилось каких-то сложностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.205.---)
Дата: 08-11-09 04:01
С.Б. писал
..........................(от жёлтого до тёмно-красного) и вязкость (от густого мёда до растительного масла).
.
Спасибо.
А какой АФ-2 лучше...Из Вашего опыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 08-11-09 09:10
Таких попаданий, которые бывают с ПЭПА, с АФ-2 у меня не было. Была одна банка , которая сразу показалась необычной жидкой консистенцией и с этим отвердителем смола через сутки ещё была мягкой. Влияния цвета на свойства не заметил. Я так полагаю, что свойства могут быть в широком диапазоне и самое надёжное - это выяснить данный вопрос у производителя по этикеткам или иным следам. Вот примера с сайта одного производителя - обратите внимание на примечание. Также можно заметить, что коэффициент Кс, который используется при расчётах соотношения - тут в 1.7 раза выше, чем приведённый выше Виктором Колпино из журнальной статьи для него же. Т.е. *этого* АФ-2 для отверждения ста грамм ЭД-20 потребуется в 1.7. раза больше чем *того* АФ-2, который у авторов статьи. Поэтому лучше заранее сделать пробное отверждение в предполагаемых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.202.---)
Дата: 08-11-09 22:23
Виктор Колпино писал:
> Я и ЭД-20 не уважаю,очень хрупкая,дибутилфталат через год
> куда-то уходит и снова хрупкая.
> Смотрю у Эпитала тоже есть К-153.
Виктор Колпино, а дибутилфталат это ДБФ ? Вы его со смолой варили? Вроде как положено его со смолой варить…..часа 3-4 при температуре 50-60 градусов, а ДЭГ-1 в качестве пластификатора просто добавляется в смолу и перемешивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-11-09 22:50
Елена, Мурманск. писал:
> а дибутилфталат это ДБФ ? Вы его со смолой
> варили? Вроде как положено его со смолой варить…..часа 3-4 при
> температуре 50-60 градусов
Поделюсь своим опытом.
Да, ДБФ - это дибутилфталат.
Никогда я его со смлой не варил, просто замешивал в течение 10-ти минут вместе с отвердителем.
Результатом доволен, ничего и никогда из того, что я склеил, не разрушилось по причине хрупкости слоя клея.
Как-то тут мы с С.Б. разбирались с процессом миграции ДБФ из отвержденной смолы.
При температурах эксплуатации лодок процесс длится 70-100 лет.
Можно не париться.
И еще соображения по поводу твердости клеевого слоя.
Более твердый клеевой слой обеспечивает лучшие условия для работы
комбинированного клеерезьбового соединения (шурупы+клей), что в итоге повышает надежность.
Поэтому я и не стремлюсь придавать смоле излишнюю пластичность путем замешивания
бОльшего количества ДБФ, хотя мог бы при желании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.202.---)
Дата: 08-11-09 23:10
Иван писал
Более твердый клеевой слой обеспечивает лучшие условия для работы
комбинированного клеерезьбового соединения (шурупы+клей), что в итоге повышает надежность.
Это как? Фанера крепится к силовому набору и на Эб. клей и на шурупы?
А ДЭГ 1- как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-11-09 23:28
Елена, Мурманск. писал:
> Это как? Фанера крепится к силовому набору и на Эб. клей и на шурупы?
Обязательно.
Как-то забыл пришурупить - обшивка лыжи отскочила от киля по границе клеевого слоя и ясеневого килевого бруса.
> А ДЭГ 1- как?
Не знаю. Такой экзотики у нас не водится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.202.---)
Дата: 09-11-09 00:09
Иван писал
Обязательно.
Как-то забыл пришурупить - обшивка лыжи отскочила от киля по границе клеевого слоя и ясеневого килевого бруса.
Спасибо….Тогда монтаж обшивки к стрингерам и шпангоутам, а так же крепления продольных реданов значительно упрощает дело…
Если саморезы держат, то зачем тогда струбцины,.? Саморезы остаются под ст. тканью…т.е. шляпки в фанере с наружной стороны (саморезы в потай.), Саморезы при вкручивании во что-то обмакиваются(типа клей или герметик какой)?......
.Просто пишут, что скрепки (и даже винты из нержавейки) ржавеют и гниют под ст.тканью пропитанной смолой, потому,что вступают в реакцию со щелочью.и их надо перед шпаклёвкой и оклейкой корпуса удалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.202.---)
Дата: 09-11-09 06:07
gusar писАл
В конце статьи полезнейшая таблица и методика определения соотношения смола-отвердитель
Используйте так называемый стехиометрический коэффициент (Кс). При умножении эпоксидного числа на коэффициент (Кс).получаем количество отвердителя в граммах,
необходимое для отверждения 100гр эпоксидной смолы…
Массовая доля эпоксидных групп, % 19.9 - 22.0 (ЭД-20)
.Отвердитель ….к примеру, АФ 0,85………
.Умножаем.20 х 0,85=17.
Т.Е. при смоле и отвердителем с данными значениями получаем, что для замеса клея надо 100гр эпоксидной смолы и 17 гр отвердителя АФ-2 Грубо 6:1? Правильно?
А Стехиометрический коэффициент (Кс). пишется на каждой банке отвердителя ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-11-09 08:10
Елена, не забивайте себе голову этой ерундой. Главным критерием является реальное отверждение *тех* смолы и отвердителя, которыми Вы располагаете , независимо от того, что написано на банках. Кс там не пишут, как и "эпоксидное число", потому что это не гостируется, в отличие от "массовой доли эп. групп".
И не очень доверяйте всему, что встречаете в сети. "Советы" по ссылке , которую привёл gusar, тупо надраны человеком из разных мест (причём штук пять явно у меня).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-11-09 11:26
Елена, Мурманск. писал:
> Если саморезы держат, то зачем тогда струбцины,.?
Есть некое оптимальное по соображениям прочности готового соединения
количество шурупов на единицу длины рейки.
Если ветвь шпангоута прямая, или стрингер имеет плавный изгиб,
то попутно обеспечивается плотное прилегание фанеры к рейке.
Однако, к примеру, привальный брус к верхней кромке борта прилегает
с очень крутым изгибом, да еще и в двух плоскостях, да еще и с кручением вокруг продольной оси.
В этом случае тупо увеличивать число шурупов не получится, поскольку рейка
будет чрезмерно издырявлена и потеряет прочность.
Вот тут-то и приходят на помощь струбцины.
> Саморезы остаются под ст. тканью…т.е. шляпки в фанере с наружной стороны (саморезы в потай.)
Не просто впотай, а с небольшим углублением, шпаклевкой ямок и зашкуриванием заподлицо с фанерой.
> Саморезы при вкручивании во что-то обмакиваются(типа клей или герметик какой)?......
В приготовленный эпоксидный клей, которым склеиваются деревянные детали.
> Просто пишут, что скрепки (и даже винты из нержавейки)
> ржавеют и гниют под ст.тканью пропитанной смолой, потому,что
> вступают в реакцию со щелочью.и их надо перед шпаклёвкой и
> оклейкой корпуса удалить.
На заборах много чего пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-11-09 02:13
… А, подскажите, пожалуйста, ещё..
Такой набор нормальный, не тяжелый в работе? Смола К-153 и отвердитель АФ-2.
И ещё, сколько надо смолы для склейки корпуса?
Сколько надо смолы для проклейки наружной стороны корпуса стеклотканью?
И сколько надо слоёв стеклоткани Т-13 или Т-23 . Какая предпочтительней и почему (коротко).
Ссылка.
Нужен ли аэросил и сколько? Или может что другое…
А, да… для лодочки не большОй метра четыре-четыре с половиной. Что- нибудь по мотивам ,,Радуги” или ,,Севера”.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-11-09 20:39
На бриз-46 ушло около 8кг ед-20, оклеил в два слоя стеклотканью плотностью 140г/м2, плюс дополнительно слой т-13 на лыжу и днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-11-09 00:16
Елена, Мурманск сказала
>Такой набор нормальный, не тяжелый в работе? Смола К-153 и отвердитель АФ-2.
Скорее всего никто не ответит, т.к. народ в массе работает с ЭД-20 и ПЭПА, а с этими имеют дело редкие отщепенцы. Главная особенность АФ-2 в том, что это фактически ускоритель-катализатор и на ранее приведённом скриншоте он не просто так рекомендован для аварийной герметизации. Мы как-то обращались на завод по поводу того, что не успели размешать килограмм эмали с ним и что надо бы народ предупреждать. Там сказали "ну, это вы погорячились с килограммом - можно грамм 200-300 максимум". И это про эмаль, а не смолу. Кстати, отверждённые им эмали абсолютно не переносят свет. Белая желтеет буквально с первыми лучами солнца, тёмные цвета быстро теряют глянец и мелятся. Ему самое место под водой.
>Сколько надо смолы для проклейки наружной стороны корпуса стеклотканью?
У меня на "большом" проекте сложилась такая статистика, что для укладки "икс" граммов стекла на голую фанеру без выпирания текстуры требуется 2*"икс" граммов смолы. На тузике это выглядело так - наружная площадь посчитана в Автокаде, вышло почти ровно 4 кв.м. Ткань Э3-200 при взвешивании показала ~180 г/кв.м. Прикидочно выходит 180*4*2=1440 г . По списку затрат на оклейку тузика реально ушло 1.5 кг смолы с отвердителем.
Аэросил не нужен. Хотя если он легкодоступен, то грех этим не воспользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-11-09 02:06
С.Б.. спасибо. … Из выше сказанного можно сделать вывод:
Компаунд и отвердитель хороши, но требуют опыта и быстрой работы.. Т. е. ,,дуэт” нужно разводить грамм по…..чтобы выработать не более чем за пол часа . НО таким раствором можно работать при температуре близкой к отрицательной(что не маловажно!).
Состав можно разводить в высокой ёмкости, но отвердитель (воизбежании) ,, закипания” надо наливать медленно при постоянном помешивании , а затее перелить готовую смесь в широкую посуду для замедления термической реакции.
По с/ткани яндекс помог:
- Т23- более редковолоконный аналог Т13. Также надо отжигать от парафина.(если есть цветная полоса) Применима там, где есть значительные изгибы т.к. более легко пропитывается смолой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-11-09 07:48
Елена, Мурманск сказала
>Компаунд и отвердитель хороши, но требуют опыта и быстрой работы..
Компаунд наверное хороший, хотя мне работать с ним не приходилось. Надо только на всякий случай иметь в виду, что разные производители могут "улучшать" его состав и в сети у одних по описанию он жидкость зеленоватого, а у других черного цвета. Вероятно, может быть и разброс по свойствам.
Насчёт получаса с АФ .... ну я бы не рассчитывал. Вот для примера состояние 20 г ЭД20 на 14-ой минуте при начальной температуре смеси +4. Работать с ним проще, чем Вы обрисовали, т.е. не нужны ни тонкие струйки, ни плоская тара. Берётся грамм 200-300 смеси, хорошо перемешивается минуты две , выливается всё на рабочий участок оклейки и шпателем туда-сюда разгоняется. Далее можно относительно неспешно работать, ничего уже не убежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-09 08:15
Компаунд К-153 в работе ничем не отличается от ЭД-20,проблемы могут быть только с АФ-2,независимо от смолы,я говорил,что мне с ним работать не понравилось.Моему компаунду уже 25 лет,хранился в металлической бочке,немного загустел,клеить нормально,пропитывать сложнее(греть или разбавлять).Эпитал тоже производит К-153 и рекомендует те же отвердители,что и для этала,может попробовать с Этал 45TZ2.
Кстати на сайте ЗАО "Химэкс Лимитед" ( Питер) говорится о разжижителях смол,не влияющих на прочность-на мой взгляд очень полезная вещь.
В качестве отвердителя я использовал ТЭТА,потом ПЭПА,разницы с ЭД-20 в разведении и отверждении никакой(из ЭД-20 делаю мормышки,нужна прозрачность,а К-153 в массе черная,,при слое 5-10мм прозрачная,серо-дымчато-зеленоватая,во придумал,даже не знаю,как описать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-09 08:31
С Эпиталовского сайта:
Cамым распространенным способом снижения вязкости эпоксидных композций, без существееной потери их прочностных характеристик, является использование модифицированных эпоксидных смол.
Предпочтение следует отдавать эпоксидным смолам, модифицированным на стадии синтеза, таким, как КДА, либо полученных путем введения активных разбавителей, таким, как модифицированные эпоксидные смолы Этал-153 (К-153), Этал-370, Этал-247 и др.
Для изготовления крупногабаритных изделий, эксплуатируемых в пресной и соленой воде рекомендуется применять модифицированные эпоксидные смолы - КДА и Этал-370.
Для вакуумного формования и инфузии - модифицированную эпоксидную смолу Этал-247, имеющую вязкость, как у полиэфирной смолы.
Это ссылка,где почитать:Ссылка.
Для изделий, подвергаемых ударным нагрузкам и вибрации - модифицированную смолу Этал-153.
Вот еще:
Эпоксидные смолы с отвердителем ПЭПА, при высокой влажности и температуре ниже +20°С, дают липкую поверхность и низкую прочность. Эпоксидные смолы с Этал-45М можно отверждать под дождем и при температуре от -7°С.
Рекомендуют для Этал 153 отвердитель Этал 45 М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-11-09 08:32
С.Б., Это такое состояние ЭД 20 с АФ 2 через 14 минут?
Смесь была в высокой ёмкости? Ели да, то в широкой может дольше продержалась бы….
Ведь в разлитом состоянии такое же количество так быстро не схватится…?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-11-09 08:41
Значит, в принципе смола любая (лучше модифицированная ),а отвердителей можно иметь несколько . Где нужно –быстрый, а где можно и медленный пойдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-11-09 08:45
Виктор Колпино писал:
,при слое
> 5-10мм прозрачная,серо-дымчато-зеленоватая,во придумал,даже не
> знаю,как описать)
Цвет примерно понятен.
Хи-хи....белеет чернотой сиреневый желток.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-11-09 09:05
С.Б. писал:
>Берётся грамм 200-300 смеси, хорошо перемешивается минуты две , выливается
> всё на рабочий участок оклейки и шпателем туда-сюда
> разгоняется. Далее можно относительно неспешно работать, ничего
> уже не убежит.
Т.е. пол час или час при проклейки с/тканью есть?(АФ2 и ЭД20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 11-11-09 16:57
Ремарка про крепеж: нынешние поставщики шурупьев предлагают кор.стойкий крепеж из двух групп сталей А2 и А4. Где первый - просто кор.стойкий, а второй - кислотостойкий. Номенклатура крепежа по группам одинакова. Думается, что для установки крепежа "внутрь" более подходит А4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-11-09 17:39
Это состояние всего двадцати грамм смолы, "ёмкость" - баночка от фотоплёнки, что на картинке. Пробовал помещать в холодную воду - картина такая же. Какое-то замедление от плоской тары может и будет иметь место, но на полчаса всё равно лучше не расчитывать. Ну не закипит, но будет такой консистенции, что работать невозможно. Если бы это был такой хороший отвердитель, то все кругом им бы пользовались. А его даже продают без особой охоты, предвидя претензии. Технолог на заводе мне сказала : 100 грамм - 10 минут жизни. Тут несколько лет назад появлялся представитель другой производственной фирмы и поведал про АФ следующее :
====
Автор: Александр_ (89.163.96.---)
Дата: 10-05-07 03:30
...
Если Вас устраивает, что в банке живет менее 0.5 часа, то в магазины мы такое продавать не можем. В 2001г ездил в Череповец и учил красить отеч. материалами, прораб зарекся использовать отеч пока время жизни не будет мин 1 час. Они привыкли к Йотуну, а там по инструкции надо размешать и 15 мин выждать, а потом наносить. Ну и подождали с нашей краской, а она за 20 скипела в 50л барабане. С тех пор в 50л барабаны Б-ЭПы не фасуем, как и шпатлевку ЭП-0010 в 200л бочки (были такие заказчики во Владивостоке).
===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.203.---)
Дата: 12-11-09 02:43
С.Б. пасибо, . Значит смолой с АФ2 можно пользоваться, как вы описывали…..ну с каким то быстрым импортным клеем. Т.е. основная площадь мажется смолой с отвердителем среднем (медленным) действием, но не вся…оставляются пяточки под быстрый раствор, а потом это(что то) состыковывается на 5-15 минут и струбцины можно переносить в другое место .Или так не делается?..
Склейка фанеры ,,На ус” или склейка ,,Впол дерева”, что проще,крепче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.203.---)
Дата: 12-11-09 03:06
Да, и еще, а правда или нет, что инструменты после работы с эпоксидкой очень хорошо отмываются простым столовым уксусом? Там вроде идёт какая то хим. реакция и смола с отвердителем теряют свои свойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 12-11-09 08:53
Елена, Мурманск сказала
>Или так не делается?..
Вы, Елена, всё опять усложняете. С АФ правило простое - "замешал-вылил". Для оклейки корпуса это вполне подходит. Если идёт речь о склеивании деталей, когда смола вынуждена будет находиться в банке больше пяти минут, я бы поискал что-то другое. Или придётся замешивать совсем маленькими порциями. В размазанном по поверхности виде он ведёт себя спокойно, за 15 минут не встанет точно.
>Склейка фанеры ,,На ус” или склейка ,,Впол дерева”, что проще,крепче?
Простота зависит от владения инструментом и его наличия. Я бы сказал, что торцовым рубанком или даже болгаркой с лепестковым кругом оформить ус совсем несложно. На "большой" лодке у меня листы обшивки состыкованы на внутренних накладках, но там и оклейка снаружи приличная. За девять лет на Ладоге всё цело. "Вполфанеры" я соединял листы в восьмом классе для Мотылька, но даже тогда мне это не внушало доверия.
>а правда или нет, что инструменты после работы с эпоксидкой очень хорошо отмываются простым столовым уксусом?
Правда. Но у меня сложилось ощущение, что ледяная реально отмывает, а столовая только нейтрализует отвердитель. Если проект долгоиграющий, можно завести банку с уксусом, банку с ацетоном и после них тёплой водой с моющим средством. Если кисти реально дороги сердцу, можно еще держать банку метиленхлорида с уксусом и тяжёлые случаи замачивать там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-11-09 10:19
С.Б. писал
> ...............................................................
> Простота зависит от владения инструментом и его наличия. Я бы
> сказал, что торцовым рубанком или даже болгаркой с лепестковым
> кругом оформить ус совсем несложно...............................
Спасибо. Просто у меня остались знакомые ремонтники (со старой работы), толковые ребята (Мастера широкого профиля), в принципе …….я думаю……если вдруг ….зимой станет скучно….., то можно(хочется) будет попробовать что то сделать, ну я то пилить строгать не буду, а вот рукой по водить -это можно….да только вот азы нужны, знать что и как
И ещё…. Что крепче, лучше для днища эп. краска или эп. гелькоут. Можно ли по стеклоткани пропитанной эп. смолой красить тикстотропной алкидной эмалью Ссылка. (есть немножко) подводную и надводную части (как держится на пластике, может знаете?) краска миранол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 12-11-09 19:28
2gusar
Нет, но по всем признакам УП-583Д должен мало отличаться от АФ-2. Может чуть помедленнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|