|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:47:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:47:04 |
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-03-09 17:21
Коллеги водномоторники подскажите кто и какой диапазон частот использует в переносных радиостанциях для воды, чтобы и по дальности нормально было и по помехоустойчивости. Хочу прикупить к новому сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 00:22
Выводы там просто супер! То, что производилось нормального, сняли с производства 5 лет назад, а рецепта что покупать на текущий 2009 год нет. Наверное придется себе рацию на выставке охото-рыболовство выбирать, благо у нас она скоро начнется. Может у кого есть положительный/отрицательный опыт использования переносных раций? Интересует дальность связи, долгоработа от акума, куча всяких диапазонов с возможностью ручной настройки, наличие фиксированых каналов, типа как у таксистов, только для речного диапазона в 300.2МГц, а как бонус, чтобы радио фм и укв ловила, и лучше-бы чтобы двухдиапазонная и с передатчиком не менее 5 Вт. ценник до 1к$. Знает ктонить, что я могу купить с подобными характеристиками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 16-03-09 00:53
я использую такие
Ссылка.
до них были алинко - 516, у вектора 44н неплохая дальность на слабо пересечённой месности примерно10-15км. неплохая емкость АКБ, (акб и тангента не замерзают при -10град, ниже не пробовал)
в машине подключаю внешнюю настроенную антенну.
на 300.2МГц нужно разрешение и просто так на этих частотах не пообщаешся - будешь мешать речникам или другим службам.
о регистрации и использовании, вопросы-ответы
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 16-03-09 17:54
Всем привет! Я плотно занимаюсь вопросами радиостанций и антенн.Практика показывает,что самый дальнобойный диапазон
для "наших делов" с портативок- это 2 метра(144Мгц).Но тут
желательно быть зарегистрированный радиолюбителем(на всяк случай). Дальность связи на воде на 4-5вт 20-30км легко,с выключенным шумодавом,а если прилепите на судно небольшую рамочную антенку- то ваще комфорт.
Далее,диапазон 433(LPD) он же 70см -самый распространённый
и не требующий регистрации,С ним на воде 5-6км на 1вт и
12-15 км на 4-5вт.Тут желательно повыше приподнимать станцию над водой(вставать при разговоре) или также использовать простенькую антенку ,прикреплённую к удочке-мачте(тогда дальность будет 15-20км комфортно).70см плохо проходит через
лиственный лес- "греет листочки как микроволновка" и теряет полезную мощь. Вчера был на рыбалке с DIM-095,брали с собобой
два Китаенвуда -450s(433мгц,4вт) ,держали устойчивую связь
с корреспондентом на окраине Москвы(9этаж многоэтажки),Дальность связи получилась 32.5км(смотрели по жопсам),разница в фактических высотах -53метра.При переключении на 1вт качество связи не изменялось.Пасмурный день,между нами находились ещё два города -Железнодорожный и Дзержинка(с высотными застройками).Но это зимой...
Короче,я за дваметра(144мгц)и за небольшую выносную антенку!
Для справки,следует помнить,что для увеличения дальности связи в два раза мощность передатчика надо увеличить в 16(!) раз.
Или всего лишь увеличить высоту антенн над землёй,что удобно для портативок.
Кому интересно,мой позывной на 2-ке RZ3DTB,на LPD диапазоне
в Московских репках -"13-ый".Можно послушать вечерами на 433,800.
Кстати,о "репках" - репитеры- это то что "спасёт отцов русской демократии" на воде... Можно продолжить обсуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-03-09 18:37
Пользуюсь на воде Вектр 44Н, вполне приличная станция с хорошим передатчиком и приемником. В отличии от "детских" Мидландов - сделана во влаго/пылезащитном корпусе. Что в ней привлекает - простая как лом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-03-09 23:44
Имею два Вертекса VX510, вроде высококачественные станции. На воде на 5 ваттах связь км в 2,5 на открытой видимости, за поворотами реки меньше ( с шумодавом). из под крутого берега до деревни 1,5 км но может до 2км - не связываются. тяжелые по полкило штука , в каком диапазоне работают не знаю. максимально связывался км на 3,5 по прямой через заливы и луга. Если уже и такой солидный прибор ( стоили чуть не полтыщи долл за штуку, когда за их две можно было автомобильчик взять) так недалеко работает, то трудно поверить в 10 км даже на 5 ваттах на станциях по полтораста долл за пару. Тут какие парадоксы с этими станциями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-03-09 00:08
юрий юрьевич
Все дело в частотном диапазоне... если у вас стандарт - тогда только полноразмерная внешняя антенна спасет... LPD и PМR здесь немного лучше... Хотя и работают в зоне прямой видимости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.27.---)
Дата: 17-03-09 02:27
Вертекс 510 это сибишный диапазон 27Мгц,длина волны 11 метров.
Если даже использовать штырь-четвертушку(антенна такая),то
он будет аж 2,6 метра. Штатный "крысиный хвостик" -голимый суррогат.С ним реальная мощность 0.5вт. Вам нужно покупать
автомобильные врезные или на магните антенки,ставить переходник-разъём и пользовать в "стационаре".Дальность будет
под 40км на 5 ваттах. Или купить телескопические антенки от к.б "пилот". Почувствуете разницу.
Ещё вспомнил про антенну- "ворона"- её в своё время на фишинге пиарили.Наберите в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 09:08
Trin,Москва привет коллега, de RU2FJ
Чтобы не заморачиваться с регистрацией, и не морщить попу когда начнут вас гнать с каналов, рекомендую пользовать рации с диапазоном 446 мГц. Разрешенная мощность в этом диапазоне 5 ватт (433 мГц 10 милливат) Станции отличить очень легко 446 мГц имеет 8 каналов, 433 мГц-67 каналов. 2 метра "дальнобойнее", но без разрешения использовать этот диапазон противозаконно!!!
Простейшая выносная антенна обеспечивает отличную дальность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 17-03-09 12:54
Трин, прочел по Вороне, но из-за радиотехничсекого кретинизма мало что понял: на фото не видно катушки, связь меди с алюминием ? через сталь и другие термины для спецов, отсктствие земли -плохо для лодки.
а что это такое "автомобильные врезные или на магните антенки,ставить переходник-разъём и пользовать в "стационаре". и почему их нужно пользовать в стационаре? разве нельзя пусть и поутораметровую в виде штыря (или нужной длины телескопической антенны от радиоприемнока, или раньше видел антенны для военных из коротких частей соединяемых натянутым тросиком - удобно) мне в принципе нужно в большинстве случакв, чтоб одна станция стояла в домике на берегу, вторая у меня в лодке. в тех местах нацинальный сотовый оператор работает неустойчиво, руоминг через украину дорог. Хотя иногда нужно будет одну и другую станции размещать в лодках (приезд приятелей и тп) пусть не 40 км, а надежных 20 достаточно для моих задач. да и вообще жалко не использовать станции - добыл им новые акку- по паре на станцию, когда не знал, что они некачественны для спязи на воде, сейчас валяются в гараже, а вообще на вид добротные и наши спецы говрят что они в принципе достаточно надежны, хоть и старого поколения
Отправка отредактированного (17-03-09 12:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-03-09 15:34
Трин, еще вопрос: что такое "Или купить телескопические антенки от к.б "пилот".?
История этих станций таковпа. мне они достались без антенн.я пошел к спецам на предприятие, где используются подобные станции (нефтяники) они вкрутили вои антенны из подобных станций вертекс но другого диапазона. с их антеннами связь напрямую была метров на 400 по прямой видимости, не более. спецы ошалели и стали на приборах исследовать мои аппараты. оказалось что они вполне исправны, но не их диапазона, поэтому антенны были коротки. Мне купили антенны (фирменные) к тому диапазону, который они определили, эти антенны длинее чем у нефтяников, см25-27 . дальность резко возросла почти до 3 км (поле, кустарники не частые, болота)
Я понимаю, что на домике можно натянуть длиную проволоку как для детекторного приемника делали - и подключить одну из станций. тогда дальность вязи должна возрасти ( по идее приемники в станциях чувствительные, счас посмротрел в мануале - супергетеродины с двойным преобразованием, как и у имеющегося у меня Дегена 1103 с замечательной -для меня- чувствительностью)
Второй вариант: если для хотябы односторонней связи я буду для мобильного комплекта использовать деген1103 настроеный на частоту станции (деген до 30 мгц) то вероятно на него я дальше буду слышать базовую станцию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.9.---)
Дата: 17-03-09 17:26
Vova_KGD
Откуда такие "познания"???Во первых,если читали посты,я-зарегистрирован -4 категория(RZ3DTB).Второе,-446- это в России милицейский диапазон,а вот в Америке-гражданский.Далее, количество каналов станции не есть фактор определения её частоты,наберите в поиске JJ-connect,например.
Удачи,"коллега".
.
Юрий Юрьевич.
Вода -отличная радиотехническая "земля".Лодочный мотор с опущенным дейдвудом можно использовать как "противовес".
Сейчас спешу на работу -об остальном -вечером отпишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-03-09 18:11
Trin,Москва
446 МГц - разрешенный в России безлицензионный диапазон PMR, как и LPD... пробелы в познаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-03-09 19:07
Спасибо Трин, надеюсь на Вас, поеду в гараж заберу станции домой, поперезаряжаю акку если не сдохли.
Да моджет быть Вам характеристики станции нужны? счас с мануала возьму :полосы частот 29,8-38 мгц,38-50,146-174,450-480 ( что то я не пойму в ней вроде один работающий канал или диапазон, в других положениях переключатели на лисплее прочерки) чувствительность 0,20-0,25 мкВ, все виды избирательнольности от 65 до 80 децибел
А если мотор использовать то вероятно только неработающий( искрение)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 20:00
Trin,Москва
Надеюсь Вы зметили, что у меня позывной 1 категории. Определить принадлежность р-станции по кол-ву каналов самый простой способ для человека неразбирающегося. Диапазон 446 мГц отведен не только для "милиции", но также для других служб, в том числе и для безлицензионной гражданской связи.
В диапазоне LPD (433 мГц) , в России для безлицензионной гражданской связи отведены 67 каналов, используемая мощность не более 10 милливатт. У Вас действительно имеются некоторые пробелы в знаниях, как заметил b58.
То что пишут на интернет ресурсах, не всегда правильно, там могут продавать рации не предназначенные к продаже в России.
юрий юрьевич, рекомендую обратиться к разбирающемуся в радиосвязи человеку, который сможет точно выяснить частоты, на которых работает ваше радио. Думаю, что он-же даст совет, и поможет изготовить антенну. Самому эксперементировать не стоит, так как чревато выходом из строя передатчика.
Стационарно можно растянуть проволочную антенну, если растянете горизонтально, то она будет иметь горизонтальную поляризацию, антенна на портативном радио имеет вертикальную поляризацию. Из-за этой разницы дальность связи очень сократится.
Если сможете точно сказать частоты ваших раций, помогу с чертежами и размерами простейших антенн.
Отправка отредактированного (17-03-09 21:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 20:04
юрий юрьевич, под клипсой крепления рации есть шильда, там указано название рации и серийный номер.
Дайте в студию Полное название рации как там написано. После цифр 510 должна быть буковка, или две, по ним можно определить диапазон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-03-09 20:24
Vova_KGD
У LPDшек - 69 каналов, у PMR - 8 в безлицензионке.. Ну а по мощности... на многих радиостанциях есть переключатель выходной мощности передатчика, как правило, нижняя граница действительно 10мВт, а верхняя доходит и до 2,5-5Вт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 21:49
Александр, каюсь, попутал. Конечно не 67, а 69 каналов. Ограничение по мощности в LPD диапазоне 10 милливатт для безлицензионных станций. Всё что больше - "серые" станции, произведенные не для России, либо любительские или профессиональные. PMR 5 ватт максимум.
Я так понимаю, мы обсуждаем только то, что не противоречит действующему законодательству??? Речь о "речном", "морском", "милицейском" и прочих диапазонах идти не может. Если в судовом билете указана радиостанция, то на основании этого получается разрешение, указывается диапазон частот, проходятся курсы. Нельзя просто так приобретать рацию не относящуюся к гражданскому диапазону, и использовать на каких-либо каналах по своему усмотрению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 17-03-09 22:12
Друзья, давайте заведем какой-то один канал и общий позывной условный, чтобы на воде друг-друга узнавать. Наверное, из пмр-ок, как наиболее популярных. Например, иду я по волге и во время остановок говорю в эфир - Мотолодка.ру, здесь бернс, кто меня слышит, ответьте! У кого-то на привале рация включена, кто-то в лодке услышал. Проще будет находить друг-друга, да и в экстренных случаях может помочь. Аудитория у сайта большая, посетители передадут канал-позывной знакомым, глядишь и разойдется тема по водномоторникам. Рации-то сейчас только ленивый не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 22:42
Berns, не получится так. Много нюансов мешающих сделать "водномоторный всероссийский канал"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 17-03-09 22:55
Vova_KGD, понятно, что это не далеко и не надежно, но в пределах одной акватории можно кого-то найти. Если каждый будет всегда сидеть на "водномоторном" канале и знать общий позываной - вполне можно связаться.
b58, я бы выбрал общий канал из последних в LPD, т.к. первая десятка зачастую используется разными пионэрами для болтовни между собой.
Предлагаю - 55-й канал LPD, общий позывной - Мотолодка.ру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-03-09 23:06
Вова КГД, рации в гараже, а там у меня интернета пока нет. сегодня возьму и назову буковки.
А для вертикальной поляризации если удилище с проволокой ставить вертикально? ( не во время глиссера, конечно)Тем более удилище есть у меня не очень качественное ( я для рыбалки пользую уголь, а это стеклопластик) 5 метровое, которое можно использовать в качестве только антенны, можно с помощью телескопичности удилища подобрать макимально эффективную длину такой антенны . естесно, это не столь мобильно как "крысиный хвостик" но когда надо и связи вообще на мобилу нет, связаться хотя бы с домом, где есть и проводной телефон и стовик берет. у нас есть инженеры по радиосвязи, но они профаны в практике применения этого на лодке, в смысле не представляют чем можно пренебречь в лодочных условиях, что не выполнимо, а что можно.
А можно ли подзарядку акку станции выполнять от мотора с реле регулятором? хотя видимо это требует специального зарядного, стабилизации по напряжению очень точного, определения скачка напряжения для автоматического уменьшения-отключения зарядного тока и проч. т.е. рациональнее иметь пару батарей стандартного акку для станции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-03-09 23:26
Berns
Давай, можно и 55... Попросим Ивана вывесить этот канал для всеобщего обозрения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 23:27
Berns, можно конечно, но кто-нибудь не участвующий в водномоторном движении, и находящийся на акватории может занять этот канал, и считать его "своим" . А вообще, есть общепринятые "вызывные" каналы, там обычно все слушают, а как услышатся, тогда переходят на другой канал. Придумывать "специальный водномоторный" наверное смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 17-03-09 23:39
Vova_KGD, в том-то и дело, что в среде водномоторников нет специального вызывного канала общего. Речной диапазон не учитываю, т.к. далеко не все имеют речные рации, а LPD распостранен повсюду, благодаря маленькой стоимости этих игрушек и полной законности владения ими без всяких головняков с регистрациями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 23:41
юрий юрьевич , использовать надо именно стеклопластиковое удилище, углепластиковое неравнодушно к электричеству (видели значек молнии на удилище и предупреждение? током било от углепластика?). Для начала необходимо знать диапазон, а желательно частоту, т.к. антенна из проволоки получится достаточно узкополосная, работать даже в пределах одного диапазона (например 38-50 мГц) будет на определенных частотах, и размеры антенн могут прилично отличаться. Если есть инженеры-радисты, то им по идее пофиг где ставить, на лодке, аль на эроплане. Законы физики неизменны, только на воде лучшая электрическая "земля", а в воздухе прямая видимость. Диапазон 29-50 мГц коварен тем, что связь на расстояния более 15 км затруднительна при малой мощности, но на этой самой мощности можно связаться на 10 000 км :)
Особо не обольщайтесь по поводу дальности связи с вашими станциями на расстоянии больше 10-15 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-03-09 23:51
Berns, дык дерзайте! Я вас не отговариваю. Походите по водоемам, повызывайте мотолодочников. Нормальные люди всегда откликнутся, даже если не бывают на сайте. Но повторюсь, в основном, люди имеющие рации, и опыт связи, находятся на "вызывном" канале.
Отправка отредактированного (17-03-09 23:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 17-03-09 23:58
ну так, а вдруг..... не пинайте пионэра - использовать в качестве антенки подсак алюминь, и стоит праэльно рамкой вверх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-03-09 00:01
Vova_KGD
Ну почему же постоянно на вызывном? Я слушаю вызывной каждый третий час... торчать там постоянно или забивать его своей болтовней - дурной тон... Да и грамотных ЛПДешников - не так много, это все же бытовуха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 00:09
Болтать на вызывном действительно не надо. Вот видите, у вас свой график прослушивания каналов, у кого-то свой. Тут либо каждый сам по себе, либо все на вызывном. К чему мы и вернулись - единообразия не будет. Каждая компашка сидит на одной частоте, и остальное пофиг :)
Александр, я кстати написал - в основном находятся... , а вы почему-то подумали, и написали - постоянно... :) это разные вещи .
Отправка отредактированного (18-03-09 00:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 00:13
Пардон, несколько ошибся с маркой радиостанций в мануале вертекс 510 а на самом деле вертекс 500 ix is VHF FM TRANCEIVE а дальше уголок шильдика стерт
строка ниже FCC ID: FKHVX а дальше не вижу мелко и сморщен шильдик.
Отправка отредактированного (18-03-09 00:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 00:15
когда включаешь - на дисплее надпись LES 1 (вроде они для лесников покупались, может так канал назвали) больше рабочих каналов нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 18-03-09 00:17
Купил Yaesu VX-6R и Kenwood TH-F5 , но пока ещё не пользовал.Купил для рыбалки и охоты.Вот только с регистрацией в Новосибирске говорят очень сложно придётся.Надо 4-ю категорию получать.Из Новосиба может кто знает как это сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 00:17
Alexc4, действительно, ручку подсака алюминиевого можно использовать а в качестве антенки, но желательно приемной. Выходной каскад передатчика рации рассчитан на работу с антенной, а не с произвольной длины и размером железа. Проще купить антенну, а не придумывать её из подручных средств.
А вдруг клёв начнется как на чёрных камнях, а как без подсака??? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-03-09 00:20
Vova_KGD
Я к тому, что если устанавливать единый канал для водномоторников, так можно и договорится о режиме его прослушки... вплоть до ретрансляции прогноза погоды и состояния клева... не вижу в этом проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 00:20
надпись еще уваеси мусен УСА инкоропрейтед маде ин Джапан
и на выпрямителе ттот же производитель.
Может это древнее и примитивное устройство, попробовать поменять на маленькие и современные у любителей? может кому надо именно такое основательное и массивное? спрошу у наших инженеров, х-отя они при желании могут их набрать - у нас уже купили другую систему радио вроде... Ну с этих вертексов хоть бы 10 км на воде выжать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 18-03-09 00:22
Vova_KGD писал:
> Alexc4, действительно, ручку подсака алюминиевого можно
> использовать а в качестве антенки, но желательно приемной.
> Выходной каскад передатчика рации рассчитан на работу с
> антенной, а не с произвольной длины и размером железа. Проще
> купить антенну, а не придумывать её из подручных средств.
> А вдруг клёв начнется как на чёрных камнях, а как без
> подсака??? :))
получил шалабан, УШОЛ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 00:24
юрий юрьевич, вот она истина!!! 500 ix is *VHF* FM
VHF и есть диапазон!!! 134-174 мГц. Узнать бы еще частоту, тогда вообще будет песня партизан!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-09 00:55
Пользуюсь Voxtel MR1050 twin band 300/446 МГц в качестве базовой/стационарно установленной на лодке/машине и двумя Voxtel MR160 446 МГц носимыми.Кстати, рации twin band у нас редки, но удобны.Я такую специально искал, причём долго.В случае форс-мажор можно и на речном диапазоне покричать "SOS", а в обычных условиях общайся на PMR, сколько душе угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 00:59
b58, Александр, дык я за любой кипешь акромя голодовки!!!
Сразу написал, идея хорошая, только подозреваю, что не найдет она ярых последователей. А с другой стороны, почему-бы не попробовать? Конец сезона покажет насколько идея хороша на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 01:11
юрий юрьевич, станции действительно древние, у меня в "подчинении" таких 50 штук, но диапазона 440 мГц. Попадались и глючные среди них. По идее на VHF дальность связи с вашими станциями должна быть поболее даже со штатными антенками. Причины по которым может быть малая дальность при исправных радивках две. Малая выходная мощность (программируется как и частота с компа, еще переключается большая/малая кнопкой), либо закрученный сильно шумоподавитель. С шумодавом все просто. Снимаете с оси регулятора громкости ручку, под ней кольцо регулировки шумоподавителя. Крутите его пока не зашипит, а потом чуть назад, чтоб пропали шумы. Если есть чел, который программирует рации, можно отнести к нему, и посмотреть частоты, и какая выставлена мощность. Я например на своих 1 ватт поставил, чтоб акулики дольше жили, т.к. мои рации работают круглосуточно в нелегком режиме.
Если приобретать новые, то диапазона PMR с выходной мощностью 5 ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 01:20
Зарбазан Н-ск
ничего сложного с получением 4-й любительской категории нет. Вам прямая дорога в местный радиоклуб. Изложите свои мысли, и вам помогут. Получите позывной, и будет у вас разрешение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 01:35
Вова, они, как я писАл в истрии их, были проверены и исправны. У нас есть имхо все, чтобы определить их параметры, просто радиоинженерия сейчас глохнет,т.к есть сотовая связь и мы проложили себе около тышчи км волоконно-оптическую линию связи. Что то новое радистанционное купили, в основном в автомобили, но это так, для любимых мероприятий-закупок. По работу не на полную мощность знаю, выходную проверяли на моих станциях (это было лет 6 назад), про шумодав тоже. аентенки что мне для них купили длиной 27 см (померял счас)
а что это и как :"Узнать бы еще частоту, тогда вообще будет песня партизан!!!" Вы же назвали диапазон 134-174 мГц? или надо с точностью до килогерца? от этого видимо зависит длина антенны? Скажу- наши померяют, если это технологически возможно.
То есть судя по Вашей реакции (спасибо за сопереживание) этот диапазон лучше, чем 27-29 мгц? у нас там ( где в основном ловлю)края дикие относительно и эфир малонасыщен - сужу по приему любителей на 100 метрах и на SSB на рыбалке и дома в городе. в городе гораздо больше любителей слышу (деген 1103 с веревкой на дерево возле балкона). поэтому возможностью сесть в диапазон не озадачен, тем более, что мне то не болтать часами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-09 02:01
юрий юрьевич, конечно диапазон лучше! Это лучший для ваших целей диапазон! Плотность радиолюбительского населения на кв и укв немного некорректно сравнивать. На укв вы слышите тех кто рядом, а на кв (SSB) всех кто не в "мертвой зоне.
Частота нужна не до единиц килогерц, но хотя-бы в формате 156.8 мГц. От этого естественно будут зависеть размеры.
Полоса частот, в которой будет нормально работать антенна, составит 1-2 мГц.
Частоту можно прочитать компом из памяти, либо частотомером, в режиме передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 18-03-09 08:51
Вова_KGD писал:
..."Trin,Москва привет коллега, de RU2FJ
Чтобы не заморачиваться с регистрацией, и не морщить попу когда начнут вас гнать с каналов, рекомендую пользовать рации с диапазоном 446 мГц. Разрешенная мощность в этом диапазоне 5 ватт (433 мГц 10 милливат) Станции отличить очень легко 446 мГц имеет 8 каналов, 433 мГц-67 каналов. 2 метра "дальнобойнее", но без разрешения использовать этот диапазон противозаконно!!!
Простейшая выносная антенна обеспечивает отличную дальность!""
5 ватт! в PМR разрешённая??? -не морочте людям мозг.
b_58
446-446.1 вот,что разрешено в России.Это не диапазон,а смех.
447 и далее- запрещённые цыФирки.
Вот,рекомендую...тут подробненько: ввв.bezpomex.ru/faq/2#q48
.
Да,ещё про "Решение ГКРЧ об отмене регистрации...2007г.(август)
и приложения... полистайте... всем полезно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-03-09 16:50
Trin,Москва
У меня есть все регламентирующие, разрешительные документы на диапазоны LPD и PMR абсолютно официальные, а не с сайтов... работа такая... и сертификаты есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 17:53
Наш инженер сказал, что вертекс VHF это около 30 мгц, а если бы было 134-174 мГц то надпись была бы UHF по его словам для реки с посворотами, кустами отдельными деревьями 30 мгц лучше, этот диапазон применяют и в лесу, где нет прямой видимости. он помнит мои станции мерял их точно не паомнит но где-то в районе 30 мгц. будет время повезу в лабораторию ( другой конец города) померяю частоту и мощность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 18-03-09 18:01
юрий юрьевич
Что их мерить? У Вас СИ-БИ диапазон . Наберите в поиске
"радиостанции Беркут" -там и антенки имеются. Таксисты часто должны прослушиваться на Ваших частотах и дальнобойщики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-03-09 18:40
Trin,Москва писал:
> b_58
> ... особенно "сертификаты"...
>
вопросы? пожелания? или просто потрындеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 18-03-09 21:47
юрий юрьевич, вот вам и вашему инженеру для справки классификация диапазонов:
Low Band : 29,7-38 МГц (LА), 38-42 МГц (LB), 42-50 МГц (LC)
VHF: 134-150 МГц (VА), 150-162 МГц (VC),155-164 МГц (VD) ,
164-174 МГц(VE)
UHF: 400-430 Mгц (UА), 450-470 МГц (UD),470-490 МГц (UE) ,
490-512 МГц (UF)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-03-09 21:54
сейчас отправлю инженеру, мне не надо, тк. я профан, а ехать в лабораториию пока некогда, получил поручение от генерального
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 18-03-09 22:33
юрий юрьевич, главное частоту выяснить. Антенну на диапазон VHF можно использовать типа автомобильной на магнитном основании, либо врезную 5/8 длины волны. Это достаточно эффективная и простая антенна. Если есть фирмы торгующие радио оборудованием, то можно приобрести. Цена думаю будет не более 1000 рублей российских. В комплекте с антенной обычно идет описание, сколько надо подрезать "хлыст" для нужной частоты.
Найти бы вам у себя толкового радиолюбителя, все решили бы легко и просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 00:57
b58 писал:
> Trin,Москва писал:
>
> > b_58
> > ... особенно "сертификаты"...
> >
>
> вопросы? пожелания? или просто потрындеть?
сертификат на дырку от бублика для мерчандайзера вещь, безусловно, необходимая, но для конечных пользователей понимающих толк в пышках столь же бесполезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-03-09 01:06
ksr писал:
>
> сертификат на дырку от бублика для мерчандайзера вещь,
> безусловно, необходимая, но для конечных пользователей
> понимающих толк в пышках столь же бесполезная.
>
Ага,особенно на речной и морской диапазон... там они номерные, на каждую станцию - свой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 03:09
b58 писал:
> Ага,особенно на речной и морской диапазон... там они номерные,
> на каждую станцию - свой...
я же говорил - для понимающих толк в пышках.
Подлинник сетрификата один на модель или партию, а все остальное в виде копий для каждого изделия это проделки мерчандайзеров или производителя, но никак не уполномоченного сертифицирующего органа.
Любое радиопередающее средство за исключением небольшого перечня, например LPD, подлежит обязательной сертификации в том числе и PMR, но конечному пользователю LPD или PMR сертификат не нужен в силу исключения этих устройств из перечня обязательных к регистрации.
Ну и самое главное, сертификат соответствия удостоверяет соответствие техническим нормам отобранным по принципу "не навреди", но не определяет правовой режим использования радиостанций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.79.109.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-03-09 03:57
ksr
Еще раз повторяю, на КАЖДУЮ радиостанцию речного диапазона выдается номерной (с индивидуальным номером р/с отпечатанным типографским способом) защищенный голограммой сертификат. Без этой бумажки р/с не регистрируют.
Сертификат естественно не дает практически никакой информации, но позволяет например безболезненно использовать р/с данной модели в РФ. И оччень хорошо помогает в разборках с ментами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-03-09 04:15
Для милиции интересно только разрешение, где указывается тип, и серийный номер р-станции. Сертификаты им пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-03-09 04:24
Vova_KGD
А как быть с нелицензируемыми? Вот и даю копию сертификата и копию разрешительных... ибо были прецеденты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-03-09 05:10
Ну если мильтон дурак, то ничего не поможет - весь мозг высосет :)
У нас таких прецендентов давно не было, чтоб мильцанеры радивки проверяли. Их правда никто и не пользует в местах скопления мильтонов, а на рыбалке проверять некому.
Александр, правильно делаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 05:24
b58 писал:
> ksr
> Еще раз повторяю, на КАЖДУЮ радиостанцию речного диапазона
> выдается номерной (с индивидуальным номером р/с отпечатанным
> типографским способом) защищенный голограммой сертификат.
=====================================
Автор: b58 (---.112.66.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-03-09 16:50
Trin,Москва
У меня есть все регламентирующие, разрешительные документы на диапазоны LPD и PMR абсолютно официальные, а не с сайтов... работа такая... и сертификаты есть...
=====================================
найдете слово "речной" - съем шляпу. Но глянуть на именной сертификат с номером станции очень интересно. Просто по жизни такие индивидуальные документы называются акт, протокол, заключение, решение или лицензия. Уровень сертификата выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 19-03-09 05:36
Так чё с общим вызывным каналом? Может сделать 433.500? или выше пойти? Просто обычно и на всяких соревнованиях,в горах спасатели сидели тоже на 433.500. А?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 07:05
Vova_KGD писал:
> ksr , вот ссылочка на сертификат речной рации:
> Ссылка.
Да, это сертификат одобрения PPP, в нем нет номера конкретной р/стации, речь идет о модели. Для получения Свидетельства о регистрации РЭС в Россвязькомнадзоре он не нужен.
Отправка отредактированного (19-03-09 07:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 19-03-09 07:18
Евгений-Москва
Вызывные на LPD - 1 и 2-ой каналы,т.к. они есть на всех пукалках,что на 8-ми,что на 16-ти,что на 69-ти.И номенра совпадают.
С остальными каналами только путаница будет.
433.500 лучше не трогать -там практически всегда несун сидит,даже тема поднималась на радиосканере.ру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 20:42
b58 писал:
> ksr
> А тут есть все...
А зачем он простому смертному?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-03-09 21:22
Кто-то что-то про шляпу говорил :)
Такой сертификат может потребоваться для регистрации этой самой станции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-03-09 21:40
ksr писал:
> А зачем он простому смертному?
>
Потому как простому смертному без данной бАмАжки не зарегистрировать р/с. Речной дапазон - не любтельский, немного другие требования...
ЗЫ Соли или кетчупа могу одолжить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 22:06
b58 писал:
> Потому как простому смертному без данной бАмАжки не
> зарегистрировать р/с. Речной дапазон - не любтельский, немного
> другие требования...
Без этой бумажки р/с нельзя использовать на судне РРР. Не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-03-09 22:26
ksr
Это частотный диапазон РРР. Без этой бумажки нельзя ВООБЩЕ пользоваться данным диапазоном. Скажу даже больше - без лицензии на диапазон РРР я тебе и радиостанцию продать права не имею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-03-09 23:51
Vova_KGD писал:
> Кто-то что-то про шляпу говорил :)
Вы уже нашли слово "речной"?
> Такой сертификат может потребоваться для регистрации этой самой
> станции.
Любое ведомство нарабатывает свою технологию прохождения документов и терминологию, но это не позволяет пoдменять одни понятия другими.
В законе при регистрации РЭС требуется предоставление протокола технических измерений параметров. Сертификат РРР таким документом не является.
Сертификат это письменное удостоверение прохождения процедуры подтверждения соответствия товара каким-либо публичным или заявленным требованиям независимым от производителя и покупателя органом.
По приведенному сертификату РРР можно сделать только один вывод - продукция изготовлена по документации согласованной с РРР, типовой образец(модель) действительно когда-то прошла независимые испытания. По своей сути этот документ является заверенной справкой/выпиской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-03-09 00:20
b58 писал:
> ksr
> Это частотный диапазон РРР. Без этой бумажки нельзя ВООБЩЕ
> пользоваться данным диапазоном. Скажу даже больше - без
> лицензии на диапазон РРР я тебе и радиостанцию продать права не
> имею...
РРР вообще не является пользователем/владельцем/регулятором частотного ресурса.
Мне достаточно получить разрешение Госсвязьнадзора на приобретение радиостанции указанной мною модели. Дальше я могу купить и хранить ее в сейфе. А если хочу пользоваться, то надо получить разрешение на использование(лицензию). И каким боком тут РРР?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 20-03-09 01:49
> Berns
> Давай, можно и 55... Попросим Ивана вывесить этот канал для
> всеобщего обозрения...
Чего решаем с общим вызывным каналом ?
А то ушли куда-то в степь с акватории.
1и2 каналы лучше не трогать, там тинейджеры и радионяни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей avon (93.81.156.---)
Дата: 20-03-09 04:18
55-й канал принимается. Позывной летом на волге не пропустите только ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.209.---)
Дата: 20-03-09 05:03
... Да,да...на воде кругом "радионяни и тинейджеры" на 100вт дуют.
.
"Не ссорьтесь,девочки-всё уже поделено..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-09 06:23
Сейчас не нужно получать разрешение на приобретение.Просто покупаете и,-усё.Нужно(скорее,формально) разрешение на использование р/с.
На пути регистрации моего гранита никто не вспомнил про сертификат РРР.
Отправка отредактированного (20-03-09 06:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-03-09 21:14
Жека писал:
> Сейчас не нужно получать разрешение на приобретение.Просто
> покупаете и,-усё.
Тут вопрос тонкий. Существуют ведомственные акты о порядке приобретения высокочастотных средств. Их, насколько я знаю, еще никто не отменял, но исчезла ответственность за владение р/ст. Получается, что приобретая р\с без такого разрешения это нарушение, а наказания за него не существует.
>Нужно(скорее,формально) разрешение на
> использование р/с.
вот это не так. Только радиостанции LPD, PMR не требуют получения разрешения на эксплуатацию - купил и тут же можно использовать, а вот даже СB, которые можно покупать без разрешения на приобретение, все равно нужно регистрировать (получать позывной и разрешение на эксплуатацию).
> На пути регистрации моего гранита никто не вспомнил про
> сертификат РРР.
А кому он нужен кроме самого РРР при сертификации всего судна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-03-09 04:21
ksr, CB - это Citizen Band, то есть гражданский диапазон. Позывной на него не выдают. Позывной выдается радиолюбителям, для работы на любительских диапазонах. Про профессиональную связь не говорим :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-03-09 04:59
Vova_KGD писал:
> Позывной на него не выдают.
Радиостанции без присвоения позывного не регистрируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 21-03-09 05:48
Кто знаком с носимой радиостанцией "РЕЯ" 6 каналов Белорусского производства, что за зверь??? Буду благодарен за любую инфу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-03-09 07:05
ksr, вы меня видимо не поняли. Я знаком не понаслышке с порядком регистрации, и присвоения позывных. Для гражданского диапазона, будь то CB, LPD, PMR, или как хотите их называйте,позывные не выдаются. Позывной выдается любителям, при регистрации ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ радиостанции, для работы на радиолюбительских диапазонах!
Для работы в "профессиональных" речных, морских, авиа диапазонах, существуют другие правила, позывные, и т.д., поэтому я и написал, что профессионалов не трогаем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-03-09 07:16
Igor1, "РЕЯ" это радиостанция морского (156-157 мГц) диапазона, взрыво-пожаро безопасного исполнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (89.113.208.---)
Дата: 21-03-09 07:22
В "Катерах" пишут можно не регитрировать - главное не забивать каналы (5,3). Это я о речном диапазоне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.83.100.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-03-09 08:14
Ар писал:
> В "Катерах" пишут можно не регитрировать - главное не забивать
> каналы (5,3). Это я о речном диапазоне
Так и лодку можно не регистрировать... главное инспектору на глаза не попадаться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-03-09 09:17
Vova_KGD писал:
> ksr, вы меня видимо не поняли. Я знаком не понаслышке с
> порядком регистрации, и присвоения позывных. Для гражданского
> диапазона, будь то CB, LPD, PMR, или как хотите их
> называйте,позывные не выдаются.
надо же, а московские чиновники об этом не знают:
ВОПРОС
Россвязьнадзор отказывается регистрировать радиостанции диапазона 27 МГц без полученных на платной основе в Радиочастотных Центрах позывных. РЧ на основании Постановления Правительства РФ № 279 от 03.05.2005 выполняет работы по образованию позывных сигналов опознавания в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи. Этот Регламент не предусматривает обязательного присвоения позывных радиостанциям гражданского назначения диапазона 27 МГц. Почему Россвязьнадзор и РЧ навязывают населению эту платную «услугу», усложняющую регистрацию?
ОТВЕТ
В соответствии с требованием пункта 8 Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539, в заявлении о регистрации радиоэлектронного средства, подаваемом в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере связи заявителем должен быть указан присвоенный регистрируемому радиоэлектронному средству позывной сигнал. Присвоение позывных сигналов осуществляется в целях обеспечения опознавания работы радиоэлектронных средств в радиоэфире. Статьей S19.1 Регламента радиосвязи, принятого Международным союзом электросвязи, установлено, что все передачи должны обеспечивать их опознавание либо с помощью опознавательных сигналов, либо другими средствами, а статьей S19.16 Регламента радиосвязи присвоение позывного сигнала признается одним из средств обеспечения опознавания передающих радиостанций. Выполнение работ по образованию позывных сигналов опознавания, возложено Правительством Российской Федерации на органы радиочастотной службы.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-03-09 09:21
ksr писал:
> но исчезла ответственность за владение р/ст.
вот тут я неправ, в ГК есть статья ответственности за хранение незарегистриованных РЭС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 21-03-09 19:16
Vova_KGD писал:
> Igor1, "РЕЯ" это радиостанция морского (156-157 мГц) диапазона,
> взрыво-пожаро безопасного исполнения.
Вова я очень признателен!!! Насчет взрыва не боюсь :-))))
Хотел получить краткую справку от знающих людей,
Как пользоваться в случаи непредвиденных обстоятельств???
Понятно, что 16 канал - это канал бедствия (кричим ХЕЛП)
А вот на каком канале в море с буксиром или сухогрузом связаться??? Бывают случаи и под его борт спрятаться очень хочеться :-)))))
Один раз так дунуло что на П4 я 30км чапал вместе с баржой а переговаривались знаками (типа они у виска крутили, а я руками разводил, покзали ближе к борту, так скрываясь за бортом в Двину и зашел. поблагодарил опять же знаками и в берег - ждать у моря погоды) )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-03-09 05:41
Igor1, не факт, что вы сможете связаться по радиостанции имеющей "морской" диапазон, с судном, имеющем на борту радиостанцию "речного" диапазона. По идее вы не имеете права связываться, если у вас нет на это разрешения.
На 16 канале не кричат HELP, надо кричать MAYDAY - это международный радиотелефонный вызов о помощи.
Вот информация по "морским" каналам:
Первой указана частота передачи, второй - приема.
Далее идет назначения канала, расшифровка в соответствии со следующей таблицей:
ДС — связь в службе движения судов;
ПО — связь в службе портовых операций;
OK — связь в службе общественной корреспонденции;
МС — межсудовая связь;
СБС — связь на борту судна. 2. В соответствии с решением ВАКР-74!
60 Дуплексный 156,025/160,625 дс, по, ок
01 »156,050/160,650 OK, ПО, ДС
61 »156,075/160,675 ДС, OK, ПО
02 »156,100/160,700 no,ок, дс
62 »156,125/160,725 дс, no, ок
03 »156,150/160,750 ок, no, дс
63 »156,175/160,775 дс, no, ок
04 »156,200/160,800 ок, no, дс
64 »156,225/160,825 дс, ок, no
05!»156,250/160,850 no,ок, дс
65 »156,275/160,875 дс, no, ок
06 Симплексный 156,300/156,300 МC
66 Дуплексный 156,325/160,925 дс, no, ок
07 »156,350/160,950 no, ок, дс
67 Симплексный 156,375/156,375 ДС, MC, ПО
08 »156,400/156,400 MC
68 »156,425/156,425 дс, no
09 »156,450/156,450 no, MC, дс
69 »156,475/156.475 ДС, MC, ПО
10 »156,500/156,500 MC, ПО, ДС
70 »156,525/156,525 MC
11 »156,550/156.550 дс, no
71 "156,575/156,575дс, no
12'"156.600/156.600no, дс
72 "156,625/156.625 MC
13 »156,650/156,650 no, MC, дс
73 »156,675/156.675 MC, ДС, ПО
14 »156,700/156,700 no, дс
74 »156,725/156,725 no, дс
15 »156.750/156,750 СБС, MC, ПО
75 Защитная полоса(156,762—156,7875 МГц)
16 Симплексный 156,800/156,800 (Бедствие,безопасность и вызов)
76 Защитная полоса (156,8125—156,8375 МГц)
17 Симплексный 156,850 156,850 СБС, МС, ПО
77 » 156,875 156,875 МС
18 Дуплексный 156,900 161,500 ПО, ДС
78 » 156,925 161,525 ПО, ДС, ОК
19 » 156,950 161,550 ПО, ДС
79 » 156,975 161,575 ДС, ПО
20 » 157,000 161,600 ПО, ДС
80 » 157,025 161,625 ДС, ПО
21 '. » 157,050 161,650 ПО, ДС
81 » 157,075 161,675 ДС, ПО
22 » 157,100 161,700 ПО, ДС
82 157,125 161,725 ДС, ПО, ОК
23 157,150 161,750 ОК
83 157,175 161,775 ОК
24 157,200 161,800 ОК
84 147,225 161,825 ДС, ОК, ПО
25 157,250 161,850 ОК
85 157,275 161,875 ОК
26 » 157,300 161,900 ОК
86 » 157,325 161,925 ОК
27 » 157,350 161,950 ОК
87 » 157,375 161,975 ОК
28 » 157,400 162,000 ОК
88 » 157,425 162,025 ОК
29 Симплексный 157,450 157,450 ПО, МС
89 » 157,475 157,475 ПО, МС
30 » 157,500 157,500 ПО, МС
90 » 157,525 157,525 ПО, МС
31 к 157,550 157,550 ПО, МС
91 157,575 157,575 ПО, МС
32 » 157,600 157,600 ПО, МС
92 » 157,625 157,625 ПО, МС
33 » 157,650 157,650 ПО, МС
93 » 157,675 157,(i75 ПО, МС
34 9 157,700 157,700 ПО, МС
94 » 157,725 157,725 ПО, МС
35 » 157,750 157,750 ПО, МС
95 » 157,775 157,775 ПО, МС
36 » 157,800 157,800 ПО, МС
96 )>157,825 157,825 ПО, МС
37 » 157,850 157,850 ПО, МС
97 » 157,875 157,875 ПО, МС
38 » 157,900 157,900 ПО, МС
98 » 157,925 157,925 ПО, МС
39 » 157,975 157,950 ПО, МС
90 Симплексный 157,975 157,975 ПО, МС
40 » 158,000 158,000 ПО, МС
международные каналы, представленные в таблице, за исключением Об, 15, 16, 17, 75 и 76, могут быть также использованы для передачи высокоскоростных данных и факсимиле по специальному соглашению между заинтересованными администрациями;
— кроме США, международные каналы, приведенные в таблице (предпочтительно два соседних канала из 87, 28, 88), за исключением 06, 15, 16, 17, 75 и 76, могут быть использованы для передачи узкополосиого буквопечатания и данных при условии соблюдения специального соглашения между заинтересованными администрациями;
— до 1 января 1983 г. эффективная излучаемая мощность судовых станций на каналах 15 ч 17 не должна превышать 1 Вт;
— частота 156,300 МГц (канал 06) может быть использована для связи между судовыми и самолетными станциями, занятыми совместными работами по поиску и спасению. Судовые станции не должны создавать вредных помех такой работе, проводимой на канале 06, а также при связи между самолетами и ледоколами и сопровождающими их судами с период ледовой навигации;
— каналы 15 и 17 могут использоваться также для связи на борту судна, при SIOM эффективная излучаемая мощность не должна превышать 1 Вт:
— в районах Европы и Канады каналы 10, 67 и 73 могут быть использованы также отдельной администрацией для связи между судовыми, самолетными и соответствующими береговыми станциями. занятыми совместными работами по поиску, спасению и борьбе с загрязнением водного бассейна;
— каналы 09, 70 и 72 Mогут быть использованы также для связи легкого воздушного флота и вертолетов с судами и береговыми станциями по вопросам оказания помощи морскому флоту;
— каналы 68, 69, 11, 71, 12. 13, 14. 74, 79, 80 являются предпочтительными каналами для службы движения судов. Однако они могут быть присвоены службе портовых операций;
— канал 86 может быть использован в качестве вызывного канала, если последний потребуется в автоматической радиотелефонной системе, когда такая система будет рекомендована МККР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-03-09 05:52
ksr, я не знаю какие хотят позывные на 27 мГц выдавать, но радиолюбительского диапазона 27 мГц нет, профессионального тоже. Радиолюбительский позывной на него соответственно никто не выдаст.
Если честно, я вас не понимаю вообще :)
Такое ощущение, что мы с разных планет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-03-09 09:27
Vova_KGD писал:
> ksr, я не знаю какие хотят позывные на 27 мГц выдавать
РЧЦ выдает, например, такие 3A-1234, где 3А код региона(3А - Москва. 9D - Екатеринбург), а цифры - номер лицензии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 22-03-09 19:42
Vova_KGD
Огромное спасибо, то что надо! Думаю, HELP! :-))), MAYDAY кричать не придётся!!! Все радиостанции на Архангельских судах морского диапазона, неговоря уже о военных кораблях, Северодвинск как ни как на Белом море!
Мягкой воды и 7 футов под килём!
С уважением Игорь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-03-09 20:57
ksr, если вы читали полностью ветку, с которой процитировали вопрос-ответ, то наверняка убедились в том, что присвоение позывного на 27 мГц в большинстве случаев абсурд. Хотите получить позывной - вперед. Больше этот вопрос обсуждать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 23-03-09 01:23
Во Зандер- такую тему вбросил, а сам только три поста навоял. жду-не дождусь парметров своих станций, тогда тема миожет в практическую плоскость повернется, а то - ну просто радиосканнер. ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:52
Юрий Юрьевич!
Если бы знать все на свете то можно в книгу рекордов Гинеса попасть.
Дело в том, что сейчас техники много новой, а в Росси как всегда- почти все нельзя. Хотел взять на аукционе станции известного мирового бренда да и лидера тоже - Standart Horizon кстати работает через спутник может кто сталкивался с такими, спросил на питерской таможне сказали надо разрешение от Россвязи так мол не пропустим. Теперь надо искать на внутреннем рынке, а то поставлю армейскую Р-123М с 50 ваттами и будет потеха всем. А хочется чтобы в кармане была маленькая, водозащищенная почти как у агента 007 и дальность нормальная и связаться в случае ЧП сигнал бедствия подать, на воде только рулит радиосвязь.
Отправка отредактированного (23-03-09 01:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 23-03-09 03:31
так никто вроде и не спрашивал ни лицензий, ни сертфикатов, ни праил регистрации и пользования- вопрос был по практическому преимуществу группы параметров для конкретных условий ( которые мы все неплохо представляем, т.е. речь не шла о чем то уникальном в смысле условий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 23-03-09 06:35
Vova_KGD писал:
> ksr, если вы читали полностью ветку, с которой процитировали
> вопрос-ответ,
1. я процитировал официальный сайт минсвязи, а не тот, о котором вы подумали.
2. на том сайте, о котором вы подумали, в самом конце признается, что в деле борьбы за регистрацию р/ст. СИ диапазона без образования опозновательного сигнала успехов пока нет.
Для тех кому любопытно - второе это форум сайта КБ Беркут - разработчика портативных СB и других радиостанций. Ссылка.
Мнение КБ Беркут основывается на том, что в документах ITU дается перечень возможных вариантов формирования опознавательного сигнала. Они считают, что пользователь РЭС может этот выбор делать самостоятельно. Это ошибка. Рекомендации/стандарты ITU не имеют прямого действия. В России обязанность формирования опознавательного сигнала возложена на РЧЦ, а не пользователя РЭС. РЧЦ формирует опознавательный сигнал соответственно требованиям ITU.
Често говоря я тоже не знаю, чем Вы еще можете аргументировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 23-03-09 06:37
Zander писал:
А хочется чтобы в кармане была маленькая,
> водозащищенная почти как у агента 007 и дальность нормальная и
> связаться в случае ЧП сигнал бедствия подать, на воде только
> рулит радиосвязь.
>
Чтобы сигнал бедствия подать, радиостанции должны быть у большинства на воде, что толку кричать в пустоту.... а здесь о вызывном канале не могут договориться.
У меня КИТАЕНВУД 450, нормальная станцейка, на воде (Ладога) 10 км пробивает легко, и стоит терпимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-03-09 17:25
измерения моих вертекс 500 показали:одна станция и вторая: мощность 2,4 вт; 3,8вт на максимуме, низкая мощность :т0,8вт; 0,8вт
чувствительность : 0,2 мкв ; 0,3 мкв. отклонение частот 1 кгц
частота 38,225 мгц
из операционного мануала: VHF( низкая полоса) 29,8- 38 МГЦ версия А; 38-50 МГЦ версия Б
VHF (высокая полоса) 146-174 мгц
UHF 450-448 мгц
Спец говорит, что мои станции наиболее по диапазону приемлимы для леса и воды не напрямрой видимости. Мощность выше сделать проблематично, одним программированием нельзя.
Вопрос: какой длины антенну в лодке нужно иметь ( желательно до 3 м не вышее, на длину складного удилища
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 23-03-09 23:38
юрий юрьевич, обычно диапазон ваших станций (38 мГц) обзывается LowBand, ну да и хрен с ними, с обозначениями...
Ближе к телу, как говорил Мопассан :)
Длина волны получается ~ 7.48 метра.
Можно замудрить простую четвертьволновую антенку.
На картинке два варианта, вертикальный штырь, и диполь. Разница в поляризации. Для вертикального штыря желательно иметь хотя-бы 3 противовеса, расположенных под углом 90 градусов к излучающему элементу. Если будете делать диполь, то лучше серединку приподнять, так, чтобы две половинки представляли собой тупой угол с вершиной вверху. Этим вы приблизите волновое сопротивление антенны, к сопротивлению передатчика.
Думаю это будет самый простой вариант в изготовлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-03-09 00:21
Вова КГД, вертикальный штырь должен иметь противовес под прямым углом к штырю? в принципе обе конструкции ( если у шитыря только один противовес) идентичны в смысле их выполнения на общей короткой площадке с шарнирами, на которых укреплены. ( по типу комнатной телеантенны с двумя штырями). перед работой сложеные параллельно в транспртном положении штыри могут быть развернуты в положение диполя (вертикальный штырь из-за наличия трех противовесов очень сложен (конструктивно и громоздок).берем два стеклопластиковые жесткие дешевые удилища, мастерим их на шарниры, приматываем, к примеру, изолентой к удилищам по многожильному проводу и припаиваем нижние концы с экранированому 50 омному проводу, от которого через раъем в антенное гнездо?
Еще вопрос: как ориентировать диполь в направлении второй станции: пенпендикулярно штырям или вдоль штырей? Еще - какой примерно тупой угол между штырями диполя: 95 град, 100 - понимаю, что это экспериментально надо искать, но хотя бы примерно, сезон не за горами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 24-03-09 02:04
юрий юрьевич, для вертикала, желательно несколько противовесов, угол 90 градусов для того, чтобы сопротивление было ближе к 50 омам. Если концы противовесов опускать вниз, сопротивление будет увеличиваться. В принципе, наверное можно обойтись и 1 противовесом, максимум излучения будет в ту сторону, куда он смотрит. Для диполя угол порядка 90-110 градусов будет оптимален, излучает диполь перпендикулярно полотну, диаграмма в форме восьмерки. Чем выше удастся задрать антенну, тем лучше. Сопротивление будет более предсказуемым, и диаграмма направленности будет более прижата к земле.
Еще раз повторюсь, лучше делать одинаковые антенны, либо диполи, либо вертикалы, иначе из-за разной поляризации дальность связи резко сократится!!!
Как вариант, на лодке посередине можно поставить центральную опору, и от неё к корме и носу растянуть диполь с обязательной изоляцией концов проводов. Вообще эта антенна называется Inverted-V в поиске можно поискать.
С учетом того, что будет малая высота установки, плюс вокруг вода и прямо под антенной железо, то угадать как будет работать антенна сложно :)
Вобщем удачи в реализации, появятся вопросы, с удовольствием отвечу!
Задумка авантюрная, но всё можно реализовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 24-03-09 03:06
Вова, меня более всего расстроило "на лодке посередине можно поставить центральную опору, и от неё к корме и носу растянуть диполь с обязательной изоляцией концов проводов". при таком конструктиве я обречен на пристальное внимание рыбинспекции, как применитель новых видов электроловильных установок, а со стороны других моторников и пограничников сопредельного государтсва -как авангард электронного шпионажа . а просто определенной длины штырь пусть и менее эффективный, чем классические антенны не будет ли более эффективным чем штатная антенна ? ну, не представляю себе как на лодке длиной 4,2 м будет существовать антенна с растяжками, котрую на ночь снимать и потом ставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 24-03-09 04:02
Юрий
Возьми кусок кабеля сними верхнюю пластиковую оболочку
метра 2.5 и натяни оплетку на кабель отмерь 1.87 в каждую сторону
от середины и обрежь лишнее получится вертикальный диполь и все это закрепи на удочке центральной жилой вверх на кабель разъем и к станции
И ФСЁ!
И конечно заизолируй голую оплетку и чтоб вода в середине не попадала между оплеткой и изоляцией центральной жилы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-03-09 04:37
юрий юрьевич, Поставить диполь дело 30 секунд на самом деле. Я просто предложил вариант. Можете на полотне антенны разместить флажки - вопросов не будет :)
Четвертьволновый штырь по эффективности практически равен диполю, и даже превосходит его на близких расстояниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ll-bar.zsttk.ru)
Дата: 24-03-09 04:41
Уважаемые спецы, Вы определились? Скажие в какое время (и по какому времени) на каком канале LPD, слушать коллег и кричаь "поможие".
Где будет размещена эта инфа?
Будет ли координация с другими лодочными сайами?
не плохо былобы опубликовать на сайте статью о простейших и КОРОКИИх правилах организации радиосвязи именно для бытовых LPD.
Очень надеюсь получить овет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 24-03-09 07:45
И ваще,парни -хватит человека-новичка грузить умными словами
типа диполь,диаграмма,противовес с сопротивлением,импенданс!
Он же дал понять,что пока нолик -поэтому попроще информацию
выдавайте. Лучше "пальцем показать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 24-03-09 17:55
Trin,Москва, ничего заумного не написано, всё названо своими словами, человек ведь не дурак - разберется. А мы ему помочь должны в этом. Подскажите лучше человеку простую конструкцию антенны, с размерами под его частоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-03-09 18:35
посмотрел антенну Виноградова. там тоже противовесы. Мне бы км до 10 на моей частоте и мощностях. Ибо если и делать у дома сложную антенну, а в лодке по-проще, то один из вариантов связи-между лодками естесно отпадает. Жртвуя расстоянием можно для лодок антенны по-проще, а возле дома - посложнее. Ихо даже если одна из радиостанций будет оборудована более эффективной антенной, то все таки расстояние связи должно быть больше, чем если обе станции используют компромиссные антенны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 24-03-09 18:47
Первая печаталась в журнале "Радио" и самая ходовая в народе.
Есть и на других сайтах с более подробным описанием.
Отправка отредактированного (24-03-09 18:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-03-09 19:40
Трин, спасибо. вопрос: если у дома сделать большую (эта ссылка Ссылка. ) штыревую (полуромб не годится, т.к. лодка может находится внизу или вверху по реке,т.е. в разных направлениях, а полуромб направленая антенна.) А в лодке применять штыревую (Ссылка.)
в 90 см это будет уверенне связь, чем между двумя 90 см штыревыми антеннами?
И еще. моя частота 38,225 мгц является ли диапазоном си-би, на который рассчитаны антенны Виноградова? Жаль, если эти антенны не походят под мой диапазон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 24-03-09 20:19
юрий юрьевич, диапазон си-би это 27 мГц, у вас 38. Для вашего диапазона, антенны будут совершенно других размеров, а точнее меньше и короче. Намоточные данные согласующих катушек и конденсаторов тоже будут другие. Попробуйте, как уже рекомендовали, либо из коаксиального кабеля сделать вертикальный диполь, либо из проволоки. Поверьте, это будет проще, чем придумывать что-то с согласующими элементами. По крайней мере, это менее материально и трудозатратно. Начните с простого, если получится, то нет смысла лепить что-то более сложное.
Антенны диполь, и четвертьволновый штырь, по эффективности почти одинаковы, и превосходят любую укороченную антенну. Лучше только 5/8 вертикал, и различные направленные антенны
, но они непросты в изготовлении и настройке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-03-09 20:26
Вова, "Попробуйте, как уже рекомендовали, либо из коаксиального кабеля сделать вертикальный диполь, либо из проволоки"- это как я понимаю, что Вы нарисовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 24-03-09 21:21
Да, либо как я нарисовал, либо как посоветовали, на длину 1.87 или чуть больше снять изоляцию коаксиального кабеля (медного), и оплетку стянуть дальше по кабелю чулком. Всё это можно засунуть в удочку стеклопластиковую. Вот вам и самая простая антенна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 24-03-09 22:31
Хочу предложить посмотреть специалистам на этот агрегат, плавающий в воде к стати и с маяком с подачей SOS, вот ссылки что скажете по данным устройствам, пишут работает на дальность до 20 морских миль частоты от 156 до 163... М. и мощность регулируется от 1 до 6 ватт.
.Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 24-03-09 22:57
Zander, аппараты неплохие. Но! Если говорить о легальном использовании этих раций, то надо иметь разрешение, т.к. диапазон "морской", и даже чуть шире. На счет 20 миль может быть правдой, при связи в благоприятных условиях, со стационарной радиостанцией.
Кстати, маяк который в станции подает SOS - это лампочка которая моргает :)
Одним словом, станции хорошие, заточенные для использования на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-03-09 00:00
Вова, извините за тупость. Коаксиал раздеть и оставить стержень изоляции с центральной жилой, а экран выбросить? так? а можно не вовнутрь удилища, а при раскладке удилища перед связью эти 187 см просто прихватывать к удилищу например резинками? чтобы для транспортной компактности. причем попутно: если удилише, например, 5 м и антенный штырь в 1,87 прицеплять вершинкой к вершинке удилища, чтобы остаток удилища в 2,1 метра поднимал антенную часть выше? Еще вариант:а противовес если один, не имеет смысла свисать ему вниз по удилищу? Можно сделать как на Вашем правом рисунке, только если ориентировать плечи антенны по 1,87 по вертикали ( т.к. как стоит удилище -вертикально)? Т.е. перед связью раскладываем удилище и цепляем к нему вдоль два плеча как на Вашем правом рисунке? Или не заморачиваться и оставить один стержень на 1,87? Еще раз извините за тупость, я ведь процесс и закономерности работы антенны не понимаю, поэтому обезьяньим методом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 25-03-09 00:55
юрий юрьевич, ну не надо так про себя - "извините за тупость" :)
Оплетку не надо отрезать и никуда девать, её надо чулком стянуть в обратном направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-03-09 01:46
Вова, а какой то смысл в оплетке есть или ее можно удалить вообще с участка в 1,87? а уже от этого участка экранированым 50 омником в гнездо рациии? (мои познания в радиотехнике остановились на изготовлении в армии - там тогда приемники были вообще запрещены- детекторного приемника из украденных из танкового ЗИПа мощного транзистра НЧ, почти высокоомного наушника, конденсатора слюдяного, что при использовании в качестве антенны двухэтажной кровати и земли-батареи отопления позволяло отчетливо по зеркальному каналу, вероятно, рядом с минскими глушилками, как ни странно, весьма разборчиво принимать заглушаемые "голоса" а также выполнением с помощью ножниц и плоскогубцев двухлампового усилителя НЧ ( паяльника не было) с питанием накала и анода от лампового телевизора в ленинской комнате- очень тогда электрогитары в народе были любимы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-09 02:36
Vova_KGD писал:
> Приблизительно вот так.
Внизу завернутой оплетки пучность напряжения. Даже той малой емкости, которая есть между загнутой оплеткой и той, что внутри кабеля хватит, чтобы ток перетекал дальше по наружной стороне этой оплетки. Ничего хорошего в этом нет. Отсекающий дроссель неэффективен ввиду малого тока.
Проще по честному запитать L/2 диполь с нижнего конца с помощью LC контура или L/4 замкнутой линии. Линию можно повернуть горизонтально и даже свернуть в кольцо.
Но если лодка металлическая, то ничего лучше использования корпуса в качестве противовеса не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-03-09 04:38
Да, антенна суррогатная, но вариант вполне рабочий. Может хватит болтологией заниматься, и показывать свою осведомлённость - пора человеку помочь, и выдать готовые чертежи для постройки антенны.
Я тоже могу засоветовать построить логопериодическую антенну на все случаи жизни и все диапазоны, установить её на мачту и крутить редуктором, тогда ваащще писец будет.
"Проще по честному запитать L/2 диполь с нижнего конца с помощью LC контура или L/4 замкнутой линии."
Жертежи антенны в студию, и способ размещения в 4-х метровой лодке!!!????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-09 06:48
Vova_KGD писал:
> Жертежи антенны в студию, и способ размещения в 4-х метровой
> лодке!!!????
Так Вы практически дали готовый рецепт с рисунком четвертьволновой антенны. Я бы использовал алюминиевый корпус вместо пртивовесов, а как вибратор - подсачек 1.7-1.8м. Широкополосности хватит.
На пластиковой лодке можно подумать о проволочной J-антенне с повернутым горизонтально шлейфом поднимаемой на удилище 5-6м. Шлейф можно сделать из симметричного или коаксиального кабеля и свернуть, но ее намного сложнее настраивать. И на алюминиевом корпусе ее надо поднимать выше еще метра на 1.5-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denchik (---.mosgortrans.com)
Дата: 25-03-09 18:02
Поддерживаю Berns по тепе 55 канала LPD. В районе Калязина, например, это вполне актуально :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 25-03-09 18:15
Denchik писал:
> Поддерживаю Berns по теме 55 канала LPD. В районе
> Калязина, например, это вполне актуально :)
На самом деле это актуально не только в районе Калязина, многие перемещаются по России со своими крейсерами. Приезжая на "не свой" водоем остается надежда получить помощь от местных водоплавателей (заправки,магазины, мели, ГИМС и т.д), если договоримся о радиосвязи. Да и дома не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-09 20:17
юрий юрьевич писал:
> Вова, а вертикально на удилище Вашу антенну можно расположить?
можно, кабель 50ом. Нижняя часть полотна антенны должна быть метра 1.5-2 от воды/земли. Еще неплохо бы кабель вблизи от точек подключения к полотну пропустить через ферритовое кольцо сделав 3-5 витков. Ферритовое кольцо любое от 100HH. Кабель на длине 1-1.5м должен отходить перпендикулярно полотну антенны.
В качестве полотна антенны лучше использовать ленточный симметричный кабель закоротив обе жилы паралельно. В данном случае кабель используется не по назначению, а просто удобен как 2 проволоки разнесенные на небольшое растояние для увеличения эффективного диаметра полотна антенны и соответственно, полосы пропускания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-03-09 20:30
юрий юрьевич писал:
> А что на чертеже КСР значат L/2 И Т.Д.? А можно в метрических
> единицах?
L - это длина волны. Надо 300 разделить на частоту в МГц и получится длина волны в метрах. Точное значение длин зависит от диаметров используемого провода/трубы. Для проволоки расчетное значение надо укоротить на 1.5-2%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 25-03-09 23:16
Повторно
Скажие в какое время (и по какому времени) на каком канале LPD, слушать коллег и кричать "поможите"?
Где будет размещена эта инфа?
Будет ли координация с другими лодочными сайами?
не плохо было бы опубликовать на сайте статью о простейших и поняных правилах организации радиосвязи именно для бытовых LPD.
Ко буде активистом по провижению темы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 25-03-09 23:53
Давайте определим время - первые 10 минут каждого часа. LPD-диапазон, 55-канал. Общий позывной МОТОЛОДКА. Далее говорим, кто на связи.
Основные правила радиообмена, думаю, подскажут профи из этой ветки. Координацию могут провести активные участники этих самых сайтов, например Б58 - Клуб Велход. Если есть люди с КиЯ, фишинга, радиосканнера и других тематических порталов, просто размещайте информацию там. Идеальный вариант - поговорить с админами, чтобы они эту темку как-то прилепили наверх или вынесли в отдельный материал.
Кстати, 55 канал LPD попадает в эхо-линк сетку LPD. Знатоки, подскажите, это не будет нам мешать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 25-03-09 23:57
cast писал:
> Повторно
> Скажие в какое время (и по какому времени) на каком канале LPD,
> слушать коллег и кричать "поможите"?
> Где будет размещена эта инфа?
> Будет ли координация с другими лодочными сайами?
> не плохо было бы опубликовать на сайте статью о простейших и
> поняных правилах организации радиосвязи именно для бытовых
> LPD.
> Ко буде активистом по провижению темы?
Надо определиться с вызывным каналом, а там слушай его хоть круглосуточно, т.к. крик "поможите" кричат не по расписанию.
Главный по продвижению Иван Георгиевич, пущай повесит канал на всеобщее оборзение, простите обозрение )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-09 05:47
Cast и иже с ним, никто за вас ничего организовывать не будет. Если вам интересно, чтобы был мотолодочный канал, то продвигайте его на этом и других сайтах, пиарьте его, и не просите Ивана Георгиевича, или Александра b58, или еще кого. Как говорили классики: дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.
Вроде все взрослые люди, надо - делайте, почему вы хотите чтобы за вас всё решали и делали?
Извините за резкость, но это моё мнение.
И ещё. По поводу правил, или регламента радиообмена.
Для гражданского диапазона его как такового не существует. Для мотолодочников тем более. Если вам нужны правила - придумайте их, разместите, и будем обсуждать.
Если вы хотите, чтобы это сделал, я, или Иван, или еще 20 человек, то я сразу скажу, мне это глубоко неинтересно, поскольку я считаю это ребячеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 26-03-09 16:45
Vova_KGD
вот я и спрашиваю кто будет участвовать в развитии идеи, что бы распределить роли решить кто будет координаором (ну не люблю я демократии) спланировать и работать.
а правила нужны везде и всюду иначе хаос и решение проблем правила облегчают. контрольное время и вызывной канал помогут найи друг друга.
а про помощь, ну хоть совет по правилам дайте, трудно придумываь велосипед или даже выбирать главное и нужное из других правил если общался по радио только со второй своей станцией... ну мощнось у миланда такая маленькая, что ж теперь меня казнить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 26-03-09 17:02
cast и все заинтересованные, а может стоит обратить внимание вот на этот ресурс:
ввв.avtokanal.сом
Ведь дорога на рыбалку - тоже часть .....как бы сказать, ну тоже можно пообщаться. Помощь какая и т.д. И на воде оставить те же частоты.
Надо выбрать....ну скажем 433.100 (2 канал ЛПД-шных станций), который есть у всех (и с мыльницей и с более серьезной техникой).
А правила.....ну а какие могут быть правила: не хавмить, не мешать, использовать для общения и помощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 26-03-09 17:39
Первый десяток ЛПД-шных каналов всегда забит пионэрами и туристами. Проверено неоднократно на той же волге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 26-03-09 19:00
Вова КГД. я может чего то не понимаю - частота станций 38,225 мгц. делим скорость распространения волн на частоту - 300000: 38,225 = 7, 848 М длинна волны. делим на 4 = 1,96 м
Вы пишете:-" Ближе к телу, как говорил Мопассан :)
Длина волны получается ~ 7.48 метра.
Можно замудрить простую четвертьволновую антенку."- и предлагаете длину вибратора в 1,87 м ( я брал кабель из такого расчета на две антенны с чулком оплетки как бы противовесом, т.е 1,87 х 4, но хорошо наш инженер дал с запасом, если правильно будет вибратор в 1,96м то должно хватить). Может я не учитываю какой либо коэффициент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-09 21:01
юрий юрьевич, бес попутал!!!
Когда считал, вместо 7.84, перепутал, и 7.48 делил на 4 :(
Скорость света принимайте не 300000, а 299998. Точнее получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 26-03-09 21:10
Евгений-Москва писал:
> Ок, давайте 15-ый канал 433.425
Надо попросить Ивана, чтобы вывесил на всеобщее обозрение.
Кто сформулирует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 26-03-09 21:45
AlexA писал:
> Евгений-Москва писал:
>
> > Ок, давайте 15-ый канал 433.425
а почему не 16-й?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 26-03-09 21:49
ksr писал:
> AlexA писал:
>
> > Евгений-Москва писал:
> >
> > > Ок, давайте 15-ый канал 433.425
> а почему не 16-й?
>
Мне без разницы какой, у меня их 100
Поэтому и надо повесить наверху и обсудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 26-03-09 23:12
Я предложил 55-й, т.к. он у меня во все наши рации зашит, собрать их со всей команды для перешивки - головняк ))
И еще на 55-м точно нет постоянных строителей-чопов и т.п. на угличском. По состоянию на лето 2008 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 27-03-09 00:08
55-ый это какая частота?
Давайте 55-ый!
Мне тоже пофигу, у меня от 400 до 470 Мгц.
Дабы не разводить дискуссии тут, а точнее базар, то прошу старожилов (модеров) повесить новость, что мол:
Общий вызывной канал водномоторников 43.......Мгц = 55 канал LPD!
Вот и всё, чё тут формулировать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 27-03-09 00:27
Евгений-Москва писал:
> 55-ый это какая частота?
> Давайте 55-ый!
> Мне тоже пофигу, у меня от 400 до 470 Мгц.
> Дабы не разводить дискуссии тут, а точнее базар, то прошу
> старожилов (модеров) повесить новость, что мол:
> Общий вызывной канал водномоторников 43.......Мгц = 55 канал
> LPD!
> Вот и всё, чё тут формулировать!
55 канал, это 434.425, если гугл не врет.
Души модеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 27-03-09 01:53
Определились? 55 канал, это 434.425
Укажите время когда слушать? месное или московское?
если до понедельника не измените мнение размещу тему на форуме Алайских рыбаков, алтайском подфоруме дром ветка рыбаков, на джип форумах в ветках про моолодки (Алай 4х4 алтайофроад, автобийск)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 27-03-09 02:27
cast писал:
> Определились? 55 канал, это 434.425
>
> Укажите время когда слушать? месное или московское?
> если до понедельника не измените мнение размещу тему на форуме
> Алайских рыбаков, алтайском подфоруме дром ветка рыбаков, на
> джип форумах в ветках про моолодки (Алай 4х4 алтайофроад,
> автобийск)
Время выхода на связь обычно определяют в группе, а так вышел на воду (можно и на берегу :) ), включил вызывной канал и оставил в ждущем режиме, если самому сказать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.70.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 04:41
Вообще есть общее время... мы слушаем каждый третий час 10мин от начала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.9.---)
Дата: 27-03-09 08:38
Мысли вслух... Предположим,поймал ты пень и лодка потекла.
Успеешь ли нащёлкать на каналке 55-ый канал,чтоб подмогу вызвать,если не предустановил(как правило)? Или шмотки спасать будешь сначала?...
Повторюсь,были обсуждения на радиосканере
-1 и 2-ой каналы -самые вызывные,есть у всех станций,потом
переключайся куда хочешь.И народ на них,в основном,не сидит
-разве что дети. Есть у моей команды четыре Вектор-мастера,
Кенвудос 3107 -хорошие машинки,16 каналов,влагозащищённые,
но где на них 55-ый канал нарыть?? И большинство станций
для охоты-рыбалки -канальные,с простым интерфейсом,влагозащищённые("дубовые" и надёжные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.107.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 08:44
Trin,Москва
Так на радиосканнере и предлогали 8 канал... у всех есть и не забит пионерами... И на РМR у всех тоже 8 есть... у меня Вектор PVR и милитари...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 27-03-09 14:59
А Trin,Москва прав!
Вызывным должен быть общедоступный канал.
Допустим так. 2 канал ЛПД = 433.100 Мгц. Есть у всех?
Я понимаю людей, у кого зашиты станции, но у многих до 55-го не доходит:(
Мидланд 600-ый неплохая станция. В горах работала на ура!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 27-03-09 18:02
Автор: T.S. (---.kursknet.ru)
Дата: 27-03-09 08:50
Подскажите пожалуйста кто знает, что за радистанция Midland GXT600
Яндекс знает всё. Станция имеет диапазоны, не разрешенные в России. А так радивка как радивка, 5 ватт. С внешней антенной по воде 20 км железно работать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (---.12.208.89-dynamic.rescom.ru)
Дата: 27-03-09 18:05
b58
Можно и восьмой,но предположим,что укусил тебя ночью в лесу "Винни-пух",станция стояла на канале "для своих № 12","свои"- в коме(бухие),как часто бывает...Радиостанция без подсветки-обычная каналка...ночь,темнота...Будешь щелчки в суматохе отсчитывать до восьмого или вывернешь ручку против часовой до упора? Я полагаю,что аварийность должна подразумевать и оперативность,особенно если "Винни" сзади пристраивается.
Как на сибишках,например, -предусмотрен быстрый способ перехода на аварийный канал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-03-09 19:01
Trin,Москва
Ну мне попроще, в милитари аварийный канал программируется...
Теперь давай рассмотрим другой вариант - на очччень большом числе Р/С выбор канала - кнопками, так что попасть на первый/второй или восьмой или еще какой - по барабану, по кругу ходишь. Для этого и придумано расписание прослушки... можно же сделать не каждый третий час, а любе расписание... На базе, если все дома вызывной включен постоянно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 27-03-09 19:03
Друзья, можно до бесконечности придумывать + и - всех каналов.
Основополагающим является его доступность для каждого.
Отсюда и надо плясать.
В тех местах, куда я езжу, эфир не забит. Если там кто и есть, то рыбаки.
Скажем если у Вас ситуация SOS, то мне кажется не плохо, что Вас могут услышать и пионеры, возможно рядом кроме них никого и не будет.
Поэтому я поддерживаю вариант с любым из 8 каналов ЛПД.
По существу: может создать тему отдельную с названием: голосуем за общий вызывной радиоканал 433.100 (2 канал LPD диапазона).
В ней отписываются все кратко: за или против (но тут не просто против и всё, а указать альтернативную частоту)
Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 27-03-09 22:59
Очень важно знаь чо тебя слушаю все ко рядом, по эому вопрос о вызывном времени Очень важный
"каждый третий час 10мин от начала" эо 03 , 06,09, 12,15,18,21,24 часа по местному? если так тт очень грамотно, время удобное и можно зря не садить батарею а выходить по часам ...
поможите чаще всего это разбит редуктор или дыра и кончился клей или не хватило маериала на заплтку, реже кончился бенз. а тем кто тонет не до раций... так что настаиваю на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ прослушивании вызывного канала каждй 3й час по 10 мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-03-09 23:14
cast
Именно для этого и придумали расписание на вызывном/аварийном. 10мин вполне хватает послушать кто на связи, на каком канале и, если что, принять СОС. А тонет маломер быстро...если тонет, никакая рация не поможет, а если техническая проблема или заболел - помочь можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 27-03-09 23:50
Вызывной канал, он и есть вызывной. Обычно рация стоит на этом канале в режиме приема. Когда кого-то вызвали на этом канале, то переходят на другой. Например:
-Иван, ответь Вове
-Иван слушает
-Ваня айда на 23
-Хорошо, переходим.
После того как потрындели там, то вернулись на вызывной.
Всё просто.
Слушать по графику нахрен не надо, не до этого бывает.
Особенно на рыбалке, когда начался чёс, хочешь друганам сообщить, а они неведомо по каким каналам лазют :)
Учитывая малую дальность LPD станций, вообще можно забить на смену канала, вряд-ли вы кому помешаете, если крикните:
Хватит рыбу ловить, рвите когти на базу, пиво выдыхается!
Я за примитив!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-03-09 07:46
Автор: DIM 095 (---.snow.at-nk.tc-exe.ru)
Дата: 28-03-09 07:19
...чисто - вынос мозга...
А что это значит???
Я вроде ясно и доступно выразился, а вот о чём вы хотели поведать, я них..я не понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIM 095 (---.snow.at-nk.tc-exe.ru)
Дата: 31-03-09 06:35
Vova_KGD
я не про Ваш конкретный пост,а про ветку в целом.Она могла закончиться уже на 5 - 6 посте...:).
Участковый
:) гы....исчо один АНАНимный читатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
