|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:19 |
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 19:26
ямаран Б 360), тох 25 штатный винт (13), загрузка = лодка мотор +250 кг, тахометра нет, но на слух вроде перекрут и хочется побыстрее. Винты подорожали, а тут предложили за недорого 4х лопастной 14", по моему понятию 4 лопасти вроде для тяги, а скоростные винты 3х лопастные.
Продавец говорит, что 4 лопасти лучше сбалансированы и для тохи с ее люфтами в редукторе хорошо, а в скорости серийные 4х лопастные винты З-х лопастным не уступают.
Как всегда - кроилово приводит к попадалову?
или можно с экономить взяв 4х лопастной?
Ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 19:55
"как это лучше сбалансирован" - типа вибрация меньше
"люфты в редукторе тохи" - типа допуски большие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-03-09 20:02
Применение четырех или пяти лопастных винтов в сравнении с трехлопастными обычно приводит к:
ускоренному выходу на глиссирование
Выходу лодки на глиссирование при меньше скорости
Увеличение скорости лодки на средних оборотах двигателя
Лучшему ускорению
Снижению вибрации двигателя
Улучшению управляемости при неспокойной воде
Снижению вентиляции винта при крутых поворотах
Улучшению управляемости при малых скоростях
Снижению максимальной скорости
Это отличия 4-х от трех лопастных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 20:10
Smokie спасибо, то есть в плюсе все кроме максималки.... жаль...
А насколько снизятся обороты 14" 4х против 13" 3х лопасного?
Как посчитать разницу по максимальной скорости между 3хи 4х лопасным витном?
И прикинуть максимальную скорость ямаран Б 360, тох 25 винт 14 4х лопастной, при загрузке лодка+ мотор +250 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 20:31
samands чтобы применить тахрметр нужен винт, а если его купишь то назад не сдашь.
брать или не брать вот в чем вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 10-03-09 20:48
Не советую брать. Даже 13 винт 4 лопасти тяжелее чем 13 3 лопасти. Есть смысл использовать как грузовой и для крейсерского режима но с шагом 12-13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-03-09 20:50
cast
При переходе от трехлопастного винта к четырех лопастному обороты двигателя снизятся на 50-100 об\мин.
Все это выложено на сайте)) И это из каталога меркури-т.е спасибо не мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 20:50
grand 360 спасибо.
Smokie так у меня переход на 1 шаг тяжелее и еще на 4 лопасти.
то есть в теории приблизительно -200- 100, ана практике да еще на ПВХ х/з вообще....
наверное все таки не брать...
Отправка отредактированного (10-03-09 20:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 10-03-09 21:02
Ну так легко подсчитать))
Что собственно и сделали уже.
увеличение на 1 дюйм -снижение оборотов на 150-200
с 3 лопастей на четыре-снизятся на 50-100 об\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-03-09 21:15
в общем по теории возможны 2 варианта
1. обороты снизятся максималка не вырастет эксплуатация станет более комфортной
2. крейсерская скорость будет меньше или менее вероятно мотор будет недокручивать
резюме... с целью увеличения скорости и без попробовать "винт друга" с тахометром брать не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 10-03-09 21:18
cast
Это всё теория.А я на практике замеры делал.На П2 с Мерк 30 2т лайт(Тоха). Винт Солас 11-12 3лопасти и 4 лопасти (дали в магазине попробовать) .Так вот 4 лопасти того же шага лучше тянут на всех режимах кроме максималки, и это одинаковый производитель и шаг.Три лопасти оказались быстрее на 1,5км/ч.Поэтому 4 лопасти должен быть на шаг меньше чем 3 лопасти, чтобы быть равноценным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 10-03-09 21:19
cast писал:
> резюме... с целью увеличения скорости и без попробовать "винт
> друга" с тахометром брать не стоит...
Правильное решение, одобрям :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБ (---.2.237.80.transtelecom.net)
Дата: 10-03-09 22:00
grand 360
Для непонятливых прошу подтвердить/опровергнуть вывод из тезиса: "4 лопасти должен быть на шаг меньше чем 3 лопасти, чтобы быть равноценным"
Имея 4-лопастной с 11 шагом для той же нагрузки на мотор должен поставить 12-й 3-лопастной. Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 10-03-09 22:10
ДБ писал:
> grand 360
> Для непонятливых прошу подтвердить/опровергнуть вывод из
> тезиса: "4 лопасти должен быть на шаг меньше чем 3 лопасти,
> чтобы быть равноценным"
> Имея 4-лопастной с 11 шагом для той же нагрузки на мотор должен
> поставить 12-й 3-лопастной. Так?
Именно так. Но есть нюанс, винты имеют не только шаг но и диаметр.Поэтому поставив 13 шаг 3 лопасти большего диаметра мы можем перегрузить мотор.Так что при одинаковых диаметрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 23:06
Какую ересь некоторые коллеги налепили в очередной раз!
Господа, а вы что хотите получить, увеличивая шаг винта? Вас интересует увеличение скорости или увеличение скольжения?
Сказано же, что при равном шаге максималка у 4-х лопастного будет меньше. Есть такая "штучка"-"Коэффициэнт нагрузки по упору". Имеет вид: удвоенный упор, деленный на произведение плотности воды, площади диска винта и поступательной скорости винта В КВАДРАТЕ (понятно что будет происходить при увеличении скорости?). При больших значениях этого коэффициэнта- 4-х лопастники имеют бОльший КПД, при маленьких значениях-меньший. Все просто. Поэтому 4-х лопастники, в качестве скоростных-и на хрен не нужны. Но кто то снова "втирает" сей "шедевр" инженерной безграмотности конструкторов соласа.
Про вибрацию. 4-х лопастник, действительно будет иметь меньшую амплитуду при большей частоте колебаний. С балансировкой это не связано.
cast, обзаведитесь тахом и смотрите в сторону 3-х лопастника 14".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 11:32
p78-57 спасибо.
Итог: как всегда кроилово приводит к попадалову.....
Отправка отредактированного (11-03-09 11:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-03-09 15:21
Smokie (194.8.176.---)
"Выходу лодки на глиссирование при меньше скорости"
______________________________________________________
Smokie, разве скорость начала глиса не есть характеристика сугубо корпуса? Причем тут упор? Или туплю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 11-03-09 18:17
Smokie, разве скорость начала глиса не есть характеристика сугубо корпуса?
Совокупность.
Винт играет роль при прочих равных из-за упора,о котором написал выше p78-57
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-03-09 18:30
Smokie писал:
> Smokie, разве скорость начала глиса не есть характеристика
> сугубо корпуса?
> Совокупность.
> Винт играет роль при прочих равных из-за упора,о котором
> написал выше p78-57
Скорость глиссирования зависит от корпуса и от откидки мотора.Чем ближе к транцу тем при меньшей скотости.А преодоление горба зависит от упора создаваемого винтом, а он в свою очередь зависит от используемого винта и тд и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-03-09 18:42
grand 360, p78-57 ребята не пугайте не зная всего этого жить легче
;о).
а если серьезно то спасибо, 2 тысячи рублей не выкинул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 11-03-09 19:09
grand 360
Константин обозначил...скорость начала глиса...
то есть не скорость ,как таковую глисирования ,а время затрачиваемое на выход в режим глиссирования.
Необходимый упор 4 лопастным винтом достигается быстрее-вот и все. А вот при максимальных скоростях этот самый упор начинает мешать этим самым максимальным скоростям.
Мне так видится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 19:55
Не совсем так. Из приведенной мной формулы коэффициэнта нагрузки по упору видно, что на скоростях "разгона" этот коэффициэнт будет относительно большим, а следовательно и КПД винта будет больше, чем у трехлопастного, что и сократит время разгона. При достижении максимальных скоростей, КПД четырехлопастника буден несколько ниже, чем у трехлопастника, что и даст бОльшую максималку на трехлопастнике.
Ко всему прочему, при РАВНЫХ дисковых отношениях, трехлопастник обладает более высокими кавитационными качествами.
Следует иметь в виду, что имеет значение и другие параметры винта, кроме названных-профиль лопасти, профили сечений лопасти. Есть мнение, что у амита4 с этим не все хорошо, даже на тех шагах, когда применение четырехлопастника оправдано и можно было бы ожидать дивидентов от применения четырехлопастника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-03-09 01:00
Минуточку! у меня все ходы записаны :)))
Smokie, вот Ваши:
1) ускоренный выход на глиссирование
2) Выходу лодки на глиссирование при меньше скорости
Вобщем, я интересовался именно скоростью, как таковой, при величине которой корпус начинает глиссровать :)
Ведь Вы отдельно обозначили "Время выхода на глисс" как см п 1) :)))
И всетаки сомневаюсь я что корпус может на разных скоростях выходить на глис в зависимости от упора винта, при прочих равных (загрузка, моща, точка приложения и направление вектора тяги итд и тп...)
Отправка отредактированного (12-03-09 01:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 01:09
Smokie писал:
> grand 360
> Константин обозначил...скорость начала глиса...
> то есть не скорость ,как таковую глисирования ,а время
> затрачиваемое на выход в режим глиссирования.
> Необходимый упор 4 лопастным винтом достигается быстрее-вот и
> все. А вот при максимальных скоростях этот самый упор начинает
> мешать этим самым максимальным скоростям.
> Мне так видится
На максимальных оборотах, а не скоростях проявляется взаимное влияние этих четырёх лопастей, и в следствии этого уменьшается упор.
Кстати про амита4. У него очень толстый профиль лопасти в отличии от винтов Хонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-03-09 01:12
K_Konstantin писал:
> И всетаки сомневаюсь я что корпус может на разных скоростях
> выходить на глис в зависимости от упора винта, при прочих
> равных
кривая КПД 4 лопастного винта смещена в сторону меньших оборотов. Поэтому то и получается выигрыш в скорости выхода на глиссирование и экономичности хода на крейсерской,а проигрыш в максимальной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 12-03-09 01:30
Не понимаю о чем шум?)) То что я привел-это не мои слова,а из каталога мерка\о чем и написал\. То что там написано все соответствует действительности.\это мои слова))))\
О чем и написал p78-57 только с расшифровкой "почему"
....что на скоростях "разгона" этот коэффициэнт будет относительно большим, а следовательно и КПД винта будет больше, чем у трехлопастного, что и сократит время разгона. При достижении максимальных скоростей, КПД четырехлопастника буден несколько ниже, чем у трехлопастника, что и даст бОльшую максималку на трехлопастнике
K_Konstantin
Эти 2 пункта взаимосвязаны Выход на глиссирование при меньшей скорости на мой взгляд надо понимать разницу в полтора ну 2 км\ч
Тогда вот такой вопрос.Как поведет себя лодка под трехлопастным винтом с одинаковым шагом но с бОльшим диамтетром?
Вопрос без подвоха))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 02:16
Повторяю ещё раз Скорость глиссирования зависит от корпуса и от откидки мотора.Чем ближе к транцу тем при меньшей скотости.А преодоление горба зависит от упора создаваемого винтом, а он в свою очередь зависит от используемого винта и тд и тп.
Не путайте понятия скорость выхода на глиссирование и скорость глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 03:13
Ух! И наговорили, коллеги! Без стакана не разобратся!
1. Упор не может "мешать". Упор-это сила, создаваемая винтом. При постоянной скорости -упор численно равен сопротивлению лодки и направлен в противоположную сторону (по 1и3 законам Ньютона).
При меньшем упоре и максималка будет меньше. Поскольку в пределах одного режима движения сопротивление возростает по мере роста скорости, причем зависимость квадратичная (т.е. при увеличении скорости в 2 раза-увеличение сопротивления -в 4 раза).
При разгоне упор больше сопротивления на всех скоростях разгона. Часть упора уходит на создание ускорения, помните F=ma (2-й закон Ньютона)?. И так до тех пор, пока упор не уровняется с сопротивлением на какой то скорости. Прошу пардону за банальность школьной физики.
2. Глиссирование-режим движения при котором лодка поддерживается на поверхности гидродинамической подъемной силой (ГПС), а архимедова сила пренебрежительно мала.
ГПС обусловлена давлением "набегающего" потока воды, площадью, на которое это давление действует и "углом атаки". Давление зависит от скорости и плотности воды. А вот угол может зависить от установки ПЛМ.
3. Более-менее корректно сравнивать 3-х и 4-х лопастные винты можно только при близком ( лучше одинаковом) дисковом отношении.
При этом увеличение КПД у 4-х лопастников происходит при больших коэффициэнтах нагрузки по упору (КНПУ) из за меньших концевых потерь, а уменьшение КПД при малых КНПУ-из за уваличения относительной толщины сечения лопастей. Все в сравнение с 3-х лопастниками, разумеется. В формуле КНПУ фигурирует именно поступательная скорость винта, а не обороты. И 4-х лопастник будет иметь более высокий КПД при высоких КНПУ на тех же оборотах, что и 3-х лопастник.
Вообще все эти отличия в КПД достаточно незначительны, чтобы на них сильно зацикловаться. Чаще переход от 3-х лопастным к 4-х лопастным делают по другой причине. Когда необходимо увеличить дисковое отношение (один из способов борьбы с кавитацией), площадь лопасти может сильно возрости, а следовательно и нагрузка на лопасть, что может приводить к деформации и даже поломке лопасти. Вот чтобы "распределить" эту нагрузку на большее количество лопастей ( сделать нагрузку на каждую лопасть меньше) и переходят часто от 3-х к 4-м лопастям.
P.S. Мы же здесь не научные рефераты пишем. Думаю, некоторые неточности можно друг-другу простить и не цепляться сильно к оным. А каталог-всего лишь рекламный материал. Еще и не то могут написать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|