|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:50:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:50:16 |
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 03-07-08 21:59
Всем привет! У меня Johnson 70 (2Т), стоит раздельная смазка,
и кто-что говорит мне по этому поводу кто за, кто против, кто говорит заглуши подачу масла и мешай с бензином, а кто говорит оставь как есть!
Может кто то тоже сталкивался с такой проблемой, и есть что рассказать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 03-07-08 22:27
Прочитал Ссылка.
Интересные соображения, но это было 2,5 года назад!
может уже какие есть новые наблюдения и соображения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 03-07-08 23:23
Много интересного, спасибо!
но опять ни слова о джонсоне, а один так и сказал:
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 31-01-08 03:33
Если память не изменяет, то на всех подвесных моторах с автомиксом (кроме Джонсонов) стоят маслонасосынасосы одного типа и одного производителя (изначально их применили именно на Сузуки).
после чего ещё больше вопросов в голове появилось! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 03-07-08 23:28
если микс не работает, по идее дистанционка должна запищать. Автоматика сама подсчитает где больше масла надо, а где меньше. Мое мнение, нах нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 03-07-08 23:46
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 03-07-08 23:28
Мое мнение, нах нужно
нах нужно что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 03-07-08 23:57
нах нужно ковыряться в моторе и отключать систему подачи масла, если дистанционка все равно запищит в случае неисправности? Это из разряда тех комедий, когдапокупается новая машина с АБС и отключается АБС, потому что мало ли сломается, я буду лучше тормозить ногой прерывисто :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-07-08 00:13
Ничего не скажу про маслоподачу джонсона. Ни разу не держал в руках мотор с такой хней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 04-07-08 03:03
Санёк Блеск! Очень хороший пример! ПРосто великоолепный!
Если человек обычный пляжный катальщик, то ессно будет пользоваться АБС, имел в виду конечно авто масло подачу. Но если идёшь далеко и от мотора зависит результат, и помоч некому, то чтобы не подвёл, лучше его отключить.
А тем кто хочет поспорить, пусть вначале ответит, почему НИ ОДНА РАЛЛИЙНАЯ МАШИНА В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ АБС? Все гонщики на трассе тормозят ногой прерывисто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: balu63 (80.234.27.---)
Дата: 04-07-08 03:19
как ня 40 веос можно проверить работу микса!были воздушные пузыри.Подскажите господа водомоторники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 04-07-08 03:26
1. Отметить маркером уровень масла в бачке.
2. В бензобак залить смесь 1:100
3. ВЫкатать бак.
4. Оценить, сколько масла ушло из бачка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 04-07-08 09:06
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Санёк Блеск! Очень хороший пример! ПРосто великоолепный!
> Если человек обычный пляжный катальщик, то ессно будет
> пользоваться АБС, имел в виду конечно авто масло подачу. Но
> если идёшь далеко и от мотора зависит результат, и помоч
> некому, то чтобы не подвёл, лучше его отключить.
> А тем кто хочет поспорить, пусть вначале ответит, почему НИ
> ОДНА РАЛЛИЙНАЯ МАШИНА В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ АБС? Все гонщики на
> трассе тормозят ногой прерывисто.
Я хочу поспорить и отвечу: раллийные машины не имеют абс вовсе не по той причине, что в условиях автоспорта (читай - в условиях повышенных нагрузок на механизмы) абс неожиданно может выйти из строя, нет, а потому, что хороший профессионал на машине без абс затормозит чуть эффективнее, нежели на машине с абс. Это доказано множеством тестов, и сто раз писалось во всевозможных автомобильных изданиях. Но, это мир автоспорта, и раллисты тренируются, как и любые другие спортсмены, годами оттачивая мастерство. В быту "среднестатистический" водитель на сухом однородном асфальте (на прямом участке) тормозит на уровне абс. Но ситуация меняется в корне, если под колёсами мокрый асфальт, лужи. А если это в повороте, да и правые колёса уже идут по грунтовой обочине - разница очень велика. С приличной скорости эффективно оттормозиться в повороте, обходя препятствие и выйдя правой стороной на скользкую обочину на машине без абс сможет менее 50% увереных водителей (не раллистов), имеющих стаж от 10-ти лет.
Теперь к нашим баранам. Микс на двухтактном моторе считаю такой же полезной опцией, как и дистанцию, и трим. Т.е. например трим полезен тем, что не нужно зад поднимать и идти чего-то там откидывать, кнопку нажал, и поднял. Так же и микс - не нужно ничего отмерять, бодяжить, думать разбавил-не разбавил, - литра три залил в башку мотора - и не паришься. Раз пошли аналогии с авто, то продолжу: это как полезные опции в машине - кондиционер - что б не преть, автомат - что б ручку не дёргать туда-сюда, стеклоподъёмник электрический - что б "веслом" окно не крутить и т.д.
Отключать микс из-за идеи типа "он накроется - попаду на дорогостоящий ремонт", смысла не вижу - ущербный путь в каменный век, т.е. тогда бери мотор без эл.стартера (а то вдруг стартер накроется - дорогой ремонт), без трима (та же причина), поменьше цилиндров (меньше шансов поломок), без дистанции (тоже сэкономишь), поменьше ездий на нём (меньше шансов поломок). А вот дальше как быть - не знаю, по идее нужно бензин покачественнее заливать, и масло подороже, тогда опять меньше шансов поломок, но на дорогом масле и хорошем бензине экономия не получается, вот тут сложно, надо думать... мож всё ж ездить поменьше... (меньше шансов поломок). Уже улыбаюсь.
Автомикс простой и надёжный узел, намного надёжнее многих в ПЛМ. Не доверять ему нет смысла, точно так же можно не доверять и другим жизненноважным деталям мотора. Или, например, уж думать о том, что ты можешь "обездвижиться" разбив, не дай бог, редуктор. Это бывает. И поди в десятки раз чаще, чем отказ микса. Я про его отказ не слышал. За то регулярно слышу советы отключить его "от греха", мол мешай лучше по старинке. Абстрактно конечно существует вероятность его отказа, как и любого другого узла, но она ничтожно мала, ничтожно до возможности пренебрежения ей.
Отправка отредактированного (04-07-08 09:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 04-07-08 15:28
Отказы микса бывают! И описывались на форуме, припоминаю про Ямаху 40 VEOS годовалая - блок цилиндров аж лопнул.
Хотя я так же считаю если мотор свежий то парится я бы не стал, отказы очень редки. Я вот например заметил во Владике продаются моторы в основном с Автомиксом (если 2т) и им по 10 и более лет - работают, Япошки видно им доверяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 04-07-08 17:33
Serg_Саратов писал:
> Отказы микса бывают! И описывались на форуме,...
>Я вот например заметил во Владике продаются
> моторы в основном с Автомиксом (если 2т) и им по 10 и более лет
> - работают, Япошки видно им доверяют.
Вывод про япошек не совсем верный, дело в том, что во Владик везут моторы заведомо рабочие(какой смысл тащить расколотый картер или вываленные наружу шатуны)...Весь "айсберг" наличных моторов в японии-"глазом" не охватить.Да и сервис там позволяет самому японцу не знать, с микстом у него мотор, или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 04-07-08 20:54
вывод не совсем ясный!
то что во владике моторы продают рабочие это я знаю,
но как быть с автомиксом?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 04-07-08 21:00
Мой Вывод: мнения делятся на два
1) Те кто против отключения автомикса, высказываются более уверенно!
2)Те кто за отключение автомикса, высказывания более вялые, приводя в аргуметы доводы не веские!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 04-07-08 21:03
А из личного опыта есть у кого что послушать?
У меня такой мотор первый год, не счем сравнивать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-08 07:20
Возражаю :-))
1. Александр\Москва очень правильно отписал почему АБС не используется на раллильных машинах. Я когда гонялся и наступала гололёдица, спрва откатывал литров 40 по скользким трассам, а потом уже чувствовал себя уверенно. Имея опыт автогонок за плечами попав в изменившиеся условия не сразу вспоминаю моторные рефлексы. Так что хотелось бы усилить: АБС (если толковый, а не ширпотреб) не нужен ТРЕНИРОВАННОМУ водителю.
2. Катаясь по Прироговке (я, пляжный катальщик), выбрал бы с автомиксом. Так как переходы не долгие, среди цивилизации, в случае чего помощь прийдёт. И опыт поможет (надеюсь) определить, что с движком что то не так. Но иначе обстоит дело с длительным отсутствием цивилизации под боком. Спускаясь например по великим Сибирским рекам, предпочёл бы иметь автомикс отключённый. Даже выехав на пару недель на Ахтубу, я бы его отключил, дабы не париться в случае чего с прочисткой.
3. А скажите мне други, каков диаметр жиклёра для подачи масла в автомиксе? А припомните какие диаметры в карбюраторе? А ещё учтите разницу в вязкости бензина и масла. И ответьте мне пожалуйста, чиклёры в карбюраторе никогда не забиваются? А ведь там фильтры тонкой очистки стоят! Конечно можно возразить, что в жидкости условно постоянно количество мусора, а бензина прокачивается в 50 раз больше по объёму, следовательно и засор будет в 50 раз чаще. Но надо учесть ещё диаметр и вязкость. Тогда условно можно считать, что засор микса и кабра будут происходить с равной переодичностью. Но давайте посмотрим к чему приведёт засор одного или другого механизма. Если обеднел бензин, то это сразу видно и усьраняется сразу. Практический урон двигателя происходит очень редко. А что будет происходить с движком при маслянном голодании? А ведь почувствовать отсутствие масла предельно сложно. Так что если вдруг изобретут антигравитатор, работая на высоте я бы привязался бы.
Написал много букв, а на вопрос ответить быстро: надёжноть. Надёжность узла не 100% и выход из строя ведёт к поломке мотора.
Отправка отредактированного (05-07-08 07:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-08 08:54
К преимуществам автомикса могу отнести возможность перевести такой мотор на газ :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (---.samtel.ru)
Дата: 05-07-08 14:29
Прочитал ветку и не могу не высказаться. Лично я за Александр\Москва . Какого х. тогда покупаете автомикс что бы его отключить. Техника должна работать и она работает, ее же не придурки разрабатывали, все просчитано, все испытано. Возьмите тогда Вихря и бадяжте масло с бензом, и ниче в нем не откажет НИКОГДА, потому что как кто-то здесь на форуме уже говорил, что "Вихрь - двигатель на века, купишь его и хрен от него избавишься". По истине крылатая фраза, а импортные ПЛМ они на то и импортные, тут кнопочка, там микс, никаких возьней с мотором и головняка, а переплыву ли я в этот раз Волгу, или не дай бог мотор заглохнет в шторм. Так что Mack ты сам решай, отключать или нет, лично я не для того такие деньги отдавал что бы потом в нем еще что-то и отключать и бадяжить масло. Кстати, с миксом мотор намного экономичнее масло потребляет (от 1:50 до 1:150 вот тебе и экономия, в отличии что постоянно лить нужно 1:50), разницу чувствуешь? Порядка в среднем в два раза!
Конечно можно и не прислушиваться к моему высказыванию, опыта у меня никакого (первый мотор, первая лодка, первый сезон), но и брал я ее не для того что бы е...ся, а для того что бы с комфортом отдыхать.
Решайте сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mack (83.142.8.---)
Дата: 05-07-08 17:00
Да конечно и я за то что бы всё работало так как установленно на заводе изготовителе, и понятное дело что мотор разрабатывали не дауны! Но есть небольшие сомнения, точнее опасения! А кто нибудь вообще разобрался в принципе работы автомикса и сестема эта как нибудь промывается, не разбирая ничего? Очкую разбирать,
будут потом после разборки пожизненные регулировки и настройки!
В Астрахани, 80% человек на эту тему отдаёт предпочтение блокировки автомикса, особенно "бракуши", говорят - так надёжнее!
А вот после общения с Вами друзья, я всерьёз задумываюсь а где же в этом надёжнось???!!! В таком случае, если мы "гасим" автомикс, то с собой желательно иметь три бака с топливом, которое смешанно в разных пропрциях с маслом, и на разных оборотах мотора переключать шланг! Не буду отключать автомикс!!!
Но прошу помочь провести профелактику! Мож кто делал уже?
Зарание спасибо Всем!!!
Да и вообще спасибо всем!!! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 07-07-08 07:52
Энди, я согласен с тем, что в условиях далёких северных рек с отсутствием населения, когда от мотора зависит жизнь и никто не поможет в случае его поломки, мысль про отключение микса имеет право на существование. Если только возможность его отказа совсем не даёт покоя. Но тогда туда лучше сразу брать мотор без него. В остальных случаях он очень полезен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 07-07-08 08:31
я считаю, друзья, лучше купить вёсла, чем отключать автомикс :)
Надежнее во сто крат и всегда надо надеяться только на себя! Хотя... могут и вёсла поломаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 07-07-08 08:37
Даже в отсутствии цивилизации отключать микс не обязательно, бодяжь в бак 1 к 100 в дополнение к миксу и будет тебе счастье.
А вот к примеру у меня 150 2Т яма с миксом, отключать его? или нет? особенно если там масло не только в карбы подается но и в горшки, с этим как быть? :)))))
А вот второй вопрос-на моторе стоит блок электронного управления зажиганием, знающие люди говорят-отключи его нах и поставь контактное, кулачковое, а то будешь по сибирской реке гонять-откажет нахрен-чего делать то будешь? :))))))))
Отправка отредактированного (07-07-08 08:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BSA (---.gascom.ru)
Дата: 07-07-08 15:56
Не надо нечего отключать. Если он встает в масленой системе есть дачик который заругается и глушит маторчик.
Химки конечна могут всякую чушь нести но сам живу в Сибири уезжаю в тайгу км за 80 и сколько видел автомикс у всех работает.
Решать коншно не мне но я за то чтоб робил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: balu63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-07-08 16:02
автомикс работает даже после утопления мотора!у меня в шлангах вода была!я её слил и спокоен.Мосло идет мотор жужит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|