|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:12:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:12:52 |
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 15-03-09 18:58
Всем доброго дня.
Сегодня лазил по Вельботу 51Т с целью подробно всё разглядеть. Удовлетворен остался всем и внутри, и снаружи, но когда наклонился посмотреть днище, то обнаружил что оно всё волнами с интервалом как я понял установки поперечных элементов жесткости (вроде шпангоутами зовут).
Отсюда вопросы:
1) Нормально ли это?
2) Влияет ли этот факт на ход лодки по воде?
3) Влияют ли эти вволны на днище на надежность лодки?
4) Является ли это факт веским основанием для отказа от покупки этой лодки и для начала поиска альтернативы?
P.S.: Рядом стоял Корвет 500 и у него днище намного ровнее, хотя тоже не идеал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон (---.41.43.207.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-03-09 19:28
Если тебе новый мятый автомобиль в салоне будут предлагать,купишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-03-09 00:03
1. Не нормально.
2, Влияет в худшую сторону.
3, Нет.
4, Да.
То, что это косяк, однозначно. Насчёт нормы, информации нет. В своё время у "Крыма" такой косяк был нормой после нескольких сезонов эксплуотации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.parter.volia.net)
Дата: 16-03-09 04:47
Такие волны присутствуют практически на каждом сварном корпусе (независимо от производителя) с отклонениями в большую или почти незаметную сторону - в зависимости от особенностей набора и руць сварщика.
Нехорошо, если эти волны "режут глаз". Но и глаз может быть избалованным формами ровного пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-03-09 04:54
Игорь ims А зачем смотреть на пластик если можно глянуть на клёпаный Лунд. С его не детскими заклёпками и днищем без неровностей.Самолёты пока ещё клепают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 16-03-09 04:54
Игорь ims писал:
> Такие волны присутствуют практически на каждом сварном корпусе
> (независимо от производителя) с отклонениями в большую или
> почти незаметную сторону - в зависимости от особенностей набора
> и руць сварщика.
> Нехорошо, если эти волны "режут глаз". Но и глаз может быть
> избалованным формами ровного пластика.
Не соглашусь, у меня на лодке их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.150.124.192.permonline.ru)
Дата: 16-03-09 05:23
Смотрел сильвер фокс 2 сезона -Дно волной не как у крыма но сразу видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-03-09 05:29
Это - неизбежное зло в сварных корпусах. Поэтому и существует такая операция как рихтовка обшивки. Насколько тщательно она должна выполняться в мелких лодках - это вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.parter.volia.net)
Дата: 16-03-09 05:50
Татарин, могу только повториться - в зависимости от особенностей набора и руць сварщика.
grand 360 писал:
> Игорь ims А зачем смотреть на пластик если можно глянуть на
> клёпаный Лунд. С его не детскими заклёпками и днищем без
> неровностей.Самолёты пока ещё клепают.
Вопрос был про волны на сварном катере.
Никто не говорил, что клепка есть ерунда. Самолеты клепают, помимо прочего, чтобы избежать разрушений, которые могут произойти от входа жесткого корпуса в резонанс.
Лодки варят, чтоб не гнили... и не текли... И клепают их тоже... :)
Ну а Лунды - самые лучшие лодки в мире. (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clag Сергей (---.149.10.41.misp.ru)
Дата: 16-03-09 05:56
У меня на новом мастере 410 дно тоже далеко не идеал. Это просто не приятная технологическая особенность наверно большинства сварных корпусов. И Это не повод отказываться от покупки вполне приличной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-03-09 06:00
Игорь ims Я это к тому, что сварка это хорошо но страдает геометрия, а в связи с этим и эстетика.Клёпка усложняет процесс но обводы получаются лучше.Ну а про долговечность ,то что сказать если Проги по 35лет ходят и глиссируют с маломощным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 16-03-09 06:47
моей сварной лодке уже порядка 30 лет, а на днище никаких намеков на волны металла нет, так что не надо тут сказки рассказывать
автор, зафотографируй, пожалуйста, я очень удивлен, вроде, о Вельботах до сего момента неплохо отзывались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-03-09 06:53
Санёк Видел я Вельботы в Киеве прошлой весной, так днище всё волнами. Очень хорошо видно от форштевня.После этого мне всё больше нравится клёпанные, в часности Лунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 16-03-09 09:43
Санёк писал:
> моей сварной лодке уже порядка 30 лет, а на днище никаких
> намеков на волны металла нет,
У Сарпеты флоры к днищу не крепятся, а опираются на стрингера, которые к днищу прихвачены точечной сваркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 16-03-09 15:37
Даже если тебе повезет и ты найдешь вельбот с ровным дном, то это не надолго. Поездишь по волге на волнении и весь этот АМГ обомнется по внутреннему набору и получишь те же волны. А колбасит вельбот не по децки, несмотря на его килеватость. Это мнение его владельца. Так что это вопрос времени. У вельбота одно преимущество, несмотря на его ужасный вид и прминающееся днище ему хрен что будет плижайшие н-цать лет.
Вчера ездил в Аквахаус, там вельбот стоит рядом толи с Blash 190, толи с Slaider 180. Ценник на вельботе 51 Т 304, на этих 340-370, но по размерам ???? Вельбот смотрится как прогресс рядом с параходом и эстетика ужасная. Просто рука не поднимается платить такие бабки за такую неказистую лодку со столь маленьким жизненым пространством. Но это чисто ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 16-03-09 15:48
Саша, привет, а что ты в Аквахаусе забыл? Или не знаешь куда ездить надо? ;)) Я каждый день на новой базе. Машина моя аккурат перед входом стоит, с дороги видно.
Отправка отредактированного (16-03-09 16:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.143.---)
Дата: 16-03-09 15:55
фото днища. качество не очень, но вроде видно
Blash и Slidre - это хорошо, но я хочу металлическую лодку. И всегда хотел. К тому же чтоб была открытая - в целях удобства рыбалки.
Silver и Buster стоят космически, вот и выбираю из российского.
И ещё: мне не нужен пароход. По опыту эксплуатации 500-го нептуна понял что размер лодки в 5 метро более чем достаточен для меня и моей семьи.
Отправка отредактированного (16-03-09 16:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.,, (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-03-09 16:33
разве это волны, так, легкая рябь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.mgsm.ru)
Дата: 16-03-09 17:19
Вчера на станции смотрел на днище своего В51Т. Ну есть некоторая неровность. И вроде с самого начала была. Может Вам проще в цех съездить, посмотреть на нескольких корпусах и пообщаться с производителем? Хотя думаю что эти волны - нормальное явление и кроме как на эстетику ни на что не влияют. Да и то когда лодка поднята :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.143.---)
Дата: 16-03-09 17:26
Про поездку в цех мысль была, но только ближе к покупке.
Если дело только в эстетике, то это не беда.
Рядом стоял другой Вельбот (4х какой то) у него тоже самое было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 16-03-09 17:29
Да я просто так прокатиться, на лодки посмотреть, да на цены подивиться. Нужен же какой никакой мониторинг :-). Вот например увидел что гидравлическая рулевка, которую я Костянычу сплавил (ессно не бесплатно) стоит 80 тыров в Аквахаусе. Ну я это так, не то что бы жалею, а наоборот порадовался за Костяна. Да и в целом, на ряд движков цены еще не поднялись, на ряд поднялись но не катастрофически. Хотя ценники еще зимние. А вот тет циферки, которые нарисованы над действующими ценами и перечеркнуты крестиками - внушають !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-03-09 17:37
Гранд 360 писАл: "это к тому, что сварка это хорошо но страдает геометрия, а в связи с этим и эстетика.Клёпка усложняет процесс но обводы получаются лучше.Ну а про долговечность ,то что сказать если Проги по 35лет ходят и глиссируют с маломощным мотором."
Добавлю, что теперь эти и другие их провесники ходят часто под мотами почти вдвое большей мощности, чем та, на которую проектировались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 16-03-09 18:09
Юрий Юрьевич, вы маленько утрируете.
Nightvoland писал:
> фото днища. качество не очень, но вроде видно
Из того, что видно, страшного не видно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-03-09 20:39
на выставке посмотрите любую импортную лодку (некрашенную и сварную) - может и сомнения пропадут.
Лодки с запененным бортом - очень ровные , но......... Не ремонтируются.
ну стукнулся о причал, помял-пробил, страховку получил в течение 5 дней ,и выккинул нах, пошел другую купил....
Если нужна эстетика - нужно брать только пластик(подешевле), только потом не стоит носом на берег швартоваться, просто ночевать в благоустроенным маринах с тиковыми причальчиками.
очень эстетичные лодки клёпанные и с толщиной борта 1.6 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-03-09 20:41
всё классно,
только откуда-то около 30 000 утопленников в год в статистике МЧС появляются - наверное врут и приписками занимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (---.asi.ru)
Дата: 16-03-09 21:31
дядя Вася!
Я конечно не собираюсь умалять некоторые достоинства сварных или клепанных корпусов, однако вот уже третий сезон мотаюсь по рекам европейской части на пластике. Стоянка возле тиковых причалов наверное дороговата. Да и там, где хочется, их просто нет. Поэтому подхожу к тому берегу. который случился. Никаких особенных проблем не испытываю. Правда с полного хода на берег не выбрасывался. Не обучен.
Стою обычно так как, например, при прохождении "Московской кругосветки" в 2008 году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-03-09 21:55
Как обладатель сварной лодочки промышленного(!!!) производства выскажу своё мнение.
Был бы рад если бы тот же завод выпускал те же Неманы2, но невыпускают.....
Поэтому
Спасибо тем кто делает лодки сейчас.И пусть стремятся к лучшему.
В нашей стране и в наших условиях .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян с Волги (---.transtelecom.net)
Дата: 16-03-09 23:06
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Вчера ездил в Аквахаус, там вельбот стоит рядом толи с Blash
> 190, толи с Slaider 180. Ценник на вельботе 51 Т 304, на этих
> 340-370, но по размерам ???? Вельбот смотрится как прогресс
> рядом с параходом и эстетика ужасная. Просто рука не
> поднимается платить такие бабки за такую неказистую лодку со
> столь маленьким жизненым пространством. Но это чисто ИМХО.
Я в прошлом году выбирал лодку. Вельботы, брошенные в грязные лужи, покрытые жижей с проходящей мимо дороги, среди собачих какашек, с грязными следами от сапог на подушках сидений производили удручающее впечатление. Точь-в точь такое же, как у тебя.
Сомнения грызли и тогда, когда заказывал и проплачивал лодку.
Зато, когда начался сезон, когда вышло тёплое летнее солнце, вельбот заискрился на солнце. И впечатление поменялось в корне.
Всем, кто видел - он нравился. А тем кто катался - западал сразу же и начинал прикидывать в уме, где взять бабла на него. Один олигарх, на лодке размером с дом, в пасмурный летний день, когда вельбот не сиял - запал на реданы. Расспросил, достал кошелек, стал слюнявить деньги - ему нужна была лодка рыбачить в змеином затоне, потому что его дом с винтами не мог туда пролезть.
За прошлый сезон не раз, маневрируя на лодочной, я слышал завистливый шёпот "красивая лодка".
Ну а так называемые "волны на днище" - даже если и влияют в пределах 0.5 км\час скорости - фиг бы с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-03-09 23:21
Вот Вы бы нам и рассказали, как нужно проводить рихтовку обшивки алюминиевых корпусов, с правильными картинками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 17-03-09 02:24
Думаю что зигованный борт тоже особо не отрихтуешь, хотя всё открыто и доступно и кусок не вырежешь и новый не вваришь, зиги подгонять умрешь. А тупо латку класть так на ровный борт удобней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-03-09 04:02
легко. вырезается и новый вставляется
главное - чтобы был доступ изнутри,
главный гиммар(в ремонте) - целиковая пластиковая палуба и запененный борт.
ЭТО - для для "запада" может и нормально - там всё страхуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-03-09 04:06
а меня то чего "убеждать"?
На восстановлении гелькоута после таких швартовок - Серёга Пульков ("Маяк") уже себе новую Вольву купил и чуток подержаный минивен "тойота" - для работы , бочки с гелькоутом, пастами и необрастайкой возить. На днях общались , говорит что ".Кризиса - не ущющает"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-03-09 16:46
>Автор: Александр /Новокуйбышевск/ (193.43.182.---)
>А колбасит вельбот не по децки, несмотря на его килеватость. Это мнение его владельца.
А в сети в основном пишут что как раз ход очень комфортный? Так где же правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.parter.volia.net)
Дата: 17-03-09 17:20
Nightvoland писал:
> >Автор: Александр /Новокуйбышевск/ (193.43.182.---)
> >А колбасит вельбот не по децки, несмотря на его килеватость.
> Это мнение его владельца.
>
> А в сети в основном пишут что как раз ход очень комфортный? Так
> где же правда?
Правда, в первую очередь, в сравнении "показаний" собственных почек, покатавшихся на разных корпусах.
И в отфильтрованных выводах, полученных в диалоге с самими владельцами.
Один говорит, что "колбасит", с чем-то его сравнивая. С чем?
Другой комфортно ходит... тоже в сравнении с какой-то лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-03-09 17:36
Я могу сравнивать только с Нептуном своим, но никогда не ходил на Вельботе. Вот нептун колбасит, если безумно гонять. Перед 70% волн приходится сбрасывать скорость. В хорошую волжскую волну на глиссере идти проблематично, только с сильно задранным носом, но это уже переходный режим почти.
Катали меня пару раз на Сильвере Хок 540. Понравилось. Газ сбрасывали только перед волной от гламурных барж в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 17-03-09 18:11
В51 Т колбасит меньше:
П2 (2М)
П4
Сарепты
К5М (М4)
Оки 4
на других не ходил :)
Корпус позволяет идти 50 км/ч, держась одной рукой за руль, другой - за рамку стекла, когда "дюральки" ползут в водоизмещающем
на волны на днище не смотрел - зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (83.149.19.---)
Дата: 17-03-09 19:01
Ну странный какой-то термин "колбасит" :) На В51 можно мягко пройти глиссуя практически по любой волжской волне , аккуратно газуя и руля. А можно плюнуть и пролететь по белым барашкам, под вой винта в воздухе и визг пассажиров. Во втором случае внутренние органы действительно испытывают некоторые перегрузки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-03-09 20:04
На Нептуне при барашках только водоизмещающий режим. Хотя можно и скакать с дикими ударами (мне так кажется, сам не пробовал).
Нептун на мелких волнах хорошо бьет, очень неприятно.
Спрошу проще: нужно ли радикально сбрасывать скорость перед волной от Казанок, Прогрессов, Нептунов и прочих аналогов? Как проходит волны от больших белых иномарок?
Отправка отредактированного (17-03-09 20:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 17-03-09 22:35
Nightvoland писал:
>
> Спрошу проще: нужно ли радикально сбрасывать скорость перед
> волной от Казанок, Прогрессов, Нептунов и прочих аналогов? Как
> проходит волны от больших белых иномарок?
>
>
не нужно ВООБЩЕ! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-03-09 22:56
Да что же это за мотолодка такая, чтобы:
"... радикально сбрасывать скорость перед волной от Казанок, Прогрессов, Нептунов и прочих аналогов? " Игрушечная , что ли...:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-03-09 05:13
Саня, может ты не той дорогой ездишь? оба дня безвылазно с 9 до 20, Олег может подтвердить, опять же телефон включен постоянно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 18-03-09 14:49
Да ведь все зависит от скорости и от массы лодки. Одно дело ездить на прогрессах со скоростью 35-40 км/ч, а другое на современных лодках длиной от 5 м, когда скорость на уровне 50 км/ч вообще не ощущается, как на месте стоишь. Только вот потом удивляешься и что от волны встречных дюралек меня так колбасит???
Просто сейчас пошли новые лодки и новые моторы, они позволяют легко и без побочных ощущений двигаться со скоростью свыше 50 км/ч, только вот волны никто не отменял и вода мягче не стала :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 18-03-09 15:33
Санёк, а ты не так смотрел. У меня тоже я думал пару вмятин от камней, а сейчас когда покрасил и залакировал дно, оно вобще все во вмятинах (на отблеск хорошо видно). И у всех других сварных лодок которые хорошо походили всегда вмятины есть и у новых многих из-за перепада температур при сварке тоже есть. Просто не все на этом внимание заостряют. Да и фиг с ним. Ездили нормально, поездим еще нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-03-09 15:49
нормально отрихтовать - ал. сплав практически невозможно.
На вмятине - металл "утоньчается".(если это повреждение)
при сварке новой лодки - обычно вдоль сплошного шва делается "зиг" для компенсации коробления, все остальное - варится прерывистым швом. чем меньше швов - тем "красивше",
........а для этого нужно оборудование (это -лиммоны баксов) и спецпрофиля( которые в этой стране не выпускаются - надо возить из Австралии, и не меньше одного контейнера).
(Китайцы оказались умнее - Государство поддерживает ввоз нового высокотехнологичного оборудования.)
Поэтому - если лодка утилитарная, можно "забить" на внешний блеск, или покрасить по технологии которую предложил Андрей (Лакировщик) рукой ведешь , поводки коробление - есть, а "визуальным глазом" с одного метра не видно. при любом ракурсе освещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.0.---)
Дата: 18-03-09 16:45
Подытоживая все высказывания сделал для себя вывод:
1) На волны по днищу можно забить. Особенно когда иномарки (лодки) стоят в разы больше российских.
2) Не покупать и ждать когда наши начнут делать как фины - боюсь жизни моей не хватит, а ходить по Волге хочется.
3) Вельбот хорошая лодка и можно брать смело.
Спасибо всем ответившим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон (---.Novozhenova.Ufa.gldn.net)
Дата: 18-03-09 18:03
Почему интересно в основном у нас делают сварные лодки,а не клепанные?Сложнее технология?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-03-09 19:05
Если от волн дюралек "колбасит", то как можно говорить, что "скорость на уровне 50 км/ч вообще не ощущается", это и есть - ощущается.
Если так колбасит, что это заметно, то от такой лодки лучше избавиться. А что будет на волне хотя бы 0,5м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата: 18-03-09 23:42
Игорь ims писал,что.
Такие волны присутствуют практически на каждом сварном корпусе (независимо от производителя) с отклонениями в большую или почти незаметную сторону - в зависимости от особенностей набора и руць сварщика.
Нехорошо, если эти волны "режут глаз". Но и глаз может быть избалованным формами ровного пластика.
Не к чему равнять всех производителей под одну гребёнку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-03-09 03:40
ну и если рядом Самара - лучше туда подьехать и общатся напрямую.без ларёчников одноклеточных.
Если нужно сьэкономить - то это нужно делать осенью.
ну а торговаться, весной...... есть вероятность быть посланым , аргументированно - нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий К (217.28.82.---)
Дата: 19-03-09 14:47
>Справедливости ради, толщина у тебя больше, набор и последовательность сборки другие, труднее накосячить.
На фото корпус 580 й с толщиной дна в 4мм.
С последовательностью сборки мало кем используемой в виду её трудоёмкости,но не дающей шансов на ошибку.Плюс технология сварки холодного проката(не отожоных листов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-03-09 15:11
"Плюс технология сварки холодного проката(не отожоных листов)."
- вот это непонятно...... ну если уж начал про технологию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.66.---)
Дата: 19-03-09 16:37
дядя Вася писал:
> ну и если рядом Самара - лучше туда подьехать и общатся
> напрямую.без ларёчников одноклеточных.
> Если нужно сьэкономить - то это нужно делать осенью.
> ну а торговаться, весной...... есть вероятность быть посланым
> , аргументированно - нах.
Подъехать можно. Живу не так далеко. Вопрос в том будет ли экономия и толк.
Весной 2009 года, когда продажи упали, люди не тратят денег, банки не дают кредиты, можно торговаться как мне кажется. Да и в магазине сказали что скидочку дадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
