|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:40:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:40:48 |
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 03:35
Лодка Mercury (Quicksilver) Adventure 340. Мотор Mercury 15M. Все куплено зимой в Велходе, на июньских праздниках был первый спуск на воду. Народ на ГАЗ-66 решил выехать на природу, полтора десятка машин, ну и лодки многие взяли.
Мотор нормально откатал свои первые 20лбензина- без экстрима, просто катался обкатывал, залил еще 20литров- бензин с одной заправки, масло из одного магазина, через 15мин работы мотор неожиданно заглох на ходу.И не захотел заводиться. Полчаса кручения-убирани-вытягивания подсоса в разные стороны итд- неожиданно завелся. Вот Нептун у друга после консервации первый раз заводился очень долго, но потом без проблем заводился сразу и всегда. А тут новенький иномарочный мотор... Особых волнений не было- в лодке рация, в лагере еще лодки есть, погода прекрасная. А всегда ли так шоколадно бывает? Подвел один раз- может подвести и в другой.
Бензобак этого же мотора, в комплекте с мотором был, на 25л. Протекает. Сильно. Из под прокладки узла бензозаборника-датчика уровня. Сразу не заметил, а в машине вытекающий бензин облил кучу вещей- не по асфальту ехал, хорошо еще, не сгорел... Узел зажимается 4 винтами, затянуты нормально. Посмотрим, что скажут в гарантийном отделе. Я понимаю, когда у меня потек старый бензобак в Шишиге, выменянный на 150рублевый сальник... А тут новенький дорогущий.
Лодка. Вроде считается усиленная. Во всяком случае существенно дороже обычной светлой. Как минимум одна дырочка в носовом отсеке. Небольшая, за ночь давление падает с 0.25 до 0.21атм, пузырек пены не сразу лопается. Но гемороится с заклейкой придется. И в лодку набирается что-то слишком много воды. За полчаса выезда литров 5. Возможно, дырка есть и на дне- в гараже проверю. Дырки или были изначально, или появились за 3-хдневный выезд, я непьющий и к вещам отношусь аккуратно. А что будет через года два- вообще расползется, как туалетная бумага?!? Во время этих выездов стал сильно пропусать надувной китайский матрац- так он был куплен за копейки еще в 20-ом веке! Кстати, катался на стареньком дешевом Лидере- в лодке совершенно сухо, вода если и была, то под пайолами.
Кстати, бензобак Mercury в лодку Mercury встает очень плохо, был бы пошире или покороче :( . И чехол под лодку отвратителен- один для лодки и пола, получается неподъемно, пришлось купить Каймановские сумки. И еще- купленная в Велходе же сумка под сиденье- из тяжелого ПВХ, с кучей модний, недешевая- 2800р докризисных- пропускает воду как решето. Короче, денег потрачено немало, а удовольствия от добротных вещей нет. Чувствую, что меня поимели- впарили типа Ладу-Калину по цене Мерседеса :(
Возможно, модератор- как представитель Велхода- удалит эту тему. Придется и на других сайтах продублировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 16-06-09 04:17
Почему-то сразу вспоминается роман Стругацких "За миллиард лет до конца света" - Вы случаем чего-нибудь такого не сотворили, что мироздание сочло за благо на Вас заранее ополчиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 16-06-09 04:43
А как в днище вода-то попадает? Сверху штолЕ лИоте? Мотор-то работет теперь? Пребоев нету?
И ежели прозвучало название Велхода то, почему на его сайте нету ничего про такие страсти? Модераторы злые ШтолЕ?
Вопчем не негатив, а одни вопросы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-06-09 04:47
Alexander N
Модератор здесь не представитель Велхода, а такой же водномоторник, как и вы (это я в конторе Велход-Питер). По этой причине тема будет стоять на месте. Вам следует обратиться в Велход для решения проблемы. Хотя странно, мотор заглох, бак потек, да еще и дыра в лодке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 05:11
b58 писал:
> Вам следует обратиться в Велход для решения проблемы.
Ту естественно отвезу в ближайшие дни.
>Хотя странно, мотор заглох, бак потек, да еще и дыра в лодке...
При желании Вы сможете уточнить у Ваших коллег в Москве. А тема- для того, чтобы покупатели выбирали другие марки. Насчет других продавцов- при покупке я с трудом заставил раскрыть коробку с лодкой и хоть как-то собрать, пусть и без установки пола и без полной накачки- "Мол, у нас никогда не было проблем с Меркури". И я как последний лох поверил, а не прошелся мылом или хоть мокрой тряпкой по лодке.
faddey писал:
> А как в днище вода-то попадает? Сверху штолЕ лИоте?
Не знаю, как вода попадает. Хочу собрать лодку и налить ведро воды внутрь- возможно, откуда-нибудь потечет. Ну или мне здесь подскажут способ проверки.
> Мотор-то работет теперь? Пребоев нету?
"теперь"- еще треть бака после перебоя- мотор проработал нормально. Вы считаете, что не нужно выяснять причину? Мол, мотор может себе позволить покапризничать, типа по средам до обеда не работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-06-09 05:27
Alexander N, я как-то читала, что иногда вода поступает через плохо обжатый самоотливной клапан или когда катаются с открытой крышкой, а под клапанок что-то попадает и он пропускает в обе стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-06-09 05:43
Alexander N
Проблемы с Меркури действительно бывают очень редко, за последние три года могу пересчитать по пальцам одной руки. С баком - вообще первая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.52.---)
Дата: 16-06-09 06:21
По пропусканию и дыркам - во-первых, пропускать как правильно сказали может сливной клапан. У меня бриг-350, ему 11 лет, не течет, дырок нет. Под клапан попадал песок, под крышку, которой завинчивается клапан - тоже. Закручивал как мне казалось при небольшом наличии песка (ну а как иначе на песчаном пляже, когда вода с песком из лодки вытекала?), хотя старательно стряхивал его, и не тек ни разу. Вода в лодке появлялась только от брызг и в небольшом количестве.
Во-вторых... Если пробили одновременно лодку и матрас китайский, то могу предположить, что из-за повышенного уровня культуры обитающих там у вас (как и у нас) людей, песок может быть усеян битым стеклом, не всегда заметным с первого взгляда. Возможно, одновременно с этим на не докаченную лодку/баллон/пол, кто-то наступал. Результат в таком случае закономерен. Выбирать надо место, и внутрь ни ногой, хоть это и ПВХ.
Проверить просто. Достаточно накачать лодку без полов, сухую внутри, спустить на воду, залезть и смотреть.
По мотору... Ну мало ли, стружку из нового бака хаванул, или грязь из канистры... Что тут проверять? Хорошая неисправность наружу вылезет, да и невозможно ее искать, когда ее нет. У меня тож как-то эвинруд на холостом ходу вдруг отказался работать, прогазовал немного, ушла грязь из жиклера ХХ, и все ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капсуль (---.lviv.farlep.net)
Дата: 16-06-09 08:52
<<<< Все куплено зимой в Велходе, на июньских праздниках был первый спуск на воду. >>>>
Про бак свиду так и не скажеш . такое впетчетление что вместо масла переработку с бензином бадяжыли У дружбана бак 4года - сост. целофан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-06-09 11:14
Alexander N,
По поводу бензобака:
У меня на Меркурии-15М в этом же проблемном месте бак подтекал. Я открутил винты и посадил крышку на герметик. Проблема ушла.
По поводу мотора:
Тут недавно новую Т-9,8 обкатывали. Точно так же заглохла и не заводилась. Оказалось, пластмассовый кусочек (заусенец) попал в карбюратор и засорил его.
b58,
Александр, а ты насчет Я-15 был прав... Тут недавно тестировали новый Солар-380 на разных моторах. Так он на М-15 со штатным винтом бежит на 2 км/час быстрее, чем на Я-15 (со штатным же)... Так, что я больше в сказки о возвратно-петлевых супер-продувках не верю! Пидеж всё это!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-06-09 11:19
сравнивать скорость нужно на подобранных винтах, а не на "штатных".
Уксусом отдает от этих "в сказки.." и "пидеж", хотя, подозреваю, писал вменяемый взрослый человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.127.125-76.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-06-09 12:00
, я непьющий и к вещам отношусь аккуратно .................. Судя по состоянию бензобака - это хорошо видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.127.125-76.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-06-09 12:06
алекс. писал:
> сравнивать скорость нужно на подобранных винтах, а не на
> "штатных".
>
> Уксусом отдает от этих "в сказки.." и "пидеж", хотя,
> подозреваю, писал вменяемый взрослый человек.
Непонятна ваша логика......объективно сравнение возможно при прочих равных условиях и винтах , рекомендованных производителями в стандартной комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 16-06-09 12:37
алекс.
Подбор винтов - это уже другая история.
На моей лодке разница в скорости между М-15 и Т-9,8 примерно 5-6 км/час. Если Я-15 едет на 2 км/час тише М-15, получается, что она шустрее Т-9,8 всего на 3-4 км/час. При том, что тяжелее на 13 кг!... Нам такой "хоккей" не нужен!
Fedd-у горячий привет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-06-09 12:50
P.Ch 1967fox поставьте эти же моторы со штатными винтами на более тяжелую лодку и яма поедет...
для мотора показательны результаты скорости на паспортных оборотах, а какой винт при этом будет дело десятое...
все инструментальные замеры делаютсч по паре приборов тахмерт и ЖПС ну и винт имеет значение.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 16-06-09 13:21
капсуль писал:
> Про бак свиду так и не скажеш . такое впетчетление что вместо
> масла переработку с бензином бадяжыли
1967fox писал:
> , я непьющий и к вещам отношусь аккуратно
> .................. Судя по
> состоянию бензобака - это хорошо видно.
Ребят, вы чего? Бак - это же не его фотка :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-06-09 13:54
нет такого понятия - "рекомендовано для стандартной комплектации".
У меркури и ямахи винты стоят разные. Для каждой лодки винт нужно подбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 14:11
Елена, Мурманск. писал:
> иногда вода поступает через плохо обжатый самоотливной клапан
> или когда катаются с открытой крышкой, а под клапанок что-то
>попадает и он пропускает в обе стороны.
Там не пробка, а задвижка. Когда задвижка закрыта, из лодки не вытекает- я проверил на берегу. Как-то обжать этот клапан невозможно, он или держит, или менять.
AntonSmr писал:
> Бак такой?
Бак не такой.
P.Ch писал:
> У меня на Меркурии-15М в этом же проблемном месте бак
>подтекал. Я открутил винты и посадил крышку на герметик.
Я понимаю, что убрать течь несложно. Но если мне продают набор "сделай сам", то пусть продают дешево. Я платил дорого, как за качественный товар...
> Тут недавно новую Т-9,8 обкатывали. Точно так же заглохла и не
> заводилась. Оказалось, пластмассовый кусочек (заусенец) попал
> в карбюратор и засорил его.
Я готов перебрать отечественный карбюратор, купленный за 700 руб. Кстати, на него и инструкции есть,и ремкомплект за копейки. Но перебирать самому Меркури неохота, куплен недешево, ремкомплекта нет, .даже инструкции по ремонту и настройке нет.
AntonSmr писал:
> Во-вторых... Если пробили одновременно лодку и матрас
> китайский, то могу предположить, что из-за повышенного уровня
> культуры обитающих там у вас (как и у нас) людей, песок может
> быть усеян битым стеклом, не всегда заметным с первого взгляда.
Первое- Лодку и матрац пробили не одновременно, их вообще не пробили. В матраце перестал держать клапан, в лодке дырочка меньше чем от иголки.
Второе- Насчет культуры обитающих там людей и битого стекла- там вообще никто не обитает и стекла там нет. Это не подмосковный пляж, и даже не самарский, это Ивановская обл, почти 100км от Кинешмы, последний десяток км -заброшенная лесовозная дорога. И после себя прибрали- вырыли яму, покидали весь мусор и сожгли.
> Возможно, одновременно с этим на не докаченную
> лодку/баллон/пол, кто-то наступал.
Вот это вполне возможно. И что, ПВХ боится обычной обуви? В лодку залезать в тапочках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-06-09 14:22
если наступить на недокаченную лодку, то стерня, ветка шиповника или облепихи лежащая под лодкой может запросто проколоть дырку.
облепиха колет даже накаченный кожанный волейбольный мяч (если сильная подача в куст приходиться)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 14:36
cast писал:
> если наступить на недокаченную лодку, то стерня, ветка
> шиповника или облепихи лежащая под лодкой может запросто
> проколоть дырку.
Собирал лодку в траве. Облепихи и шиповника там точно не было, из жесткого трава какая-то колющаяся. Дырочка в лодке в верхней части баллона, ненакачанную лодку по траве не таскал и не переворачивал. Кстати, палатка, у которой дно несоизмеримо тоньше лодочной ПВХ, не пробивается растительностью- конечно, в зарослях шивовника палатку не разбираю, но и не более. На стерне палатку ставил- все нормально. А лодку может пробить и соломинка?!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-06-09 14:45
Alexander N может быть всякое.... как карты лягут... а палатки после постановки на стерне текут по днищу - почти все. да и вообще давление анутри палатки атмосферное ......
извините за офф, а по делу мкродырка может быть и призводственным баком изготовителей ткани изготовителей лодок и.т.п. не зря советуют до певрого похода выдержать накаченную лодку сутки - двое и предъявить претензии продавцу сразу.
Отправка отредактированного (16-06-09 14:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 16-06-09 14:55
Травой вряд ли.
Дно палатки не настолько герметично, чтоб заметить прокол иглой - Вы ее не накачиваете. А у лодки не заметить сложно. С другой стороны, пробить лодку так же могли и в магазине, надувая для витрины и наступив через нее на что-то, при транспортировке... Да мало ли причин такой прокол сделать... это реально фигня, главное, что не по шву сечет, не из-под клапана, а потому к качеству лодки придраться нельзя. Дырку такую заделать можно хоть самому, хоть дилеру привезти и поменять, если некрасиво с заплаткой, благо представители этой фирмы в отказку не идут. Вполне реально, что дно пробито где-то рядом аналогично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 16-06-09 14:57
К както уже поднималась тема "а надо-ли водномоторнику знать матчасть?" тогда большинство сказало нах. (т.е совершенно не обязательно) т.к. большинство грамотных ездит в зоне связи сотовых телефонов, достаточно обжитых местах и т.д.
Alexander N (---.broadband.corbina.ru) на мой взгляд, невольно,
поднял интересную тему: должен-ли владелец ПЛМ знать свой мотор
или необходимо с каждым случаем бежать в сервис менять прехохранители, свечи и промывать фильтры?
Вот очередной реальный случай на воде с отказом техники.
Хорошо конечно когда под рукой мобила или рация а у друга
вертолёт ... но ведь он может быть без горючего....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-06-09 15:12
пластик в бензине - это свойство отечественного бензина.
по качеству бензина - мы среди сотни стран где-то во втором десятке с конца (из радио передачи.)
Поэтому - название мотора тут не причем (сейчас у меня висит вдоль стены весь ассортимент, кроме "ветерков" - их владельцы обычно сами ковыряются)
М15 - самый "жрущий" из всех 15шек, а также имеет интересный "гимморой " - горячий на жаре часто не заводится , расплата за "прикольную фишку" - "автоматическую коробку" на которую в основном и ведутся чайники.
С этим "гиммороем" их и приносят на "настройку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (---.cust.tele2.lv)
Дата: 16-06-09 15:20
за ночь давление падает с 0.25 до 0.21атм, а разве ночью-когда температура падает давление на должно упасть ? по поводу бака - однажды заправил такой-же бак и пробку немного приоткрутил.думал выйдут пары. а не вышли.бак раздуло-выглядел как трёх-литровая банка.если была такая ситуация то вполне могло выдавить прокладку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 16-06-09 15:27
Страсти то какие. М 15 один из лучших в своем классе. Дядя Вась а при чем тут коробка и не заводится в жару))) Аргументируй. Был квик 340 проблемы были только с пайолами. Данный случай это когда снаряд дважды упл в 1 воронку. В продолжении было бы замечательно отвезти технику на сервис и отписать диагноз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (с чужого компа) (---.170-66.inetik.ru)
Дата: 16-06-09 15:29
Бак меркуревский тоже бежал, но после затяжки 4 шурупов перестал. Правда бак 2004 года и фиг знает сколько он был без бензилина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 16-06-09 15:38
Обкатывали приятелю М15 2т. После семи минут работы на холостом заглох. Взят вот так и заглох.
Проверяли всё что только можно.
Оказался неисправен выключатель (чека на него цепляется), он подключен паралельно к кнопке остановки двиг на румпеле.
Отключили его и появилась искра. Коротит тумблерок.
Позвонили в Питер, где брал хозяин мотор, сказали что такого быть не может. А этот тумблерок с проводочками стоит почти 2,5 т.р.
Вот такое тоже бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 15:52
дядя Вася писал:
> М15 - самый "жрущий" из всех 15шек, а также имеет интересный
> "гимморой " - горячий на жаре часто не заводится
На жаре заводился нормально. Отказ был вечером. В инструкции про жару нет ничего. Вот про давление в лодке инструкция есть, так как лодка зеленая и нагревается- днем слегка спускал, на солнце давление поднималось до 0.28, вечером подкачивал, я так утечку и обнаружил, по манометру в носовом отсеке давление упало сильнее. Кстати, манометр меркуровский очень неудобный, не позволяет спускать воздух, я привык к шинным манометрам с дефлекторами, там нажал кнопочку и смотришь, когда давление упадет до нужного.
faza писал:
> по поводу бака - однажды заправил такой-же бак и пробку немного
> приоткрутил.думал выйдут пары. а не вышли.бак раздуло
Пробка была всегда откручена. Закрутил пробку только когда собрал лодку и убрал бак в машину.
Студент (с чужого компа) писал:
> Бак меркуревский тоже бежал, но после затяжки 4 шурупов
> перестал.
Винты два были затянуты полностью, два подтянул. Течь не исчезла. Герметик скорее всего течь уберет, но не лишат ли меня гарантии, если сделаю сам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 15:55
татарин писал:
> М 15 один из лучших в своем классе.
Похоже, он лучший только со слов барыг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-06-09 16:04
а лодка обычная кетайская - таких сейчас десятки.
Можешь даже сам выпустить серию "Александр N"
завод "сан - селекшин" за Ваши деньги - любой наклейка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-06-09 16:56
дядя Вася
Хммм Василий... пЫво не свежее попалось?
Самый жрущий мотор в пятнашках - любимая тобой Т15 она же Меркури 15СиПро.
Ну и про Квик, как бы помягче, не в курсе ты. Производство выведено в Китай полтора года назад из Кореи, где осталась головная фирма, и далеко не на завод Сан Селекшен, а в свободную зону в Санджоу. Туда вообще выведено практически все Корейское надувное лодкостроение. Причем заводы построены "с нуля". Так что вряд ли удасться выпустить там лодку дядя Вася. Это не Сан Селекшен, где на Ям клеют любую наклейку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-06-09 16:58
Alexander N
А сколько топлива вы залили в бак вместе с маслом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рaha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-06-09 17:26
И у меня с баком то же самое было, года 4 назад покупал. В магазине поменяли. Похоже, обратная связь не работает, раз за столько лет не исправили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 17:39
Мое мнение , что это самый экономичный мотор в линейке, главное понять как и зачем крутить вертелку.
По поводу заливания. На двух моторах из пяти наблюдается вытекание бензина, если оставляешь коннектор в моторе на жаре. Видимо бензин расширяется и чего-то там продавливает, но это не на всех моторах. Лечится просто- отсоединять шланг бензобака от мотора на стоянке.
Протекание бака- тоже самое- если полный бак оставить на жаре- выдавит обязательно, и далее постоянные протечки- раскручивать - герметизировать и не оставлять полный бак на жаре. В машине нагревается совсем на ура, выдавливая бензин. Мы просто не заливаем бак до горловины и ставим в машине аккуратно......
Короче полный набор обычного чайника.
По лодке - без комментариев, бывает попадается г-о.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 17:45
Кстати, Мерк15 совсем не для чайников......у нас некоторый народ так и не научился заводить его, либо путают алгоритм действий, либо не знают куда чего крутить , если залил свечи.
До слез ухахатываемся иногда.
Сам на спор всегда завожу с первого рывка, тоже потеха, народ ставки ставит......пока ставки мои все :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (---.goodline.info)
Дата: 16-06-09 17:56
1967fox писал:
> , я непьющий и к вещам отношусь аккуратно
> .................. Судя по
> состоянию бензобака - это хорошо видно.
Читай тему внимательно, фотку с баком выложил не топикстартер, а другой человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 17:58
b58 писал:
> Alexander N
> А сколько топлива вы залили в бак вместе с маслом?
Первый раз- 20литров+1л масла, второй раз- оставалось сколько-то бензина, уровень показывал пусто, залил литров 18 +1л масла, бензин потек через верх, отлил немного бензина и закрутил крышку. Бак объемом 25литров- во всяком случае, так на нем написано, не догадался проверить, возможно, и тут обман. Заливал сперва масло и заливал снятый с лодки бак, так что при заливке особо не парился.
Йодо писал:
> По поводу заливания. На двух моторах из пяти наблюдается
> вытекание бензина, если оставляешь коннектор в моторе на жаре.
> Видимо бензин расширяется и чего-то там продавливает, но это не
> на всех моторах. Лечится просто- отсоединять шланг бензобака
> от мотора на стоянке.
Коннектор не отсоединял. А почему я должен его отсоединять, если в инструкции об этом не сказано? Вот когда снял бак с лодки, тогда и отсоединил шланг.
> Протекание бака- тоже самое- если полный бак оставить на жаре-
> выдавит обязательно,
В заливной горловине есть специальный винт, для воздуха. Вот он откручен. И бак соединяется с атмосферой. В инструкции сказано- открутить. Я и открутил.
> Короче полный набор обычного чайника.
Вы как-то можете обосновать эти слова, с указанием на строчки официальной инструкции или сервис-мануала производителя?
> Кстати, Мерк15 совсем не для чайников......у нас некоторый
> народ так и не научился заводить его, либо путают алгоритм
> действий, либо не знают куда чего крутить , если залил свечи.
Ну, совсем чайником назвать неправильно. У нас клуб ГАЗ-66, это люди, который сами своими руами переделывают военные грузовики под себя. Мне кажется, перебрать ступицу грузовика в полевых условиях немного посложнее, чем разобраться, что делать с залитыми свечами. Кстати, в машине свечи заливает нередко при форсировании глубоких бродов сходу, так что процедура в принципе знакомая...
Отправка отредактированного (16-06-09 18:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-06-09 18:07
Ну, и я уже не вытерпел
Алексанндер Н писАл :" Похоже, он лучший только со слов барыг." (о мерке15)
Устали уже тут выяснять какая 15 лучше. я даже специально оставил себе текст, что бы не молотить клаву заново.
Возможно, Вам будет интересно, как начинающему ( судя по Вашим постам), рад буду если Вам это будет полезно:
например Мерки ( говрю об этом бренде, так как пользовал ямахи мерки, - и не только пользовал, но и разбирал практически до винтика- продуманные и логичные моторы- другие хорошо не знаю) еще с 70 гг они были и есть сейчас основными моторами на 24 часах Парижа - это типа автомобильной формулы1. за счет традиционной дефлекторной продувки, которая осталась и в современных 2 т мерках сохраняется высокий ресурс и нетребовательность к дорогим бензинам. Например мерк оптимакс имеет двойной впрыск, что приводит к потреблению им топлива как и у равных по мощи 4 т и оставлет преимущества ( быстрый старт, меньший вес) 2 т моторов. Похожая фишка есть у мощных Ниссанов.
для нас ИМХО важно и удобство эксплуатации среднемощного м10,15. напомню Вам преимущества эргономики мерка, такого набора нет ни у одного другого брэнда: Мерк 9,9, 10, 15 2т при весе в 34 кила у него: 4 положения мелководья ( устанавливаются на ходу) регулировка угла установки прямо из-за румпеля (нет штырей, которые нужно устанавливать с берега или с акробатическим этюдом из лодка с риском уронить в воду). Т.е можно оперативно из лодки в зависимости от нагрузки скорректировать угол. Одним пальцем регулировка фрикциона поворотом мотора ( яма например- болт с гаечным ключом, на ходу не подожмешь-отпустишь, а иногда нужно бросить румпель (например стакан долить), регулировка холостых оборотов около румпеля, ( компенсация для разных топлив и температуры мотора) знаменитый ход- реверс на румпеле (одним поворачиванием, совмещено с управлением газом), что позволяет включать ход на малых оборотах (полезно для редуктора) даже в случае экстренных ситуаций ( быстрый старт, быстрый реверс). Далее- автомат при включении хода сам разблокирует мотор в вертикальном положении, что необходимо при наезде на препятствие, чтобы нога могла откинуться и не повредился мотор и не вырвало транец ( другие марки требуют это выполнять отдельным движением что можно забыть, или даже не успеть при срочном старте если сразу препятствие, а ямаха до последней модели использовала примитивную проволочную тягу) при включении реверса мотор сам блокируется ( в других это нужно делать специально а в случае экстренной ситуации с реверсом другой мотор выскакивает из воды реверсной тягой винта) т.е. эта знаменитая мерковска фишка управление мотором одной рукой не имеет ни одна марка (видно очень дорого запатентовано) И еще. Подъем мотора из воды (откидывание) не требует для его фиксации вверху что ни будь нажимать, и не требует что ни будь нажимать для опускания – достаточно мотор чуть приподнять выше а затем опускать. Нормальный мужчина проделывает подъем-опускание одной рукой ( чего также нет ни у кого). Правда мерк кушает несколько больше например ямы. М15 2т может в час грамм на 100-150 бенза берет больше ямы, но перечисленные удобства ИМХО важнее. Может быть преимущества мерка не нужны на дольних походах, но в условиях беларуси подавляющее большинство пользователей либо рыбаки, либо покатушники и удобство управления – все одной рукой- ставят по крайней мере в наших условиях мерк вне конкуренции. Можно ответить, что эти функции не столь нужны. Я отвечу: а Вы предпочтете автомобиль с электростартером или Вам лучше с заводной ручкой? Вам также не нужны электростеклоподъемники и прочие удобные приспособы? Повторю, имхо все известные марки имеют практически равные чисто моторные качества ( конкуренция все же) но с точки зрения управления – судите сами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 18:19
Александр, ты можешь оставлять открученный винт или еще чего, это твое право, так же и недовольство, тоже твое право.
Про обычный набор чайник написал тебе , потому как все через это прошли, со временем выработав определенную стратегию поведения.
Если тебе интересно бодаться с постащиками, бодайся, сам раньше бодался, теперь проще эксплуатировать так, чтобы не бодаться.
Да? можешь на ты....мы тут без галстуков, а если тебя обидело слово чайник, через пару лет готов принять от тебя извинения ;):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 18:31
юрий юрьевич писал:
> Я отвечу: а Вы предпочтете автомобиль с электростартером или
>Вам лучше с заводной ручкой?
Я лично предпочитаю надежный автомобиль. Или с заранее известными вероятными поломками. И в машине вожу заводную ручку, на случай поломки стартера.
Йодо писал:
> Про обычный набор чайник написал тебе , потому как все через
> это прошли, со временем выработав определенную стратегию
> поведения.
Я не собираюсь подстраиваться под капризничающую технику. Я или заставляю работать как положено, или меняю на нормальную. Из бензиновых у меня три авто , лодочный мотор и генератор. А сколько всяких электромоторов и прибамбасов- я и сам не знаю. И шаманить с бубном вокруг каждого девайса- так я только этим и буду заниматься, предварительно введя в комп все эти доморощенные советы, чтобы не перепутать, у кого что откручивать и кого по какой стороне пинать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 18:40
Ступицу в полевых условиях разобрать можете...а чего там сложного, такие вещи в 16 лет проделывал.
Кстати продувка 4 т мотора и 2т несколько отличается друг от друга, даже очень сильно отличается, я бы сказал диаметрально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 18:57
Только что отзвонился в Велходовский сервис. Лодку сказали привозить. Причину отказа мотора найти не смогут- только если мотор окончательно сломается. На бензобак гарантии нет- считается как комплектующие, так что делать мне его самому. И пилить мне через весь город, с Каширки аж в Долгопрудный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-06-09 19:06
Вставлю свои пять копеек по поводу мотора и бака. Пользую М-15М уже 4 года. Мотор брал БУ 2002 г.в. За 4 года интенсивной эксплуатации мотор ни разу не заглох таже при троллинге на протяжении целого дня без всяких прогазовок (в отличие от других 2-Т моторов М-15 в этом совершенно не нуждается так как имеет зазор в свечах 1,5мм и очень мощное зажигание). Заводиться всегда с первого, максимум третьего рывка незевисимо от температуры окружающего воздуха и самого мотора. Сложности при запуске возможны только если неугадать с подсосом (при его вытягивании происходит впрыск бенза в карб и кол-во вытягиваний варьируется от 1 до 3 в зависимости от температуры, в жару нужно вытягивать 1 раз, а при минусовой температуре 3). По поводу жрущести не согласен. За день рыбалки (скоростные переходы, троллинг, спиннинг, удочка) больше 10 литров не сжигал. После Вихрей, Нептунов, Ветерков мотор просто поражает своей экономичностью. Если Я-15 жрет на полном газу на 200мл меньше, то не считаю, что это критично.
То что произошло с Вашим мотором - частный случай и это не повод обсерать действительно лучший в классе мотор.
По поводу бензобака. Уплотнение накладки, которая крепиться на четырех винтах действительно не слишком надежно. Когда бак полный и вентиляционная пробка закручена до упора, то герметик из под прокладки выдавливает. Для решения этой проблемы Вам нужно открутить 4 винта, посадить накладку на хороший бензостойкий герметик или сделать элементарную прокладку из бензостойкой резины и впредь на жаре не закручивать вентиляцию до конца и все будет ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-06-09 19:18
Причина отказа мотора очевидна - огромный избыток масла. Мотор обязан нормально работать на смеси 1:50. Первый обкаточный бак - 1:25. Нахуа бадяжить второй бак 1:18 ?! К тому же масло заливалось неправильно. Сначала заливется часть бенза, потом масло, а потом остаток бенза. Масло залитое в пустой бак попало в заборник и подзасрало свечи и без того засратые такой смесью. Так что, как говориться, читайте инструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.243.---)
Дата: 16-06-09 19:37
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 17:58
b58 писал:
> Alexander N
> А сколько топлива вы залили в бак вместе с маслом?
Первый раз- 20литров+1л масла, второй раз- оставалось сколько-то бензина, уровень показывал пусто, залил литров 18 +1л масла, бензин потек через верх, отлил немного бензина и закрутил крышку.
---------------------------------------------------------------
Вот и ответ,почему мотор неожиданно заглох.Переизбыток масла в смеси.1л на 25л при обкатке!!!!!
Автор: b58 (---.112.86.93.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-06-09 16:56
дядя Вася
Хммм Василий... пЫво не свежее попалось?
Самый жрущий мотор в пятнашках - любимая тобой Т15 она же Меркури 15СиПро.
===========================================
Вот кроме бла-бла,ещё и факты не помешали бы.У меня совершенно другая информация,не в пользу мерка,основанная на личном опыте и опыте моих друзей.Тоха,против Мерка нюхает бензин!Никогда не поверю,что м15 жрёт всего лишь на стакан бенза больше,чем т15 или я15,жрёт он гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 19:46
motofisher писал:
> Сложности при запуске возможны только если неугадать с
>подсосом
Мотор заглох на ходу. Завелся, работал только на холостых. При попытке дать газ сразу глох. Потом заглох и на холостых и перестал заводиться. Потом внезапно завелся.
> То что произошло с Вашим мотором - частный случай и это не
> повод обсерать действительно лучший в классе мотор.
То есть все неисправности- это частные случаи? И все равно лучший мотор? Вам нужно срочно продать свой Мерк и Вы пытаетесь поднять репутацию бренда?
> По поводу бензобака. ..... Для решения этой проблемы Вам
> нужно открутить 4 винта, посадить накладку на хороший
> бензостойкий герметик или сделать элементарную прокладку из
> бензостойкой резины
Ну и почему Вы считаете Мерк лучшим, если требует доработки напильником?
>и впредь на жаре не закручивать вентиляцию
Я уже написал- вентиляция была откручена.
> К тому же масло заливалось неправильно. Сначала заливется
>часть бенза, потом масло, а потом остаток бенза.
Так и делал. И потом еще болтал бак, чтобы хорошо перемешать.
> Причина отказа мотора очевидна - огромный избыток масла.
Не похоже. А куда делось масло, когда мотор потом завелся? Вот на соринку в жиклере похоже. Но бензин я заливал через воронку с фильтром. Разве что в баке была технологическая стружка- я не догадался промыть бак перед эксплуатацией, и бензофильтр в моторе или отсутствует вообще, или бракованный. Завтра проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-06-09 20:01
Дизель, на таких мощностях стакан в час разница это много, но это максимум разницы. зато дефлекторная мерковская продувка не столь чувствительна к октану бенза. я казенный м15 прользую на 80 бензе и по дже пее су когда ставлю на лодку личный на 92 -м разницы не вижу.
Александер Н, вообще то фирма советует лить масло 1:100 ( причины подробно объснять сейчас не буду, это связано с безопасностью когда ресурс пофиг), а Вы налили в ПЯТЬ раз больше! Мотор конечно будет жрать 1:20 - у него мощное искрообразование, - но обычно пользуют 1:50-1:70 - т.к. у нас больше любят свои моты, а не экологию. Если в Ваших трех автомобилях так замаслить топливо , они тоже будут капризничать и 2 тактный мотор тоже с трудом зажигает такое топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 16-06-09 20:13
С нормальным баком от жары не должно происходить ничего. Да, надувается, вся топливная магистраль под давлением вплоть до карба, но ниоткуда течь не должно. У меня Джонсон-50 стоял всегда подключенный к баку, в лодке была летом под тентом жарища, давление в баке и топливной магистрале было приличное, никогда никуда не травило.
В отличие от российских канистр, люминиевых, которые травили даже по шву на дне во время жары...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-06-09 20:18
Александр, ты купил новые вещи по цене продавца. Не нужно искать никаких причин, а просто ехать к продавцу и требовать устранение возникших косяков. Контора вменяемая, должны отнестись с пониманием. А то, все посты, написаные выше, гласят о твоём не правильном подходе к данному вопросу, как будто все знают тебя лично. Советов надают, а проблема, всё равно, останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 20:31
юрий юрьевич писал:
> Александер Н, вообще то фирма советует лить масло 1:100
Фирма советует лить масло 1:25 при обкатке и 1:50 при дальнейшей эксплуатации. Из прилагаемой инструкции по двигателю, стр №27 и №41. Про соотношение 1:100 нигде не написано. Бак 25 литров, двигатель заглох на выработанных примерно на 22-24 литрах.
> а Вы налили в ПЯТЬ раз больше!
Я налил масла не в пять раз больше!!!!!!!! Вместо 4% масла у меня получилось 5% масла!!!!!!!! Ну не взял я с собой мензурку, отлить из литровой канистры масла 200мл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-06-09 20:41
Alexander N
+++ Бак 25 литров, двигатель заглох на выработанных примерно на 22-24 литрах.+++
Вот и причина по которой заглох двигатель. В баке мало топлива, если бак стоял топливопроводом по ходу лодки или поперек - мог образоватся подхват воздуха в шланге. В карбюраторе топлива примерно на 3-5 минут при работе на холостых.
Ну и вторая причина - перебор с маслом. Кстати на канистре Квиксильверовской есть мерное окно через 100мл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 20:43
Миха66 писал:
> Александр, ты купил новые вещи по цене продавца. Не нужно
> искать никаких причин, а просто ехать к продавцу и требовать
> устранение возникших косяков. Контора вменяемая, должны
> отнестись с пониманием.
Насчет вменяемой конторы не очень похоже. По телефону отказали в ремонте бензобака... И еще неизвестно, почему вода попадает в лодку... Конечно, можно добиться, чтобы отремонтировали бензобак по гарантии, но реально это такой гимор, что только из-за бензобака обращаться в Общество защиты прав потребителей ни малейшего смысла. Я это делал уже, по совершенно нелодочным делам, но там суммы были совсем другие. Вот если откажут в ремонте лодки, тогда до кучи и бензобак и протекающую сумку отремонтирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 20:49
Александр, набор твоей техники не впечатляет своим кол-вом, ну разве что 20-ти летнего пацана какого.
1/20 -совсем плохо, обкаточная смесь 1/25......читай инструкцию, а тут еще два бака.
у меня тоже пару раз глох, когда газу резко даешь, а вообще ОПЫТНЫЕ водкомоторники сразу ставят бензофильтр на новый бак, дабы его прочистить.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 20:52
b58 писал:
> +++ Бак 25 литров, двигатель заглох на выработанных примерно
>на 22-24 литрах.+++
> Вот и причина по которой заглох двигатель. В баке мало топлива,
> если бак стоял топливопроводом по ходу лодки или поперек - мог
> образоватся подхват воздуха в шланге.
В баке было полно топлива. Я вроде писал, повторю. Залил 20литров, указатель показал пусто. Но в баке было сколько-то бензина. Залил следующие 20литров, поехал кататься, и вот тогда- бак полный! - через минут 15 мотор и заглох.
> Кстати на канистре Квиксильверовской есть мерное окно через
>100мл...
Первое- по инструкции я не обязан использовать именно Квиксильверовское масло, было бы TC-W3. Второе- ничего Квиксильверского я больше никогда покупать не собираюсь, дорогое г-но. Кстати, и масло квиковское дороже в полтора раза других брендов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 20:56
Йодо писал:
> ОПЫТНЫЕ водкомоторники сразу ставят бензофильтр на новый
>бак, дабы его прочистить.........
Замазать герметиком, поставить бензофильтр... Что еще надо сделать с новеньким мотором Меркури, чтобы он стал нормально работать? И где и как надо собирать лодку Меркури, чтобы не проколоть травинкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 16-06-09 21:02
Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
писал:
....немного посложнее, чем разобраться, что делать с залитыми свечами. Кстати, в машине свечи заливает нередко при форсировании глубоких бродов сходу, так что процедура в принципе знакомая...
-----------------------------------------------------------------------------
В лодочных моторах свечи заливает бензином при неправильном использовании подсоса....... после чего запуск двигателя затруднён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 16-06-09 21:10
Alexander N
Вот Вы много раз подчеркиваете, что все делаете и делали по инструкции, а народ Вам правильно указал на проблему с мотором - сильный перелив масла... Обкаточная смесь 1:25, на 20 литров это 800мл масла. Мотор на этом-то соотношении при обкатке бывает глохнет или плохо реагирует на ручку газа... А Вы изначально сделали соотношение 1:20, а потом еще больше масла в процентном соотношении набузовали, чегошь удивляться - что моторчег отказался на такой смеси работать. Сервис имеет все основания послать Вас с мотором куда подальше, так как инструкцию Вы как раз и не соблюли... И не фиг на мотор грешить, коли с математикой проблемы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 16-06-09 21:15
Alexander N писал:
> Йодо писал:
> > ОПЫТНЫЕ водкомоторники сразу ставят бензофильтр на новый
> >бак, дабы его прочистить.........
> Замазать герметиком, поставить бензофильтр... Что еще надо
> сделать с новеньким мотором Меркури, чтобы он стал нормально
> работать? И где и как надо собирать лодку Меркури, чтобы не
> проколоть травинкой?
Самое правильное решение! Избавляйтесь быстрее от этого бренда. Берите Нептуна, ставьте его на бак от шишиги и никогда больше не ругайте Меркури! Новый коплект не будет течь, будет заводиЦа с первого раза, никогда не проколеЦа травиной!
А, в общем и целом, самому не надоело тут втираловом заниматься?
Велход продал комплект? Ну и кышь на Велход! А еще лучше прямо в Аквадрайв!!! Там тебе быстро разъяснят кто ты. Самому-то не стыдно? Обидели маленького, написали в песоШницу!? Дублировать он собрался на других сайтах, понимаИшь?!?! Иди мимо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 16-06-09 21:22
И не с математикой проблема тут... Я чевой-то шибко засумлевался, что ваще есть у него такой комплект?! Или сам в своей шишиге вез так, что все проткнул, наваляв и мотор и лодку в перевалку и ступици с полуосями небось тамже лежали?! Бывали случаи. В шишиге и казанки пробивались запчастями. :)
Здается мне, что заказная шумиха-шишига! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 21:22
alex477 писал:
>Вот Вы много раз подчеркиваете, что все делаете и делали по
>инструкции,
Но при этом яне обяляю себя, а четко пишу как было...
> Сервис имеет все основания послать Вас с мотором куда
>подальше, так как инструкцию Вы как раз и не соблюли...
С мотором меня уже послали, сказав, что не смогут найти неисправность. Смогут только завести пару раз в бочке- но мотор потом заводился нормально. Это ладно. А что меня послали с бензобаком? Бак протек из-за масла? А лодка пропускает из-за слишком мокрой воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-09 21:30
faddey писал:
> никогда больше не ругайте Меркури!......Иди мимо!
Не понял, с чего это Вы пытаетесь мне указывать. кого ругать и куда идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.239.---)
Дата: 16-06-09 21:40
b58
В разных сайтах,разные паспортные данные.В реалии Тоха жрёт наааамного меньше,чем указано в паспорте.Да даже пусть по-паспорту,как расценивать Ваши слова,что мерк жрёт меньше тохи,как не бла-бла.По Вашим же данным,жрут они ОДИНАКОВО.Хотя повторюсь,на деле мерк жрёт больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 16-06-09 21:58
жрет не жрет, жрут примерно все одинаково, да и расход сильно зависит от опыта ездюка.............так что вилами по воде по большому счету.
С шишигой зачетно, тоже поулыбался, знатный конструктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 16-06-09 22:35
Alexander N
Лодка пропускает воду, лодка травит воздух, мотор глохнет, бак течет, сервисмены и продавцы все как один уроды - значит есть повод задуматься о себе и о своих взаимоотношениях с окружающим миром... Отдохнуть, тихонько посидеть на бережку, глядя на закат, а потом спокойно и последовательно разобраться со всеми проблемами:
1. Мотор заглох - ха... да я чего то с соотношением масло-бензин напутал. Щас чистенького дольем и все путем сразу станет...
2. Лодка пропускает воду - зато сливной клапан у меня модной конструкции... Он конечно не такой засороустойчивый, как обычный пробочный. Но мы ему ревизию ща сделаем-почистим и всегда будем помнить о его любви к чистоте.
3. Показалось, что лодка травит воздух... Так это только показалось. Весной перепад температур ночью и днем еще большой, вот давление и упало утречком с 0.25 до 0.21. Пять минут и все снова ОК.
4. Бак протекает - ну что ж, бывает... и бык свистит, и уж летает. Щас герметику подсунем ему и не будем тратить время на разборки с сервисом и продавцами, пошли они куда подальше, мы на них не будет тратить время и нервы потому, что нервные клетки не восстанавливаются... И барыгами их тоже обзывать не будем огульно, не все они этого заслуживают...
Может что-то и не получится, и какие-то проблемки останутся, тогда я тихо-спокойно выложу фоты на любимый форум, сформулирую проблему... И ведь наверняка найдется кто-то, кто уже наступал на эти грабли - мы вместе с ним посмеемся и постебаемся над собой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1967fox (---.127.93-255.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-06-09 22:48
Казантип писал:
> 1967fox писал:
>
> > , я непьющий и к вещам отношусь аккуратно
>
> > .................. Судя по
> > состоянию бензобака - это хорошо видно.
> Читай тему внимательно, фотку с баком выложил не топикстартер,
> а другой человек.
>
Признал...........не пинайте........Alexander N ---- сорри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-06-09 23:00
Dizel-1
Внимание, внимание и еще раз внимание! Тщательнее читать надо. Новая Т15 появилась прошлой зимой и никакого отношения к старой Т15 и аналогу М15 СиПро не имеет, кроме как собрана в том же кузове. Старая - задушенная Т18 с соттветствующим расходом. Ву компроне? Какие разные данные? Это оф.сайт Тохи. Естественно указан максимальный расход. Расход реальный зависит от многих и многих факторов, но при однаковых параметрах загрузки и одинаковой лодки у Т18 расход будет больше по определению. Как не странно - те самые лишние три силы сожрут лишний литр топлива.Чистая физика, ничего личного.
Реальный маршевый расход по М15 - около 5 л/ч при скорости 33-35км/ч, загрузке 180кг, лодку ты знаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.239.---)
Дата: 16-06-09 23:25
b58
Т15 новый производят с 2006года в Камагане.У нас появился 2007!!!
Сейчас с другом обкатываем М25(ТОХА).До этого был Эвинруд15.
Лодка Квик 380.На тоже расстояние Эвин15 жрал 5,5л,а М25-3,3л!!!!!
Мы просто в ах.....е!То же хфизика,вот так как-то.........
И при той же скорости,на одинаковых лодках,только у меня т18 ,а знакомого м15---на Т18 получается экономичней,на то же расстояние.
Врать смысла нет,я работаю в другой сфере....
Отправка отредактированного (16-06-09 23:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (89.113.75.---)
Дата: 16-06-09 23:26
Да уж описанные трудности не стоят и "сухой дохлой мухи" , а разведено с них "с три короба", оттого и возникает ощущение что "казачок то засланный".
На правах шутки юмора))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 16-06-09 23:38
to Dizel-1
я тоже нашел в User Manuals от 2006 году и на Тоху и на Ниссан записи о моторах о 15 лошадей с объемом в 247 кубов. О чем это b58 имеет ввиду, когда говорит про прошлую зиму???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-06-09 23:39
Alexander N, да продайте Вы это этот говеный М-15, и купите мотор другой фирмы. Вот только боюсь этот мотор тоже рано или поздно может дать сбой по вашей же вине, и что тогда, тоже будете на всех форумах кричать что Ямаха (Тоха, Сузуки и т.д.) - ацтой? Я не заинтересован в продвижении бренда Меркури, как и любого другого, просто имел и пользовал много разных моторов и мне есть с чем сравнивать. Могу смело сказать что это очень удачный мотор, имеющий очевидные преимущества над однокласниками, а сбой, вероятные причины которого Вам уже объяснили, может дать любой мотор независимо от бренда. Ваша суета по поводу бензобака выглядит просто смешно, там делов то на 10 минут. Да и проблемы этой можно было избежать, если знать законы физики и оставлять вентиляцию приоткрытой (Вы написали что как раз закрыли ее когда положили бак в машину).
Хотя когда человек покупает действительно хорошую вещь и вместо того чтобы наслаждаться, начинает тут же ее поносить, то тут, как уже было сказано, проблема не в моторе. Надеюсь Вас попустит и Вы сможете обнаружить не только недостатки, и поймете, что сделали не такую уж и плохую покупку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-06-09 23:44
Dizel-1
С производством может и обшибся... хотя в прошлом году еще во всю Т15 шла 298.
Так я тебе не зря про физику и загрузку. Возьми по 150-200кг - будет М15 впереди, возьми 200-300 будет Тоха ибо Мерк поедет в полную тапку а Тоха в 2/3. Тот же случай и с М25... дай ей полную тапку и ... расходец будет уже другой.
Врать тоже смысла нет, у нас и Тохи есть и Ямы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-06-09 23:47
Александер Н писАл: "Я налил масла не в пять раз больше!!!!!!!! Вместо 4% масла у меня получилось 5% масла!!!!!!!! Ну не взял я с собой мензурку, отлить из литровой канистры масла 200мл."
Вы ошибаетесь, что превысили пропорцию масла лишь на 1%, давйте посчитаем:1:100 - ЭТО 1 ЛИТР МАСЛА НА 100Л БЕНЗА. 1:20 это 1 литр масла на 20 литров бенза. Или 5 литров масла на 100 л бенза, или на мерковский 25 литтровый бак ( это по завязку если налить) Вы налили 1 литр масла и получилось практически 1:20, т.е Вы превысили 1:50 более чем на 100% (вдвое) я уже не говорю об 1:100 (так мало кто льет, только по незнанию). у меня мот куплен летом 07г и старый 02г - в инструкциях обкатка и сильно нагруженные 1:50 эксплуатация 1:100.. на моторах наклейки 1:100. Знаю, что инструкции разные бывают есть и эксплуатация 1:50. Но даже для 1:50 пропорция более чем вдвое большая и уже проблемная для свечей. В двухтактниках постоянный компромисс между количеством масла в смеси и надежностью поджига смеси и уменьшения образования нагара. Вы не обижайтесь на форум, но большинство здесь предмет сей знают и Вам полезно будет. Марка мотора здесь ни при чем. Они из-за конкуренции имеют практически одинаковые характеристики собственно мотора, разнятся в основном сервисными функциями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-06-09 23:59
Alexander N
Ваша проблема на контроле в Велходе. Обращайтесь в сервис и все будет решено. Это официальный ответ.
ЗЫ. Обращаться с такой проблемой стоило на велходовский форум, не в правилах Клуба удалять скользкие темы и критику. И конкретный ответ получили бы на порядок быстрее. Если откровенно - данная тема с душком, не принято поднимать хай до того, как обратился к продавцу с проблемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-09 00:34
юрий юрьевич писал:
> Вы ошибаетесь, что превысили пропорцию масла лишь на 1%,
> давйте посчитаем:1:100 - ЭТО 1 ЛИТР МАСЛА НА 100Л БЕНЗА.
Я более чем внимательно прислушиваюсь к Вашим советам. Особенно когда Вы рассказываете о самостоятельной переделке или изготовлении. Но в данном случае, похоже, ошибаетесь Вы.
Обложка инструкции, которую мне дали с мотором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 17-06-09 00:37
Лодку нужно менять, принципиально, чтоб наш рыбацкий народ за лохов не держали, пусть манагёры сами между собой с ней разбираются, может в следующий раз будут проверять поступающий к ним товар.
Мерк 15 - мотор хороший. Если мотор сейчас нормально работает, так нечего с ним заморачиваться, плавай себе спокойненько, может было много масла, а может и карб зас..ался, диагностика уже всё равно ничего не покажет. Не нравится мотор, так продай его к такой-то матери, чтоб душа была спокойна и возьми другой какой тебе хочется, но учти предыдущие ошибки. Твои деньги, твои и капризы.
Бак сам герметиком залепишь, тебе так будет дешевле и спокойней. Я когда-то купил в салоне бракованый скут, ну вообщем не выдержал и при общении наклепал продавцам мордяки и не только, да так что один чуть не подох, потом месяц в прокуратуре и вн. безпеке объяснялся, но обошлось.
Понятно, что на душе противно после такой невезухи, но и это пройдет, не всё нам котам масленица. Тема внатуре получилась раздута до безобразия. А на крикунов не обращай внимания, они всегда были есть и будут, вот если бы подобное случилось с ними, то ого, ховайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-09 00:54
b58 писал:
> Ваша проблема на контроле в Велходе. Обращайтесь в сервис и
>все будет решено. Это официальный ответ....не принято
>поднимать хай до того, как обратился к продавцу с проблемой.
Я утром звонил в сервис.
1) По мотору: Заведем пару раз, если уверенно заведется, помочь не сможем. Это понятно, к сервису претензий нет- тяжело найти исчезающую неисправность, а вот к производителю мотора, который выпускает ненадежные моторы, отношение очень даже поменялось
2) По баку: Бак- это комплектующие, ремонтировать не будем.
3) По дырочке в лодке: Лодку заклеим, привозите.
4) По поводу воды в лодке- вопрос даже не поднимал. Сперва налью воду в лодку, проверю сам. Возможно, действительно под клапан что-то попало, и он тогда пропускал.
Поеду в сервис в среду или субботу. Ногу повредил в поездке- нет, фирма Меркури в трамве совершенно не виновата. Более того, пластиковый пол лодки мне понравился намного больше фанерного, не скользкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 17-06-09 01:01
Я вообще считаю, что не стоит заморачиваться из-за того, что мотр одын раз заглох. Такое может быть с любым мотором и причин этому тоже может быть куча, скорее всего это точно не брак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 17-06-09 04:20
Александер Н, в чем я ошибаюсь? в подсчете пропорции масла в процентах в Вашем случае, или в рекомендации мануала? мои мануалы вероятно в деревне, но в них эксплуатационное точно 1:100. свой первый мерк 9,9 2т в 2003 г я кормил квиксильвером 1:100 как на нем было написано. потом открыл выхлорные окна и увидел задир на одном из поршней. стал лить вдвое больше (1:50). сейчас примергно так и лью может чуток меньше масла -на 5 литров грамм 80. повторю, что с мануалами, особенно оргинальными ранних лет 1:100. они (изготовители) в курсе наших тем и понимают, что нам важнее ресурс, чем экология и надежность работы, а также понимают, что у нас масла мягко говря не все истинно фирменные. поэтому теперь пишут 1:50 чтоб репутацию не потерять. посмотрите старые ямахи, мерки, сузы, на многих заводские таблички - рисунок капельки масла и надпись: 1:100. Я не призываю Вас лить 1:100, просто эту пропорцию я считаю крайним минимумом с точки зрения соотношения масла согласно допуску фирм и поэтому вел отсчет от этой пропорции. Паз уже заговорили о таком низком содержании масла добавлю: чем меньше масла, погнятно меньше шансов замасливания свечи (она может уже иметь нагар ипрочие проблема) и остановки мота на море, например, в прибойной полосе где это вполне может привести к трагедии. в случае таком западник подаст иск на производителя(особо на гарантийный мотор) и выиграет его. если в сотню тысч мотов лить меньше масла, шансов на такие ситуации станет статистически намного меньше. а ресурс - это не мгновенная остановка, да и на западе моторесупс обычно не выезжают. так что фирмы страхуются меньшей пропорцией масла, рисуя на мотах 1:100. в судебном слкчае они станут оперировать этой пропрцуией, а не расплывчатым 1:100 или 1:50 при "сильнонагруженных моторах"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 17-06-09 04:48
У меня такой мотор три года был .После зимы с первого раза заводился.Был косяк откидная колонка работала через раз. Мотор был на гарантии я отнес его сказав что прошел обкатку и пора бы масло поменять да и заодно посмотреть почему чихает и на что жалуетесь. За мотор поди 70руб отдавал так чего же ты за свои да еще и стесняешься. Бабки молоко кислое за 22руб менять носят и ни хрена не стесняются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-06-09 05:02
ну если свободная .... да еще экономическая.... ну тогда конечно.... это совсем другое дело. (а пиво , как исходное сырьё для мочи - я в этой долбаной стране вообще не пью)
Для справки.
"Страна долбаная" - потому, что в ней повышенный процент долбоЁбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-09 07:05
У меня такой же комплект, только лодка Квик Спорт 340.
С прокладкой в баке была та же самая проблема, которая проявилась после израсходования 1 бака смеси, вылечилась герметиком, сделали в сервисном центре фирмы, где я покупал мотор и лодку по гарантии.
У лодки, в конце первого года эксплуатации, тоже стал спускать нос, но как самостоятельно не пытался (и мылом, и в воду и т.п. - такое ощущение, что дыра где-то внутри и воздух проходит в другие баллоны, но точно не знаю), дыру так и не нашел, а в фирму осенью не смог отвезти по некоторым причинам, так что сам виноват, а сейчас уже гарантия кончилась, так что где эта дырка так и не знаю пока. За сезон сильно покоцались элементы пола, который у меня из фанеры.
С двигуном проблем (кроме как по собственной неопытности) не было ни разу.
В итоге, моторм доволен на все 100, а вот лодкой не очень, и, наверное, не столько из-за спускающего носа, сколько из-за крайне некомфортного поведения лодки даже на совсем маленькой волне, т.е. комфортно на ней ходить только в полный штиль, когда вода как зеркало, но как только чуть подниместя ветер и появится зябь на воде, удовольствие от езды на ней пропадает и приходится ползти со скоростью черепахи. Хотя, вполне может быть (т.к. опыта хождения на других ПВХшках у меня нет), что это проблема всех подобных лодок, а не только моего Квика, хотя от своих знакомых с похожими комплектами таких жалоб не слышал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 17-06-09 11:09
"... Лодка. Вроде считается усиленная. Во всяком случае существенно дороже обычной светлой. Как минимум одна дырочка в носовом отсеке. Небольшая, за ночь давление падает с 0.25 до 0.21атм, пузырек пены не сразу лопается. Но гемороится с заклейкой придется. И в лодку набирается что-то слишком много воды. За полчаса выезда литров 5. Возможно, дырка есть и на дне- в гараже проверю..."
"... У лодки, в конце первого года эксплуатации, тоже стал спускать нос, но как самостоятельно не пытался (и мылом, и в воду и т.п. - такое ощущение, что дыра где-то внутри и воздух проходит в другие баллоны, но точно не знаю), дыру так и не нашел, а в фирму осенью не смог отвезти по некоторым причинам, так что сам виноват, а сейчас уже гарантия кончилась, так что где эта дырка так и не знаю пока. За сезон сильно покоцались элементы пола, который у меня из фанеры..."
И после всего этого у кого-нибудь повернется язык сказать, что Квик Сильвер эталон лодкостроения?!! И эта гребанная лодка стоит своих конских денег?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-06-09 11:23
P.Ch писал:
> И после всего этого у кого-нибудь повернется язык сказать, что
> Квик Сильвер эталон лодкостроения?!! И эта гребанная лодка
> стоит своих конских денег?!!
Тю, можно подумать, это первый такой отзыв.
Неоднократно отмечалось, что фанера на квиках - полное гуано,
гораздо хуже российской ламинированной.
И крашеная глянцевая поверхность пайолов, откровенно говоря, сразу вызвала у меня большое недоверие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.220.---)
Дата: 17-06-09 17:38
Lefon
Это проблема всех малоразмерных лодок.На 360-380,против 340 уже не так тряхает,а на 450-500 вааааще,как на катере.Длина рулит-на всех корпусах!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Смоллетт (---.ntt.ru)
Дата: 17-06-09 23:32
b58 писал:
> Dizel-1
> Паспортный расход Т18
> http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/m18sp.html
> Паспортный расход новой Т15 с объемом 247
> http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/m15sp.html
> Так что без бла бла... только факты.
> Паспортный расход Мерк 15 7,3, Паспортный расход Я15 7,1
Лукавишь
Считаем удельный расход:
М15 7,3/15 = 0,487 л/л.с.час
Т18 8,5/18 = 0,472 л/л.с.час
Я15 7,1/15 = 0,473 л/л.с.час
Получается не ахти какая разница, всего 3%, но истина дороже :)))
Т18 самый экономичный из перечисленных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 00:25
Собрал сегодня лодку в гараже, отмыл от песка. Нашел причину воды в лодке. Две дырки в полу :( . Середина лодки по длине, середина расстояния от киля до баллона, обе дырки и потертость снизу на расстоянии полметра друг от друга. Этого, в отличии от дырочки в баллоне, при покупке явно не было.
Трехдневный выезд. Лодку утром спускали на воду, вечером вытаскивали. На колесах. Берег оканчивается обрывчиком с полметра, положили толстое бревно в воду, чтобы не так круто. Вот на этом бревне похоже дырки и заработал. Больше негде. На коряги ни разу не налетал- коряг в воде ОЧЕНЬ много было, через каждые 100-150метров, так что осторожничал. Бутылок, арматуры итд не было в принципе- глухомань. Даже камней не было- только песок. Вообще это нормально считается- пробить дно при перетаскивании через корягу надутой лодки с мотором на транце? Причем никогда в одиночку, минимум три человека. Или просто материал пола такой слабый?
Грустно вообщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 18-06-09 00:34
Всякое может быть
может при сборке наступал на днище, а под лодкой камни острые.
Может на бревне не заметил гвоздика
Может завистливый сосед пару раз ткнул пальчиком
Может на заводе кого из мастеров обидели, портит репутацию компании..
Теперь ответа не найдешь. Днище элементарно клеется изнутри, даже внешний вид не испортится.......
Зато весь твой негатив, в дальнейшем обернется опытом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 00:56
Йодо писал:
> может при сборке наступал на днище, а под лодкой камни острые.
Камней там нет. Перед отъездом вырыли яму 1.5х1.5х1.5 для мусора, и там тоже не было ни одного камня.
> Может на бревне не заметил гвоздика
Скорее там мог быть обломок метеорита.
> Может завистливый сосед пару раз ткнул пальчиком
В обычном состоянии сверху пайолы... А вверх дном лодку не переворачивал, мотор не снимал.
> Может на заводе кого из мастеров обидели, портит репутацию
> компании..
В одну дырку входит большой палец, в другую мизинец, и еще потертость есть рядом. Это явно не диверсант.
> Зато весь твой негатив, в дальнейшем обернется опытом :)
Вот я и спрашиваю: нормальные лодки тоже боятся перетаскивания через корягу? Малореально избежать таких ситуаций в будущем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 18-06-09 01:01
Да Александр, таких приключений и в лотерею не выиграешь.
На ходу наскакивал на камни, на коряги, таскали по земле, врезался в торчащие металлические штыри на ходу.
Поckе штыря только образовалась маленькая дырочка, а так в основном потертости.
Ставлю на гвоздь....:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 18-06-09 01:25
Я на своем корсаре и на топляки налетал и по камням таскал и по горным рекам сплавлялся и ему не чего не стало! Только после хранения появилась совсем маоленькая дырдачка, я ее заклеил и даже внимания не обратил!
А вообще лодку можно пропороть любую!
Я считаю, что это уже ваша вина....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 18-06-09 01:45
Во скока шуму и дебатов возникло на пустом месте! Дело было не в бобине... Оказывается, скорее всего, ни лодка ни мотор ни в чем не повинны. Остался только бензобак. Что-то не верится, что с такими дырами лодку продали. Это ведь сразу было бы видно невооруженным глазом при первом же спуске на воду! Может, при перетаскивании сучек острый попался. Или правда, кусок метеорита. Если груженую на него положить, пусть даже и аккуратно - порвется, как пить дать. Но сейчас уже не узнать. А мотор заглох - ну заглох. Потом завелся же и работал, несмотря на издевательства с количеством масла. Лодка ведь не самолет. А ведь и у них тоже, бывает, глохнут.
Александр, сдается мне, что Вы потратили времени на топтание клавы намного больше, чем на поиск дыр в днище. А мы тут, дураки, эту хрень читаем. Вот идиоты! Рабочее время тратим :)
Удачи!
Отправка отредактированного (18-06-09 01:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 01:57
Jumbo писал:
> Что-то не верится, что с такими дырами лодку продали....
>Вот идиоты! Рабочее время тратим
Я восхищен Вашей самокритичностью Процитирую себя же
>>>Этого, в отличии от дырочки в баллоне, при покупке явно не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 18-06-09 02:27
Ну да, конечно, Вы все объективно и полно описали. Только я, конечно, идиот, но не настолько, чтобы все ВНИМАТЕЛЬНО читать. Проскочил. Бывает. Приношу извинения.
Тему тогда лучше было бы назвать типа "Квиксильвер - дерьмо! За такие-то бабки! Есть мааленькая дыдочка в носовом баллоне. ЧТО ДЕЛАТЬ??? ПЛИЗ, ХЕЛП!!!"
З.Ы. я ни секунды не поклонник квика.
Отправка отредактированного (18-06-09 02:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 18-06-09 02:31
Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
писал:
Вот я и спрашиваю: нормальные лодки тоже боятся перетаскивания через корягу? Малореально избежать таких ситуаций в будущем.
----------------------------------------------------
Alexander N
Вас удивит но есть моторные полностью надувные лодки которые не боятся перекатов на горных речках, на которых можно на полном газу выскакивать на льдины - без повреждения днища это лодки солар (solar) которые делают в г. Бердске под Новосибирском.
Если заинтересует найдите поиском в инете, на сйтах много реального видео и зимнего и летнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.17.---)
Дата: 18-06-09 02:55
Корягой пропороть лодку на ходу малореально, потому как гнилые они и тупые от этого. А про дырку с палец от перетаскивания...
У меня лодка старая, и сидушки крепятся к лодке по-старинки. К баллонам приклеены два куска ПВХ, сдвоенных правда, в них в каждом по 2 дырки. В банке с каждой стороны по два винта, шайбы и гайки. Винты примерно 6-ки, продеваются в дырки в этих ушках на баллонах, снизу завинчиваются гайки от руки. На сиденье после этого садятся двое взрослых людей, весом 85+85 кг, и все это хозяйство летит на скорости 30, в том числе и по волнам. К чему это я.... Нагрузка на каждый винт в статике 40 с лишним кг вниз, а учитывая не вертикальность подвеса и прыжки, то и еще значительно больше. А люди бывают более чем 100 кг весом, расчитана такая конструкция видмо и на это. Однако дырки не расширяются и ничего не рвется.
Это я к тому, что стоит поискать недоброжелателей в своем окружении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 04:03
AntonSmr писал:
> Это я к тому, что стоит поискать недоброжелателей в своем
> окружении.
В жизни конечно бывает всякое. Но лодка без присмотра находилась или собранная с пайолами и мотором- и тогда надо было ее перевернуть и пробить, что глупо, так как проще и эффективнее пробить баллон. И дырки не от ножа- а ножи были у всех с собой, включая девушек, а от чего-то круглого. Еще не на глазах лежала в кунге- свернутая, в чехле. Вот чехол не догадался осмотреть- есть ли там дырки, и не проверил, попадают ли эти куски пола наружу или они внутри рулона. В любом случае поинтересуюсь завтра в сервисе, ведь не первую же лодку клеят, должны знать характерные повреждения.
Но все-таки версия недоброжелателей весьма маловероятна. Не та компания была и не в том месте, чтобы гадить друг другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 18-06-09 05:38
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-06-09 19:06
...За 4 года интенсивной эксплуатации мотор ни разу не заглох таже при троллинге на протяжении целого дня без всяких прогазовок (в отличие от других 2-Т моторов М-15 в этом совершенно не нуждается так как имеет зазор в свечах 1,5мм и очень мощное зажигание). Заводиться всегда с первого, максимум третьего рывка незевисимо от температуры окружающего воздуха и самого мотора. Сложности при запуске возможны только если неугадать с подсосом (при его вытягивании происходит впрыск бенза в карб и кол-во вытягиваний варьируется от 1 до 3 в зависимости от температуры, в жару нужно вытягивать 1 раз, а при минусовой температуре ...
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-06-09 19:18
...Причина отказа мотора очевидна - огромный избыток масла. Мотор обязан нормально работать на смеси 1:50. Первый обкаточный бак - 1:25. Нахуа бадяжить второй бак 1:18 ?! К тому же масло заливалось неправильно...
то motofisher
Вам не кажутся два этих поста несколько противоречивыми? Вы пишите что троллинг всегда проходит гладко и весело и тут же далее ставите диагноз отказа работы мотора - огромный избыток масла.
К Вашему сведению на нептуне зазор всего 0,6 мм и состав смеси 1 к 18 и даже 1 к 15 для него не проблема. Хотя зажигание на Н23 далеко не эталон. Но даже с такой пропорцией заводится так же с первого-второго раза.Свечи даже не выкручиваю для ревизии.
и благодаря Вам узнал, что масло в бак может заливаться "неправильно". А я то наивно полагал, что ему побоку как заливаться и перемешиваться..
Может какой глюк с проводкой , зачем же сразу на человека набрасываться всей толпой? У меня например ямаха 8 не хотел заводиться пару раз - снимаешь колпак заводится, с надетым - хрен. Оказалось, что провода идущие на бобину имели слабый контакт - болтались друг на друге в месте соединения, вот и не контачило. Косячок этакий от ямахи маде ин жапан (серия эндуро) повышенной надёжности. Один раз было - клапан забыл открыть - тоже не заводилось долго )))
По поводу бака - устранить течь продавцы должны ибо это могут устранять ещё на стадии предпродажной распаковки мотора - дабы не трепать покупателям нервы по поводу этого. Копеечная экономия рабочего времени - подрыв имиджа торгующей организации. ИМХО
то Alexander N
Видел на русских пластиковых канистрах с обратной стороны рекомендацию промыть водой что бы очистить от возможных пластиковых загрязнений. Фильтр врезать следовало бы сразу хотя бы. Ничего страшного, что налили масла больше - мотор маслом не испортишь, тем более в момент обкатки. Свечи поменять - семечки.
Мотор то конечно импортный, но где же наша родная РУССКАЯ смекалка? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 18-06-09 06:05
>>и благодаря Вам узнал, что масло в бак может заливаться "неправильно". А я то наивно полагал, что ему побоку как заливаться и перемешиваться..
>>
Практически в каждом мануале к моторам есть картинка и (или) описание правильного приготовления смеси.
Сиё означает-залить половину бензина и всё масло,тщательно взболтать,затем добавить оставшейся бензин и ещё раз взболтать....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 18-06-09 06:39
Поменьше читайте перед сном инструкции, рассчитанные на европу унд америку. Лучше спросить об этом у негров, которые мотаются на своих лодках под эндурами по всей африке.
ЛОЛ! масло лить и мешать по картинке! Надо рассказать нашим водномоторникам, а то мужики то не знают!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 18-06-09 07:06
Так хозяин-барин...... Можешь запросто бахнуть в свой пустой бак поллитровку масла и сверху плюхнуть бенза,что б он это масло загнал в заборник..... При запуске легко удивиться работе моторчика............
З.Ы. Негры в Африке нам не указ....... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.18.---)
Дата: 18-06-09 08:26
STORM писал:
> Так хозяин-барин...... Можешь запросто бахнуть в свой пустой
> бак поллитровку масла и сверху плюхнуть бенза,что б он это
> масло загнал в заборник..... При запуске легко удивиться работе
> моторчика............
>
> З.Ы. Негры в Африке нам не указ....... :-)
________________________________________________________________
Вот странно, всё время именно так и делаю, сначала в бак всё масло, потом бенз. И ни разу, ни на нашемарках, ни теперь на Ямахе, никуда масло, ни в какой заборник не загоняло. х.з., откуда такие выводы берутся, что мотор может не заводится, от того, что бенз в бак не правильно залит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 18-06-09 09:39
СергейС Краснодар, ну просто диву даюсь, как Вам это сходит с рук? Попробуйте из любопытства плеснуть масла в стеклянную банку и сверху - бензина. Будете удивлены, сколько времени мухи будут оставаться отдельно, а котлеты -отдельно. Даже при болтании банкой. Всегда тщательно взбалтываю масло с бензином в канистре, а потом - и в бензобаке. Береженого Бог бережет. Лучше и на свечку надеть, что полагается :) Зачем испытывать терпение мотора? Ведь совсем не трудно сделать, как ВСЕ рекомендуют. Или они ВСЕ дураки? Я почему-то так не думаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 18-06-09 09:55
alex477 писал:
> Alexander N
>
> Лодка пропускает воду, лодка травит воздух, мотор глохнет, бак
> течет, сервисмены и продавцы все как один уроды - значит есть
> повод задуматься о себе и о своих взаимоотношениях с окружающим
> миром... Отдохнуть, тихонько посидеть на бережку, глядя на
> закат, а потом спокойно и последовательно разобраться со всеми
> проблемами:
>
> 1. Мотор заглох - ха... да я чего то с соотношением
> масло-бензин напутал. Щас чистенького дольем и все путем сразу
> станет...
> 2. Лодка пропускает воду - зато сливной клапан у меня модной
> конструкции... Он конечно не такой засороустойчивый, как
> обычный пробочный. Но мы ему ревизию ща сделаем-почистим и
> всегда будем помнить о его любви к чистоте.
> 3. Показалось, что лодка травит воздух... Так это только
> показалось. Весной перепад температур ночью и днем еще большой,
> вот давление и упало утречком с 0.25 до 0.21. Пять минут и все
> снова ОК.
> 4. Бак протекает - ну что ж, бывает... и бык свистит, и уж
> летает. Щас герметику подсунем ему и не будем тратить время на
> разборки с сервисом и продавцами, пошли они куда подальше, мы
> на них не будет тратить время и нервы потому, что нервные
> клетки не восстанавливаются... И барыгами их тоже обзывать не
> будем огульно, не все они этого заслуживают...
>
> Может что-то и не получится, и какие-то проблемки останутся,
> тогда я тихо-спокойно выложу фоты на любимый форум, сформулирую
> проблему... И ведь наверняка найдется кто-то, кто уже наступал
> на эти грабли - мы вместе с ним посмеемся и постебаемся над
> собой...
+пицот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 16:37
alex477 писал:
> Alexander N
> сервисмены и продавцы все как один уроды
Я никого не называл уродом. Не приписывайте мне чужие слова.
> 2. Лодка пропускает воду - зато сливной клапан у меня модной
> конструкции... Он конечно не такой засороустойчивый, как
> обычный пробочный.
Я не обвинял сливной клапан, это другие предположили возможный вариант. До заклейки днища и проверки на воде обсуждать клапан не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 18-06-09 17:11
Тезка! А как насчет чувства юмора? Оптимизма?
Тебе alex477 советовал от души увидеть в твоем приобретении не только плохое, но и хорошее. И я вместе с DENKILLER тебе того же желаю. А ты, извини, как обиженный ребенок в песочнице.
Улыбнись. Махни рукой и выдохни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadCap (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 18-06-09 17:22
двойные чувства
с одной стороны да, товар должен быть качественым и с предпродажной подготовкой
с другой стороны - представитель фирмы охотно идёт на контакт
с третьей - не все дефекты оказались таки дефектами :)
и вааще епонятно как пилота легендарной шишиги :))) могли смутить такие мелочи :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 18-06-09 18:15
MadCap писал:
> двойные чувства
>
> с одной стороны да, товар должен быть качественным и с
> предпродажной подготовкой
>
> с другой стороны - представитель фирмы охотно идёт на контакт
>
> с третьей - не все дефекты оказались таки дефектами :)
>
> и вааще непонятно как пилота легендарной шишиги :))) могли
> смутить такие мелочи :))))))))
В точку!
Но тут дело скорее вот в чём: автор выбрал не подходящий ему комплект, ибо с таким буксировщиком (66) нужно было приобретать жёсткую (мет. или пласт.) трейлерную лодку. 66-ой слиповать будет на любом необорудованном спуске - заглядение одно.
Отправка отредактированного (18-06-09 18:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 18-06-09 18:20
Ну чего тут не понятного? шишига для души, а мерк для просто отдыха. Кому надо отдыхать душой на воде - покупают н23 или вихруна )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.18.---)
Дата: 18-06-09 18:23
Jumbo писал:
> СергейС Краснодар, ну просто диву даюсь, как Вам это сходит с
> рук? Попробуйте из любопытства плеснуть масла в стеклянную
> банку и сверху - бензина. Будете удивлены, сколько времени мухи
> будут оставаться отдельно, а котлеты -отдельно. Даже при
> болтании банкой. Всегда тщательно взбалтываю масло с бензином в
> канистре, а потом - и в бензобаке. Береженого Бог бережет.
> Лучше и на свечку надеть, что полагается :) Зачем испытывать
> терпение мотора? Ведь совсем не трудно сделать, как ВСЕ
> рекомендуют. Или они ВСЕ дураки? Я почему-то так не думаю..
__________________________________________________________________
Что мне с рук сходит, кто ВСЕ дураки? Я, грешным делом, почитав это всё, открыл ещё раз мануал на свой мотор, ещё раз перечитал. Жалко фотика под рукой нету, выложить не могу. Так вот там написанно, в разделе " Смешивание бензина и масла 50:1"
Дословно:
" В случае оснащения переносным топливным баком"
1. Влейте в переносной топливный бак масло, затем добавьте бензин.
2. Установите крышку топливного бака на место и сильно затяните её.
3. Встряхните топливный бак, чтобы хорошо перемешать топливо.
4. Убедитесь в том, что масло и бензин перемешанны.
Ну, так что мне должно с рук сходить? Или мануал дураки писали, ничего не понимающие в такой сложнейшей операции, как приготовление смеси для 2т мотора? Ну так я предлагаю, в таком случае, в компанию Ямаха письмо написать, объяснить им всю глубину их заблуждения.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 18-06-09 18:24
Мой опыт -мотор супернадёжный! У нас на базе-их штук 15-мож больше,почти не было проблем.Один раз забыл тренер воду слить с движка после воды,ночью приморозило-помпе каюк.А так -вжик и поехало.Вот в начале сезона-тоже так и было.Распаковали из холстины после зимы,подкачал бензу и в работе.Баки текут-но это ерунда после наших Нептунов и Вихрей. Джонсона есть два для сравнения-менее они нравятся народу. Шумнее как-то что ли,тяжелее или громоздче-не знаю,просят все дать им м-15.
а про дырочку в лодке-ну не обращать внимания,проклеить и забыть.Клею 3 лодки по несколько раз за сезон,не утрудился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 18-06-09 18:37
и вааще епонятно как пилота легендарной шишиги :))) могли смутить такие мелочи :))))))))
---------------------------------------------------------
очень просто - настоимость комплекта можно купить несколько шишиг....
а чувство юмора юмора должно быть всегда, нельзя всех кто от писался в данном топипе воспринимать серьёзно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MadCap (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 18-06-09 20:50
дык я за чуство юмора как раз :)))
у меня так вааще ШНива, и то я не жалуюсь :))))))
зато гарантировано сбрасываю лодку в любом понравившемся мне месте :-Р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 22:23
Съездил в Велход-сервис. Туда-обратно почти пять часов, это по летнему городу. И через нескольо дней опять ехать, забирать лодку.
1)Бак поменяли, мол, бывает, течет. Ремонтировать с герметиком не стали, а просто дали новый бак.
2) Про дырку в баллоне сказали, что это я крючком. Ну не верится мне. И место такое- самый верх баллона, и погода была безветренная, и не поймали ни одной рыбешки- чтобы при вытаскивании зацепить.
3) Про дырки на дне сказали, что сучками пропорол. Заклеить три дырки- мне обойдется в 2880 руб, по тыще руб за день рыбалки. Это уже ощутимый расход, придется каждый раз строить мостки для спуска лодки и кататься только в дистиллированной воде.
Я правда не понимаю, как можно называть "усиленной" лодку, если за шесть перетаскиваний через бревно- три утром и три вечером- пустой лодки, получились две дырки и две потертости- до белой основы.
Александр\Москва писал:
> с таким буксировщиком (66) нужно было приобретать
> жёсткую (мет. или пласт.) трейлерную лодку.
Я хотел. Но не получилось. Высота кунга 3.15. Высота лодки- 0.55 или выше. А мне нужно прохолить под мостами 3.5- такие на сельских дорогах нередко. Возить на прицепе нереально- оборву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.249.---)
Дата: 19-06-09 00:19
Alexander N
Дааааааааааа Саша,и это ты называешь аккуратностью (шесть раз через бревно???!!! ()_()
Крючком можно влететь и при забрасывании снасти,а дерево,как шкуродёр можешь проверить,поелозив голым задом три раза туда и три раза обратно.
Отправка отредактированного (19-06-09 00:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 01:15
Dizel-1 писал:
> дерево,как шкуродёр можешь проверить,поелозив голым задом
>три раза туда и три раза обратно.
Йодо писал:
> На ходу наскакивал на камни, на коряги, таскали по земле,
> врезался в торчащие металлические штыри на ходу.
Илья Першин писал:
> Я на своем корсаре и на топляки налетал и по камням таскал и по
> горным рекам сплавлялся и ему не чего не стало!
Дмитрий, или Вы лжете, или Йодо с Илья Першин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.96.---)
Дата: 19-06-09 04:33
Alexander N
Дерево,дереву рознь,как и камень камню.У одного кора гладкая,а у другого,как шкурка или рубанок.Где-то камень голыш,а где-то гранит колотый.А ещё в иле ракушка дрисейна может лежать,прямо около берега,так она вааааще как лезвие.
Может конечно и материал г-но.Один мой знакомый ходил на Баджере,был доволен.Потом поменял на Квик-спорт.Переплевался,в тех же местах за сезон 5! дыр пробил(на Баджере ниодной).Продал её,купил опять Баджер,второй сезон-нидыры!!!Что это,совпадение?.............
Так,что по-месту виднее,но задуматься видимо придётся......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 05:04
> в 2880 руб, по тыще руб за день рыбалки. Это уже ощутимый
> расход
Реально ощутимый... За такие деньги лучше самому заклеить, места-то простые.
А про голый зад - идея оригинальная :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.96.---)
Дата: 19-06-09 05:24
Alexander N
Дмитрий, или Вы лжете, или Йодо с Илья Першин
========================================
Очень рекомендую перечитать всю ветку с Вашими ответами форумчанам,с самого начала.
Цель вранья с Вашей стороны очевидна и понятна,с моей сомнительна....Я могу доказать,что Вам выгодно лгать,а Вы можете доказать,что выгодно мне или нам(форумчанам)????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 19-06-09 18:29
Dizel-1, да че ты так разволновался?
Да ну его нафиг! Мало ли таких "крутых", которые считают, что ежели бабла отвалил, то моск включать уже вовсе не обязательно. Ну и пусть себе учится. Может, и научится чему. А нет - ну не судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 19-06-09 18:30
:)
Александр , были у нас в свое время вопросы к лодке Квик.
Но не хочу их описывать, может мне тоже просто не повезло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 19-06-09 20:00
Когда выбирал себе лодку, кучу инфы на мотолодке перерыл. Многие писали, что если не хочешь ни каких проблем, то купи КВИК или Задиак. Теперь думаю хорошо, что не купил не что из этих брендов в три дорого!
Теперь думаю взять себе лодочку побольше. Взял бы опять корсар, только жаль, что фирма развалилась:(((
Alexander N писал:
Йодо писал:
> На ходу наскакивал на камни, на коряги, таскали по земле,
> врезался в торчащие металлические штыри на ходу.
Илья Першин писал:
> Я на своем корсаре и на топляки налетал и по камням таскал и по
> горным рекам сплавлялся и ему не чего не стало!
>Дмитрий, или Вы лжете, или Йодо с Илья Першин
Какой смысл нам лгать то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 19-06-09 20:39
Ребят лучший вариант избавиться от дырок в лодке это ДЮРАЛЬ берите не презики а нормальные дюралевые лодки + прицеп. Я своим прогрессом + Бийск-45м случайно снёс деревянный причал которому уже лет восемь было итог-три доски нахрен на проге царапина ремонт: 500р-балон акриловой краски + растворитель!
Два моих товарища (у них денег побольше) пересели с ямы и марины на вельботы довольны до усрачки! Простите уж за презики!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 19-06-09 20:48
Effgenn, да ладно уж, мы давно привыкши (это я про презики :))). Мы с сыном договорились - он мою ган-..ном не называет, а я его прог - кастрюлькой не называю :))) Есть свой кайф в презиках! Помимо транспортировки и хранения. А пробить, да при желании, и дюральку недолго. Реально ПВХ крепкая - пробить очень трудно. Прорезать вот легко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 19-06-09 21:05
Jumbo писал:
> Effgenn, да ладно уж, мы давно привыкши (это я про презики
> :))). Мы с сыном договорились - он мою ган-..ном не называет, а
> я его прог - кастрюлькой не называю :))) Есть свой кайф в
> презиках! Помимо транспортировки и хранения. А пробить, да при
> желании, и дюральку недолго. Реально ПВХ крепкая - пробить
> очень трудно. Прорезать вот легко...
Полностью согласен но вот исходя из моего малолетнего опыта имел одну Уфимку без мотора и Мурену с транцем Уфа сгнила пошвам за зиму забыл просушить перед зимой а Мурку пропорол топляком на Тверце -приток Волги. Вот год позьзуюсь кастрюлькой -неприхотлив крепок : 4чела +100л топлива + кг100 поклажи утюжит реки средней полосы со скоростью 40-45 км и расходом 15л\родного 76-го с мотюлевским маслецем - доволен!!!
Отправка отредактированного (19-06-09 21:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Першин (---.sibtele.com)
Дата: 19-06-09 21:49
Для меня лучше гандончика нет ни чего:)))
Плюсов у него гораздо больше чем у кастрюли , мое мнение конечно.
Вот у меня 2 кастрюли есть, я их даже не пользую.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 19-06-09 23:04
Effgenn, а че, нормальный прог! И раскраска хороша! С Вихрем? Каждую зиму переборка? А наш до сих пор на суше, облезлый стоит. Сыну все некогда подремонтировать и покрасить. Завтра приедет - будет возиться. А я на презике уже раз 5 на воду выбирался. Мало только из-за нехватки времени. Еще один из плюсов надувашки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 19-06-09 23:21
На фотке с вихрем т.к. после отмечания Дня России 12 июня с криком Налейте капитану помчались на Бийске-45м без масла в бензе итог- заклинила каленка!:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 20-06-09 00:43
Ух, блииин! Ну нельзя же так праздновать! Ну и дальше? Менять только КВ или еще чего придется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 20-06-09 01:01
Jumbo писал:
> Ух, блииин! Ну нельзя же так праздновать! Ну и дальше? Менять
> только КВ или еще чего придется?
Ага! Каленку отправил на переборку - замену кореных шеек и подшипников а остальное в идеале.
Когда заглох не стал мучать его , крутить, сразу разобрал, увидел проблему снял его с транца и поставил Вихря! Вот. Жду каленочку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-09 02:39
Jumbo писал:
> Да ну его нафиг! Мало ли таких "крутых", которые считают, что
> ежели бабла отвалил, то моск включать уже вовсе не обязательно.
Если исключить оскорбления, то примерно так я и думал. Когда читал здесь же на форуме, как люди ездят по камням и корягам и взял себе "усиленную" лодку в полтора раза дороже. Насколько я понимаю, камни во много раз опаснее коряг, а наезд на скорости опаснее вытаскивания на берег. Ну почему я должен был ожидать, что лодка порвется?!?
P.S. Не стоит использовать эпитеты "крутой" и "бабло" применительно к маленькой надувашке. Смешно как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 23..02 (---.127.66-157.xdsl.ab.ru)
Дата: 20-06-09 04:37
дядя Вася писал:
> пластик в бензине - это свойство отечественного бензина.
> по качеству бензина - мы среди сотни стран где-то во втором
> десятке с конца (из радио передачи.)
> Поэтому - название мотора тут не причем (сейчас у меня висит
> вдоль стены весь ассортимент, кроме "ветерков" - их владельцы
> обычно сами ковыряются)
> М15 - самый "жрущий" из всех 15шек, а также имеет интересный
> "гимморой " - горячий на жаре часто не заводится , расплата за
> "прикольную фишку" - "автоматическую коробку" на которую в
> основном и ведутся чайники.
> С этим "гиммороем" их и приносят на "настройку".
а можно по подробней про прикольную фишку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 23-06-09 20:05
По поводу моторов Mercury, из моего очень короткого опыта общения с ними, могу сказать лишь следующее: после длительных раздумий и поисков инфы в Инете, приобрел новый F4M (собранный в Японии!), долго готовился, регистрировал лодку, сдавал на права и т.п., потратил уйму денег, времени, нервов и в субботу с женой собрались выехать и обкатать мотор, в итоге - жесточайший облом, это "чудо техники" при огромном скоплении народа на пляже и бесчисленного количества зевак и советчиков в течении 4-х часов, так и не удалось завести, даже ни разу ни чихнул. За это время, наверное даже китаец бы завелся ;) Эх зачем же я тебя продал, мой безотказный Ветерок 8 с электронным зажиганием :)).
Наперёд сообщу, что чеку вставлял, воздушную пробку и краник открывал и вообще, имел при себе инструкцию и высшее юридическое образование (это я к тому, что способен читать и понимать не только то, что пишут в мануалах, но и то, что даже пишут в наших законах :)), а также многократно производил все предусмотренные производителем процедуры. На следующий день совместно с товарищем в течении 2-х часов пытались запустить новый "самый лучший мотор в мире",… вместо 92-го залили 95 и т.п., но всё безуспешно.
Проверка показала, что искра имеется;
Компрессия, проверенная автомобильным устройством, показала - 3 (я думаю, что это подозрительно мало даже на необкатаном моторе, но в сервисе позже, сообщили, что обычным устройством замерять компрессию невозможно, нужен специнструмент?), а так ли это?;
А вот когда, не смотря на гарантийность изделия, стали снимать трубки и проверять подачу топлива по цепочке, то выяснилось, что топливо в карбюратор уже не поступает вообще, хотя в самом начале когда проверял то свеча бывала мокрой?
Но самое интересное, это то, что при покупке, в сервисе его при мне достали из упаковки, легко завели с ВНЕШНЕГО бака, дали поработать несколько минут и заглушили.
Я же пытался завести его и ВНУТРЕННЕГО бака ….
Как и стоило ожидать, после доставки его в сервис (минут 30 езды и болтанки с заполненным наполовину бачком), мотор с 3-го раза завелся и работал как ни в чём не бывало.
Правда перед этим я сообщил работникам о том, что топливо не поступает в карбюратор и они тоже снимали трубки по ходу и проверяли.
Тут бы возрадоваться безмерно, да что-то не радует меня такая работа-неработа мотора, сервисмены объяснить такое явление не смогли, ограничились предположениями, что что-то делалось не так (типа чека, краник и пр. бред, хотя и их понять можно, идиоты наверное тоже попадаются), спасибо хоть согласились, хоть и очень нехотя, продуть все трубки от бачка к карбюратору компрессором.
Надо также отметить, что при всём этом действе присутствовал хозяин конторы где я брал мотор, тот вообще ничего слушать не хотел, а всё твердил, что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ потому, что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.
Теперь на душе тошно, доверие к бренду - 0, опасаюсь, что это может повториться на воде, в любое время и вдали от дома, а маслать на веслах против течения мало смеху (вверх по течению у нас движение маломеров из-за наличия моста через реку, - запрещено).
Что делать дальше, не знаю пока - думаю. Единственное о чём жалею, что не взял Хонду-5, вышло бы чуть дороже и чуть вес больше, но может не было бы такого гимора. Да еще отмечу, что я не рекламирую и не продаю Хонды, просто не раз удивляля надежность и живучесть 4 - тактного скутера Spacy-125.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Предыдущий опыт общения с отечественными Ветерками, Вихрями, мопедами, мотоциклами и японскими 4-х тактными скутерами имеется.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Подведя итог, хочу спросить, сталкивался ли кто-нибудь с такой же проблемой? Как вышли из положения, а может у кого какие мысли на сей счет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 23-06-09 20:25
Криатон, с хондой у тебя были бы такие же проблемы. И речь не о высшем юр.образовании.
Мне кажется, вообще зря связался с 4-т слабосильным мотором.
Зачем ты его покупал изначально? Чего ждал от него- экономии топлива, или выхлопа чище? нет ни того ни другого, разве что в голове. А так самые бестолковые моторы не зависимо от марки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 23-06-09 20:40
У меня на лодку можно макс. 8, но производитель рекомендует 6, брал для рыбалки и отдыха, 4 лошади выбрал и финансово-весовых соображений, а 4-х тактную технику люблю за экологию и способность работать на чистом бензине (в смысле без процедуры бадяжения масла), хотя может Вы и правы, это не самое страшное в нашем деле. Но как говорил великий Н.В. Гоголь "русский человек - задним умом силён". Да если Вам нетрудно, то пожалуйста добейте уж меня окончательно и сообщите почему маломощные моторы "самые бестолковые моторы не зависимо от марки", к чему мне ещё готовится? ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 23-06-09 20:53
Если не слышешь мотор и переберешь с нагрузкой, закидает свечу опять, опять пойдешь веслами, это в основном бозень начинающих.
5-ти- 6-ти сильный мотор используешь максимум на 2-3 силы- пол газа. Если глиссера нет- засирает свечу, скорости не прибавляется.
Тут либо 2-3 силку покупать- либо уже 8-ку 2-т.
8 сил на лодку- лучше бы повесил тохатсу 8-ку 2-т.....
Мой совет - продай его , как прошедший обкатку с переходом на большие мощности:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 23-06-09 21:06
Спасибо за полезную информацию, на счёт продажи подумаю, а что можно сказать по поводу компрессии, не маловато ли показателя - 3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 23-06-09 21:48
Kreaton
Хороший рассказ... душещипательный... только вот незадача - у MF-4M нет и что характерно, никогда небыло внешнего бака... экая незадача...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 23-06-09 22:03
так написал же, фишка- управление на ручке, то есть переключение передач, у остальных на голове, или сбоку или спереди.
А на горячую не заводится, так все просто, нужно снять колпак и покрутить один болтик. b58 подробно описывал, где то здесь есть. Болт этот отвечает за качество смеси, у меня тож не всегда заводился на горячую, сейчас проблем нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 23-06-09 22:10
Кстати, про Квик и Мерк,
у меня 310 Квик и М10. Второй сезон этот комплект, для одного мне достаточно. Проблем, озвученных здесь- не было.
С мотором, тьфу три раза так вообще нет проблем, с баком так же.
Лодка неделю стояла, не подкачивал, давление в норме (с учетом перепада дневных/ночных температур),
По лодке только одно хреново- днище, ну так покрыл несколькими слоями яхт-лаком, проблемы больше нет. Соединительные планки на пайолах заменил, купив на баджере сами планки, ну малость пришлось подрезать под нужную длину. Так собирать удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 23-06-09 22:15
АН, там Креатон писал про 4-ку мотор 4-т, у него вроде обычное управление?!Ручка- переключалка передач справа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 23-06-09 22:40
Йодо
На 4т четверке переключалка как обычно, на голове. Сумления в достоверности у меня вызвало упоминание о внешнем баке, якобы подключаемом продавцами... и где такие продавцы, что в бочке НОВЫЙ мотор заводят? и в неком сервисе... Еще раз повторяю, у четверки ТОЛЬКО встроенный бак и даже коннектора нет..., чем он от пятерки и отличается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 23-06-09 22:53
б58, Может они ему из своего бака в голову брызнули....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 23-06-09 23:00
Йодо писал:
> б58, Может они ему из своего бака в голову брызнули....
Это от Креатона
+++Но самое интересное, это то, что при покупке, в сервисе его при мне достали из упаковки, легко завели с ВНЕШНЕГО бака, дали поработать несколько минут и заглушили.
Я же пытался завести его и ВНУТРЕННЕГО бака ….+++
Похоже, что это не у мотора в голове что то не в порядке, может и правда продавцы что то в голову плеснули... только не в моторную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 24-06-09 02:37
b58 писал:
> Kreaton
> Хороший рассказ... душещипательный... только вот незадача - у
> MF-4M нет и что характерно, никогда небыло внешнего бака...
> экая незадача...
А никто и не говорил, что внешний бак являлся принадлежностью мотора, бачок то был сервисменов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 24-06-09 02:43
b58 писал:
> Йодо
> На 4т четверке переключалка как обычно, на голове. Сумления в
> достоверности у меня вызвало упоминание о внешнем баке, якобы
> подключаемом продавцами... и где такие продавцы, что в бочке
> НОВЫЙ мотор заводят? и в неком сервисе... Еще раз повторяю, у
> четверки ТОЛЬКО встроенный бак и даже коннектора нет..., чем он
> от пятерки и отличается...
Ерунда я вижу, что Вы весьма некомпетентный человек, коннектор там как раз есть, я вчера и внешний бак купил. смотрите мануал, если не верите мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 24-06-09 02:46
b58 писал:
> Это от Креатона
> +++Но самое интересное, это то, что при покупке, в сервисе его
> при мне достали из упаковки, легко завели с ВНЕШНЕГО бака, дали
> поработать несколько минут и заглушили.
> Я же пытался завести его и ВНУТРЕННЕГО бака ….+++
>
> Похоже, что это не у мотора в голове что то не в порядке, может
> и правда продавцы что то в голову плеснули... только не в
> моторную...
Не стану спорить с дураком, пусть остается при своём мнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капсуль (---.lviv.farlep.net)
Дата: 24-06-09 03:06
<<< а что можно сказать по поводу компрессии, не маловато ли показателя - 3? >>>
101% у тебя пробило румпельнобанковую прокладку и выгнало компресию. поменять прокладку . залить новую компресию
ГОСПОДИ спаси и помилуй раба твоего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 24-06-09 03:22
Kreaton (---.vizit-net.com) можно выложить на сайт скан станици инструкции производителя где говорится о внешнем баке, (+ фото двигателя где виден коннектор внешнего бака) ... для b58 .
Тогда и ругаться не ненадо будет и капсюлей поменьше будет....
Отправка отредактированного (24-06-09 03:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-09 03:35
Kreaton писал:
> Ерунда я вижу, что Вы весьма некомпетентный человек, коннектор
> там как раз есть, я вчера и внешний бак купил. смотрите мануал,
> если не верите мне.
Вы бы лучше сфоткали мотор, чтобы был виден топливный коннектор. И все вопросы отпадут. Но возможно и это не будет доказательством.
А компрессия 3 конечно мало, но скорее это ошибка измерения. Мотор с такой компрессией не завелся бы.
капсуль писал:
> 101% у тебя пробило румпельнобанковую прокладку и выгнало
> компресию. поменять прокладку . залить новую компресию
> ГОСПОДИ спаси и помилуй раба твоего
Вы производите или продаете Меркури? У Вас личная неприязнь к "Kreaton" ? Ну должен же быть какой-то повод, чтобы оскорблять человека?
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Как то кисленько читать все эти дрязги.
Мне в Велходовском сервисе тоже утверждали, что Квиксильвер отличная прочная лодка. Когда днище мне же клеили. Кстати, также утверждали, что никогда не отклеится, но гарантию дали всего на 3месяца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 24-06-09 04:10
Да уж, согласен фигня получается, свое письмо я написал лишь для того, чтобы по-возможности, более опытные товарищи подсказали, в чем могла быть причина отказа, мне не нравится, что данная неисправность исчезла сама собой, ведь она может как уйти так и снова прийти, а вместо этого, к сожалению, какие-то нелепые наезды отдельных товарищей и оправдания с моей стороны. Вот и я обозвал Б58 нехорошим словом, а теперь жалею, может ему и правда никогда не попадались MF4M с внутренним баком и коннектором одновременно, но у меня именно такой, может хоть в этом "повезло" (я кажется упоминал, что сборка японская, а год выпуска-2008).
Спасибо Йодо за конструктив.
Alexander N, с Вами абсолютно согласен, спасибо за понимание, но согласитесь, что идти мне в гараж делать фотки, выкладывать на форум и доказывать, что-то одному человеку который всё время, по непонятным причинам, пытается хамить, как-то не хочется. Но если кто действительно присмотрел себе такой же мотор и наличие коннектора и внутреннего бака для него критично, то фотки я конечно сделаю, укажу серийник и все коды на табличках и упаковке, а пока предлагаю отложить этот вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 24-06-09 04:22
Alexander N писал:
> Мне в Велходовском сервисе тоже утверждали, что Квиксильвер
> отличная прочная лодка. Когда днище мне же клеили. Кстати,
> также утверждали, что никогда не отклеится, но гарантию дали
> всего на 3месяца...
Надувастик он же г@ндон, он же презик, что с него взять? В Аптеке вы тоже гарантию на резиновый концетрапевтив требуете на срок более 3х месяцев :-)) А в шиномонтаже? :-)))
Купив временное плавсредство, при всей его современности нельзя требовать от изделия невозможного. Даже железные трубы, имея годовой износ 0,1мм в год от ржавчины бывают рвутся гораздо раньше. Получив ширпотреб странно требовать чтобы его проверили и сделали с тщательностью и поаперационной проверкой как для запуска в космос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 24-06-09 05:01
интересная логика. Вроде гарантия есть производителя? или их на заводе на глазок клеят? значит и мотор так же делают - раз лодки гав№о? марка то одна? Значит все оды о мерке - бред сивой кобылы? ))) Значит яма 15 всё таки круче мерка 15 даже со всеми его приблудами ? ))) Ибо мерк и всё, что он делают - дешёвый гове№ый ширпотреб )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 24-06-09 13:19
Alexander N писал:
> ... многа буков.
Кто читал - тот в курсе.
Нисколько не приумаляя проблему автора (а для него это действительно проблема, судя по тексту), хочу сказать пару слов в защиту Мерка.
Уж больно много на него вылили дерьма в этой ветке.
Про лодку ничего говорить не стану - сам не пользовался, а про мотор скажу. Пользовал 5 сезонов. Не сказать, чтоб уж очень активно - в основном в режиме выходного дня. Косяков за время эксплуатации было два (ДВА):
1. На второй или третий год (не помню) весной в первый выход мотор не завелся. Ну, то есть, не то, чтоб совсем не завелся - с N-ного рывка взвыл на высоких оборотах, пришлось заглушить. И так - еще пару раз. При разбирательстве выяснилось, что закисла и зависла в верхнем положении заслонка карбюратора.
Вылечилось одним пшиком WD-40.
2. Однажды после отхода от берега мотор стал подхватывать воздух и подвывать. Оказалось - при откидывании мотора по запарке дернул не ту ручку и изменил угол наклона.
БОЛЬШЕ КОСЯКОВ НЕ БЫЛО.
Зато были выходы, когда за день мотор приходилось заводить 10-15 раз (рыбалка, нырялки, переходы). Столько же раз дергал шморгалку. Т.е. специально для остряков поясняю: КАЖДЫЙ РАЗ МОТОР ЗАВОДИЛСЯ С ПЕРВОГО РЫВКА. И холодный, и горячий, и теплый.
Так было не всегда, конечно.
По запарке что-то перепутав, сам себя вынуждал дернуть еще раза 3-4.
Больше - никогда.
И еще - у меня было три бака:
1-й (25 л) шел в комплекте с мотором и с ним же и с лодкой благополучно продался.
2-й такой же прикупил для дальних походов, два бака идеально вставали поперек задней банки (лодка - Кайман-360).
3-й (12,5 л) купил для резерва, ставил большой вдоль банки, маленький - поперек. Тоже идеально вписались.
Просто два больших бака - не всегда нужно, а без резерва - очково.
НИ ОДИН БАК НИКОГДА НЕ ТЕК!
У бака 12,5 л была довольно капризная пробка, надо было АККУРАТНО накручивать ПО РЕЗЬБЕ.
Вот такие личные впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-06-09 13:35
Kreaton писал:
> Компрессия, проверенная автомобильным устройством, показала -
> 3 (я думаю, что это подозрительно мало даже на необкатаном
> моторе, но в сервисе позже, сообщили, что обычным устройством
> замерять компрессию невозможно, нужен специнструмент?), а так ли это?
Там предусмотрено декомпрессионное устройство для снижения усилия при запуске.
Соответственно, без отключения оного компрессию достоверно измерить невозможно.
> Подведя итог, хочу спросить, сталкивался ли кто-нибудь с такой
> же проблемой? Как вышли из положения, а может у кого какие мысли на сей счет?
Известное дело.
Трудности запуска мелких моторчиков от внутреннего бачка характерны для любых брэндов.
Особенно после длительного простоя.
Капля воды или смолы - продукта разложения бензина закупоривают мелкие сечения топливопровода.
Нужно сразу продувать авто/вело насосом.
Можно также подуть ртом в открытое вентиляционное отверстие в пробке бачка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 24-06-09 17:21
Иван писал:
> Трудности запуска мелких моторчиков от внутреннего бачка
> характерны для любых брэндов.
> Особенно после длительного простоя.
> Капля воды или смолы - продукта разложения бензина закупоривают
> мелкие сечения топливопровода.
>
> Нужно сразу продувать авто/вело насосом.
> Можно также подуть ртом в открытое вентиляционное отверстие в
> пробке бачка.
Иван Огромное спасибо Вам за полезную информацию, я признаюсь путём логических умозаключений вчера тоже пришел к похожему выводу: раз проблема "рассосалась" сама, то скорее всего это не какая-нибудь стружка или другое инородное тело, а уж тем более не бензонасос, а что-то, что само-собой может раствориться бензином от болтанки в машине. Меня удивило огромное количество консервационной смазки на всех узлах, явно больше, чем продиктовано здравым смыслом, и кроме того, я обратил внимание на то, что штуцеры бензопровода тоже смазаны какай-то смазкой, наверное, чтобы трубки к ним не "прикипали" со временем и легко снимались. Так вот я и предположил, что какай-то японский мужук, работающий на конвейере, глубже чем обычно, погрузил свой палец в банку с салидолом :)) и вместо нанесения тонкого слоя на штуцера - замазал их начисто!
Тогда всё сходится, получается, что при запуске мотора в сервисе с ВНЕШНЕГО бака, груша при подкачке создала давление и протолкнула сгусток в карбюратор или куда еще, где он благополучно растворился бензином или выгорел, а другая ветка топливопровода идущая от внутреннего бачка - так и осталась забитой, или полузабитой, а со временем сама-собой растворилась бензином от жары и болтанки в машине. Дай Бог, чтобы это действительно было так!
Если кому нетрудно, пожалуйста покритикуйте, или подтвердите данную теорию. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люнык (---.lviv.farlep.net)
Дата: 24-06-09 21:07
Скорей всего так оно и было
Веселый ты человек Kreaton, всех потешил !
Чунга - Чанго весело живем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-09 11:25
igorexa писал:
> то не японский мужик
> Наверно американский или бельгийский.
Именно японский. Этот мотор - "Тохатсу" с мерковской наклейкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 25-06-09 16:34
Раз теория с закупоркой топливопровода салидолом не вызвала шквала критики, т.е. косвенно подтверждается, то тогда предлагаю поступить следующим образом: сделать неофициальное обращение к представителям Мерка и (или) Тохатсу.
"Если эта "ветка форума" попадёт "на глаза" местным представителям Мерка и (или) Тохатсу, то пусть они передадут "своим" в Страну Восходящего Солнца, чтоб там отыскали виновника моих злоключений и … нет, не увольняли его с работы, и харакири тоже пусть не заставляют делать, и даже пальцы на руке пусть себе не отрезает (они ему ещё пригодятся - штуцера салидолом мазать:), пусть просто скажут ему, что он НЕ ПРАВ!, и из-за него двум ни в чём не повинным людям (в смысле я и жена) были испорчены ВСЕ выходные и настроение на ВСЮ неделю! Пусть теперь живёт с этим, и Японский Бог ему судья! ;))"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 18:49
Кстати, о невозможности подключения внешнего бака к Merc4 (4т) - скриншот из манула на соответствующую Тоху-прародителя... Мануал 2005 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 18:53
А вот скриншот из инструкции, собственно, на МE F4M и еже с ним, взят из инструкции, размещенной на сайте Велхода. Так что, Боденское озеро - оно самое высокогорное в мире... И не спорьте, пожалуйста!
Отправка отредактированного (25-06-09 18:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-06-09 20:26
alex477
А теперь смотрим на первую страницу данной инструкции и видим, что она универсальна для 4т моторов мощностью в 4, 5 и 6 л.с. Дальше продолжить? У четверки бак встроен и кран на два положения - закрыто-открыто, если только это не яхтенный вариант. Пятерка имеет уже коннектор и два положения крана, а шестерка вообще имеет только внешний бак... Соответственно и ценник отличается весьма существенно... 43400, 49000 и 54900...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 21:35
b58
Ага, продолжите, пжл, дальше. Очень интересно понять логику... Если в инструкции черным по белому написано "Двухпутевой топливный кран. При пользовании переносным топливным баком поверните клапан вверх (по стрелке а). При пользовании внутренним топливным баком поверните клапан вниз (по стрелке б)". У Мерка 4-т мотор идет со встроенным баком только 4 л.с из этой линейки 4-5-6. Или не так? Вот и вся логика! Куда уж логичнее..
Просто инструкция по эксплуатации дурная (дурнее только у Сельвы, наверно, бывают). И стрелки а,б показывают не туда, куда нужно (переключатель на самом деле сбоку, а не рядом с коннекторами) и все имеющиеся модификации не перечислены. Толи дело у Тохи, все ясно и понятно - есть модель 4BD с двойной топливной системой.
Ну а про ценники тоже - что к чему? Чистый маркетинг. С точки зрения себестоимости все должно быть с точностью до наоборот...
Отправка отредактированного (25-06-09 21:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-06-09 21:55
alex477
А что непонятно в логике? Просто надо усвоить, что Мерк это не Тоха даже сделанная на одном и том же заводе. Причем если начать разбираться - отличий и в комплектации и в конструкции масса... например 4т Мерк 20 имеет мультирумпель, а Т20 - нет...
Четверка Мерк, на сколько мне известно, официально поставляется только со встроенным баком, пятерка - с этого года стала идти универом, а в прошлом вообще не поставлялась... а шестерка - только с внешним...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 22:18
b58
А я и не спорю, что 4-т Мерк20 и Тоха20 отличаются существенно. Отличаются! Но вот 4-т движки 4-5-6 отличаются только наклейкой на капоте. Как-то раз в магазине очень придирчиво рассматривал два эти движка - рядышком висели (даже капоты продавцов попросил снять) - совпадение на сто процентов, баки правда только что не сравнивал...
С чего сыр-бор то начался - Креатону вылили на голову ведро с помоями, за то, что написал о том, что его F4M заводили от внешнего бака. А что-тут такого крамольного? Вполне может быть! Если отдельные модификации каких-то двигателей официально не поставляются в Россию, то это еще не значит, что их у нас просто не может быть... Тут на днях видел у нас в одном из магазинов Яму 2-т 8лс Эндуро с совершенно отличающимся от обычной восьмерки капотом. Официальной инфы на нее вообще ноль, ну и что? Мотор в консерв.масле, железо под капотом явно ямаховского качества... Откуда-то он к нам же попал!
Фразы "Дальше продолжить?" и "надо усвоить" ничего кроме раздражения своей менторской направленностью не вызывают. Все мы иногда ошибаемся...
Отправка отредактированного (25-06-09 22:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 25-06-09 22:27
Ув. alex477, спасибо Вам, что вместо меня взяли на себя бремя доказывания Б58 наличия у M F4M коннектора, однако дело это неблагодарное, скорее можно мусульманина обратить в христианскую веру, чем доказать ему (Б58) очевидное. Дело в том, что инструкция на 4,5,6 - одна на всех, и никакие сканы мануала его не убедят, фотки выложить - он скажет подделка, фотошоп или не та модель, или колпак с 4-ки переставили на 5-ку и т.п., и т.д.
Единственно-верный способ - это, чтобы он сам зашел в магазин и своими глазами увидел, а руками пощупал, либо пусть звонит официалам, и тогда слова независимого манагера возможно переубедят его в обратном, а возможно и нет;). Странно, что он до сих пор не обвинил нас в СГОВОРЕ против него, и всего прогрессивного человечества;)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 22:34
Креатону
>Странно, что он до сих пор не обвинил нас в СГОВОРЕ против >него, и всего прогрессивного человечества;)).
Пока нам везет... Ну а если обвинят - ну что ж, переживем как-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-06-09 22:49
alex477 писал:
> Тут на днях видел у нас в одном из
> магазинов Яму 2-т 8лс Эндуро с совершенно отличающимся от
> обычной восьмерки капотом.
Хватай, мотор - ВЕЩЬ!
Отличается не только капотом, но и петлевой продувкой и реально бОльшей мощностью,
превосходящей реальную мощность "Тохатсу-9.8", со слов наших гонщиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kreaton (---.vizit-net.com)
Дата: 25-06-09 22:57
alex477 писал:
> Креатону
>Пока нам везет... Ну а если обвинят - ну что ж, переживем
> как-нибудь.
ОК.
На этих выходным повторно попробую запустить движок и укротить его (в смысле обкатать), тогда и фотки сделаю мотора и выложу для тех, кто верит. На бело-импортности своего движка я не настаиваю, может и серяк впарили, в наличии тогда этой модели не было, сделал 100% предоплату, привезли под-заказ, через пару дней из магазина позвонили и сказали, что движок уже пришёл и его можно проверить и забрать на сервисе (5 мин езды от магазина), проверили, забрал, заехал в магазин с бумажками: заполнить сервисную книжку и т.п., вот и всё, ничего фантастичного в этом нет, как для покупателя очень даже удобно, и даже если бы был в наличии мотор в магазине, я бы всё равно настоял на его проверке, думаю это правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 23:01
Ивану
>Хватай, мотор - ВЕЩЬ!
Отличается не только капотом, но и петлевой продувкой и реально бОльшей мощностью,
превосходящей реальную мощность "Тохатсу-9.8", со слов наших гонщиков.
Понял, сегодня ночью буду печатать дензнаки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-06-09 23:09
Kreaton, alex477
Все много проще... я дилер Меркури и еще много чего дилер... В этом году, посмотрел по продажам, через меня прошло 7 4т 4силы Мерков. К нам они попадают официально только из одного места Брунсвик марин Бельгия. Модификация - одна единственная. Действительно в природе могут быть и другие модификации, только ввезены они для продажи в Россию нелегально соответственно без официальной пятлетней гарантии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 25-06-09 23:28
b58
>Действительно в природе могут быть и другие модификации, только ввезены они для продажи в Россию нелегально соответственно без официальной пятлетней гарантии...
Ну наконец-то... На горизонте появились низколетящие крокодилы. За признание - уважуха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-06-09 23:48
alex477
Так за что уважуха то? За то, что модификации есть? Так есть и много! Или за то, что кленту впарили хрен знает что неизвестно откуда, а он поднял бучу? Мерк гамно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-09 00:15
b58 писал:
> К нам они попадают официально только из одного места
> Брунсвик марин Бельгия. Модификация - одна единственная.
"К нам"- Вы имеете ввиду Велход. Но это не единственная контора в России. и другие продавцы вполне могут быть пошустрее и получать разные модификации.
> Действительно в природе могут быть и другие модификации,
Изначально Вы утверждали, что в природе других нет.
> ввезены они для продажи в Россию нелегально
Нелегально- это контрабандой. Уверены? Или в природе существуют другие способы легально ввезти любой мотор.
> без официальной пятлетней гарантии...
Уверены, что у "Kreaton" нет гарантии? Может, сперва его самого спросить?
Кстати, насчет сервиса- клеил лодку я Велходовком сервисе. Всяких инструментов и приспособ там полно- денег явно не жалели. Луж масла, куч грязи, свалки сломанных деталей итд нет- чистенькая рабочая обстановка. Когда мою лодку разворачивали- сперва постелили на пол тряпку. Но! заплату наклеили тоже зеленую, но совершенно другого оттенка. У меня лодка темно-зеленая, а заплатка яркая светло-зеленая. Ну очень сильно выделяется. Мол, "мы же не можем держать заплатки на все цвета, которыми торгуем". Ну так сказали бы заранее по телефону, я бы привез кусок из ремкомплекта. А теперь при следующем ремонте- а это слабенький Quicksilver к сожалению явно проколется и не один раз- придется отдирать эту заплатку и клеить другую. И толку с того, что сервис типа официальный и в сервисе вся стенка занавешена всякими сертификатами и дипломами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 00:37
Skippi
Ага, именно она, только с короткой ногой. Продавцы сказали, что пришел человек и сдал на реализацию... А привез он ее в страну сам, вроде как в багаже. По движку видно, что не макали в воду еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 26-06-09 01:18
>В этом году, посмотрел по продажам, через меня прошло 7 4т >4силы Мерков. К нам они попадают официально только из одного >места Брунсвик марин Бельгия. Модификация - одна >единственная. Действительно в природе могут быть и другие >модификации, только ввезены они для продажи в Россию >нелегально соответственно без официальной пятлетней гарантии...
Нет и не может быть того кто досконально знает особенности каждого из продаваемых его фирмой моторов, и нет ничего зазорного в том чтобы иногда ошибиться... А вот упираться когда указывают на ошибку не очень разумно. Для справки-абсолютно все четырехтактные четверки имеют штуцер для подключения внешнего бака в базе. Откройте Midas если нет поблизости такого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 01:20
Skippi
Просили 72 тыра. Это здесь www.planetamoto.ru
Но я там уже недели три не был (Ща нам Иван пистонов вставит... - но к этому магазину никакого отношения не имею, у меня только работа рядом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gfed (---.transtelecom.net)
Дата: 26-06-09 01:53
Подумываю приобрести такой же комплект о котором говорит Александр Н, в каталоге 2009 квиксильвера настил и сиденье описаны как стеклопластиковые - или это неправда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-09 02:31
Gfed писал:
> Подумываю приобрести такой же комплект о котором говорит
> Александр Н,
Не советую, не стоит этих денег. Но дело хозяйское.
> в каталоге 2009 квиксильвера настил и сиденье
> описаны как стеклопластиковые - или это неправда?
Почти правда. Не на всех моделях. У меня модель как раз 2009 года. На лодке написано Quicksilver, в документах Mercury Adventure. Настил- крашенный стеклопластик. Белый. Моется плохо. Появился один скол- наверное, при перевозке. Самый первый кусок настила, в нем отверстие под клапан киля- вот на окружности отверстия скол 1х1см. Внутри прозрачный слоистый материал- вроде без армирования. Скорее всего долго не прослужит. Сиденье- в комплекте одно. Второе дали типа подарок от фирмы. Родное- из какого-то пластика, формованное перевернутым корытом, снизу обклеено типа ворсистой ткани. Прогибается под человеком. Сиденье от фирмы- из МДФ или чего-то такого (по весу не фанера) , крашеное. Я заранее приготовил кусок бакелитовой фанеры, сломается сиденье- сделаю сам. Крепежки сиденья тоже купил заранее, не внушают доверия. Транец- МДФ, облицованный пластиком. Сверлился ОЧЕНЬ легко- я колеса ставил.
Внешне все красиво и аккуратно- но сами материалы дешевка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 02:41
b58
Большое сорри. Не понял сразу - со всяким бывает. Беру свои слова насчет уважухи обратно. А теперь по делу:
"...кленту впарили хрен знает что неизвестно откуда, а он поднял бучу? Мерк гамно?"
"...Действительно в природе могут быть и другие модификации, только ввезены они для продажи в Россию нелегально соответственно без официальной пятлетней гарантии..."
По порядку:
1. Пятилетняя гарантия. Специально сходил на сайт Аквадрайва и на официальный сайт Mercury. Прочитал там про стандартную заводскую гарантию и про новую 5-ти летнюю, которая вводится с 1 января 2009. Требований много, но основные относятся к тому, что мотор коммерчески не должен использоваться и должен регулярно обслуживаться у официального дилера. Если Вы меня ткнете носом в то место, где описывается ситуация про "неофициальный канал поставки" - буду признателен, мог что-нибудь пропустить...
2. К Мерку отношусь с большим уважением именно за то, что Мерк он и в Южной Африке, и в Австралии Мерк... Подтвержденных сообщений, что 4-5-6 лс 4-т стали бодяжить в Китае или еще где-то, не поступало. Что в Китае производят 40-50-60, мне известно, это к нашему случаю не относиться... Сам пользую два года так Вами любимый Мерк 15 2-т. И тоже его очень люблю...
3. Насчет нелегальщины - есть интересная ссылка
Ссылка.
привожу дословно
______________________________________
4 февраля 2009 13:00
ФАС России приветствует решение Президиума Высшего арбитражного суда по делу о параллельном импорте
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) приветствует решение Президиума Высшего арбитражного суда (ВАС), согласно которому таможня может конфисковывать только контрафактные товары. В отношении оригинальных товаров, ввозимых неофициальными дилерами, ст. 14.10 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) применяться не должна.
«Мы благодарны Президиуму ВАС за это важное решение. Оно направлено на развитие конкуренции в России», - заявил руководитель ФАС России Игорь Артемьев.
Ранее ФАС России уже заявляла о том, что не следует ограничивать добросовестных приобретателей, поставляющих на территорию России оригинальный товар правообладателей, легально введенный в оборот за рубежом
________________________________________________
4. Все остальное - это коммерческие отношения внутри канала сбыта. Если они оговорены в существующем соглашении между фирмой, которая продала Креатону товар и каким-нибудь дистрибьютором Mercury в России, и были каким-либо образом нарушены, то это именно их проблемы, решаемые разрывом отношений, коммерческими штрафами или арбитражем... Если товар был легально куплен за рубежом, ввезен на таможенную территорию РФ с уплатой соответствующих пошлин и налогов, то я не вижу ни одной законной причины, по которой может исчезнуть гарантия или к кому-нибудь из участников цепочки продаж-перепродаж могут возникнуть претензии со стороны государства.
5. У нас еще пока презумпцию невиновности (чуть было невинности не написал...) не отменяли. Ваши утверждения о нелегальщине (т.е. как правильно заметил Alexander N, - обвинения в контрабанде), опубликованные в средствах массовой информации (к которым относиться и Интернет) при соответствующем желании и при соответствующих возможностях могут быть оформлены как клевета с соответствующими уголовными последствиями...
Ух.. Упарился писать. Но, как говорил небезызвестный Глеб Жеглов, достали Вы меня в этот раз окончательно...
Отправка отредактированного (26-06-09 02:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-09 02:54
опубликованные в средствах массовой информации (к которым относиться и Интернет)
Может он и относится))),но его не относят на законодательном уровне к СМИ
Как где то сказали,можно назвать ведро с краской-газетой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 03:04
Smokie
Ага, я тоже так думал, пока намедни какому-то кадру срок не дали за откровения в своем блоге, признанные судом разжиганием национальной розни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 03:15
Smokie
тут я с Вами соглашусь, юристом я становлюсь, только когда припечет... Хотя, судя по тому как у нас штампуют законы, ждать осталось не долго - до ближайшего теракта. Тьфу-тьфу-тьфу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.192.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-06-09 06:03
alex477
И так. Авторизованная дилерская сеть на территории РФ - одна, Брунсвик-марин. За все прочие двигатели, ввезеные на территорию РФ компания Брунсвик марин, являющаяся правообладателем и собственником торговой марки Меркури ответственности не несет. В обязанность оф. дилера вменяется подавать о каждом проданом двигателе сведения в компанию Брунсвик с обязательным наименованием дилера, номера мотора, Ф.И.О покупателя в течении трех дней. Гарантийное обслуживание предоставляет компания Брунсвик. Гарантийные обязательства наступают только после проверки обстаятельств продажи. Авторизованная сеть едина на всей территории РФ. Первое, что делается при обращении в авторизованную сеть по гарантии - проверка мотора по базе данных. В случае, если номера двигателя нет в базе данных моторов проданных на территории РФ в авторизованной дилерской сети - в гарантийном обслуживании в авторизованом сервисе будет отказано.
Теперь о пятилетней гарантии. Она распространяется ТОЛЬКО на моторы проданные на территории РФ в авторизованной дилерской сети. Самосоятельное обслуживание и проведение регулярного ТО не входит в список причин отказа в гарантийном обслуживании при условии что все регламентные работы были проведены в срок и с использованием материалов указанных в инструкции по эксплуатации. Подробнее можно ознакомится в соответствующем разделе инструкции по эксплуатации или тут http://www.mercury-russia.ru/service/5-year-warranty/. Можете считать это официальным ответом от официального дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 26-06-09 06:51
alex477 писал:
> Тут на днях видел у нас в одном из
> магазинов Яму 2-т 8лс Эндуро с совершенно отличающимся от
> обычной восьмерки капотом.
Хватай, мотор - ВЕЩЬ!
Отличается не только капотом, но и петлевой продувкой и реально бОльшей мощностью,
превосходящей реальную мощность "Тохатсу-9.8", со слов наших гонщиков.
У меня тоже есть такой моторчик. Всё не как не могу уболтать одного знакомого погоняться с его т9.8. Один его минус - вес 28,8 кг. Взвешивал на электронных весах. А! И угол транца не попадает под наши лодки - клин нужен, ещё у него пятаки очень высоко - не всегда удобно - рейку не подложить, плюс переключатель скоростей стоит на хлипкой трубке - при сильном давлении на неё она кривится и рычаг начинает чертить по поддону - краску с мясом , лечится легко - просто надавить на рычаг в обратном направлении. Ещё у меня был плохой контакт проводов, идущих на бобину (подгорало прям), не заводился из-за этого , сперва не въехал - пощщупал и исправил. Винт сидит на шпонке диаметром 5мм. Винт ОООчень толстый. Сломать его думаю можно только на полном ходу об камни, и то неизвестно. Румпель несколько коротковат правда, на 15фмс поудобней. Заводится как и положено яме - с полтыка. Работает очень тихо. Кстати, со штатным винтом 7" вывел кое-как на глисс 4-х человек на казанке-метла. Я был удивлён. Сделан в нашей любимой Японии. Иван, передай им от меня привет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 08:02
b58.
Ну что ж, к барьеру - так к барьеру... И так:
По ссылке Ссылка. я уже ходил. Там сплошное бла-бла-бла и текста самой гарантии нет. Это тот же сайт Аквадрайва - одного из официальных дистрибьютеров Брунсвика в России (или Mercury Marine - тут я не силен...) Весьма умилило кстати, что Питер в их территорию не входит (карту можно посмотреть здесь Ссылка.). Ладно, сдаваться мы не приучены... Идем за первоисточником. Находим его здесь
Ссылка.
Там есть акробатовский файл на русском языке, Брунсвик не подкачал... Выкладываю скриншоты с выдержками.
Ничего подобного про "...распространяется ТОЛЬКО на моторы проданные на территории РФ в авторизованной дилерской сети" там нет. Из текста следует, что если мотор первый раз куплен в Европе, СНГ, на Ближнем Востоке и даже в Африке и был внесен первым продавцом в базу данных, а потом ввезен в Россию, коммерчески не использовался, вовремя обслуживался официальными дилерами и дистрибьютерами, то все с гарантией ОК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 08:21
Останавливаться я намерен не был... Фамилия Суворов к этому не располагает. В той же гарантии есть абзац в самом конце, который тоже выкладываю...
Начинаем на этом же сайте Ссылка. проверять дилерско-дистрибьютерскую сеть в России. Ничего сложного нет - Dealer Network-> Mercury Outboard и кликаем на территорию СНГ. И тут я слегка офигел... Вывалился большой список. Есть там и дистрибьютеры, и дилеры тоже есть по всей России-матушке... Вот только не то что Кулагина Александра Николаевича, там даже Велхода, он же
ООО "Аквагрупп", Адрес юридический: 129226 г. Москва, ул. Сельскохозяйственная, 8
Адрес фактический: 125445 г. Москва, ул. Смольная, д.63Б, пав. Г 2
ОГРН 1057748932845
там не оказалось...
После этого "Официальный ответ официального дилера" мне чем-то неуловимо стал напоминать знаменитую фразу "Бакалейщик и кардинал - это сила!" Может я чего-то не увидел по ночи, так поправьте - я извинюсь! А ежели все действительно так, то надо бы Аверочкину уже тут объясняться (если он тут на форуме бывает), а не бакалейщикам. Велход все-таки уважаемая фирма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.192.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-06-09 08:50
alex477
И так. То, что написано в проспекте Брунсвика означает только одно - гарантия распространяется на первопреобретателя у оф. дилера в рамках сетей Брунсвик. И только. Как только он перевозиться за пределы сети, например из Украины в РФ,гарантийное обслуживание будет поддерживаться в сети Украины, где мотор был преобретен. Связано это с раздельным финансированием и выделением з/ч и денег на компенсацию сервисам в различных сетях. Невозможно преобрести двигатель в Белорусии для продажи его в РФ. Гарантия будет потерена, гарантия регистрируется на конкретного покупателя и конкретную сеть как раз из-за раздела дистрибьютерских сетей. Именно по этой причине нельзя Аквадрайву продавать движки в Питер, а Меркури 2000, Питерскому дистрибу - в Москву.
Ну а извиниться придется. завтра могу выложить скан дилерского договора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 26-06-09 09:19
b58
О боже... Еще цитата "Гарантийное покрытие, срок которого еще не истек, может быть передано следующему
покупателю после надлежащей перерегистрации данного изделия." Тут конечно могут начаться фокусы с перерегистрацией, но при наличии большого количества дистрибьютеров и дилеров, думаю, что и с этой задачей можно справиться...
А скан дилерского договора не потянет на извинения. Вы сами тут народ приучили скептически относиться к выкладываемым картинкам (возможности фотошопа). Кроме того, вчера Договор был, а сегодня его тот же Брунсвик официальным письмом отозвал за какие-нибудь грехи или просто невыполнение условий (кризис на дворе, куда уж тут деваться). И проверить это не представляется возможным... С чего бы это, кстати, на сайте Велхода в последнее время на все двигатели Mercury в месте, где раньше всегда стояла цена, сейчас стоит обтекаемое слово ЗВОНИТЕ? Так что извинения - только после ссылки на официальном сайте или после проверяемого объяснения...
Отправка отредактированного (26-06-09 09:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.99.192.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-06-09 09:50
alex477
ну если не устраивает скан - вполне устроит звонок дистрибьютеру... прошу - Ссылка. тут есть все координаты дистриба по СЗ. Договор с Аквагрупп действует до 2010года. Прошу извинить - последний раз сайт обновлялся в 07 году... Да, дилер заключает договор с дистрибьютером своего региона..., а не с Брунсвиком, это так справка. Так что извиниться придеться. Ибо уже тянет имено на оскорбление.
По поводу последней фразы о гарантийном покрытии - работает, если перепродажа произвелена через авторизованную сеть и продавец был зарегистрирован в этой сети. Это своеобразная защита от серых дилеров, о которых вы так печетесь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 26-06-09 19:52
b58
Не затруднит ли тебя объяснить,каким образом и кто защищается от серых дилеров, лишая меня гарантии, ежели скажем я получил Мерк в подарок, или не дай боже купил его в Питере и приперся с ним в московию?
В курсе ли ты , что покупая например машину стиральную, или не дай боже четырехколесную, будет играть роль наличие СЦ в твоем городе, а не твоя фамилия или город приобретеия?
Читали ли ребятки, придумашие столь веселое трактование гарантийных, обязательств закон о защите прав потребителей на территории РФ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-06-09 20:35
Покупатель
А в этом случае как раз гарантии тебя никто и не лишает. Любой двигатель, преобретенный на территории РФ у авторизованного дилера подлежит гарантийному обслуживанию в любом авторизованом сервисе на территории РФ. Сеть единая. Не вали все в кучу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
