|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:33:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:33:15 |
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 17:36
Начато строительство новой вариации по мотивам Радуги по проекту любезно представленного Игорем Седельниковым. Должно получится что то вроде этого.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 17:39
Закуплена фанера
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 17:47
Вырезан набор
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 17:52
После склейки листов обшивки и последующей их выпиловки произведена сборка корпуса
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 17:54
.....
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 19:39
По проекту лодка с автомобильной компоновкой. Хотелось бы сделать эдакий рыбацкий вариант с консолью управления в кормовой части. Как может повести себя судно в данном случае? Никто не подскажет?
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-04-09 19:53
Вадим, Вы покупали этот проект?
Спрашивал про эту лодку у Игоря... Он прислал для ознакомления эскиз и ТЧ. Сказал, что пока не занет, как будет распрострянятся проект... На сайте его тоже пока нет.
|
|
|
|
|
Автор: вдм (---.5.223.89.net.unnet.ru)
Дата: 03-04-09 20:40
Вадим где твой район плавания?
|
|
|
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 03-04-09 21:08
Здорово,конечно -можно побольше фотографий,если 4.2м,то почему не лодка "по-мотивам радуги"-там как раз консоли...и на мой дилетантский взгляд- при одинаковой длине всхожесть на волну лучше-из-за более высокой скулы в носу?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 21:31
2 Белый Дом
Проект подразумевается платный, как писал Игорь. А так как я больше всего этот проект у него клянчил :), то он мне вышел со скидкой на постройку пилотного образца.
2 вдм
Волгоградские мы
2 IGI
Обводы это лодки опробированы на предыдущей модели Север 520. Как писал Игорь лодка очень остойчива и имеет хорошие мореходные качества. Построим - посмотрим.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-04-09 21:33
Сейчас идёт оклейка корпуса
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 08-04-09 01:52
Вадим, сколько и чего нужно закупить?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-04-09 02:01
Жень, первоначально я закупал ФСФ 6 - листов, ФСФ 9 - 5 листов, ФСФ 15 - 1 лист. Отдельно рейки не закупал. Взял доски 25 мм и распустил их пилой.( Просто в нашем миллионном колхозе большая проблема с изготовлением реек :)) Эповиновской смолы ушло уже 10 кг. Днище на данный момент оклено полностью.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-04-09 02:07
Извиняюсь, не пропечатолось. ФСФ 6 мм - 7 листов :))
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 08-04-09 02:08
фсф 6 сколько листов? можешь по маркам и кол-ву расписать смолы и ст. ткань?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (84.201.253.---)
Дата: 08-04-09 03:30
Вадим, если есть вывеси пожалуйста фоты внутреннего вида.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (84.201.253.---)
Дата: 08-04-09 03:35
6 мм - обшивка, 9 мм - набор, 15 мм - усиления и транец? Формат фанеры какой лучше взять?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-04-09 03:39
Вопрос по конструкции. Самое непонятное зачем палуба так высоко, см 18 от скулы на миделе. На уровне подвески мотора. Отсюда борт очень высокий, а отсюда парусность выше средней и много всего не очень хорошего. Вариант мне кажется не очень речной или озерный. А отсюда рыболовный вариант не самый удачный, слишком валкий по обводам, усугубленный высоким ЦТ.
|
|
|
|
|
Автор: Дима34 (83.167.95.---)
Дата: 08-04-09 04:48
Вмешаюсь в дискуссию пока Водима нет.. Использовать лодку планируется как скоростную прогулочную ну и немного для рыбалки.. Район использования достаточно ветреный Волгоград как не как. Климат резко континентальный , безветренных дней в году в среднем около 27.. И шторма бывают особенно весна-осень.. Не море конечно, но Крымы и остальные лодки с подобными мореходными характеристиками, курят в это момент.. Так что мы намеренно , адекватно в трезвом уме и здравой памяти выбрали именно этот проект –любезно предоставленный Игорем Седельниковым . Любая лодка это компромисс . Конечно приходиться мериться с несущественными недостатками.. Мне кажется самый большой недостаток этой лодки… То что мы будем буквально жить в ней с весны и до глубокой осени –Прощай работа прощай семья . Существует 1000 проектов но лишь 10 людей может их построить. Честь и хвала Судостроителям – частникам Они в тесных гаражах в тяжелые экономические временна строят реальные проекты , экспериментируют пробуют что то новое , при этом двигая прогресс и заставляя потягиваться за собой крупные судостроительные компании ..
|
|
|
|
|
Автор: Дима34 (83.167.95.---)
Дата: 08-04-09 04:57
Вадим извини за мой плохой французский .. Качество образования нынче храмает..
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-04-09 15:07
Всем доброго дня!
Жень по распределению фанеры по корпусу ты написал правильно. Формат ФСФ у нас один 2,4 х 1,2 м. Так что выбирать не приходилось. Смолу выбирал Эповин (ООО СК Пальмира г. Санкт Петербург). Смолы там есть и пожиже (марка А) и погуще (марка Б), есть шпатлёвка ЭП 0010, краски эпоксидные, лак. Найти можно поиском в инете. Доставка ихняя. Количество брал ориентируясь на предыдущии проекты Игоря.
2 Дима 34
Спасибо за осану.:) В общем всё правильно сказал. Это по поводу использования лодки :)) А самообразованием всё таки займись. Чай в культурном городе живём - порте пяти морей! Морей правда не особо видно :)
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-04-09 15:16
2 Фантомас
Мидель насколько я помню - середина. Так там от скулы до палубы (планширя) все 50 см будет. А вот пайол в 15 см от киля. Вообще ЦТ у лодки не так уж и высоко, см в 20.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 09-04-09 00:10
фантомас писал:
> Вопрос по конструкции. Самое непонятное зачем палуба так
> высоко, см 18 от скулы на миделе. На уровне подвески мотора.
> Отсюда борт очень высокий, а отсюда парусность выше средней и
> много всего не очень хорошего. Вариант мне кажется не очень
> речной или озерный. А отсюда рыболовный вариант не самый
> удачный, слишком валкий по обводам, усугубленный высоким ЦТ.
Самое непонятное, от куда 18 см от от скулы до палубы Вы высосали :о)) Смотрел чертежи где чего так и не понял...
Ну парусность понятно, а в чём проблема?
А ЦТ эт Вы херню городите, сделаем борт ниже на 10 см опусти ЦТ на 2-3см ниже, Вам от этого легче станет?
Расчётная аппликата ЦТ около 370 мм от ОП, и что? Это для корпуса, поставим мотор, посадим одного мужичка, а если двух!. Да два мужичка так задерут ЦТ, что то что Вы тут говорите, просто поговорить. Нет конкретики, так, общие фразы.
Рыболовный вариант самый удачный это платформа квадратный параход.
Везде надо искать компромисс.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 11-04-09 00:16
Вадим, привет. Сколько всего нужно фанеры закупить на весь проект?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-04-09 00:54
Жень, погляди чуть выше :)))
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 11-04-09 01:14
Вадим, ты писал "первоначально закупил" вот я и спросил еще раз, может подумал еще нужно будет. В проекте если я правильно понял фанера идет 6 мм 8 мм 10 мм 15 мм, как я понял ты 8 и 10 заменил на 9? Фанеру лучше хвойную?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-04-09 06:15
Уважаемый Игорь С.
"Самое непонятное, от куда 18 см от от скулы до палубы Вы высосали " - сосал из фото "вырезан набор" и "произведена сборка". Цифра приблизительная с фото. Там была другая привязка, палуба на уровне подвески мотора. А это в лучшем случае 380мм от лыжи, если нога короткая. А это мне кажется слишком высоко для применения потому что не практично, потому что повышает ЦТ и много чего ухудшает. Допускаю чо могут быть какие-то цели повышения ЦТ, о чем и хотел узнать.
"Ну парусность понятно, а в чём проблема?" - проблема в парусности. Например. На общепризнанных лодках используется якорь 5,5кг весом (стандартный). На Вашей думаю 7кг врятли будет как раз. Отсюда геморой с поднятием вручную особенно на рыбалке где приходится поднимать очень часто. Это проблема конечно перерастает в пользу, если все время думать, когда поднимаешь, чо "качаешься" для пользы здоровья.
"что то что Вы тут говорите, просто поговорить. Нет конкретики, так, общие фразы." - больше никаких фраз, только конкретика:
1. Палуба (ЦТ) слишком высока.
2. Парусность слишком велика.
3. Остойчивость хренова.
4. Рыболовный вариант не слишком удачный. (из за остойчивости и парусности)
5. Батоксы слишком рано начинают подниматься. (Думаю поэтому и палуба задрана чрезмерно).
Не возбуждайтесь так сильно, это всего лишь мнение, а не оценка Вашего проекта.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-04-09 16:11
2 Карамба
Жень, у нас ФСФ 8 и 10 мм не бывает, а только 9 мм. Хвойная оставляла желать лучшего - брал берёзовую.
Проект дошёл?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 11-04-09 16:26
Дошел!!! Доволен как слон, хоть еще и строить не начал. Вадим, а в Москве знаешь фирмы по смоле, машина с Москвы ходит постоянно мне бы и фанеру и смолу привезли только вот как фирму найти правильную. По химии можешь рассклад дать скока какой?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-04-09 17:16
Жень, если из Москвы, то однозначно Эпитал. Мне только их фасовки не нравятся. А по фанере - посмотри или на форуме КиЯ, или поиском в Интенете. Супергибкую фанеру не бери - не стоит она этого.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 11-04-09 17:36
А что с фасовками ЭД-20 в 20 кг. нормально веть?
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 11-04-09 19:12
фантомас писал:
> так, общие фразы." - больше никаких фраз, только конкретика:
> 1. Палуба (ЦТ) слишком высока.
> 2. Парусность слишком велика.
> 3. Остойчивость хренова.
> 4. Рыболовный вариант не слишком удачный. (из за остойчивости и
> парусности)
> 5. Батоксы слишком рано начинают подниматься. (Думаю поэтому и
> палуба задрана чрезмерно).
> Не возбуждайтесь так сильно, это всего лишь мнение, а не оценка
> Вашего проекта.
Больше всего прикололся над 5 пунктом!!!
Батоксы РАНО поднимаются!!! или начинают :о))
Всё сушу вёсла...
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 11-04-09 19:19
Вадим 727 писал:
> Жень, если из Москвы, то однозначно Эпитал. Мне только их
> фасовки не нравятся. А по фанере - посмотри или на форуме КиЯ,
> или поиском в Интенете. Супергибкую фанеру не бери - не стоит
> она этого.
Супергибкая фанера, имеет очень низкую прочность, но годна для использования в интерьере и экстерьере не силовых конструкций.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-227.e-izhevsk.ru)
Дата: 18-04-09 02:02
Закупил фанеру, вышло на 10150 р., фанера фсф 2440*1220 сорт 2/4. Завтра начинаю чертить и резать.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-227.e-izhevsk.ru)
Дата: 18-04-09 04:52
По совету Вадима попробую совместить сборку на стапеле и метод СиС, единственное это возник вопрос с продольным набором его по сути нет. Вопрос, можно и без него или нужно самому доделывать? По чертежам стрингера идут 5 шп. 6 шп. и транец.
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-04-09 18:46
Дык там, что-то вроде лонжероном идет, вдоль корпуса. А снаружи еще и реданы. ИМХО: белее чем достаточно...
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-176.e-izhevsk.ru)
Дата: 19-04-09 03:11
Сегодня только чертили, но зато много, наметили: все шпангоуты, транец, усиления транца, килевую балку. Резать будем в понедельник, завтра говорят работать нельзя. Всех с Праздником!!!
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-161.e-izhevsk.ru)
Дата: 21-04-09 02:19
Привет. Сегодня как и планировалось весь день резали. Приобрел шлиф машину, нашего Ижевского производства 2500 р. Завтра займусь обвязкой шпангоутов и заусовкой листов для склейки. Сори что без фоток, но пока и фотографировать особо нечего.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 22-04-09 18:08
Карамба писал:
> Приобрел
> шлиф машину, нашего Ижевского производства 2500 р.
Что за зверь, что может? Какая машинка, орбитальная, ленточная или?
Интересно на лодку хватит?
Покупал орбитальную skil 2000 руб, давно, покупал DWT цена такая же примерно, сдохли обе быстро не отработали даже на одну лодку. Купил BOSH проф. 6000 руб. строится 3 лодка с ней, только подушки меняю, на 1 лодку- 1 подушка.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-04-09 18:51
Везёт тебе Игорь, можешь подушки на машинках менять. В волгограде у нас проще купить новую машинку, чем найти к ней запчасти.
Работа сейчас замедлилась. Прямо перед похолоданием отключили отопление в боксе ( оно центральное) Смола не хочет растекаться. Хотя встает нормально. На улице +5, в боксе +3.
|
|
|
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 22-04-09 18:56
Прочитал многое по крепежу, так и не понял, что лучше - оставлять крепёж в корпусе или выкручивать и заполнять смолой с наполнителем?
PS нержавеющего крепежа достать смогу, но не на всю лодку.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-04-09 19:04
2 Fenikovich
Вообще по крепежу сколько строителей, наверно, столько и мнений. Одни оставляют, не зависимо от того ржавеющий он или нет. Другие выкручивают, вставляя вместо саморезов чопики. Я выкручиваю. Заполняю пустоту густой смолой с наполнителем. ( У Игоря подсмотрел) Держит не хуже самореза. Плюс склейка.
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 22-04-09 19:21
Раз уж про саморезы разговор зашел, то:
реданы - пока смола встает, шурупить снаружи можно? Или только через обшивку с внутренней стороны?
Потом, естественно саморезы удалить, отверстия заполнить...
Из нутри-то, в одиночку, не выйдет крутить... :(
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-04-09 19:44
2 Белый Дом
Ну почему же не пришурупить? Потом саморезы выкрутятся, отверстия зашпаклюются. Они ведь (саморезы) нужны только для запресовки.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 22-04-09 20:10
Белый Дом писал:
> Раз уж про саморезы разговор зашел, то:
> реданы - пока смола встает, шурупить снаружи можно? Или только
> через обшивку с внутренней стороны?
> Потом, естественно саморезы удалить, отверстия заполнить...
>
> Из нутри-то, в одиночку, не выйдет крутить... :(
Всё правильно, крепёж снаружи для реданов, потом выкручиваем, но если есть возможность несколько шурупов оставить в месте наибольшего изгиба не помешает. Я так делаю. Хотя на Севере 600 все шурупы были выкручены, первое время даже боялся, но ни чё, видели как "летает" и падает с волны на волну, реданы не отвалились. Так что смело крути снаружи, и проще и не хуже.
Вот несколько дней назад шлифовал корпус С520 перед окраской, корпус пролежал больше года, причём один сезон под дождём и солнцем всё лето. Так вот, в местах где шурупы небыли выкручены появились через оклейку стеклотканью шляпки- углубления, где были шурупы, точнее где есть шурупы, а где их нет там всё гладко. Но всё же я не сторонник выкручивания шурупов полностью, ибо в случае расслоения в месте склейки, ну мало ли что, деталь или обшивка не отвалится некоторое время, ну хотябы дотянуть до места. Ну где- то так.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-04-09 20:23
Извини,Игорь, значит не всё подсмотрел. У меня, кстати, тоже не все шурупы выкрутились. У некоторых, там где прошёл клей по телу шурупов, отвалились шляпки при выкручивании. Таких не много, горсти дае набралось :))
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 22-04-09 20:53
Вадим 727 писал:
> Извини,Игорь, значит не всё подсмотрел. У меня, кстати, тоже не
> все шурупы выкрутились. У некоторых, там где прошёл клей по
> телу шурупов, отвалились шляпки при выкручивании. Таких не
> много, горсти дае набралось :))
Я не парюсь, шляпки снимались не мало, шпаклюем, делаем, на лет 10 минимум хватит, а по хорошему через 10 ещё продать можно. Не партись, господа, по поводу крепежа, берите оцинковку, мне б лет 15 назад такой крепёж как сейчас, всякий ну и качественный. Шурупы желтые и белые спокойно используйте. Я могу ошибаться, так так живу несколько в холодных условиях, у нас плохо что гниёт. Наши предки на верёвках собирали и железных гвоздях. По 20-30 лет ходили лодки без там всяких эпоксидок, сам по детству помню. Когда в 11 лет свою первую лодку сделал три доски тридцать три гвоздя и битум. Эт так примерно.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-243.e-izhevsk.ru)
Дата: 22-04-09 23:33
Ссылка.
Вот машинка, дешевая и все запчасти всегда есть в наличии и сервис напротив дома.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-04-09 16:05
2 Карамба
Жень, какие подвижки по проекту. Шпангоутов никто не видит, да и прочего:((( Фото на арену !!!!
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-61.e-izhevsk.ru)
Дата: 27-04-09 23:17
Вот такие пока подвижки, но работа встала т.к. нет клея, он оплачен и наверно уже едет в мою сторону. Сильно не пинать, если кому, что не понравится, мне как новичку скидка, да и подождем серьезного результата. Все подготовил для склейки, приедет клей и вот тогда будет что показать.
П.С. Шлифмашинка работает отлично.
|
|
|
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 28-04-09 00:02
Ребята!, как чертежами разжиться?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-04-09 01:14
2 OldDruz
Это к автору www.yakutia.ru/~igor. Твой картопчик то отдуда же :))
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-04-09 01:17
2 Карамба
А чё, мне нравится
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-61.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-04-09 01:49
Вадим, спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-04-09 11:42
Карамба писал:
> Вот такие пока подвижки
Очень странная и сложная конструкция шпангоутов.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-8.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-04-09 15:16
Иван, почему странная? Я добавил только дополнительную обвязку.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-8.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-04-09 15:28
Вадим, скоро ко мне приедет клей, расскажи пожалуйста, что меня ждет? Как правильно склеивать детали, сколько выдерживать клей, сколько слоев, фен нужен?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-04-09 15:31
Да потому, что проще сделать классические шпангоуты из реек на фанерных кницах.
И крепче получится.
А так - жутко представить, сколько фанеры ты извел,
причем используется она не лучшим образом.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-8.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-04-09 15:37
Все приходит с опытом.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-04-09 18:52
Жень, привет! Ничего страшного не ждёт тебя. На сайте производителя клея есть подробная информация по технологии. Единственно, если ты взял только Эповин А, то для склейки деталей лучше добавить немного аэросила, или древесной пыли от шлифмашинки. Сначала пропитаешь детали жидким клеем, дашь клею впитаться минут пять. А потом нанесёшь клей с наполнителем. Фиксировать детали между собой можешь как душа пожелает: гвоздиками, струбцинами и т.д. Фен будет нужен если мала температура. При темепратуре ниже 15 градусов всё таки смола густовата.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-04-09 21:57
Сегодня примерил реданы. Вроде складываются
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-04-09 17:45
Вадим, когда закончить планируешь?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-04-09 18:44
К Дню Пионерии! И под красным флагом, с горном и барабанной дробью - на воду!!! Смола пришла?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-04-09 19:22
Смола выехала, но напугали что скорее всего приедет после праздников. Вадим, какой мотор ставить будешь?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-04-09 21:10
Ямаха, тридцатка
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-83.e-izhevsk.ru)
Дата: 02-05-09 15:47
Смола не приехала в назначенный срок, отложили еще на неделю(((.
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 02-05-09 16:59
Вадим, а будет возможность с более слабыми моторами испытать? 15-20 л.с.
Евгений, а Ты какой мотор поставишь?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-83.e-izhevsk.ru)
Дата: 02-05-09 21:37
Мотора щас нету, так что не знаю, но планировал 30 сил. Надо сначала построить))).
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-15.e-izhevsk.ru)
Дата: 03-05-09 20:14
ради интереса взвесил шпангоуты и транец, 36 кг.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-05-09 20:48
Женя, поздравляю с 36кг, ты достойный продолжатель дредноутостроения из кружка "мартышкин труд".
Сильно интересно за вами наблюдать.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-15.e-izhevsk.ru)
Дата: 03-05-09 21:01
Фантомас, советы или предложения будут?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-05-09 23:07
Женя, советы и предложения уместны в самом начале, а сейчас какие советы, ты уже 36кг шпангоутов нарезал, не советовать же тебе их выкинуть, как лишний лодочный хлам. Уж строй дальше.
Советы по конструкции даю Белому Дому и Славе 41, если интересуешься посмотри, лодки у вас одинаковые.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-15.e-izhevsk.ru)
Дата: 03-05-09 23:26
Неужели 36 кг. это крайне много для шпангоутов и транца?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-09 00:08
36кг это недопустимо много. Если у тебя лодка 4,2 метра, то по норме самопала максимальный вес 4,2х20кг=84кг, а иначе хрен ли строить, только материал переводить. У тебя осталось 48кг до нормы, сомневаюсь чо вложишься.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-15.e-izhevsk.ru)
Дата: 04-05-09 04:23
По проекту лодка должна весить до 180 кг. без мотора.
У кого еще какие мнения по моим шпангоутам?
Перетяжелил?
Убрать обвязку (еще не приклеена)?
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 04-05-09 06:27
Карамба писал:
> По проекту лодка должна весить до 180 кг. без мотора.
> У кого еще какие мнения по моим шпангоутам?
> Перетяжелил?
> Убрать обвязку (еще не приклеена)?
Перетяжелил-факт! Должно не более 10-15 кг это все весить. Обвязка как раз нужна. А вот фанерное заполнение можно частично высверлить коронками. Хотя и его вроде немного... Откуда такой вес?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-15.e-izhevsk.ru)
Дата: 04-05-09 07:30
транец, щесть шпангоутов и усилители транца, 36 кг
транец из 15 мм фанеры он самый тяжелый
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.122.1.---)
Дата: 04-05-09 10:41
Карамба писал:
> Неужели 36 кг. это крайне много для шпангоутов и транца?
Да не расстраивайся сильно.
Все, что говорит фантомас, не следует принимать близко к сердцу.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-09 15:21
Иван, а ты забыл дубовую вставку на транец посоветовать. Очень улучшит конструкцию и красиво.
Карамба у тебя явно прогресс дредноутостроения - транец не дубовый.
Транец может быть не толще 5-6мм, а нагрузки на раму. Тогда и вес уменьшится в 3 раза.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 04-05-09 15:50
Фантомас, транец по проекту такой, определить правильность выбора автором проекта толщины транца я не могу нет у меня таких знаний да и не хочу т.к. доверяю полностью, от проекта отступил только добавлением обвязки и изменением планировки кокпита, вообщем про обвязку и спрашивал, не сильно ли утяжелил.
По проекту обвязки намного меньше, но и сборка идет по методу СиС т.к. условия (два прицепа друг за другом) в моем гараже не позволяют и по совету Вадима было принято решение собирать на стапеле, поэтому и добавляю обвязку.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-05-09 16:55
Фантомас, что же ты на Диане 3 транец до 5 мм не сточил?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-09 18:46
На Д-3 транца хватило бы мм 3, учитывая пластик, из которого изготовлено. Сначала пытался все лишнее стачивать, очень скоро заболел часоткой по всему телу, подумал - мартышкин труд, заказал изготовителю другой, облегченный корпус.
2 Карамба.
Чо то не пойму, если СиС то какой стапель?
Женя, проект по конструкции явный отстой, ты на форуме тогда чо у всех совета спрашиваешь, делай по проекту.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 04-05-09 18:53
Что такого в нем отстойного?
Оригинал идет по методу СиС, но я буду делать на стапеле.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-05-09 19:40
фантомас писал:
> Женя, проект по конструкции явный отстой
Фантомас, автор проекта, вообще-то, не новичок в этом деле,
и спроектировал и построил немало хороших лодок.
И если тебе не нравится, что у его лодок обшивка не бумажная, это твои личные проблемы.
Не пудри мозги молодежи.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-09 21:15
Иван, не сомневаюсь об авторе проекта и что он уважаемый человек.
Уже писал автору чо не имею ничего против его авторства.
Мне конкретно не нравится 36кг шпангоутов и усиленных транцев из 15мм фанеры, это конструктивный моразм, и какая разница кто его изобрел. Если можно сделать проще и легче (по весу), то почему надо смотреть обидит это кого-то или нет.
Про молодежь ты наверно имел в виду Карамбу. "Запудрить" его невозможно, он пришел уже весь в пудре толстым слоем. Со шпангоутами, стрингерами и другой ерундой. Я пытаюсь сдуть с него хоть немного, чоб человек мог увидеть что кроме пудры (шпангоутов) есть и другие методы делать хорошие вещи (лодки).
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-05-09 21:45
фантомас писал:
> Если можно сделать проще и легче (по весу), то
> почему надо смотреть обидит это кого-то или нет.
Фантомас, мне до лампочки, обидишь ты кого-либо или нет.
Ну, то бишь, в определенных рамках почти до лампочки.
Но считаю должным предупредить новичков, чтобы не увлекались
всерьез твоими идеями бумажно-пароходостроительства.
Жизнь, знаешь ли, дается один раз, и потерять ее глупо - очень глупо :-|
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 04-05-09 22:19
Пожалуй не буду больше ничего спрашивать и показывать промежуточных результатов, покажу уже готовое опробованное и измеренное изделие. А там уже нечего будет обсуждать там все и так ясно будет, пан или пропал. Всем, спасибо.
С уважением, Женя.
|
|
|
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 04-05-09 22:30
Карамба ты показывай и советы спрашивай, просто не ко всем советам прислушивайся.
Ты строишь лодку по хорошему проекту который получил от опытного человека и правильно делаешь.
Удачи тебе в строительстве.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-05-09 22:43
Жень, всё правильно: ты показывай и советы спрашивай. Просто помни, что строишь не самолёт плавно переходящий в подводную лодку, а просто лодку по проекту хорошего автора.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-09 23:20
Уважаемый Феникович.
Вы чо то как-то неконкретно посоветовали по поводу советов. Я бы на Вашем месте посоветовал чьи советы слушать а чьи не слушать, типа такое объявление повесил бы: "Они вредят своими советами" и списочек с конкретными фамилиями.
2 Иван.
Иван, у нас два лагеря "бумажно-пароходостроительства" и "древне-дредноутостроительства".
Я со своей стороны тоже хочу дать совет новичкам: скидывайте уже тазобедренные повязки прошлого и выкидывайте каменные топоры, которыми долбите свои дредноуты и галеры. Уже включите мозги и не прекрывайтесь проектами уважаемых людей.
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 00:25
Карамба писал:
> транец, щесть шпангоутов и усилители транца, 36 кг
> транец из 15 мм фанеры он самый тяжелый
Понял! Вот где вес! Транец весь из фанеры необязателен. Запросто можно облегчить, оставив только подмоторную доску. Все остальное обвязка из бруска и заполнение плотным пенопластом. Так в проектах Зимина практически все транцы выполнены.
По поводу советов... Всегда ищи им подтверждение. Инет под рукой, сайт огромный и информативный. И все уже давно придумали за нас.
Удачи в постройке! Фото выкладывай, не ленись!
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 06:02
Уважаемый ГРИНГУЛ,
Вы похоже "на измене", а как же дубовые накладки? Вы ведь были примерным приверженцем направления "дремучих галеростроителей".
"И все уже давно придумали за нас." - это у Вас ключевая фраза, все дело в том, хотим мы видеть и применять перемены в сторону улучшения конструкции или проще взять проект уважаемого человека и не парится с облегчением транца.
Сегодня случайно заехал к друзьям, им привезли для отделки лодку из Сосновки, типа "шилы", их там мужики ваяют для продажи из люминия. Охренел охренительно. Я то думал, я звезда, сваял транец под мотор 40л.с. весом кг 15-18. На лодке транец со всеми люминиевыми усилениями на взгляд весит кг 6-7 под 30л.с. Аппарата не было, сфоткал на телефон, проводочка, в кампик закачать не оказалось, завтра специально съезжу сфоткаю, чтоб пополнить "сайт огромный и информативный".
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 06:21
фантомас писал:
> Уважаемый ГРИНГУЛ,
> Вы похоже "на измене", а как же дубовые накладки?
Не использовал. И не собираюсь.
Вы меня с кем-то путаете.
> "И все уже давно придумали за нас." - это у Вас ключевая фраза,
Да, ключевая. А что в этом плохого?
> все дело в том, хотим мы видеть и применять перемены в сторону
> улучшения конструкции или проще взять проект уважаемого
> человека и не парится с облегчением транца.
Я взял проект уважаемого человека и не парюсь. Однако транец у меня весит примерно 12кг.
Уважаемый Владимир Тереньтьевич! Убедительная просьба! Перестаньте заниматься херней. Я всегда соблюдал весовую культуру. И в первой и во второй, и в теперь строящейся, лодках. И весят они у меня не больше Ваших. Так что угомонитесь уже...
А если Вы желаете единолично давать на форуме малограмотные советы типа (цитирую):
"Галтели, там где они прямые, ничо не надо гнуть и малковать отношусь хорошо. А там где кривые и надо малковать гораздо легче и не менее надежней сделать СиСом.", то это не получится. Форум (большой и информативный), он знаете-ли для всех.
P.S Галтель-скругление внутренних углов деталей для облегчения их изготовления и обработки, а также более равномерного распределения напряжений в них. Выполняется из эпоксидной смолы с тиксотропным наполнителем. Является неотемлемым элементом технологии СИС. А вы ее малковать собрались! И смех и грех!
P.S.S А вот пополнить сайт фотографиями удачной конструкции(вместо грязи на посетителей)-это хорошая мысль!
Отправка отредактированного (05-05-09 06:26)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 06:41
Уважаемый ГРИНГУЛ.
Я так и не понял, чо Вы возбудились до матершины. Ведь говорим мы с Вами об одном и том же, об уменьшении веса, где это возможно.
Не собираюсь с Вами спорить, но галтель из смолы и опилок это полная херня, так же как и из другого любого наполнителя. И уж совсем глупость что такая галтель что нибудь равномерно распределяет, тем более напряжения.
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 07:00
фантомас писал:
> Уважаемый ГРИНГУЛ.
> Я так и не понял, чо Вы возбудились до матершины. Ведь говорим
> мы с Вами об одном и том же, об уменьшении веса, где это
> возможно.
Не матюкался и не возбуждался. Об одном и том-же, но с разной степенью амбиций. Я (как и многие другие) пишу предлагая как один из вариантов, а Вы как единственно правильное решение.
И уж совсем глупость что такая галтель что нибудь равномерно
> распределяет, тем более напряжения.
Не сочтите за труд набрать в Яндексе слово галтель...
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 11:02
фантомас писал:
> Уважаемый ГРИНГУЛ.
> Я так и не понял, чо Вы возбудились до матершины. Ведь говорим
> мы с Вами об одном и том же, об уменьшении веса, где это
> возможно.
> Не собираюсь с Вами спорить, но галтель из смолы и опилок это
> полная херня, так же как и из другого любого наполнителя. И уж
> совсем глупость что такая галтель что нибудь равномерно
> распределяет, тем более напряжения.
Фантомас прав, но не в том что написано выше. Не хочу заново строить этот эксперимент с галтелью, но я делал, можете поверить на слово, склеенные два образца фанеры встык под углом 90 градусов, на эпоксидной смоле с наполнителем именно из опилок, точнее древесной муки ломаются где угодно только не в месте склейки. В общем переубеждать и тем более спорить не собираюсь, как хочет так пусть и думает. Ну да ладно, вернёмся к тому о чём прав. Действительно транец можно сделать на много легче. Сделать из 4, 6, 8 мм фанеры не вопрос. Но конструктивно надо изменить рецесс. Ну и желательно не попадаться на брёвна и мель и т.п. Видел как транцы выворачивает... Так что выбирайте, на 10 кг больше возить или...
Расчёты 20 кг на метр лодки, прикольные. :о() !!!!! От куда ветер?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 15:11
Уважаемый Игорь С.
Не буду спорить про галтели из опилок. Могу предложить еще удобный вариант наполнителя - кизяк сушеный, тертый, свойства близкие к аэросилу.
Про бревна и мель страшилка не очень страшная, меня пугали китами-полосатиками и прямым упадением товарного поезда с моста прямо в лодку.
Если принять меры против бревен, китов и товарных поездов, то транец у Вас явно маловато весит и слаб, надо делать из дуба с галтелью из кизяка.
Да, а ветер дует из многолетней практики экстремального использования всего, о чем пропагандирую, отсюда и 20кг на метр для простых самопальщиков и 15-18 для продвинутых, у которых мозги не выключаются при использовании типовых проектов прошлого тысячелетия.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 15:38
2 Фантомас
Терентьич, глубоко уважаю тебя за твою борьбу с весом лодки. Но...Посмотрел свои записи по подготовке Север 420 к постройке
и вот ,что нашёл. Вес транца из 15 мм берёзовой фанеры ФСФ с усилителем составил 5,06 кг. Добавим 400 г стеклоткани и грамм 600 смолы. Получаем в итоге 6,06 кг.
Ты ратуешь за снижение веса, а у самого такой тяжёлый транец. Цитирую:Я то думал, я звезда, сваял транец под мотор 40л.с. весом кг 15-18.
Не хорошо вводить людей в заблуждение. А 36 кг это вес всего набора, а не одного транца. Читать надо внимательнее!
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 15:53
фантомас писал:
> Уважаемый Игорь С.
> Не буду спорить про галтели из опилок. Могу предложить еще
> удобный вариант наполнителя - кизяк сушеный, тертый, свойства
> близкие к аэросилу.
> Про бревна и мель страшилка не очень страшная, меня пугали
> китами-полосатиками и прямым упадением товарного поезда с моста
> прямо в лодку.
> Если принять меры против бревен, китов и товарных поездов, то
> транец у Вас явно маловато весит и слаб, надо делать из дуба с
> галтелью из кизяка.
> Да, а ветер дует из многолетней практики экстремального
> использования всего, о чем пропагандирую, отсюда и 20кг на метр
> для простых самопальщиков и 15-18 для продвинутых, у которых
> мозги не выключаются при использовании типовых проектов
> прошлого тысячелетия.
Спасибо за совет, премного благодарен так и буду делать в дальнейшем! Из кизяка!!! :о)) Дальше комментарий просто нет....
6 м лодка 120 кг, ну ну!!! ну если это только одна "скорлупа" может буть , а 10 м- 200 кг!!! Хотел бы увидеть!!! Могу пожелать только удачи!!
В принципе, я тут прикинул можно 10 м лодку в 200 кг спокойно практически!! Только какая она будет, можно догадаться.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 16:03
Уважаемый Вадим 727.
уже рад за то, что все ругаются, но вес стараются бдить по мере возможности.
Тоже не поленился, посмотрел фоты в начале темы. Мы с Вами считаем разные величины. Вы взяли вес только транцевой доски из 15мм фанеры. У меня вес всей конструкции для подвески мотора. Что бы нам сравнится, предлагаю посчитать вес всего, включая первый после транца шпангоут. В том числе две продольные рамки, кусок фанеры, со стороны транца и т.д.
Из 36кг всего набора допускаю что реально необходимо только кг 10-15.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 16:15
Фаетомас писал:"У меня вес всей конструкции для подвески мотора."
Это не считая вес транца из стеклопластика самой Дианы?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.122.1.---)
Дата: 05-05-09 17:08
Фантомас, в 80-х годах сообщалось о некоем студенте,
у которого в комнате был болван байдарки,
на который он каждый день наклеивал прочтенные газеты.
А на каникулах снимал с болвана бумажную байдарку,
совершал на ней путешествие и сжигал в конечной точке маршрута.
Тереньтьич, не ты ли это был?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 17:19
Уважаемый Игорь С.
Норма самопала (20кг), как и вся теория "несущего планширя", распространяется на лодки длиной до 5-6м исключительно. Про которые больше речи не идет, на форуме они не актуальны. И поэтому не терзайте себя догадками.
За пожелание удачи благодарен. Со своей стороны тоже Вам желаю.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 17:22
Вадим, это включая транец, положил на него кг6-7. Хотя думаю можно считать без него, присовокупив вес транца к весу скорлупы.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 17:28
Иван, уже писал, в 80-х я жил в общежитии, у меня был болван байдарки в красном уголке, там склеил байдарок 10, потом меня с треском выгнали, болван из ДВП пришлось сжечь.
Но твой намек в данном случае совсем не уместен, он дескредитирует борьбу с лишним весом.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-05-09 17:52
Вадим, тебе смолу долго везли? Мне до сих пор не приехала(((. Работа стоит, а время идет.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 17:55
Вадим 727 писал:
> Но...Посмотрел свои записи по подготовке Север 420 к постройке
> и вот ,что нашёл. Вес транца из 15 мм берёзовой фанеры ФСФ с
> усилителем составил 5,06 кг. Добавим 400 г стеклоткани и грамм
> 600 смолы. Получаем в итоге 6,06 кг.
Вадим, не совсем так, вес транца при плотности фанеры 800 кг на куб и сосны 600 кг на куб составляет 8.05 кг ну и плюс кило как ты и писал. итого 9.05 кг. Но это не более..
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 18:32
ИгорьС писал:
> Вадим, не совсем так, вес транца при плотности фанеры 800 кг на
> куб и сосны 600 кг на куб составляет 8.05 кг ну и плюс кило
> как ты и писал. итого 9.05 кг. Но это не более..
Пардон ошибся почти на 2 кило убдет ещё больше почти 11 кг. В итоге.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 19:02
2 ИгорьС
Значит мне фанеру не правильную подсунули. :)) Хвойная была ещё легче и дешевле, но качество оставляло желать лучшего. А может и весы на килограмчик приврали, как многое из одной восточной страны. Но мне кажется, что это не столь важно, в норму то всё одно укладываюсь. Пусть и не 20 кг на метр длины.
2 Карамба
Материалы шли в среднем неделю. Но доставили прямо к дому.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 19:26
Вадим 727 писал:
> 2 ИгорьС
> Значит мне фанеру не правильную подсунули. :)) Хвойная была ещё
> легче и дешевле, но качество оставляло желать лучшего. А может
> и весы на килограмчик приврали, как многое из одной восточной
> страны. Но мне кажется, что это не столь важно, в норму то всё
> одно укладываюсь. Пусть и не 20 кг на метр длины.
Да я брал при проектировании всего корпуса плотность фанеры 0.76 т на куб. Для транца я брал плотность 800, это касается ФСФ берёзовой фанеры. Плотность на фанеру от разных производителей разная, были цифры от 0.665 т на куб до 0.8 т.на куб, разница ощутимая. Сосновая фанера порядка 0.5 на куб, но прочность много ниже. Ну и 20 кг на 1 м просто забудь, эту с позволения сказать "формулу". Ибо, нет определения, что понимается под лодкой. Но про понятие- определения это не ко мне, это к тому кто эту "формулу" изобрёл!!!
Вот фото лодки 5.2м, под мотор до 100 л.с, хоть убей не могу представить как её сделать весом 140 кг :о))
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 19:33
Вчера, что- то решил посчитать плотность той фанеры, с которой работаю, получилось 0.773 т на куб, фанера очень сухая, т.е. для себя решил что будет более точным брать плотность для берёзы 0.8 т на куб. Кстати на ту лодку только смолы ушло около 45 кг...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 19:48
Игорь, а я и не стремлюсь к 20 кг на метр. Мне же её на крыше авто не таскать. Это там вес имеет значение. Главное ведь не перетяжелить что бы под собственным весом не утопла, и не перелегчить, что бы из воды не вылетала.
Кстати, ты закончил С 520-2?
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 19:54
На фото стадия вчера...
Осталось шлифануть палубу, покрасить всё унутри и поставить под забор :о))
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 19:59
Зачем же опять под забор? На воду пора :)))
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-05-09 20:24
Игорь, как лучше распределять груз по лодке равномерно или больше грузить нос или корму?
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 20:35
Центральная, ближе к корме, но однозначно можно будет сказать после испытаний.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 21:14
Похоже что Ваш кружок задело 20кг.
Позволю себе уточнить. 20кг это минимальный конструктивный вес лодки (1м), обеспечивающий ее эксплуатационную прочность и жесткость. Естественно терема на палубе и все что не входит в понятие конструктивный вес, в 20кг не входит.
Эксплуатационнный вес не может быть нормирован и зависит от индивидуальных пристрастий и условий эксплуатации. Поэтому, чтоб было больше места для эксплуатационного веса надо сильно бороться с конструктивным.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 21:30
фантомас писал:
> Похоже что Ваш кружок задело 20кг.
Да.... нет комментарий.
> Позволю себе уточнить. 20кг это минимальный конструктивный вес
> лодки (1м), обеспечивающий ее эксплуатационную прочность и
> жесткость. Естественно терема на палубе и все что не входит в
> понятие конструктивный вес, в 20кг не входит.
Я тут вще не впёр не хера... это не для кружка умелые руки.
:о))
> Эксплуатационнный вес не может быть нормирован и зависит от
> индивидуальных пристрастий и условий эксплуатации. Поэтому,
> чтоб было больше места для эксплуатационного веса надо сильно
> бороться с конструктивным.
Ух ты аж дух захватывает!!! :о)) Как всё правильно- то!!!!
С профи не поспоришь...
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 21:50
фантомас писал:
> Похоже что Ваш кружок задело 20кг.
> Позволю себе уточнить. 20кг это минимальный конструктивный вес
> лодки (1м), обеспечивающий ее эксплуатационную прочность и
> жесткость. Естественно терема на палубе и все что не входит в
> понятие конструктивный вес, в 20кг не входит.
> Эксплуатационнный вес не может быть нормирован и зависит от
> индивидуальных пристрастий и условий эксплуатации. Поэтому,
> чтоб было больше места для эксплуатационного веса надо сильно
> бороться с конструктивным.
Звучит грамотно. Только так ловко отделить "конструкционный" вес от "эксплутационного" можно только в теории. А насчет теории у Вас однозначное и устойчивое мнение из разряда "это академики написали ерунду. Я 12 лет на картопе гоняю и ничо!" На практике в конструкционный вес заложено очень много для дальнейших эксплутационных надстроек и встроек. Цифра в 20кг/м не говорит совершенно ни о чем. Вес обклеяной стеклотканью в один слой фанерной "посудины" кому интересен? Как на на ней "гонять"? На корточках? Теоретик Вы оказывается Владимир Тереньтевич! Кто бы мог подумать!
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 22:03
gringool писал:
> Звучит грамотно. Только так ловко отделить "конструкционный"
> вес от "эксплутационного" можно только в теории. А насчет
> теории у Вас однозначное и устойчивое мнение из разряда "это
> академики написали ерунду. Я 12 лет на картопе гоняю и ничо!"
> На практике в конструкционный вес заложено очень много для
> дальнейших эксплутационных надстроек и встроек. Цифра в 20кг/м
> не говорит совершенно ни о чем. Вес обклеяной стеклотканью в
> один слой фанерной "посудины" кому интересен? Как на на ней
> "гонять"? На корточках? Теоретик Вы оказывается Владимир
> Тереньтевич! Кто бы мог подумать!
Что грамотно? Вот это что ли: " Естественно терема на палубе и все что не входит в понятие конструктивный вес, в 20кг не входит." ?
И т.п. Я Вас умоляю. Человек даже не хочет просто называть вещи своими именами, о чём с ним говорить. ФантомАс, это был такой "герой" нагадить и смыться, а ещё он делал летающие машины и прочую супертехнику, что- то в этом есть.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-05-09 22:14
Игорь, а ведь почти попал в число 20 кг на 1 м. Согласно твоему описанию вес корпуса ( без теремов и палубы, по Фантомасу, если я его правильно понял) должен составлять 85 кг. Вес делим на длину корпуса получаем 20,2 кг. Я надеюсь Терентьич простит эти 200 грамм и не будет засорять эту ветку не конструктивными высказываниями. А то чуть Карамбу не обидел.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 22:33
В конструкцию лодки входит ВСЁ и "терема" как выразился Фантомас.
Однако не уложишься в 85 кг. Голый корпус без оклейки без сланей без законченного рецесса, т.е. поперечный и продольный набор, Вот в таком виде как на рисунке составляет 104 кг при плотности фанеры 760кг на куб. При этом ещё не учтены не смола не стекло и прочие мелочи. Заявленный мной вес 180 кг. (готовой лодки с остеклением креслами оборудованием и тентом) это вес максимум при хреновом исполнении. Не учтён вес только мотора!
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 22:42
ай рисунок забыл
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 22:45
ИгорьС писал:
> Что грамотно? Вот это что ли: " Естественно терема на палубе и
> все что не входит в понятие конструктивный вес, в 20кг не
> входит." ?
> И т.п. Я Вас умоляю. Человек даже не хочет просто называть вещи
> своими именами, о чём с ним говорить. ФантомАс, это был такой
> "герой" нагадить и смыться, а ещё он делал летающие машины и
> прочую супертехнику, что- то в этом есть.
Мне надо было грамотно в кавычки поставить? Я думал и так поймете...
То, что разговаривать не о чем я написал еще зимой.
И многие приходили к такому выводу. Однако "ведемся"! Разговариваем! А почему? А за больное цепляет. Вот и эмоции отсюда. А он специально цепляет. Я это понял. А Вы?
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 22:54
gringool писал:
> То, что разговаривать не о чем я написал еще зимой.
> И многие приходили к такому выводу. Однако "ведемся"!
> Разговариваем! А почему? А за больное цепляет. Вот и эмоции
> отсюда. А он специально цепляет. Я это понял. А Вы?
Ну уж понятно, уже.. Не хотел отвечать на последнюю реплику, но видать "кружок" мне не очень понравился :о)) А так пусть флудит. Фантомас же!!
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 23:11
ИгорьС писал:
> Ну уж понятно, уже.. Не хотел отвечать на последнюю реплику, но
> видать "кружок" мне не очень понравился :о)) А так пусть
> флудит. Фантомас же!!
Пусть! Рад, что мы сошлись во мнении.
Изучил Ваши работы на сайте еще пару лет назад. Впечатляет. Без диферамбов. Зимой я начал постройку 4,2х1,78 корпуса по проекту Зимина, теперь появился этот проект. Теперь сомненья гложут, может поторопился? Можете прокомментировать основные преимущества и недостатки проекта "Рыба" перед Вашим? Если не затруднит.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 05-05-09 23:26
gringool писал:
Можете прокомментировать основные
> преимущества и недостатки проекта "Рыба" перед Вашим? Если не
> затруднит.
Я не хочу здесь это обсуждать, да и любой проект для своего предназначения хорош. Потом надо просто сделать, то что начали, не думаю, что Вы будите сильно разочарованы. Это как ребёнок какой ни есть, а родной. Так что стройте и не сомневайтесь. И если Вы и Вадим дадите объективную оценку своим лодкам, вот там, я думаю, все с удовольствием вас послушают. Где и какие есть косяки, где кто и в чём лучше, и это будет много полезней, чем то, что я могу здесь Вам напеть со своей колокольни.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-05-09 23:37
"ФантомАс, это был такой "герой" нагадить и смыться, а ещё он делал летающие машины и прочую супертехнику, что- то в этом есть." - вот здесь очень правильно НИК расшифрован, кроме "смыться" и "Нагадить". Как на форуме появился, еще ниразу не "смывался". "Нагадить"- преревел как не согласиться с мнением авторитетных авторов и общепринятым на форуме.
Общая проблема форума также очень точно обозначена:
"Я тут вще не впёр не хера... это не для кружка умелые руки." - когда не вперают, то начинают кричать "пионеры наших бьют" (как ГРИНГУЛ) и появляется много эмоций и конструктив пропадает. Вместо конструктива всякие гадости типа "о чем с ним говорить" типа он дурак.
За "кружок" извиняюсь, если обидно, но по моему руководитель должен быть мудрее и не обижаться на критику, которая конструктивная и ничего личного не имеет.
Вобщем продолжайте вариться в "собственном соку" общепринятого.
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 05-05-09 23:52
фантомас писал:
> когда не вперают, то начинают кричать "пионеры наших бьют" (как
> ГРИНГУЛ) и появляется много эмоций и конструктив пропадает.
> Вобщем продолжайте вариться в "собственном соку" общепринятого.
Да в том-то всё и дело, что ничего нового и конструктивного Вы ни в одной из тем не предложили. Все эти ваши "конструктивы" давным-давно известны и многие участники форума Вам на это указывали.
Но ведь надо быть ФАНТОМАСОМ! Могучим и ужасным! Да ради бога, кто против! Только прошу поменьше амбиций и заявлений. А то Жириновским пахнет все больше и больше...
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 06-05-09 00:00
ИгорьС писал:
> Я не хочу здесь это обсуждать, да и любой проект для своего
> предназначения хорош. Потом надо просто сделать, то что начали,
> не думаю, что Вы будите сильно разочарованы. Это как ребёнок
> какой ни есть, а родной. Так что стройте и не сомневайтесь. И
> если Вы и Вадим дадите объективную оценку своим лодкам, вот
> там, я думаю, все с удовольствием вас послушают. Где и какие
> есть косяки, где кто и в чём лучше, и это будет много полезней,
> чем то, что я могу здесь Вам напеть со своей колокольни.
Принято! Я не собирался бросать начатое, просто было интересно мнение автора. Так и поступим, думаю Вадим будет не против.
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 06-05-09 00:02
О у Фантомаса "батоксы рано поднимаются" !!! Надо бы пёрлы его записывать!!!
Всё я ща начну прикалываться, а то так скучно, 20 кг на п.м. какие- то там транцы, какие- то отстойные проекты, а понеслась!!! Всё равно фантомаса не поймаешь, ну хоть погоняться :о)))))
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 06-05-09 00:28
фантомас писал:
> "Я тут вще не впёр не хера... это не для кружка умелые руки." -
> когда не вперают, то начинают кричать "пионеры наших бьют" (как
> ГРИНГУЛ) и появляется много эмоций и конструктив пропадает.
> Вместо конструктива всякие гадости типа "о чем с ним говорить"
> типа он дурак.
Воистину дурак, Аминь!! Ничего личного, просто нет конструктива :о)_
> За "кружок" извиняюсь, если обидно, но по моему руководитель
> должен быть мудрее и не обижаться на критику, которая
> конструктивная и ничего личного не имеет.
Ой спасибо, извинения принимаются, ничего личного!
Критикуйте и дальше, а батоксы всё поднимаются и поднимаются уууу...
> Вобщем продолжайте вариться в "собственном соку" общепринятого.
Надеюсь, спасибо за пожелания и Вам того же, конструктивный Вы наш.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 06-05-09 00:47
ну вот фантомас опять стал плохим за то что призывает боротся с весом иногда надо уметь прислушиватся а по поводу варится в своем соку это не правильно для того и форум чтоб сообща
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 06-05-09 01:12
slava41 писал:
> ну вот фантомас опять стал плохим за то что призывает боротся с
> весом иногда надо уметь прислушиватся а по поводу варится в
> своем соку это не правильно для того и форум чтоб сообща
А плохим его никто не называл, он просто эээ... фантомас (далее как Ф). От слова фантом, т.е. призрак страху много а толку мало. Ник человека характерезует состояние души или тела, как хотите, но что- то около того. Ну это лирика.
Я тоже за вес пытаюсь бороться, но пардон, не в угоду прочности. И я его Ф понимаю, но и по этой теме изначально, реплики Ф. Пытаюсь быть объективным:
1. "Вопрос по конструкции. Самое непонятное зачем палуба так высоко, см 18 от скулы на миделе. На уровне подвески мотора. "
от куда это он взял, и если честно я до сих пор не могу понять значение этих слов? кто- то понял?
2. "36кг это недопустимо много. Если у тебя лодка 4,2 метра, то по норме самопала максимальный вес 4,2х20кг=84кг, а иначе хрен ли строить, только материал переводить. У тебя осталось 48кг до нормы, сомневаюсь чо вложишься."
От куда он взял эту "формулу", а наверно САМ придумал. Если не верите посмотрите промышленные лодки без там всяких рубок, и нет "теремов"- сколько весят? (водоизмещение)
3. "Позволю себе уточнить. 20кг это минимальный конструктивный вес лодки (1м), обеспечивающий ее эксплуатационную прочность и жесткость. Естественно терема на палубе и все что не входит в понятие конструктивный вес, в 20кг не входит. "
Вот это мне больше всего нравится, вчитайтесь в каЖное слово! Т.е всё что выше палубы в конструктив не входит.... я ... так много писать надо..
4. "батоксы рано поднимаются" - вот это самое, самое! Почему рано и почему поднимаются.
Я конечно не вкурсе, но что такого сделал фантомас, такое лёгкое, можно посмотреть. может это я того...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-05-09 01:27
Игорь, не заводись! Не принимай близко к сердцу!Ты нам дорог как конструктор.
Если бы я так реагировал на всех Ф., что встречаются мне по работе, то давно бы уже ХХХХХ
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 06-05-09 01:44
Я не завожусь, отнюдь, масть пошла, "батоскы рано поднимаются"
и ещё: "Про бревна и мель страшилка не очень страшная, меня пугали китами-полосатиками и прямым упадением товарного поезда с моста прямо в лодку.
Если принять меры против бревен, китов и товарных поездов, то транец у Вас явно маловато весит и слаб, надо делать из дуба с галтелью из кизяка."
вот это на моё замечание на мель и брёвна, и это говорит "СПЕЦИАЛИСТ". А свою мысль как- то можно продуктивней было?
Вадим, я не завожусь и не беру, уже не беру близко к сердцу, просто прикалываюсь уже... :о))
А если походить по форуму, такого можно набрать....
Про галтель тоже было круто сказано!!!
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-119.e-izhevsk.ru)
Дата: 08-05-09 02:58
приехала смола))), начал клеить, а фотки прилепить не могу(((
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-119.e-izhevsk.ru)
Дата: 08-05-09 03:00
посылка
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-119.e-izhevsk.ru)
Дата: 08-05-09 03:03
содержимое
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-119.e-izhevsk.ru)
Дата: 08-05-09 03:07
пробовал клеить, посмотрим после завтра как получилось
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-05-09 15:17
Жень, поздравляю с приходом смолы! Ну теперь ты попрёшь! Склеится всё нормально. Только дозируй правильно. Мы используем электронные весы. Фиг потом что ломается по месту склейки. Для наполнителя использовали опилки (пыль) от шлифмашинки. Шпатлевали тоже сиолой с пылью. Шпатлёвку ЭП0010 производитель рекомендует всё же для тонкой (финишной) шпатлёвки. Её можно использовать и в качестве грунта, если разбавить растворителем Р4. Хотя, с некоторой натяжкой, можно использовать и 646.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 08-05-09 15:39
100 мл. смолы 41мл. отвердителя, наливал по мерным ведрам в котрых авто эмали машают, на шпангоут уходит примерно по 140 мл, первую порцию сделал 300 мл. успел намазать только наполовину, схватилась в банке))), по растворителю разговаривал с пальмирой сказали что Р4 это тот же 646
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-05-09 16:01
Ну, не знаю. Я вешаю в граммах. Развожу до полулитра, не больше. Работать можно около 40 минут. В таре ни разу не становилась.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 08-05-09 16:53
Весов таких точных нет, поэтому делаю в мл. Может конечно я переливаю отвердителя, но делаю все по мерникам.
Меньшая порция отвердителя повлияет только на время схватывания или вообще на свойства смолы?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-05-09 17:06
Если чуть чуть не долил, то на время становления. Если сильно не долить отвердителя, то смола станет только тогда когда рак на горе свистнет. Она будет полуотверждённая. Так иногда подготавливают клей для длительного хранения. У меня тоже не было весов. Купил кухонные электронные. Цена вопроса 1300 руб. А в хозяйстве всегда пригодятся :)
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 08-05-09 17:30
подумаю о весах
|
|
|
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 09-05-09 18:57
не нужны весы, точнее сказать можно и без них. Я пользуюсь одноразовыми стаканчиками, ибо редко готовлю более 300 мл. смолы. На стаканчиках есть рёбра жёсткости, вот по ним и определяю дозировку. Точность необходимая и достаточная, из 20 кг смоли и 10 кг. отвердителя у меня очередной раз осталось около 300 мл. смолы. А в предыдущих двух вёдрах по 20 кг сошлось в ноль. Думаю в весах нет особой необходимости. Как- то пережил без них не одну лодку.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-126.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-05-09 04:16
склеилось все хорошо, сегодня закончил шпангоуты и склеил первую пару листов на обшивку
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 10-05-09 05:55
Карамба писал:
> склеилось все хорошо, сегодня закончил шпангоуты и склеил
> первую пару листов на обшивку
Бог в помощь. Только не перебарщивай со струбцинами, дабы клей весь не выдавить. Лучше добавлять процентов 10 чего нибудь (опилок, аэросила, микросферы, талька, и т.д.) в смолу. Так крепче получается из опыта.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 10-05-09 14:56
добавляю древесную муку от шлифмашинки
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 13-05-09 14:12
Вчера делал обвязку на килевую балку, когда приклеивал уронил балку на пол со стола, сломалась в месте пропила под первый шпангоут. Два дня работы пропало. В выходные начну новую. При работе с такими длинными элементами стоит привлекать помошников.
Появилось чувство что 20 л. смолы мне не хватит.
Р.С. Происществие с шлифмашинкой, замотало провод питания от чего заклинило вал, порвался ремень, купил новый за 45 р. в наличии всегда.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-05-09 14:48
Жень, представляю что ты сказал при этом! Новую то зачем делать? Склей старую. И все дела.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 13-05-09 15:06
Как склеить? если только встык с усилителями, подумаю, но скорее всего сделаю новую благо остаток фанеры позволяет, да и делаю для себя хочу чтоб все было в лучшем виде.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-05-09 15:26
Я килевую балку клеил накладками. На фото, может не совсем хорошо, но видно. Ронял тоже, ничего не ломалось.:)
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 13-05-09 16:04
Вадим, под что это усиление на балке? это дно в носовом рундуке?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-05-09 16:28
Ага. Я подумал, что более рационально использовать объём лодки можно сделав в носу ещё один маленький приподнятый рундук.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 13-05-09 18:55
Вадим, если не трудно покажи побольше фотографий, очень интересно.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-05-09 21:36
Жень, фото есть, но в основном в большом формате и нет времени их обработать. Я ведь не только Север строю. Приходится заниматься и основной работой. :о)) В настоящее время корпус зашпаклёван, подготовлен к покраске. Ждёт не дождётся когда его пустят бокс под краскопульт.
|
|
|
|
|
Автор: gusar (95.133.131.---)
Дата: 14-05-09 00:22
Маленькая лодочка "Чиж" Курбатова?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-05-09 01:06
2 gusar
Это тузик Курбатова из КиЯ 108. Можно использовать как рубку на "Север" :о))
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 14-05-09 02:29
Вадим 727 писал:
В настоящее время корпус
> зашпаклёван, подготовлен к покраске. Ждёт не дождётся когда его
> пустят бокс под краскопульт.
Вадим, звякни когда покрасите. Мы к вам приедем на экскурсию.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-05-09 15:37
2 Водяной
Знякну конечно. Можешь и так приехать, ведь не далеко. Подпишешь фото с выставки. А я вставлю тебя в рамку, повешу на стену и буду гордиться знакомством :о))
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-05-09 21:13
Извиняюсь. Вместо "А я вставлю тебя в рамку, повешу на стену и буду гордиться знакомством :о))" надо читать " вставлю твою фотографию" :о))
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-05-09 22:58
Появились мысли что лишнее это (отмечено красным) может вырезать? Фанера 8 мм обвязка 20*20. Немного веса уйдет кокпит будет выглядеть без этих выступов намного лучше ну и запинаться никто не будет. По верх получившегося бруска ленту стткани и я думаю вполне жестко получится. Что скажете?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-05-09 23:02
Я думаю - мало будет сечения 20х28, и никакая лента не спасет.
И вообще, это неправильные шпангоуты, но уж оставь как есть.
Вот правильная конструкция шпангоутов:
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-05-09 23:08
Иван, днище 6мм, мож вседаки есть вариант убрать эти выступы и как то усилить? Уж боль но они мне начали глаза мозолить.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-05-09 23:10
"опытнею" прям на глазах))), уже сейчас бы так не сделал, "знал бы прикуп жил бы в ..."
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-05-09 23:12
Жень, а не боишься получить игручий корпус? Я понимаю, что у нас ещё есть планширь, который придаст жёсткость корпусу. Но ведь корпус ещё надо собрать. :)
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-05-09 23:23
Боюсь конечно, но уж совсем не в тему эти выступы я сделал, столько фанеры и смолы уже извел а в результате фигня получилась(((.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 14-05-09 23:50
Вадим, стрингера ставил? Может удвоить обвязку и все же срезать сколько останется, сечение после удвоения 28*40? Стрингера вообще бобавят жесткости?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-05-09 00:16
Стрингера добавлют жёсткость на днище. Поэтому я их ставил. Шпангоуты может имеет смысл обрезать, если тебе так хочется, после сборки корпуса? Есть такая технология сборки лёгких корпусов. Сборка на вылаемываемых шпангоутах. Ты к Игорю с этим вопросом обращался? Что он думает об этом?
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 15-05-09 00:18
.......Жень, а не боишься получить игручий корпус? Я понимаю, что у нас ещё есть планширь, который придаст жёсткость корпусу. Но ведь корпус ещё надо собрать. :)
Счас придет человек-планширь и Вы получите еще раз! Славная наверно опять будет бива За Планширь!
|
|
|
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 15-05-09 00:23
Доброго времени Всем!
давненько не был на сайте,заглянул , смотрю - название топика знакомое, и топик - длиннющий...значит не иначе тут "шоу стоппер " всех топиков Фантиомас отметился :). И правда.
2 Фантомас
Ваши высказывания в этом форуме как и прежде вызывают у меня два чувства - чувства уважения и сожаления. Про уважение я уже раньше говорил, и после прочтения этого топика это чувство только укрепилось. Скажу про сожаление. Был у меня когда -то один хороший товарищ, так он иногда ,когда речь заходила о прочности употреблял такую фразу "Мосты на взрыв не расчитывают", и рассчитывал...как понимал. Так вот, Ваша с ним разница в том - что Вы вообще ничего не рассчитываете...ни на взрыв, ни на бриз. И поэтому аргументов в подобных этому спорах у Вас - нет. В данном случае (как впрочем и прежде) совет остается прежний - построить что нибудь так как Вы это понимаете. и предьявить. А пока не предъявите - будете выслушивать то что выслушиваете сейчас.
И еще - приятно удивило, что Вы (Фантомас) вели себя гораздо корректнее чем раньше, и корректнее чем некоторые Ваши оппоненты в этом топике.
Удачи Вам!
2 Всем
Извините,что ничего не написал про лодку. Лодка крепкая, ходить будет :)
Удачи в строительстве!
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 15-05-09 00:28
Стрингера тоже ставить хочу и все решилось само собой, стрингера по проекту 20*40 так что удвоение обвязки в местах крепления стрингеров необходимо, а эти ненавистные выступы тут и есть так что удваиваю обвязку все склеиваю потом что останется срезаю, сечение получится минимум 28*40 + стрингер тут же. Вроде все складывается.
Авантюрист во мне неистребим, делал бы по проекту, дак нет все чего то своего непонятного пытаюсь наворотить.
Лучше жалеть о том что сделать чем о том чего не сделал.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-05-09 00:35
2 Алдан14
Пожалуй, что уже не надо пугать человеком планширем, Фантомасом. Терентьич - человек хороший, хотя и с некоторыми заходами. У него есть хорошие и правильные мысли. Жаль, что многие из них уже претворены в жизнь!
2 rover
Спасибо за оценку лодки. Надеюсь, что оценка корректности бесед с Фантомасом ко мне не относится. Но всё равно прошу прщения, если был к кому то не корректен.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 15-05-09 00:41
Вадим! Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь ко всем форумчанам!
Владимир Терентьевич "бил и добивал" всех несущим планширем
выходит не зря!
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-05-09 00:58
2 Алдан14
Я тоже с УВАЖЕНИЕМ отношусь ко всем форумчанам, но повторюсь: многие вещи предложеные Владимиром Терентьевичем были реализованы не один десяток лет назад. В том числе и несущий планширь. Не в обиду Фантомасу это было сказано. Просто зачастую было удивительно смотреть, как люди доказывали друг другу одно и тоже. И не только в этом топике.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 15-05-09 01:17
Не подумайте что я "стебаюсь".Я пока ничего не построил,но длительный спор был как мне кажется о слишком очевидных вещах,
а сейчас кому то надо что то "отправлять на курорт в Удаляньчи".Все спорили об одном и том же, сейчас как ни жаль надо что то пилить и тп.
У нас в Алдане нет нихт, нихт фсф,нихт ничего.Вот так вляпаешся
в творческий процесс и упс.Ума пока набираюсь.Спасибо мотолодке и Создателю!
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-05-09 07:13
Не хотел больше участвовать в этой теме, по причине, указанной Ровером.
2 Ровер.
Уважаемый Ровер.
"построить что нибудь так как Вы это понимаете. и предьявить." - строю промышленный вариант лодки 4,5 метра, с несущим планширем и уже предъявил (тема "Диана-3 с несущим планширем"), все работает.
2 Вадим 727.
Уважаемый Вадим,
Вы не были замечены в неподобающем, поэтому и отвечею.
"многие вещи предложеные Владимиром Терентьевичем были реализованы не один десяток лет назад. В том числе и несущий планширь." - уже как-то писал, недавно видел живую галеру в Испании. Там к сожалению оказался и планширь, долго плакал от обиды, чо не я его изобрел, опоздал тысячелетия на три минимум. Так же там были и шпангоуты. Думаю шпангоуты там были как формообразующие элементы (на 95%). Тогда глиссирующих корпусов не было, а сейчас есть. Ставил опыт, есть на форуме, что шпангоуты на глиссирующих корпусах не нужны. Предъявил, что требует Ровер - лодку в натуральную величину, все работает.
Очень простой к Вам вопрос - зачем ваша компания делает то, что не нужно и вредно (по весу). И при этом мучается, тратит материалы, труд и время (Карамба) и все остальные без исключения. Странные вы. Странные потому что давно уже все изобретено, как Вы точно подметили, я только имею неосторожность напоминать.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-05-09 15:15
2 фантомас
Владимир Терентьевич! Дело ведь не в том, что люди делают что то не нужное и вредное.Можно и нужно делать хорошие и лёгкие лодки. И люди их делают. У меня у самого есть две лодочки: одна 2,6 метра весом 25 кг, другая 2,9 на 10 кг тяжелее. Они явно входят в указаный вами формат конструкционного веса. На них приятно порыбачит, погулять на озерце под маленьким моторчиком. Сейчас паралельно строю ещё одну малышку. Но поверьте мне, я никогда не повешу на них даже пятнашку. Боязно. И дело не в том, что на них нет несущего планширя. Просто на них нет должного количества шпангоутов, которые , увы, являются не только формообразующими элементами, но и силовым каркасом. Мне не раз приходилось наблюдать как лодках пром изготовления стеклопластиковых и прочих, при недостаточной жесткости днища( ну экономят некоторые производители, и не только наши) это самое днище вибрирует так, что становится страшно. Знакопеременные нагрузки, как нас когда то учили в школе, до добра не доводят.
А по поводу компании, напомню Вам , что не все на этом Уважаемом форуме являются конструкторами, а некоторые даже не являютс строителями лодок. Поэтому людям не хочется экспериментов, а хочется построить себе лодку, минимально уходя от предложеного им проекта.
К тому же и ГИМС, при регистрации лодки, может не понять желания владельца ухода от представленого проекта. :о))
С уважением, Вадим.
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 15-05-09 15:39
фантомас писал:
> - строю промышленный вариант лодки 4,5 метра...
> недавно видел живую галеру в
> Испании. Думаю шпангоуты там были как
> формообразующие элементы (на 95%).
Уже и не знаю, смеяться или плакать...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-05-09 18:11
Уважаемый МАЙ.
Думаю на 5% Вам можно посмеяться и на 95 поплакать, от того что по сию пору Вы думаете что шпангоуты это не пережиток галер древней древности.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-05-09 16:17
Всех приветствую, и прошу прощения за невольный обман по срокам спуска лодки. Только вчера получилось получить первый нормальный окрасочный слой. До этого то к компресору не мог добраться, то не внимательно прочитал инструкцию. Инструкции - это вообще великая вещь. И если там написано, что надо лить 20 грамм отвердителя на 100 грамм краски, то не надо лить вдвое меньше. Увы, я первый раз сделал наоборот, за что и получил три дня прекраснейшего врямяпрепровождения - смывание не отверждённого покрытия.
Вчера снова удалось загнать Север в бокс и сделать очередное опрыскивание краской. Сегодня утром выкатил. Сделаю промежуточную шлифовку.
2 Карамба
Жень, как движутся твои дела? Ни чего не хочешь показать.
З.Ы. Жаль не догадался сделать фотографии по процессу смывки. Првда это скорее надо снимать на видео. Только звук отключить. А то будет сплошное "пи - пи" :о)))
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-81.e-izhevsk.ru)
Дата: 21-05-09 18:05
Дела медленно, но идут, вчера склеил новую балку сеня сделаю обвязку к ней, шпангоуты готовы на 95 %, возможно сегодня начну разметку обшивки одна пара листов уже склеена. К концу августа на воду бы успеть))), но планы по отделке грандиозные так что может и к сентябрю. На стапель поставлю тогда фоты сделаю, а щас все по отдельности лежит, склеены вместе только транцевая накладка и усилители.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-05-09 16:39
К разметке обшивки так и не приступил, но доделал шпангоуты и КБ. Сменьщик ушел в отпуск работаю каждый день так что стройка встала.
Вадим, как дела?
Покажи пожалуйста фотографии лодки на сегодняшний день, очень интересно.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-09 16:56
Привет, Жень!
Дела тоже идут не скоро, но всё таки движутся. Вот так лодочка выглядит на сегодняшний день.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 29-05-09 17:09
Красота!!!
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-253.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-05-09 04:47
1
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-253.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-05-09 04:48
2
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-253.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-05-09 04:50
3
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-253.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-05-09 04:52
4
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 30-05-09 16:24
Пробовал шпангоуты с балкой подружить, все сошлось, сегодня надеюсь начну разметку на склееных листах.
П.С. Где купить хорошую стткань в москве?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-152.e-izhevsk.ru)
Дата: 31-05-09 05:21
Разметил и вырезал борта, склеил следующую пару листов.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-172.e-izhevsk.ru)
Дата: 03-06-09 04:22
Сегодня при разметке обшивки обнаружил на листе фанеры пузырь диаметром 30 см, от чего такое могло случиться? Фанеру выбирал очень внимательно проверял каждый лист. От влаги могло, крыша в гараже в сильные дожди течет? Хотя может и брак т.к. пятна от воды не видно и при разметке я заметил не сразу значит мог и при отборе листов проглядеть. Шпон в этом месте целый и он не то что не приклеен в другому слою а именно надутый пузырь. Можно как то устранить пузырь?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-06-09 10:10
Карамба писал:
> Шпон в этом месте целый и он не то что не приклеен в другому слою а именно надутый пузырь.
> Можно как то устранить пузырь?
Чем надутый? Затвердевшим клеем? Это никак не устраняется.
Пустить этот фрагмент на невидимые глазу малоответственные детали обстройки.
Если надутый воздухом (хотя я не представляю, как там могло удержаться давление),
то просверлить, в отверстие запустить приготовленного эпоксидного клея шприцем,
запрессовать и дождаться отверждения.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-114.e-izhevsk.ru)
Дата: 09-06-09 02:43
Вот такие пузыри, брак скорее всего, думаю вылечится легко промажу клеем с запасом и прижму.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-114.e-izhevsk.ru)
Дата: 09-06-09 02:48
вот так идут дела
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-114.e-izhevsk.ru)
Дата: 09-06-09 02:50
1
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-114.e-izhevsk.ru)
Дата: 09-06-09 02:52
2
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-06-09 01:36
Доброго всем времени суток. Хотелось бы отчитаться за прошедшую неделю. Дела идут не скоро, но всё таки идут. Как обычно, постройке мешает основная работа. Но на сегодня получилось подогнать по месту все внутренние детали лодки. Теперь она выглядит так. С завтрашнего дня есть возвожность посвятить лодке больше времени.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-06-09 01:36
А ещё она выглядит так
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-06-09 01:37
И вот так
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-197.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-06-09 02:04
Вадим, привет. Красиво получается!!! Скажи пож. борта изнутри зашиваешь какой толщиной фанерой?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-06-09 02:25
Привет, Жень! У меня излишки шестёрки, поэтому зашиваю ею. Можно и четвёркой, по моему это не критично. Планширь тоже из шестёрки. На пайолы пошла ламинированая ФСФ девятка, но не советую. Она хотя и не скользящая, но, в наших южных краях, легко можно обжечь босые ноги. Там где круглый год ходят в валенках, это конечно не критично :о)).
У тебя смотрю дела идут тоже хорошо. Лично мне нравится. Хотя мне кажется не помеша ли бы и скуловые стрингера. Когда обшивка то будет?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-197.e-izhevsk.ru)
Дата: 10-06-09 03:49
Обшивка вырезана лежит ждет своего часа, сегодня сделал и установил стрингера в выходные думаю начну зашивать.
Лодку взвешивал?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-06-09 10:35
Красиво.
Но, позволю себе покритиковать конструкцию рецесса: таким широким его есть смысл делать,
если предусматривать возможность установки резервного мотора прямо на транец, без кронштейнов.
А тут вроде как вырез явно под один мотор, поэтому теряются объемы,
которые можно было использовать под баки или блоки плавучести.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 10-06-09 14:03
Согласен с Иваном, я делаю узкий рецесс под один мотор а боковины будут рундуками под баки и срез к корме тоже убрал т.к. потеря объема идет хотя может будет не очень красиво, поглядим что получитья.
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-06-09 14:19
Уважаемый Вадим!
Не могли бы вы консоли управления поподробнее пофотать. Очень меня их конструкция интересует. Да, и то место, где борт обшит, рядом с этой консолью.
Заранее благодарю!
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-06-09 15:01
Согласен с критикой рецесса. Если буду строить следующюю лодку, то постараюсь учесть это замечание. Хотя я просто в изготовлении корпуса решил практически не уходить от выданого проекта.
2 Белый Дом
Не знаю чем заинтересовала консоль управления. Сложного здесь ничего нет. Режь и режь фанеру, скрепляй через рейки. Но, если интересно, попозже сфотографирую более детально.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 10-06-09 15:27
Вадим, когда же на воду??? Жду не дождусь твоих испытаний!!! А еще очень меня интересует вес?
|
|
|
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 10-06-09 23:49
На счёт рецесса, замечание верное, но в то же время не совсем. В общем как подойти к этому вопросу. Широкий рецесс позволяет там разместить кранцы спасательный круг, некая площадка для купания, + дополнительно 40 а то и больше литров бензина в канистрах, которые не мешаются под ногами и не надо за ними раком лазить куда- то. По маленькому опыту эксплуатации именно таких рецессов, мне они понравились больше, чем узкие. Но опять же это моё личное мнение, увы, так никто не делает, но мне так очень понравилось, посему в проектах я делаю именно так, тут вам и для рыбалки никаких минусов и для отдыха только плюсы. "Север 600" и "Север 520". Даже якорь туда можно пристроить. Да и ещё очень удобно обслуживать мотор, находясь прямо в рецессе. Т.е. плюсов много, минусов просто не вижу.
Думаю Вадим оценит именно такое решение, хотя может и нет, посмотрим.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 11-06-09 00:39
на то он и самострой что каждый может для себя сделать так как ему хочется и так как он видит
Вам Игорь еще раз спасибо за проект, он у меня еще и на лодку то не похож но нравится все больше и больше
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-06-09 09:48
Игорь С писал:
> На счёт рецесса, замечание верное, но в то же время не совсем.
> В общем как подойти к этому вопросу. Широкий рецесс позволяет
> там разместить кранцы спасательный круг, некая площадка для
> купания, + дополнительно 40 а то и больше литров бензина в
> канистрах, которые не мешаются под ногами и не надо за ними
> раком лазить куда- то.
Собственно, я и сам сторонник широких рецессов, но у меня они от борта до борта.
Здесь же я вижу вертикальные стенки на некотором расстоянии от бортов,
что кажется мне нелогичным. Или это оптический обман?
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-06-09 14:40
Вадим 727, просьба:
Т.к. тема разрослась, открой пожалуйста новую, в продолжении этой. Типа "2Север 420"
|
|
|
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 11-06-09 16:28
2 lionbob
Согласен, тема уже достаточно длиная. Поэтому следующие заметки будут в теме " 2 Север 420"
|
|
|
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 11-06-09 18:23
Вадим 727, подскажите чем красили днище?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-116.e-izhevsk.ru)
Дата: 14-06-09 23:36
Пробовал сегодня подогнать обшивку, не идет вообще никак, вернее одна сторона ложится, а вторая нет то тут не хватает то там лишнего, хотя оба листа одинаковые, наверно буду пробовать сшить листы и как бы надтянуть на каркас.
|
|
|
|
|