|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:45:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:45:18 |
|
Автор: Виталий Пермь (92.255.139.---)
Дата: 22-03-09 03:13
сравниваю моторы меркурий тохацу и сузуки
какой мотор лучше и чем скажите пожалуйста
|
|
|
|
|
Автор: Никита52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-09 03:22
Все зависит от мощности. В разных мощностях разные лидеры по соотношению цена/качества. Если цену не рассматривать, то хонда зе бест.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (92.255.139.---)
Дата: 22-03-09 03:25
ну если 40-50сил а цена значения не имеет!
у меня вот щас сузуки, нашел лодку себе но там стоит муркурий вот думаю хороший мотор вообще или нет? если нет то почему ?
|
|
|
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 22-03-09 19:41
BMW
|
|
|
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-03-09 20:05
новый
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 22-03-09 20:06
Вопрос провокационный - однозначно. Реально, выделить, какой либо из моторв, нельзя. Всё зависит от твоей, частной, ситуации. Что и с чем ты сравниваешь. Только не марки, про это ты уже написал, а реальные двигатели. Каких годов выпуска, такты, впрыски или карбюраторы. История одного и другого, разница в условиях эксплуатации, пробеге, комплектации и т.д. вот что нужно сравнивать.
|
|
|
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 22-03-09 20:28
Какой больше по душе тот и бери, и что бы инжекторный был.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (92.255.139.---)
Дата: 22-03-09 20:30
дак если инжекторный то только ведь 4тактный?
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (92.255.139.---)
Дата: 22-03-09 20:31
и еще вопрос на сколько меньше будет мотор есть бензина
допустим
50лс 2т тахацу
50лс 4т инжектор тахацу
на сколько л будет разница?
|
|
|
|
|
Автор: sea man (88.200.233.---)
Дата: 22-03-09 20:42
у меня был мерк 50. заводился через 2-3 прочихивания. через год потекли масляные шланги в башке. больше проблем не было.
была ямаха 75. с ней ваще ноль проблемс. заводилась в любую погоду, даже в ноябре, с 1 раза.
щаз сузука 175. 4-т. работает как автомобильный движок. даже подсосом не пользуюсь. уже 3 года, кстати.
лично мне импонирует и хонда (видел, как пашет у друзей), и яма, и суза. имхо.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 22-03-09 20:43
У ТОХАТСУ нет 4т полтоса!!!!!!!!!Есть 2т инжектор.TLDI.
Отправка отредактированного (22-03-09 20:43)
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (92.255.139.---)
Дата: 22-03-09 20:52
ну тогда скажем суза 40 WRS
суза 40, 4т инжектор
на сколько меньне будет расход у 4т?
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 20:55
У ТОХ нет 4Т моторов мщнее 30 л.с. т.е. последний в линейке 4Т моторов, мотор мощностью 30л.с.
Нишу больше 30 л.с. занимают двигателя с системой TLDI, впрысковые моторы (но не 4Т).
50лс 2т тахацу расход=21литр
50лс TLDI расход=17 литров
подробнее
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 22-03-09 20:58
Виталий Шилов писал:
> ну тогда скажем суза 40 WRS
> суза 40, 4т инжектор
> на сколько меньне будет расход у 4т?
На 7,25%. Такой ответ устраивает?? :-))
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-03-09 21:02
Виталий Шилов
Разница будет где то 40 - 50 %.
|
|
|
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 22-03-09 21:04
Виталий Шилов писал:
> дак если инжекторный то только ведь 4тактный?
О количестве тактов речь не велась.
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 21:10
almai,
откуда такие цифры?
Вот например про ТОХ
30 л.с. 2т =13 литров
30 л.с. 4т =10,4 литра
С увеличением мощности предпологаю, сотношение не измениться.
|
|
|
|
|
Автор: sea man (88.200.233.---)
Дата: 22-03-09 21:15
никогда не было такой разницы большой, как 40%! думаю %-20 это максимум. по своим замерам сужу. единственные плюсы: меньше вибраций, шума и масло не нужно в бензин. щас это оч. актуально становится...
Отправка отредактированного (22-03-09 21:15)
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 22-03-09 21:17
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 21:10
almai,
откуда такие цифры?
Вот например про ТОХ
30 л.с. 2т =13 литров
30 л.с. 4т =10,4 литра
С увеличением мощности предпологаю, сотношение не измениться.
вот у меня суза 40 WRS 20л/ч
для меня это много хочу 4т инжектор, думаю что к 12л/ч уложусь..
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 21:19
sea man,
оно так и выходит 20%, в зависимости от бренда плюс минус 2-3% (можно списать на погрешность измерений, шютка).
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 22-03-09 21:22
подробнее
Ссылка.
думаешь я что то понял?))
там не по русски все)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-03-09 21:22
SR
Вот эту 4х тактную Тоху, которая 10,4 литра в час ест нужно регулировать. У меня Х15 в полную тапку ела 4 л\час, Х20 - 5 -5,5л\час. Пусть владельцы Тохи18 скажут про расход.
Давно известны нормы расхода - у 2х тактника - 360 - 420 г\л.с. час, у 4х тактника 220 - 270 г\л.с.час. Вот и посчитай соотношение расхода при равной мощности. как раз те самые 40 - 50 %.
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 21:26
Виталий Шилов,
у ТОХ 40 л.с. TLDI расход 15,2 литра, у 40 л.с. 4Т думаю расход будет где то рядышком но не 12 литров
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 22-03-09 21:30
а вот тоха 50 2т и тоха 50 TLDI на сколько дороже будет?
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 21:47
Точно сказать не могу но все, что касаемо TLDI примерно все как у 4Т (вес, цена). 40 л.с. TLDI 253200, 70 л.с. TLDI 342550 руб. Цены приведены ради примера.
На мой взгляд большой минус TLDI без аккума работать не могут, но это кому как.
Отправка отредактированного (22-03-09 21:49)
|
|
|
|
|
Автор: D&V (94.50.184.---)
Дата: 22-03-09 22:20
almai писал:
> SR
> Вот эту 4х тактную Тоху, которая 10,4 литра в час ест нужно
> регулировать. У меня Х15 в полную тапку ела 4 л\час, Х20 - 5
> -5,5л\час. Пусть владельцы Тохи18 скажут про расход.
> Давно известны нормы расхода - у 2х тактника - 360 - 420 г\л.с.
> час, у 4х тактника 220 - 270 г\л.с.час. Вот и посчитай
> соотношение расхода при равной мощности. как раз те самые 40 -
> 50 %.
Интересное сравнение 30 и 15 сил. У меня Суза ДТ15 в полную тапку 6,5 литров/ч. А Тоха 4х тактная 30 свою десятку честно съедала.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-09 22:21
almai писал:
> SR
> Вот эту 4х тактную Тоху, которая 10,4 литра в час ест нужно регулировать.
Не смеши. Это данные с официального сайта производителя.
Если ты полагаешь, что сможешь что-то скроить с этого расхода - это весьма забавное предположение.
> У меня Х15 в полную тапку ела 4 л\час, Х20 - 5 -5,5л\час.
Мы много чего от тебя слышали.
> Давно известны нормы расхода - у 2х тактника - 360 - 420 г\л.с.
Вот именно, что давно.
Эти цифры справедливы для устаревших дефлекторных моторов без настроенного выхлопа.
У современных с петлевой продувкой и резонансными
выхлопными патрубками типичная величина - 300 г/л.с.
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 22:23
Для almai,
там ссылка есть на сайт производителя Вы им объясните, что они моторы регулировать не умеют .......
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-09 22:28
У меня на одной и той же лодке на одной и той же скорости,
ограничивавшейся высотой волны, путевые расходы "Сузы-25" 4Т и "Ямы-30" 2Т соотносились как 15:20.
Оптимальная центровка в обоих случаях достигалась перемещением грузов.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 22-03-09 22:33
ну вообщем понятно что не на много расход меньше у 4т чем у 2т
|
|
|
|
|
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 22-03-09 22:33
SR писал:
> Виталий Шилов,
> у ТОХ 40 л.с. TLDI расход 15,2 литра, у 40 л.с. 4Т думаю расход
> будет где то рядышком но не 12 литров
Мерк F40EFI в полную тапку и 12л не сьедает.Отвечаю не по-наслышке, 2 года юзал этот мотор на П4. До этого был Суз. ДТ40 на этой же лодке, расход был 20л. Теория это хорошо, но факт остается фактом.
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 22-03-09 22:40
интересно, что а расходе Мерк F40EFI сам производитель думает?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-03-09 23:00
Иван
(У современных с петлевой продувкой и резонансными
выхлопными патрубками типичная величина - 300 г/л.с.)
На вскидку беру современные моторы
Ссылка.
и вижу расход до 0,5л\ л.с. час, о 300 г можно говорить в теории, а на практике пока - то что видим.
По Хондам - вот расход Х15 (1 кW = 1,341л.с) если не лень , можно перемножить на мощность, получится расход
Ссылка.
А здесь -Хонда 20
Ссылка.
Расчет тот же.
У меня получается чуть больше, но я кручу до ограничителя.
Ну а здесь в конце второго абзаца цифры пасходов по типам моторов
Ссылка.
Отправка отредактированного (22-03-09 23:07)
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-03-09 01:03
Для almai,
337 г/квт/ч=337х1,25 (перевели из граммов в милилитры т.к. один литр бензина весит 0,8 кг)=421,25 мл/квт.ч=421,25х1,36 (т.к. 1квт=1.36 л.с.)=572,9 мл/л.с./ч.
Теперь 579,9х20=11598 мл расход Х20
Данные взяты по Вашей ссылке, может в чем то ошибаюсь.
Про мерк у которого расход менее 12 л тапка в пол, а какие обороты (там может около 4000) ........
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:26
SR писал:
> Для almai,
> 337 г/квт/ч=337х1,25 (перевели из граммов в милилитры т.к. один
> литр бензина весит 0,8 кг)=421,25 мл/квт.ч=421,25х1,36 (т.к.
> 1квт=1.36 л.с.)=572,9 мл/л.с./ч.
> Теперь 579,9х20=11598 мл расход Х20
> Данные взяты по Вашей ссылке, может в чем то ошибаюсь.
Ошибаетесь. Во-первых, удельный вес бензина ближе к 0,7, чем к 0,8. Во-вторых-не умножать, а делить нужно. Т.е. 20лс=14,7 КВт.
Итго: расход где-то около 7литров в час, а не 11,6.
Хотя almai, опять забыл "фонарь потушить" со своими данными. (5,5 литров/час).
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:27
SR
Вместо умножить, нужно делить Киловатты на 1,36 (мощность под дробью), получаем в г\лс.час.
Для Х15 - 313 г\кВт.час = 233,6г\лс.час, или 3500 г\час- на мотор (4,38 л\час)
Для Х20 - 337 г\кВт.час = 251,3г\лс.час, или 5000 г\час- на мотор (6,28 л\час)
Что , кстати четко вписывается в цифры из последней ссылки.
При этом (опираясь на циры из этой ссылки) карбюраторная 20 ка 2х тактная должна сьесть 400 -450 г\лс.час или 8000 - 9000 г\час на мотор ( 10 - 11,25 л\час), возьмем среднюю величину 10,6л\ч. Дальше четко видно что разница между 6,3л\ч у4х тактника и 10,6 л\ч у 2х тактника - 4,3л\ч, что и есть 40 - 50% .
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-03-09 01:29
Спасибо за ссылку.
Меньше 12 литров не нашел.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:30
p78-57
(Хотя almai, опять забыл "фонарь потушить" со своими данными)
Это говорит только о том, что я своей лодкой не смог до предела загрузить мотор, т.е. можно ставить более тяжелый винт (что, впрочем и так просится по тахометру)
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 23-03-09 01:35
<Дальше четко видно что разница между 6,3л\ч у4х тактника и 10,6 л\ч у 2х тактника - 4,3л\ч, что и есть 40 - 50% .>
Пусть, так оно и будет ......
Всем спасибо, что просвятили.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:49
almai писал:
> Это говорит только о том, что я своей лодкой не смог до предела
> загрузить мотор, т.е. можно ставить более тяжелый винт (что,
> впрочем и так просится по тахометру)
Вот это не понял. При установке более тяжелого винта, что изменится? Наполнение цилиндров, или пропускная способность жиклера, разряжение в вентури, а может обороты возрастут? Поясните ход мысли, плиз. ( ведь речь о часовом, а не о путевом расходе)
А вообще согласен, что если брать проценты от меньшей базы (расхода четырехтактника), то разница в 40-50% расхода не является нереальной. (о впрыскных 2-Т-не говорю).
Особенно это заметно на мощностях 100 л.с. и более :-))).
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 01:56
p78-57
С увеличением нагрузки при постоянных оборотах расход растет в любом моторе. Как пример - электростанция . Обороты обязаны быть постоянными (удерживать частоту тока) а при навешивании бОльшего количества потребителей (увеличении нагрузки) разница в расходе между мин. загрузкой (или без нее) и загруженной по максимуму станцией почти вдвое.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:08
almai, вот только про электростанции не надо мне рассказывать. Это все таки тема мне очень даже не чужая. Там "обратная связь" есть. И при увеличении нагрузки, автоматически дросельная заслонка открывается, тем самым поддерживая обороты (чаще всего на бензинках - 3000мин-1, чтобы иметь частоту в 50 герц).
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-03-09 02:10
Виталий Шилов писал: ну вообщем понятно что не на много расход меньше у 4т чем у 2т
Ну, это, как сказать. В прошлом году, в районе Серпухова, катались с человеком, у него Н550 с М90 2т. Так вот, разница в расходе, у нас с ним, составляла 18-19л в час. Хоть и лодка, у него, по тяжелее, но я был сражён на повал.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:21
p78-57
Так у меня обороты упираются в ограничитель (6200) при далеко неполном газе. Если поставить более тяжелый винт, я просто буду чуть больше давать газу, и больше будет расход. Все тоже самое.
b58
По твоей ссылке посмотрел расходы, среднее соотношение на 1л.с. у двухтактников и 4х тактников как 0,66л\л.с.час и 0,45л\л.с.час. Т.е. практически расход в полтора раза, что я и говорил.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:27
almai писал:
> p78-57
> Так у меня обороты упираются в ограничитель (6200) при далеко
> неполном газе. Если поставить более тяжелый винт, я просто буду
> чуть больше давать газу, и больше будет расход. Все тоже самое.
Это понятно. Я просто, прочитав это: ""У меня Х15 в полную тапку ела 4 л\час, Х20 - 5 -5,5л\час"" почему то решил, что ручку крутить уже некуда :-)).
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 02:27
0,66:0,45=1,4666
100:1,4666=68,184917
100-68,184917=31,81083
Т.Е. 32%
Отправка отредактированного (23-03-09 02:46)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:32
Dizel-1
А вот на сколько нужно умножить 0,45, чтоб получить 0,66. Или наоборот, насколько разделить 0,66, чтоб получить 0,45. Вот и будут проценты. (у меня получилось 1,47)
Отправка отредактированного (23-03-09 02:36)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-09 02:36
almai
Сравниваем два полтосика на одной и той же лодке 165cs. Часоой расход в полной тапке 5,3 и 4,4 галона... и где в полтора раза? Лодка одна и винт один...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:45
b58
Я взял три 2х тактника и три 4х тактника под разными лодками, по которым есть полная информация (т.е. все столбцы заполнены)
2х тактники:
-150EFI - 0,66 л\лс.час
-150EFI - 0,67 л\лс.час
- 90 hp - 0,62л\лс.час
4х тактники
- 50EFI - 0,44 л\лс.час
- 50EFI - 0,45 л\лс.час
- 40EFI - 0,47 л\лс.час
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 02:48
almai
Поторопился,пересчитал,исправил!НО 32% не 40-50%
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-03-09 02:50
Крым с Т40 4т и К5м3 с Я55, шли одинаково, загруз по 2чела, разница в расходе - составила 9л, за 50мин. хода. Шли ноздря в ноздрю. Яма на 5 сил по более, но, здесь это не существенно.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:54
Dizel-1
Ну хорошо, давай умножим 0,45 на 1,32 (прибавим 32%) получим 0,59, а не 0,66. Все относительно. Потому и говорю -практически вполтора раза.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-09 02:54
almai
33 раза сказано, сравнивай сравнимое... а то все в кучу... и Опти и 2т и 4т инжектор... и корпуса разные и винты... там всего две ссылки на одинаковую мощность и корпуса - 2т полтос и 4 инжнекторный полтос...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 02:54
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-03-09 02:50
Крым с Т40 4т и К5м3 с Я55
Т40 4т ещё япошки не сделали....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 02:57
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:54
Dizel-1
Ну хорошо, давай умножим 0,45 на 1,32 (прибавим 32%) получим 0,59, а не 0,66.
---------------------------------------------------------
0,45 на 1,32 (прибавим 32%) -А ЭТО ЧТО ЗА СУПЕР ВЫЧИСЛЕНИЯ????????
Отправка отредактированного (23-03-09 03:00)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 02:59
b58
Так мы сравниваем удельный (л\лс.час) расход. А это статистика. По одному тесту ничего не скажешь. Возьми сам все тесты 2х тактников и все 4х тактников, удельный расход меняться будет в пределах статистической ошибки. Он нам и нужен, ибо у нас другие лодки, а не те, что у них на тестах.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-03-09 02:59
Извиняюсь, ошибся - Т50 4т. И разница очень внушительная.
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 23-03-09 03:00
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 23-03-09 02:59
Извиняюсь, ошибся - Т50 4т. И разница очень внушительная.
дак тохи 50 4т тоже нету)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 03:04
Миха66
Подсказка.
ТОХА 4т делает только до 30лс.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-09 03:09
almai
Отличная статистика... сравнивать турбированый инжекорный двухтактник, до кучи добавлять двухтактник карбюраторный и все это с инжекторным 4т мотором... причем все под разными нагрузками... Это из серии "99% процентов умерших от рака употребляли в пищу соленые огурцы. Вывод - употребление огурцов вызывает рак..."
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.228.---)
Дата: 23-03-09 03:15
b58
+100000000000!!!пацтталом.........
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 23-03-09 03:25
так скажите мне, какой мотор то лучший? а то измеряете полулитры на моторе стоимость в 5 тыс баксов, так какой?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 03:28
b58
Ну сравни турбированный инжекторный с атмосферным двухтактником. Максимальный удельный расход очень близок. (0,66 и 0,62, причем у карбюратора расход меньше).
То же самое у 4х тактников.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.87.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-03-09 04:08
almai
Лекции по началам статистики у меня платные...
|
|
|
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-03-09 04:17
Вопрос гавно..
Ты еще спроси какую жену тебе выбрать.
|
|
|
|
|
Автор: zeka (---.20.97.162.permonline.ru)
Дата: 23-03-09 04:59
тоха 30 2т хожу 2года лыжи таблетки рыбалка больше бака редко .
у друга х20 сказка в 3х метрах не слышно за тот же путь у меня 25л с маслом у него 8 без[лодки обь3 и обь1 соответствено]
|
|
|
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-03-09 05:22
Всегда 2 такта побеждает только при первоночальнов вложении, во всем остальном даже рядом не стоит.
|
|
|
|
|
Автор: фотон (80.234.69.---)
Дата: 23-03-09 05:30
Виталий Шилов
а сколько часов в сезон планируешь пройти?
если больше 100 то однозначно 4 такта ,если меньше то можно и о 2 подумать
Отправка отредактированного (23-03-09 05:33)
|
|
|
|
|
Автор: фотон (80.234.69.---)
Дата: 23-03-09 05:36
если правильно понял 40-60
и если не тролишь
то по деньгам лучше 2
я лично так и сделал
|
|
|
|
|
Автор: Виталий Пермь (94.180.15.---)
Дата: 23-03-09 05:39
дак у меня щас суза 40 в неделю 50л уходит в легкую и не каждый день езжу,
вот и хочу 4т
и тролингом занимаюсь...
Отправка отредактированного (23-03-09 05:39)
|
|
|
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 23-03-09 05:51
Виталий Шилов
Ну и чего здесь думать? 4т 40-50 лс инжектор.Бестселлер Суза 50 к примеру.Или подобрать под цвет лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Stalker (---.211.ru)
Дата: 23-03-09 06:02
Странный вопрос! Конечно, мой! Гдеж вы ещё найдёте :ДВЕСТИ КОБЫЛ В ГАБАРИТАХ ВЕДРА!
|
|
|
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 23-03-09 06:44
Stalker писал:
> Странный вопрос! Конечно, мой! Гдеж вы ещё найдёте :ДВЕСТИ
> КОБЫЛ В ГАБАРИТАХ ВЕДРА!
Чего ЭТО ??? РОТОРНЫЙ ,что ли??? как моторесурс?сколько весит ?
Отправка отредактированного (23-03-09 06:45)
|
|
|
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 23-03-09 06:45
Сдается мне что шняга вс это. Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: abacuseg (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-03-09 06:54
Виталий Шилов писал:
> дак у меня щас суза 40 в неделю 50л уходит в легкую и не каждый
> день езжу,
> вот и хочу 4т
> и тролингом занимаюсь...
>
Возможно офтопик.
Я тут новенький, в лодках не смыслю, но тут такое дело общечеловеческое.
Если просто хочется новый мотор, чтоб работал тихо, не трепыхался и наполнял сердце радостью, то конечно современный 4-х тактник. (Лично я себе планирую сузуки)
Если хочется СЭКОНОМИТЬ на топливе, то предлагаю вам самим посчитать бесполезность этого занятия следующим образом - возьмите разницу в расходе топлива между 2 и 4-т, например 6л/ч.
Это стоит 6*20=120 руб/час.
Разница в цене мотора например YAMAHA 55 BEDS и YAMAHA F 50 FETL EFI (2008) (самая дешевая из 4-т ямах 50 л.с) составит
246 360 руб - 173 310 руб=75000 руб. (цены только что взял с alba-tros.ru)
Итого, чтобы только покрыть разницу в стоимости моторов, путем экономии на бензине надо отработать 75000руб/120руб.час=625часов. При 60 моточасах в год - 10 лет.
Лично я под экономией топлива понимаю возможность брать на борт емкость меньшего размера, не заморачиваясь с выгодой.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (84.23.63.---)
Дата: 23-03-09 08:04
"Ну и что, что расход? Нам горючки не жаль" (с) гимн водномоторников
|
|
|
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 23-03-09 08:10
Дмитрий писал:
> "Ну и что, что расход? Нам горючки не жаль" (с) гимн
> водномоторников
А как на счёт маршрутов без дозаправки, не превращаясь в танкер. А про золотое маслице 2т я вообще молчу.
|
|
|
|
|
Автор: abacuseg (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-03-09 08:28
grand 360 писал:
> Дмитрий писал:
>
> > "Ну и что, что расход? Нам горючки не жаль" (с) гимн
> > водномоторников
>
> А как на счёт маршрутов без дозаправки, не превращаясь в
> танкер. А про золотое маслице 2т я вообще молчу.
Формула приведена как пример и писча для размышлений. Включите масло. Вычтите масло из картера 4-т.
Про маршруты без дозаправки - это реально, это тревожит, о чем я сразу и оговорился. Меня, признаюсь, тихий ужас берет, когда я начинаю представлять себе процесс покупки-доставки-заправки бензина в потребных для лодки количествах. Про превращение лодки в танкер ничего не знаю, вот автомобиль в бензовоз превратится - это точно. Это ж блин, ради каких то жалких 100л - надо по 5 канистр с собой возить!
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 17:20
almai писал:
> Виталий Шилов
> Разница будет где то 40 - 50 %.
не надо ляля. эти байки мы уже тут слышали не раз...
25-30% это максимум.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 17:34
almai писал:
> регулировать. У меня Х15 в полную тапку ела 4 л\час, Х20 - 5
> -5,5л\час. Пусть владельцы Тохи18 скажут про расход.
такие заявления топикстартеру принимать всерьез не рекомендую. конечно хочется верить в хорошее и себя в этом убедить, но реальность потом окажется несколько другой...
25, максимум 30% - это предел экономии на 4т.
Другой вопрос, что разница мекжду ними в цене при нынешних ценах на бензин отобьется достаточно быстро. Я как-то прикидывал по тохатсам 18 л/с - с максимальным отсечением побочных факторов - получалось всего-то 350-400 моточасов на окупаемость дельты. Это при бензине 18-19 руб/л.
Раньше, правда, ситуация была другой - сейчас эту модель надо корректировать.
При дешевом бензе эти моточасы резко росли, а сейчас еще и разница в цене будет больше за счет доллара. Я бы пересчитал, но файлик с моделью накрылся где-то...
В общем, у меня в результате сложилось мнение следующее в отношении 2т/4т - если установка будет стационарная и ездить собираешься много, т.е. эту дельту моточасов ты отъездишь за пару-тройку лет и кроме того бабло на 4т есть - надо брать 4т.
Ну или TLDI/Optimax и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 17:48
abacuseg писал:
> возьмите разницу в расходе топлива между 2 и 4-т,
> Это стоит 6*20=120 руб/час.
Это очень сильно с потолка. Кроме того 2т ест еще и масло и не так уж и мало. И разница на тех же полтосах не 6 литров а поменьше. А на 4т надо какие-то ремни менять и т.д. Простор для маневра немаленький.
Говорю ж, пытался просчитывать и довольно сильно был удивлен тем, что разница окупается не так уж и долго.
Но у меня не было достаточно данных по расходу и обслуживанию 4т моторов в первую очередь.
Если уж сравнивать, то надо брать паспортный расход двух моторов (2т и 4т) одной мощности, одного производителя, плюс сопоставимой комплектации. Подсчитывать эксплуатационные расходы (замена фильтров, ремней, стоимость работ и тд.). И только после этого забивать данные в модель и смотреть на скольки моточасах графики пересекутся.
Вот если не считать всякие там замены ремней, то чисто на бензе+масло получается то, что я написал выше - Тохи 18 л/с сравняются через 350-400 моточасов.
> емкость меньшего размера, не заморачиваясь с выгодой.
Ежли бабло тебя не волнует вообще, это знаешь ли хорошо так жить. Я тож так хочу.
|
|
|
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 23-03-09 17:48
Реальная правокация.
Самый лучший мотор - это тот, который у тебя :-).
Яма - форева!!! :-).
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 17:50
F25 писал:
> ДТ40 на этой же лодке, расход был 20л. Теория это хорошо, но
> факт остается фактом.
Если один факт выбивается из теории, то это вопрос скорее к факту.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 18:06
abacuseg писал:
> Формула приведена как пример и писча для размышлений. Включите
> масло. Вычтите масло из картера 4-т.
Очень многое могут эти мелочи изменить.
Не ну давайте просчитаем, я модельку без проблем восстановлю.
Нужно две вещи по сопоставимым моторам (один производитель, одна мощность):
- паспортный расход (принципипально не следует рассматривать экспериментальные расходы, а то получится как у almai)
- и диаграмму обслуживания из мануала
- для 4т - объем масла в картере+стоимость фирменного маслофильтра.
Информацию по ценам соберу сам.
Было бы интересно по моторам 40-60 hp посмотреть...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-09 19:29
vinnolodochnick
Для Хонды 20 фильтр стОит 410 рублей, масло в двигатель - 1,3 литра по 270 р\литр. Меняется раз в сезон. Ремень расчитан на 4 -6 тыс моточасов, про него можно не думать. Расход бензина можно принять по ссылкам для 2х и 4х тактников.(см. выше)
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-03-09 19:47
almai писал:
> Для Хонды 20 фильтр стОит 410 рублей, масло в
вот именно для хонды 20 считать нет никакого смысла, так как производитель официально не озвучивает расход, во-первых, а во-вторых, не производит 2т.
экспериментальные расходы - это фигня.
Я вот в принципе готов даже допустить, что у тебя получаются пресловутые 5.5 л/ч, но ты же сам говоришь, что у тебя мотор набирает максимальные обороты не в полную тапку, а значит и 20 л/с не отдает. Пусть отдает он лошадей 10-12, ну так тогда и сравнивать нужно его с расходом 2т мотора в 10 л/с. Тогда и разница получится серьезно меньше.
Именно такую хрень и устраняет паспортный расход, который является усредненным.
Отправка отредактированного (23-03-09 19:50)
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 23-03-09 20:09
vinnolodochnick
Посмотри внимательно, я сравнивал не свои данные в постах от
(Дата: 22-03-09 23:00 )и до (Дата: 23-03-09 01:27) в этой теме. Вот это и есть исходные данные.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-03-09 01:30
almai писал:
> Ремень расчитан на 4-6 тыс моточасов,
кхм. очень сомневаюсь...
я в каком-то мануале на 4т движок видел тему, что "каждые 100 часов проверить при необходимости заменить..."
Так что не знаю...
Короче посчитал я прикидочно по ямахам 40кам, тему открою позже. И цены сейчас толком не узнаешь нормальные - в инете разброс очень большой, надо звонить...
Но насчитал кое-что интересное.
Во-первых, как я и говорил, разница в цене
(если стоимость обслуживания 4т (замена масла и фильтра) не 5-10 тыр. на 100 м/ч то она серьезной роли вообще не играет, пока брал за 0)
на 40ках Ямахах (40 XWTL и 40 FETL) окупается
за 380-400 моточасов. Это если 4т не требует 95 бенз,
о чем информации тоже быстро найти не получилось.
Т.е. если ездить 100 мч в год, то это 4 года. Но 100 мч/год это дочтаточно интенсивно, так что каждый должен думать для себя.
Во-вторых, экономия 4т на бензине дает всего-то лишь около половины общей экономии. Остальное - масло.
Подробнее - позже. Открою отдельную тему.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 24-03-09 01:40
almai писал:
> Ремень расчитан на 4
> -6 тыс моточасов,
Как-то с трудом верится. По аналогии с а/м - 5 000 м/ч со средней скоростью 30 км/ч получается 150 000 км - не многовато для одного ремня, да ещё на оборотах 5 000-6 000 ?
|
|
|
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 24-03-09 02:09
Даже если и 1000 м/ч всё равно ремень меняется редко.И не нужно придумывать недостатки 4т , все всё уже знают и от покупки отталкивает только цена.А надуманные недостатки 4т (установленного стационарно) это не что иное как оправдание приобретения 2т.Хотя 2т впрысковый достоин уважения ,но опять цена здерживает. Нельзя относится к приобретению мотора с точки зрения выгоды.Мотор должен приносить радость и удовлетворение, а тут как в сексе, у каждого своё.Каждый выискивает свои плюсы, и деньги отходят на второй план .
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 02:10
vinnolodochnick
Вот все обслуживание, во всем мануале ни слова о замене ремня.
МАст
Если все время ходить на 6000 оборотах, то , наверное движок посадишь быстрее. У машины нагрузка на ремень в разы больше (у меня на машине ремень меняется через 100000 км)
|
|
|
|
|
Автор: abacuseg (212.5.102.---)
Дата: 24-03-09 03:31
grand 360 писал:
> Даже если и 1000 м/ч всё равно ремень меняется редко.И не
> нужно придумывать недостатки 4т , все всё уже знают и от
> покупки отталкивает только цена.А надуманные недостатки 4т
> (установленного стационарно) это не что иное как оправдание
> приобретения 2т.Хотя 2т впрысковый достоин уважения ,но опять
> цена здерживает. Нельзя относится к приобретению мотора с точки
> зрения выгоды.Мотор должен приносить радость и удовлетворение,
> а тут как в сексе, у каждого своё.Каждый выискивает свои плюсы,
> и деньги отходят на второй план .
Точно. Если уж экономить, то вот в прошлом году можно было купить Прогресс-2 с нептуном или ветерком на ходу за 30-35 тысяч. Это экономия. А коль уж делаешь себе кораблик со всеми удобствами, то хотелось бы и мотор чтобы вел себя потише и коптил поменьше. Однозначно, если есть денех на 4-т, надо брать.
Хочу вот только открыть такой вопрос - если денех скажем на ... ну скажем хватает на 50 л.с 2т или на 25 л.с 4т. (точных цен не знаю, но идея надеюсь ясна). Тогда как быть?
Сорри автору темы, но видимо спор о лучшести/худшести нового 4-т мотора в указанных 50 л.с бессмысленнен. Хотя общая атмосфера информации после изучения всех форумов у меня лично такая : примерно равны по преимуществам (хотя и по разным) сузуки, меркури и ямаха, а остальные как то посильнее в более слабых мощностях.
|
|
|
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 24-03-09 04:01
abacuseg
Хочу вот только открыть такой вопрос - если денех скажем на ... ну скажем хватает на 50 л.с 2т или на 25 л.с 4т. (точных цен не знаю, но идея надеюсь ясна). Тогда как быть?
Именно такой выбор был у меня .Взял Мерк 25 ефи 4т, хоть за эти деньги мог взять новый 40лс 2т любой. И не жалею.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (213.87.76.---)
Дата: 24-03-09 04:31
не поминайте т-18 всуе- 24 литров на полной хватает на 4 часа с лишним под полной загрузкой на 5200-5500 оборотах: итого имеем 24:4:18= 0.33 а если умножить на коэф.веса бензина то и получится меньше 300 гр/л.с.час.
В моей ситуации когда лодку на воде не держу-лучше я маслица в канистру долью, а спину рвать не буду цепляя 4т на транец, при этом опасаясь его неправильно повернуть.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-03-09 04:49
Valeri_TMN У меня те же замеры,НО разговор о СТАЦИОНАРЕ.Мне лично,то же на стационаре больше нравится 4т или 2т-впрысковой.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 05:14
Не понял. Это что, "наезд" на Хонду такой?
"Отсталая" Хонда жрет 248 г/лс. час., а "прогрессивный" Тох - 233 г/лс.час. Причем, Хонда-о 4 тактах, а Тох-о двух. Здорово!
Valeri_TMN написал: ""не поминайте т-18 всуе- 24 литров на полной хватает на 4 часа с лишним под полной загрузкой на 5200-5500 оборотах: итого имеем 24:4:18= 0.33 а если умножить на коэф.веса бензина то и получится меньше 300 гр/л.с.час.""
А автор abacuseg, тоже исключил хонду из списка достойных четырехтактных полтосов.
Но позвольте, а что осталось? У тох- нет 4-Т полтоса, кто делает четырехтактники для бывшей ОМС и что есть четырехтактная сельва-тоже не великий секрет. Так что явно в хонду бросок какашкой. Почему?
З.Ы. Искать экономию денег по топливу у 4-Т в диапазоне мощностей до 40л.с. действительно непросто. А вот дальше...
|
|
|
|
|
Автор: Stalker (---.211.ru)
Дата: 24-03-09 05:26
Мой. 36 кг без радиатора, 4-х тактный, одноцилиндровый, 4 рабочих хода на 1 оборот. зажигание плазменое, степень сжатия - переменная.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-03-09 05:35
Valeri_TMN
Погоди....Понедельник день тяжёлый,мозХ не правильно читает и считает.У меня не совсем такие замеры.Ты точно полностью ручку газа выкручиваешь,до второго упора????
|
|
|
|
|
Автор: Stalker (---.211.ru)
Дата: 24-03-09 06:13
246 360 р : 33,3034р/$ = 7397,44$ Это для полтинника. А у меня - .более 200! Мне такие цены нравятся! "Нельзя относится к приобретению мотора с точки зрения выгоды.Мотор должен приносить радость и удовлетворение, а тут как в сексе"
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 24-03-09 06:22
F25 писал:
> До этого был Суз. ДТ40 на этой же лодке,
> расход был 20л. Теория это хорошо, но
> факт остается фактом.
Дырка в карбюраторе чтоль?
|
|
|
|
|
Автор: F25 (77.52.56.---)
Дата: 24-03-09 06:27
Мотор новый. Такой расход для него-это норма.
|
|
|
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 24-03-09 06:34
F25 писал:
> Мотор новый. Такой расход для него-это норма.
Что норма: расход в 0.5 литра на одну л\с в час есть норма? А я считал, что для 2-т моторов норма это где-то 0.35л, ну может чуть более. Оптимаксы и Е-теки не в счёт.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 06:46
Александр\Москва
Не путайте литры и граммы. 0,5 л = 370г очень хороший показатель для 2х тактника.
|
|
|
|
|
Автор: Stalker (---.211.ru)
Дата: 24-03-09 06:51
Нет, мужики, норма, это, то, что у меня, а рекорд - это у С.С. Баландина - 0,118 кГ/л.с в час. Вот когда косые его добъются, тогда мы с ними поговороим на равных! Источник: С.С. Баландин. "Бесшатунные ДВС.
F25 писал:
> Мотор новый. Такой расход для него-это норма.
|
|
|
|
|
Автор: GREGORIAN (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-03-09 07:10
Stalker писал:
> Мой. 36 кг без радиатора, 4-х тактный, одноцилиндровый, 4
> рабочих хода на 1 оборот. зажигание плазменое, степень сжатия -
> переменная.
Сталкер! а как ты "плазму" поимел? увеличил напряжение на свече(с увеличением зазора) или увеличил энергию искры(длительность или кол-во импульсов)? вопрос не праздный.
Отправка отредактированного (24-03-09 07:13)
|
|
|
|
|
Автор: F25 (77.52.56.---)
Дата: 24-03-09 07:53
Александр\Москва писал:
> F25 писал:
>
> > Мотор новый. Такой расход для него-это норма.
>
>
> Что норма: расход в 0.5 литра на одну л\с в час есть норма? А я
> считал, что для 2-т моторов норма это где-то 0.35л, ну может
> чуть более. Оптимаксы и Е-теки не в счёт.
2-х тактные 40-ки расходуют от 17 до 20л/ч на полном газу. Суза ДТ40 особенно аппетитная. Вдаваться в теорию не хочу, для этого есть более авторитетные источники кроме форума. Пишу как пользователь, а не теоретик. Одна лошадинная сила может и расходует 0,35л, а может еще меньше, а сорок л.с расходуют 17-20л. и не слушайте разные сказки.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-03-09 10:26
"а рекорд - это у С.С. Баландина - 0,118 кГ/л.с в час. Вот когда косые его добъются, тогда мы с ними поговороим на равных! Источник: С.С. Баландин. "Бесшатунные ДВС."
Ох блин, да какой-же это вариант имел такой удельный расход?! Лучший его мотор, из реально работавших, ОМ-127К имел на крейсерском режиме 146-148г/л.с.*ч... Источник: Баландин С.С. "Бесшатунные двигатели внутреннего сгорания", стр. 78.
А "косоглазые" уже давным-давно ушли далеко вперёд -- потому что, в отличии от некоторых, учат матчасть ;) Например, судовые двухтактные дизели имеют типовые значения удельного расхода в 100г/л.с.*ч, современные серийные автомобильные дизели -- 130 г/л.с.*ч, бензиновые с непосредственным впрыском -- порядка 145-160г/л.с.*ч. А кому интересны сверхэкономичные ПДВС вообще -- то юзать гуглу по запросу "Shell Eco-Marathon" (вот, например Ссылка., хотя и на варварском наречии). Студенты учатся достигать реальных результатов ;)
"зажигание плазменое" -- бегом в библиотеку, то бишь читать и учиться считать -- сколько нужно энергии для образования плазмы! Ну нет в ПДВС условий для использования высокоэнергетических систем зажигания, имеющих необходимые параметры для плазмы в её классическом (оно же -- традиционное) понимании.
P.S. "кулибином" быть почётно, но вот изобретать "вечные двигатели" или вводить в заблуждение общественность -- нет.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 24-03-09 13:14
Dizel-1 писал:
> Valeri_TMN У меня те же замеры,НО разговор о СТАЦИОНАРЕ.Мне
> лично,то же на стационаре больше нравится 4т или 2т-впрысковой.
Согласен на все 100% - такой же бы повесил.
Газ держу между первым и вторым упорами. Время замерял когда шли по реке к глухому месту порыбачить.
Отправка отредактированного (24-03-09 13:19)
|
|
|
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 24-03-09 17:34
Виталий Шилов писал:
>
> сравниваю моторы меркурий тохацу и сузуки
> какой мотор лучше и чем скажите пожалуйста
Лет 6-7 назад Катера и Яхты перепечатывали статью теста 50-60 моторов, ее прочитай для начала.
У меня кто-то это журнал напочит взял с концами, но думаю, что кто-то из коллег может поделиться либо сканом, либо ссылками.
Пена из обсуждения сразу же уйдет.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-03-09 17:55
abacuseg писал:
> Хочу вот только открыть такой вопрос - если денех скажем на ...
> ну скажем хватает на 50 л.с 2т или на 25 л.с 4т. (точных цен не
> знаю, но идея надеюсь ясна). Тогда как быть?
Брать нужно мотор той мощности которая оптимальна для лодки. А вот брать 30 4т вместо 50 2т например на к2м - это долбо@бизм и 4т-маньячество.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-03-09 17:58
p78-57 писал:
> З.Ы. Искать экономию денег по топливу у 4-Т в диапазоне
> мощностей до 40л.с. действительно непросто. А вот дальше...
Ничего сложного. 380-400 моточасов и начинается экономия... А насчет дальше - да скорее всего тоже самое будет. Так как дельта по цене растет пропорционально мощности, как и расход...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 24-03-09 18:23
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-03-09 17:58
p78-57 писал:
> З.Ы. Искать экономию денег по топливу у 4-Т в диапазоне
> мощностей до 40л.с. действительно непросто. А вот дальше...
Ничего сложного. 380-400 моточасов и начинается экономия... А насчет дальше - да скорее всего тоже самое будет. Так как дельта по цене растет пропорционально мощности, как и расход...
===================================================
А вот если говорить за экономию менее сорока,т.е. 15-20 сил(мобил.комплект),то нужно прибавлять ещё и стоимость оперированной грыжи позвоночника....
|
|
|
|
|
Автор: D&V (---.150.119.4.permonline.ru)
Дата: 24-03-09 18:28
Dizel-1, а ты дествительно мотор хочешь внукам передать. 400 моточасов это три, четыре года. Я машину столько не держу, а тут мотор лодочный.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 19:26
Dizel-1
Разница Т18 и Х20 по весу - 5 кг, о каком позвоночнике ты говоришь?
2х тактная Тоха весит 41кг, 4х тактная Хонда 20 -46 кг.
При этом, чтоб все было корректно (моторы равных мощностей) возмем 2х тактную Яму 20 - вес 48 кг, 2х тактный Мерк20 - 52 кг, т.е картина получается то обратная. Поэтому говорить о каком либо весовом преимуществе 2х тактников в этой мощности - лукавство.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-03-09 20:06
almai, лукавишь именно ты на каждом шагу.
Не надо подтягивать к сравнению выгодные для себя модели.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 20:09
vinnolodochnick писал:
> Ничего сложного. 380-400 моточасов и начинается экономия... А
> насчет дальше - да скорее всего тоже самое будет. Так как
> дельта по цене растет пропорционально мощности, как и расход...
>
Наверно так оно и есть. При стабильном рынке похоже выкладки верны. Когда же с ценами на моторы творится что то подобное началу этого года, сроки окупаемости разницы оценить сложнее, поскольку сложно определить саму разницу из за сильного разброса цен.
Опять же есть некоторая разница эксплуатации "подъемных" моторов ( а это, с моей точки зрения, максимум 50кг (или чуть больше) т.е. 30л.с.-предел даже для 2-Т) и "неподъемных". Слабые моторы чаще используют на презиках. Соответственно стараются выбрать место спуска ближе к месту отдыха (рыбалки). Вследствие этого переходы обычно невелики. И поэтому накатать 400 моточасов на презике обычно уходит больше лет. Жесткий корпус, где, как правило, и используют более мощные моторы, зачастую хранится на лодочной станции и подъезд к месту отдыха осуществляется по воде и на бОльшие расстояния. Опять же жесткий корпус, в силу более комфортного ощущения экипажа в нем, больше способствует к длительным переходам.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-03-09 20:10
almai
Ну уж за корректность... Я20 - 48кг но это 430 кубиков... М20 пока еще был - 46кг и 400кубов. 52кг весит М30...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:11
Иван
Назови другие. Других то моделей 2х тактников 20 л.с. просто нет.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:15
b58
Приду домой, дам ссылку по весам, здесь нет. Так вроде и в твоих данных вес 2х тактников 20 лс.не меньше 4х тактной Хонды 20
|
|
|
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 24-03-09 20:22
vinnolodochnick, во многом согласен с твоими выкладками, но вот только нигде не прозвучала такая вещь.
Далеко не все могут обслужить свой мотор самостоятельно.
Надо обязательно , для объективности картины , добавить стоимость основных регламентных работ с моторами. Как-то выпала из поля зрения гарантия, которая для многих важна. Хотя бы из пары- тройки сервисов крупных городов
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 24-03-09 20:27
Автор: D&V (---.150.119.4.permonline.ru)
Дата: 24-03-09 18:28
Dizel-1, а ты дествительно мотор хочешь внукам передать. 400 моточасов это три, четыре года. Я машину столько не держу, а тут мотор лодочный.
========================================
Поясни.Ничё не понял...
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 19:26
Dizel-1
Разница Т18 и Х20 по весу - 5 кг, о каком позвоночнике ты говоришь?
2х тактная Тоха весит 41кг, 4х тактная Хонда 20 -46 кг.
При этом, чтоб все было корректно (моторы равных мощностей) возмем 2х тактную Яму 20 - вес 48 кг, 2х тактный Мерк20 - 52 кг, т.е картина получается то обратная. Поэтому говорить о каком либо весовом преимуществе 2х тактников в этой мощности - лукавство.
============================================
Т18 уже не айс таскать для мобильного комплекта,а ты так легко килограммами разбрасываешься.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:31
Вот нашел еще один источник - тоже вес 52 кг.
Ссылка.
Здается мне именно из этого Мерка20Е и сделали М25(и там и там обьем 400см3), вот и вес остался тот же.
Отправка отредактированного (24-03-09 20:37)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-03-09 20:39
almai писал:
> Иван
> Назови другие. Других то моделей 2х тактников 20 л.с. просто
> нет.
Зато есть 4т модели... и Тоха и Яма и Мерк - 52кг...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:40
Dizel-1
(А вот если говорить за экономию менее сорока,т.е. 15-20 сил(мобил.комплект),)
Это ты установил границы мощностей мобильного комплекта, а не я.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:43
b58
Вот я и говорю, надо брать Хонду, она легче и имеет больше "фарша".:-)
Я так и сделал.
Отправка отредактированного (24-03-09 20:45)
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 24-03-09 20:50
ххтп://umka-095.narod.ru/15ki.htm
к вопросу экономичности некоторых ПЛМшек до 40л.с.
Отправка отредактированного (24-03-09 20:52)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 24-03-09 20:52
almai
Хорошо,давай сузим.15-18-и как теперь картинка,поменялась?
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 24-03-09 20:54
Dizel-1
Тогда давай сузим до 18 сил. Картинка координально поменялась.
|
|
|
|
|
Автор: Vlad1333 (93.85.51.---)
Дата: 24-03-09 21:23
2 brit
По таблице.
Судя по оборотам (в скобочках) никто не заморачивался подбором винтов. Сельва недокручивала, Яма -перекручивала.
Поэтому данные по расходу - "плюс(минус) трамвайная остановка".
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 24-03-09 23:01
Vlad1333
я не готов спорить о преимуществе 2т-4т, но для меня преимущества 4т очевидны, минус - вес и транспортировка по гориз. в одном положении.
По перекрутам (винт) нодокрутам - можно допустить какие то моторы не обкатаны (нодокрутам) и если это 4т то по мере обкатки расход должен уменьшаться как следует из умных книжек (да поправят меня более просвещенные).
Сам простой юзер плм.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 24-03-09 23:16
Угу, по таблице что то не то в консерватории:
Не касаясь выводов о расходе, а если смотреть только на скорости:
Вариант с загрузкой 3 тушки:
показано, что яма с оборотами на валу числом 2596 едет быстрее мерка у которого в это время на валу 2700 об/мин.
На леге вообще чудеса - при оборотах на валу 2812 об/мин яма шпарит быстрее мерка на 2,5 км/час, при этом мерк крутит винт до 2950 об/мин.
Да и по тяговитости если глянуть - груженая хонда с 350 кубиками вовсе не есть вундерваффе :))))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-03-09 23:21
Ребятки, все уже давно решили до нас... да и здесь уже не раз... В самый разгар Калифорнийского кризиса пиндосские коллеги проводили подобный опрос среди нескольких тысяч пользователей ПЛМ. Результат известен многим... до 30 сил - 2т, от 30 до 50 - 50/50 и от 50 сил - 4т... а 4т на г...дон он считают вообще варварством...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 23:24
Vlad1333
Ну ладно, Сельву и Яму давай отбросим, может чего то с винтами недоработали. Но Суза и Мерк с нормальными винтами. А там разница в расходе 2х тактников и 4х тактников почти в полтора раза с Сузой 4х т. и больше 1,7 раза с Хондой.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 24-03-09 23:50
almai
А с какого перепугу и что такого в той таблице говорит вообще о расходе на каком либо моторе? Два мужика едут на лодочке с непонятной скоростью и непонятным винтом... ну проехали какие то км... и что? Я за стандартную рыбалку прохожу 50км... трачу 10 литров... примерно за 8-10 часов. Что, от этого расход у моего движка стал литр в час?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-09 23:55
b58
Прочти внимательно таблицу (на полном ходу) при этом промеряли пробег на 1 литре бензина. (точнее не замеришь). Это замеры делала команда КиЯ.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 24-03-09 23:55
almai
Вы, что действительно готовы брать за эталон расчётов заказную статейку,или это такой стёб???
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 00:06
Ссылка.
поиск даст искомое, да и не зря производитель заботливо комплектит 2т, 25л. канистрой.
В целом сказали бы старт топику КАКОЙ таки мотор лучше В-)
Отправка отредактированного (25-03-09 00:14)
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 00:08
Dizel-1
А что, все, что расходится с твоими взглядами -заказуха? Эти данные из КиЯ.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 25-03-09 00:16
almai писал:
> b58
> Прочти внимательно таблицу (на полном ходу) при этом промеряли
> пробег на 1 литре бензина. (точнее не замеришь). Это замеры
> делала команда КиЯ.
Что, как, кто и главное зачем в КиЯ этим занимется я очень хорошо знаю, даже лично. Понятие "полный ход" для меня ни о чем не говорит. Поскольку не указана скорость, обороты, степень ушатанности двигателя, его установки и выбраный винт - это филькина грамота для неграмотных чайникофф...
Для сравнения расхода топлива рекомендую обратиться к производителю, например сюда http://www.tohatsu.co.jp/en/boat/products/index.html
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.243.---)
Дата: 25-03-09 00:22
almai
Расходится не только с моими взглядами.И это далеко не первая заказуха в этом журнальчике.
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 00:32
ххтп://www.dsk.ru/cgi-bin/forum.pl?id=19&cid=2270#reply
канешна юзерам веры нэт.
Отправка отредактированного (25-03-09 00:33)
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-03-09 01:21
Интересная позиция получается у некоторых, когда разговор идет о часовом расходе. Справедливые результаты могут иметь место только в том случае когда конкуренты (моторы), работают на номинальных оборотах при этом гашетка у обоих должна быть до упора. Тем кто не согласен с вышеизложенным просьба ответить на нижеприведенный вопрос.
Какой будет часовой расход у мотора, работающего без винта?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.243.---)
Дата: 25-03-09 01:27
Какой будет часовой расход у мотора, работающего без винта?
=========================================
Не долгий!
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-03-09 01:31
Это в связи с чем, если он на номинальных оборотах будет крутиться?
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-03-09 01:34
... соответственно газ 1/8, 1/7 ну т.е. столько сколько нужно для поддержания номинальных оборотов.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.243.---)
Дата: 25-03-09 01:43
SR Имел ввиду минимальных?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 01:47
Вот эта статья полностью
Ссылка.
Я пересчитал по таблице расходы на макс оборотах (в статье написан пробег на 1 литре под разными моторами с двумя седоками и есть макс скорость с двумя) элементарный расчет показывает, что расходы такие :
--- Х 15 - 4,93 л\ч или 250 г\лс.час
--- F S 15 - 5,78 л\ч или 290 г\л.с. час
--- S 15 - 8,66 л\ч или 440 г/л.с. час
--- М15 - 7,96 л\ч или 400 г\л.с. час
--- Selva 15 - 8,34 л\ч или 420 г\л.с. час
--- Яма15 - 7,34 л.ч или 370 г\л.с. час
Что полностью соответствует цифрам из статьи Ссылка. во втором абзаце : 4х тактники 220 - 250 г\л.с. час , 2х тактники - 400 - 450 г\л.с. час
Так что заказухи не вижу, все в пределах ..
|
|
|
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-03-09 01:48
На сколько нужно открыть заслонку, чтобы получить номинальные обороты коленвала без винта или на нейтрали?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.243.---)
Дата: 25-03-09 02:22
almai
ЭКОНОМИЧНОСТЬ
По расходу топлива двухтактные моторы, как оказалось, очень близки между собой - они потребляют на полных оборотах тестовые пол-литра примерно за пять минут, т. е. около 0.38-0.40 л/ч на силу мощности. Несколько отстала в экономичности , работающая к тому же на 95-м бензине, результат же оказался немного лучше среднего, но четырехтактники были закономерно экономичнее процентов на 20-30, потребляя те же 0.5л уже за 6-6.2 мин., т. е. 0.32-0.33 л/л.с./ч на полном ходу. Разумеется, на промежуточных мощностях преимущество в потреблении топлива у них еще больше, достигая невероятных высот на самых малых оборотах, когда, кажется, мотор способен работать просто на парах бензина. Экономичность малых режимов четырехтактника имеет важный побочный эффект - при многочасовой работе на <дорожку> рыболов получает значительно меньше шансов надышаться вредными выхлопными газами.
=================================================
Это выдержка из этой статьи!И где здесь 220-250 против
400-450????ХВАТИТ СОЧИНЯТЬ!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 02:25
Dizel-1
Возми калькулятор и посчитай.
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 02:29
Dizel-1 ! Неугомонный Вы наш В-)
В целом пора согласиться что какаято экономичность но присутствует и не только по топливу но и по маслу + больший таки моторесурс и чистый воздух и т.д. и тп., даже на плм малых мощей.
Отправка отредактированного (25-03-09 02:30)
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 03:39
Уже в ковырнадцатый раз спрашиваю.
Про надежность: С какой #$дорадости у механизма у которого гораздо больше движущихся частей будет выше моторесурс???
Про чистоту воздуха: Вместо CO-CH 4Т мотор чистый кислород вырабатывает? Ну разве что непрогоревшим маслом не воняет на холостых. Голова болит не от копоти, а от CO2
Про т.д и т.п. : Ну-ка про ремонтопригодность расскажи? Потери мощности на работу ГРМ у нас какие? А сейчас я еще экологов засмущаю - а кто нибудь учитывал энергозатраты на призводство того количества металла которого в 4Т по определению больше??? И выбросы тех литеек и тех цехов где делали детали???
|
|
|
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 25-03-09 03:49
ну вот это уже гонево полное
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 04:14
Kira писал:
1 Про надежность: С какой радости у механизма у которого гораздо больше движущихся частей будет выше моторесурс???
Сам еще раз повторю просто юзаю 4т со слов нормальных механников.
2 Про чистоту воздуха: Вместо CO-CH 4Т мотор чистый кислород вырабатывает? Ну разве что непрогоревшим маслом не воняет на
холостых. Голова болит не от копоти, а от CO2
ну не нравится мне под дымом токсикоманить
3 Про т.д и т.п. : Ну-ка про ремонтопригодность расскажи? Потери мощности на работу ГРМ у нас какие? А сейчас я еще экологов засмущаю - а кто нибудь учитывал энергозатраты на производство того количества металла которого в 4Т по определению больше???
И выбросы тех литеек и тех цехов где делали детали???
литье у 4т (корпуса) тоньше чем у 2т.
х.з. что сказать просто надо мабуть пересесть на 2т. и радоваться жизни.
ответь мне мил чел почему я так не поступаю?
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-03-09 04:25
Kira
А на рыбалку ты на чем ездишь? На машине? А чего ж не на велосипеде? И потерь на кучу всякого вращаемого железа и трения почти нет. И сразу экология чище станет (и при изготовлении транспорта тоже)
|
|
|
|
|
Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-09 04:28
Только японца!!!
|
|
|
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 25-03-09 04:29
) при всей своей простоте велосипед не надежнее машины!!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.29.159.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-09 06:37
almai
Посчитал... 8 литров на М15? При максимальном паспортном 7,3? Или мотор или куркулятор или тебя... в топку. У Сильвы - 7,2, у Ямы - 7,1... Это что моторы без поршней? Или дырка в баке?
|
|
|
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 25-03-09 06:50
jeeet писал:
> "а рекорд - это у С.С. Баландина - 0,118 кГ/л.с в час. Вот
> когда косые его добъются, тогда мы с ними поговороим на равных!
> Источник: С.С. Баландин. "Бесшатунные ДВС."
>
> Ох блин, да какой-же это вариант имел такой удельный расход?!
> Лучший его мотор, из реально работавших, ОМ-127К имел на
> крейсерском режиме 146-148г/л.с.*ч... Источник: Баландин С.С.
> "Бесшатунные двигатели внутреннего сгорания", стр. 78.
>
> А "косоглазые" уже давным-давно ушли далеко вперёд -- потому
> что, в отличии от некоторых, учат матчасть ;) Например, судовые
> двухтактные дизели имеют типовые значения удельного расхода в
> 100г/л.с.*ч, современные серийные автомобильные дизели -- 130
> г/л.с.*ч, бензиновые с непосредственным впрыском -- порядка
> 145-160г/л.с.*ч. А кому интересны сверхэкономичные ПДВС вообще
> -- то юзать гуглу по запросу "Shell Eco-Marathon" (вот,
> например Ссылка., хотя и на варварском
> наречии). Студенты учатся достигать реальных результатов ;)
>
> "зажигание плазменое" -- бегом в библиотеку, то бишь читать и
> учиться считать -- сколько нужно энергии для образования
> плазмы! Ну нет в ПДВС условий для использования
> высокоэнергетических систем зажигания, имеющих необходимые
> параметры для плазмы в её классическом (оно же -- традиционное)
> понимании.
>
> P.S. "кулибином" быть почётно, но вот изобретать "вечные
> двигатели" или вводить в заблуждение общественность -- нет.
а это смотря сколько Вольт и Ампер(и в течение какого времени) подать на свечу.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 11:36
brit писал:
> ответь мне мил чел почему я так не поступаю?
Чужая душа - потемки.
Но большинство пользователей мелких 4т покупают их исключительно из соображений престижа (вспоминаем анекдот про галстуки).
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 25-03-09 13:18
Кстати, а есть на форуме кто пересел с 2т иномотора на 4т аналогичной мощности? Вообще есть такие? и Наоборот
Давайте их послушаем
|
|
|
|
|
Автор: F25 (77.52.22.---)
Дата: 25-03-09 15:56
Ой, не хочется с утра себе настроение портить! Первый иномотор был Суз. ДТ40. Проездил сезон, по совету друзей, имеющих 4-х тактные моторы, поменял на Мерк. Ф40ефай, после этого имел две Х БФ 20, сейчас Яма Ф25, следующий мотол, если будет, то только 4-такта.
Почему? Да потому, что 4- такта лучше. Обьяснять причину не буду, здесь этой темой уже все перелопачено. Просто пойдем по кругу.
Успехов Всем! Отдых на воде прекрасен, что с 4-т, что с 2-т.
|
|
|
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 25-03-09 15:58
Valeri_TMN
Ну я пересел с годовалого Нептуна 25 с электро стартером на Мерк 25 4т. И что? Ну, а за стоимость инжекторного Мерка можно купить любую сороковку , так что выбор был осознанным после экспериментов с Мерк 30 2т лайт. Ни секунды не жалею.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 25-03-09 16:31
Valeri_TMN
Я пересел с 2х тактного Мерка15 на Хонду15 (нахоившаяся у меня в то время лодка не поволяла мощней), потом сменил ее на Хонду 20, от которой в восторге.
|
|
|
|
|
Автор: SEK (---.hq.severstalauto.com)
Дата: 25-03-09 16:36
ЛУЧШИЙ МОТОР - ЯМА
4-Х ТАКТНИК МЕНЬШЕ ПОЛТОСА - ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР
АФФТАРА ТЕМЫ - Ф ТОПКУ :-)
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-03-09 17:05
Иван:
Но большинство пользователей мелких 4т покупают их исключительно из соображений престижа (вспоминаем анекдот про галстуки).
Может конечно гонять по окияну мелкий чеырехрактник и даром не нужен, но по небольшим речкам, да за ветром дерьмом надышишься по полной уж поверь на слово.
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 17:20
Иван писал:
> Чужая душа - потемки.
>
> Но большинство пользователей мелких 4т покупают их
> исключительно из соображений престижа (вспоминаем анекдот про
> галстуки).
То то оно и есть, ведь мы не всегда знаем как собеседнику бабосы достаются, и был ли то осознанный выбор.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.220.---)
Дата: 25-03-09 17:21
Донской
Газ,которым пользовались фашисты в концлагерях то же не видим и не осязаем.На 2т хоть видно,куда дерьмо летит.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 17:27
brit писал:
> Kira писал:
>
> 1 Про надежность: С какой радости у механизма у которого
> гораздо больше движущихся частей будет выше моторесурс???
>
> Сам еще раз повторю просто юзаю 4т со слов нормальных
> механников.
А если своей головой подумать???
>
> 2 Про чистоту воздуха: Вместо CO-CH 4Т мотор чистый
> кислород вырабатывает? Ну разве что непрогоревшим маслом не
> воняет на
> холостых. Голова болит не от копоти, а от CO2
>
> ну не нравится мне под дымом токсикоманить
А окись и двуокись углерода и метан тебя радует???
> 3 Про т.д и т.п. : Ну-ка про ремонтопригодность расскажи?
> Потери мощности на работу ГРМ у нас какие? А сейчас я еще
> экологов засмущаю - а кто нибудь учитывал энергозатраты на
> производство того количества металла которого в 4Т по
> определению больше???
> И выбросы тех литеек и тех цехов где делали детали???
>
> литье у 4т (корпуса) тоньше чем у 2т.
В каком месте??? У нас что? Сопромат отменили???
> х.з. что сказать просто надо мабуть пересесть на 2т. и
> радоваться жизни.
> ответь мне мил чел почему я так не поступаю?
Хрен тебя знает. Скорее всего ты себя убеждаешь что потратил деньги правильно и "как все".
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 17:29
Термин "неосознанный выбор" суть отмазка от факта, что лень думать головой. А не думать дозволяется только клиническим идиотам и академикам. Первым думать нечем. Вторые думают по заказу. А нормальный человек должен думать все время.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 17:33
Я не рыбак в принципе. То есть не ловлю фанатично часами или все свободное время или на продажу. Только под настроение и в размерах на раз пожрать.
Машины у меня нет. И никогда не будет. Ибо не вижу в ней необходимости. Дешевле нанять Газель или вызвать такси. Если действительно приспичит. Содержание лодки в год мне обходится дешевле чем большинству моих знакомых содержание авто.
А на велосипеде я действительно регулярно езжу. От дома до лодки например. Или просто покататься.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-03-09 17:57
Как не упирайтесь двухтактниководы уходит ваше время. Требования к экологичности повсеместно ужесточаются, дойдет и до нас. Одно утешение, что на ваш век возможно хватит.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 25-03-09 18:01
Kira
Вот у меня от дома до рыбалки от120 до 500 км, сколько будет такси стоить? А можно на велике, как раз к вечеру воскресенья доберешься. У каждого свои условия отдыха. Если тебя удовлетворяет твой 2х тактный мотор, очень хорошо, а для моих потребностей нужна машина, большая надувнвя лодка, 4х тактный мотор (причины уже не раз описывались).
По экономии - это не вопрос денег, а нежелание везти с собой кучу канистр, отнимая тем самым место в машине у пива и пр. удовольствий. Это особенно чувствуется, когда выезжаешь на несколько дней и ходить по воде нужно много и далеко.
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 18:27
Kira писал:
> Kira писал:
> > Kira писал:
> > >Kira писал:
>> > >Kira писал:
> > Сам еще раз повторю просто юзаю 4т .
> >> > >Kira писал:> Хрен тебя знает. Скорее всего ты себя убеждаешь что потратил деньги правильно и "как все".
Ты это, как его Кира поверь я просто юзаю что мне нравиться и мне ХОРОШО! Достучаться до небес просится в название темы.
Засим покудова пока.
|
|
|
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 25-03-09 18:44
Да вот в догонку=
Можно также утверждать что, двухтактные двигатели по сравнению с четырехтактными обладают следующими отличиями:
1. Проще и дешевле при изготовлении, при условии одинакового типа производства.
2. При одинаковом рабочем объеме имеют меньшие размеры и массу.
3. Обладают более высокой удельной мощностью.
4. Обладают более низкой топливной экономичностью.
5. Как правило, более шумные.
6. Имеют меньший рабочий ресурс.
7. Обладают неудовлетворительными показателями токсичности отработавших газов.
ххтп://www.kartingzone.com/articles/strokes/
ххтп://www.mercury-sprut.ru/info/2.html
Преимущества четырёхтактных двигателей
* Больший ресурс.
* Бо́льшая экономичность.
* Более чистый выхлоп.
* Не требуется сложная выхлопная система.
* Меньший шум.
Преимущества двухтактных двигателей
* Отсутствие громоздких систем смазки и газораспределения у двухтактных вариантов.
* Бо́льшая мощность в пересчёте на 1 литр рабочего объёма.
* Проще и дешевле в изготовлении.
* Отсутствие блока клапанов и распределительного вала.
ххтп://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
для тех кто на бронепоезде.
Отправка отредактированного (25-03-09 18:47)
|
|
|
|
|
Автор: F25 (77.52.10.---)
Дата: 25-03-09 18:48
Вообщем, пошли по кругу!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.220.---)
Дата: 25-03-09 18:58
brit
Для многих ВЕС важнее всех выше перечисленных +и-.
|
|
|
|
|