|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:19 |
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-08 19:46
Существует ли табличка с данными по шумности мотора? Ну как вес мотора приводится. Интересует сравнение 15лс 2Т и4Т разных марок. Официальные данные. Вот на бензиновые генераторы- которые 220вольт выдают- шумность всегда указывается. А на лодочные ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-07-08 21:58
На память конечно не помню,но в КиЯ часто приводят эти даные. По шумности не стоит обольщаться и 2т и 4т шумят на рабочих оборотах одинаково. У 4т только холостые тише.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-08 04:32
Вадим Малов писал:
> Поверь на слово, генератор шумнее.
Не верю. Генератор с шумоизоляцией тише, и намного. Особенно если отнести за кусты метров 20.
Аралин Макс писал:
> На память конечно не помню,но в КиЯ часто приводят эти даные.
А в каком разделе?
> По шумности не стоит обольщаться и 2т и 4т шумят на рабочих
> оборотах одинаково. У 4т только холостые тише.
А откуда информация? Были тесты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 21-07-08 05:33
Есть тест сравнительный 2-ух и 4-ех тактных 15-ти сильных моторов, так там и есть шум также, поищу журнал и выложу фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-07-08 05:58
На сайте http://www.boattest.com есть такие данные. Только они приводятся не как параметр двигателя, а как результат испытаний на лодке. В последней колонке уровень шума в дБА
Test Results
Test Power: 1 x 115-hp Mercury Optimax
RPM...MPH...Knots...Total GPH...MPG...NMPG...Range...NMRange...dBa
650.....2.9......2.5........0.2..............4.25....12.39.....359........312.............65
1000 4.4 3.8 0.3 17.40 15.13 438 381 66
1500 6.0 5.2 0.6 10.82 9.41 273 237 72
2000 7.5 6.5 1.4 5.32 4.63 134 117 69
2500 8.6 7.4 2.4 3.56 3.10 90 78 72
3000 15.7 13.7 2.8 5.71 4.96 144 125 81
3500 22.2 19.3 4.3 5.16 4.49 130 113 84
4000 27.8 24.1 4.9 5.66 4.92 143 124 89
4500 31.7 27.6 6.1 5.24 4.56 132 115 86
5000 35.6 31.0 7.5 4.78 4.16 120 105 89
5500 39.4 34.3 9.4 4.19 3.64 106 92 91
5650 40.6 35.3 9.9 4.12 3.58 104 90 94
На сайте требуется регистрация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 21-07-08 12:22
Это кто как мерит :-))) "Вихрь" пишет, что шум его мотора 70 дБА - первое место в мире:-))) Наверное с берега мерили. Если серьезно, то мерить шум можно по-разному, так что все это достаточно условно. На максимальных оборотах - 90-95 дБА, что у 4-т, что у 2-т, как правило. В дБ картина будет другая. Еще зависит от шкалы и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-08 17:46
Мда, действительно нет особого смысла в четырехтактнике. Да и бензина вовсе не 50% экономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikben (---.167.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 21-07-08 20:32
www.alba-tros.ru/useful_info/article/?id=44 пятнашки в сравнении здесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-07-08 07:08
:Alexander N писал:
> А почему покупают маленькие четырехтактники? В России, где нет
> норм на выхлоп.
Причина -экономия , одни экономят вначале покупая 2т , другие потом в процесе эксплуатации 4т.
А если серьёзно для многих важна продолжительная стабильная работа на холостом ходу , помимо акустического комфорта ( который отличается не в процентах а в разы ) именно продолжительная и стабильная работа на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-08 07:21
Стас Киев писал:
> А если серьёзно для многих важна продолжительная стабильная
> работа на холостом ходу
Не понимаю. Поясни, зачем это нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-07-08 07:27
Alexander N писал:
> Стас Киев писал:
> > А если серьёзно для многих важна продолжительная стабильная
> > работа на холостом ходу
> Не понимаю. Поясни, зачем это нужно.
Встряну... :-)
Есть такой способ рыбалки-троллинг (дорожка по русски),это когда мотор многие часы работает на холостых (или близких к ним оборотах).Так вот 4-х тактники такой режим работы переносят лучше своих опонентов (2-х такт.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 22-07-08 14:03
Аралин Макс писал:
> Опустим тонкости и подведем черту 2х и 4х тактники на рабочих
> оборотах по шуму близки.
Децибел - логарифмическая единица измерения. разница в 3 дб это в линейном измерении разница в 2 раза. Хотя наш слух воспринимает громкость звука в логарифмическом измерении, тем не менее в громком диапазоне (80 - 90 дб) каждый децибел очень хорошо различается. И 86дб гораздо тише 91дб.
4х тактники реально тише 2х во всех режимах.
Мое субъективное мнение и объективный факт по приведенным замерам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-08 15:17
"... 3 дб это в линейном измерении разница в 2 раза. Хотя наш слух воспринимает громкость звука в логарифмическом измерении, тем не менее в громком диапазоне (80 - 90 дб) каждый децибел очень хорошо различается... "
3 дб это в линейном измерении разница в 2 раза - это относится к энергии. Если говорить о громкости, то изменению громкости в 2 раза соответствует изменение уровня на 10 дБ. Для простых смертных минимальная различимая разность уровней принята 2 дБ. Так, что много или мало 3 дБ, отсюда понять можно.
Кроме того, уровни громкости приводятся производителями в дБА, тогда как основная энергия приходится на низкочастотный диапазон. А здесь существенной разницы между моторами разной тактности не может быть. Хотя при кратковременном воздействии слушатель обращает внимание на отличие уровней в хорошо слышимом дапазоне (максимум характеристики А), при длительном воздействии "убивает" как раз шум, который сосредоточен в НЧ диапазоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-07-08 16:16
Не ошибусь есле скажу,что такими узкоспециализированными знаниями по шумности многие форумчане не обладают. Я пользовался как 2т пятнашкой так и 4т разница только в тембре или интонации(как хотите) но на ходу нужно нагибаться к уху собеседника чтоб говорить.Оба мотора шумят и есле по приборам 4т шумит меньше но не настолько чтоб простить ему разницу в цене, капризы в обслуживании и значительно больший вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-07-08 16:30
Alexander N писал:
> Ну если только для этого, то лично мне не надо. Так ловить
> скучно.
Скучно ловить сеткой :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-07-08 16:48
Укаждого на форуме есть 4т мотор - в авто . На нейтралке дайте газ и разкрутите мотор до максимальных об - послушайте , и вы поймете , что основной грохот исходит не от выхлопной системы , а от вибронагруженности ДВс изза макс об. посему давайте перестанем смотреть на шумовые характеристики моторов при 6000 , а взлянем или послушаем на крейсерских .А там картина шума и расхода станет снова значительно отличатся в пользу 4т.
выше представленые таблицы некоректны ибо мерять Дцб нужно при оборотах в минуту , а не км .ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 22-07-08 16:49
Аралин Макс писал:
> 4т шумит меньше но не настолько чтоб простить ему разницу в
> цене, капризы в обслуживании и значительно больший вес.
Не в обиду. А какие у 4т капризы в обслуживании? У меня 2т не было, в 4т меняю масло и все обслуживание. Или я что-то пропускаю.
Кстати по шуму. У приятеля Мерк Верадо 250 л.с. На 3/4 оборотах разговор спокойный, мотор, практически, не мешает. Может, конечно, звукоизоляция рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-07-08 17:04
Alex-Новосибирск писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > 4т шумит меньше но не настолько чтоб простить ему разницу в
> > цене, капризы в обслуживании и значительно больший вес.
>
> Не в обиду. А какие у 4т капризы в обслуживании? У меня 2т не
> было, в 4т меняю масло и все обслуживание. Или я что-то
> пропускаю.
>
> Кстати по шуму. У приятеля Мерк Верадо 250 л.с. На 3/4 оборотах
> разговор спокойный, мотор, практически, не мешает. Может,
> конечно, звукоизоляция рулит.
Речь идет о маленьких моторах,переносных. И все что я писал относится к переносным моторам.То что мотор нельзя ложить на любой бок -недостаток.И вес того что приходится тащить на горбу должен быть минимальным. Моторы мощьностью более 30-40лс однозначно предпочтительнее 4т сдесь согласен полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-08 17:59
Стас Киев писал:
> выше представленые таблицы некоректны ибо мерять Дцб нужно при
> оборотах в минуту , а не км .ч
Таблицы корректны. Максимальный шум при максимальной скорости- соответственно при максимальных оборотах. Макимальные обороты разных моторов примерно равны.
arkie писал:
> Хотя при кратковременном воздействии
> слушатель обращает внимание на отличие уровней в хорошо
> слышимом дапазоне (максимум характеристики А), при длительном
> воздействии "убивает" как раз шум, который сосредоточен в НЧ
> диапазоне.
Насколько я смутно помню из института, при измерении шума это учитывается. Шумомер сам пересчитывает с учетом человеческого уха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-08 18:35
Показания шумомера зависят только от фильтра, который включён. Если включён фильтр А, то чувствительность будет похожа на кривую чувствительности уха. Если не включать фильтр А, то показания будут соответствовать НЧ части спектра, т.к. там (на основной частоте коленвала и первых кратных частотах) сосредоточена энергия. Вклад разных частей спектра в общий вредоносный эффект различен. Попробуйте идти под мотором в открытой лодке часов 10 - 12 подряд. После этого возникает заметное гудение в голове. Так вот частота этого гудения не на 1-2 кГц (фактически, звон), где максимум кривой А, а на НЧ, на частоте коленвала.
Это же, кстати объясняет, почему бесполезно обклеивать капоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-08 19:00
arkie писал:
> Попробуйте идти под мотором в
> открытой лодке часов 10 - 12 подряд.
12 часов на лодочной банке? Я лично сдохну
> Это же, кстати объясняет, почему бесполезно обклеивать капоты.
Виброизоляция- внешне похожа на гидроизол для крыш- специально создана для убирания низкочастотных шумов. В авто эффективна. В лодке не в курсе. Вернее, если обклеить двигатель целиком- не только капот, поможет. А вот где можно не обклеивать- это экспериментально или к специалисту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-08 19:48
" Виброизоляция- внешне похожа на гидроизол для крыш- специально создана для убирания низкочастотных шумов. В авто эффективна"
Такая изоляция всего лишь снижает добротность собственных колебаний железного листа, поэтому снижает только структурный шум. На шум, который передаётся по воздуху, она не влияет. Тем более на НЧ. Для эффективной изоляции на НЧ нужны плиты железобетонные 100мм толщиной, а не мастики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 23-07-08 00:30
Б.А.М.
На счет метра... Это стандарт для иземерения шума лодочных моторов, точно стандарт на ходу не вспомню. Немцы, французы и прочие капиталисты придерживаются именно его. Американы мерят по своему стандарту, но похожему. Меня поразили результаты "Вихря" :-)))) 70 дБА....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 23-07-08 02:45
Стас Киев писал:
> выше представленые таблицы некоректны ибо мерять Дцб нужно при
> оборотах в минуту , а не км .ч
Cтас, корректно или нет я не знаю, но сколько я не выкладывал таблиц с немецко журнала "Boote" они или некорректно, или фуфло или заказаны кем то.
Тест делался не для измерения Дба, а для сравнения моторов в вообщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 23-07-08 03:06
Boote делает нормальные тесты, некоторые моторы сам проверял, потом сравнивал, все сходится. А потребительские замеры у них производятся часто в зависимости от скорости, сталкивался, при этом обороты всегда можно прикинуть по соседствующей обычно рядом таблице :-))) Хороший тест был про гидрокрылья, хотя некоторые моменты в России бы сделали по-другому, но смысл от этого не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 23-07-08 04:29
Б.А.М. писал:
> Cтас, корректно или нет я не знаю, но сколько я не выкладывал
> таблиц с немецко журнала "Boote" они или некорректно, или фуфло
> или заказаны кем то.
> Тест делался не для измерения Дба, а для сравнения моторов в
> вообщем.
Ну так ты правильно написал - : "Тест делался не для измерения Дба, а для сравнения моторов в вообщем." и я о том-же тест как тест , для дба некорректен ибо нехватает ещё одной колонки , как на рисунке левая крайняя.Ибо последняя графа в этой колонке всегда будет разная, а это важно для дба измерений.
Отправка отредактированного (23-07-08 04:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-08 04:43
Возможно, я ошибаюсь, но Db должны зависить не только от оборотов, но и от нагрузки при этих оборотах. Во всяком случае, в авто это так. И тогда шум от скорости более информативен, чем шум от оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-07-08 05:13
" Db должны зависить не только от оборотов, но и от нагрузки при этих оборотах "
Конечно. На нейтрали можно газом дать любые обороты, но уровня шума к рабочему и близко не получим. Уровень шума определяется расходом и температурой выхлопных газов, а они зависят от нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 23-07-08 05:22
Vlad1333 писал:
> 2 Gogi-Magogi
> Киньте ссылкой на тесты по гидрокрыльям (если есть в сети).
Жми сюда
если с немецким гуд, то ищи, но все тесты платные.
Отправка отредактированного (23-07-08 05:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 24-07-08 09:40
Vlad1333 писал:
> 2 Gogi-Magogi
> Киньте ссылкой на тесты по гидрокрыльям (если есть в сети).
В "Катерах и Яхтах" (то ли 213, то ли 214) есть выжимка из немецкого теста с данными. Ссылки только платные :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 24-07-08 16:37
европейская метода измерения на расстоянии 1м
американская и китайская 2,83м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 24-07-08 17:22
Для того чтоб правильно воспринимать данные с таблиц
30 Дба - тишина . ночь
50 Дба - тихий разговор (шёпот)
60 Дба - разговор в офисе (норма для контор )
70 Дба - очень громкий разговор
80 Дба - крик , мотоцикл с глушителем
90 Дба - грузовой вагон
100 Дба - раскат грома и макс доп нагр в наушниках плеера
110 дба- вертолёт
120- почти невыносимо
130 дба- болевой порог
140- контузия
150 и выше - контузия и травма
Разница в несколько децибел - для чел уха - будет очень ощютима.
2дба - это уменьшение звукового давления вдва раза.
При громком разговоре шаг назад не погрузит Вас в тишину и китайци с америкозами здесь непричем с их 2.83метра :)))
Отправка отредактированного (24-07-08 17:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-08 17:30
Lambo писал:
> европейская метода измерения на расстоянии 1м
> американская и китайская 2,83м
На генераторы указывают шум на одних в 4-х метрах, на других в 7-ми метрах, на некоторые вообще не указывают расстояние...
В любом случае, если данные из одного источника, то и методика измерения скорее всего одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-08 17:32
А отчего зависит шум мотора? Почему он разный на разных брендах? Причем от объема (при равной мощности) зависимости нет, что странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-07-08 21:59
Alexander N писал:
> А почему покупают маленькие четырехтактники? В
мерчендайзер и продавец сцуки не дремлют, вот и покупают. :-)
Отправка отредактированного (24-07-08 22:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-07-08 22:02
Стас Киев писал:
> который отличается не в процентах а в разы ) именно
не ну смешно ей-богу.
в теме уже лежат даже тесты но мы все равно будем верить и всем рассказывать, что оно отличается в разы.
Отправка отредактированного (24-07-08 22:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса unreg (195.98.50.---)
Дата: 24-07-08 23:13
Вот что-то этакое...
daikin.ru/faq/items/power-pressure.jsp
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса unreg (195.98.50.---)
Дата: 24-07-08 23:26
и вот...
ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-07-08 10:14
Не далее, как позавчера и вчера я катался на одном и том же
кондоме "Аэро-340" под 2Т "Волгарем-15" и 4Т "Сельвой-9.9".
У четырехтактника более глухой звук, и в целом он тише.
Но чтобы переговариваться рулевому и пассажиру, сидящему в носовой части лодки,
приходилось в обоих случаях орать во всю глотку либо сбавлять газ.
А расстояние-то между людьми в лодке 340 всего ничего...
Так что, не в разы, не в разы различаются громкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
