|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:12:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:12:48 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-08 11:19
Испытывал винты "Turning point Raskal" с шагами 11 и 13 дюймов.
Предыстория покупки в "Баджере" и фото винтов в разных ракурсах - здесь.
Испытания родных "ямаховских" винтов, подвигшие меня на покупку, описаны здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-08 11:37
По результатам испытаний дополнено семейство графиков,
полученное осенью для "родных ямаховских" винтов.
Поясняю, что же получено.
Винт "Raskal" с шагом 13 дюймов оказался в точности с такой же зависимостью "скорость-обороты",
как и у "родного ямаховского" винта с шагом 13 дюймов.
То, что на рисунке график для этого винта проведен чуть ниже, вызвано необходимостью
провести две линии так, чтобы они не сливались.
Реально же разницу в характеристиках "скорость-обороты" не удается выявить доступными
любительскими средствами ("потребительские" тахометр и GPS-навигатор).
ОДНАКО, при идентичных данных характеристиках, "Raskal" при больших нагрузках имеет бОльший КПД
и позволяет развить бОльшую скорость.
А именно, при нагрузке 2 чел (80 кг + 115 кг) была достигнута скорость 41 км/ч с каждым из 13-дюймовых винтов.
Но вот при загрузке 4 чел (80 + 115 + 95 + 75) с фирменным ямаховским 13" винтом скорость была 30.5 км/ч,
а с 13" "Raskal'ом" - 33.5 км/ч, т.е., на 10% выше.
Такое увеличение скорости не только приятно само по себе,
но и имеет следствием экономию 5-8% топлива.
Таким образом, новый винт более эффективен при больших нагрузках,
кроме того, у него явно прочнее лопасти, поэтому отныне
он и будет применяться мной вместо 13" "родного ямаховского".
Что же касается 11" винта "Raskal", то для моей лодки он явно легок,
и будет, по всей вероятности, продан владельцу менее скоростной лодки.
Остается лишь сожалеть, что данная линейка винтов включает в себя только два типоразмера.
Винты весьма качественные, и я охотно купил бы 12" и 14" винты этой фирмы,.... если бы они производились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 21-04-08 12:57
Т.е напрашивается вывод, что при прочих равных условиях раскаловский немного все-таки лучше. Мне тоже понравился подрыв раскаловского винта, но поживем - увидим как поведут себя втулки.
Что не понравилось - при оборотах в районе 3500 немного дребезжащий звук, как будто что-то в резонанс попадает, который уходит при прибавлении газа. На родном такого нет. Лопасти у моего раскала чуть тоньше родного, но смотрится хорошо. Буксовал по песку - следов не осталось - удивительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-08 13:39
Сергей (27RUS) писал:
> Т.е напрашивается вывод, что при прочих равных условиях раскаловский немного все-таки лучше.
Да, именно так.
Но давайте точнее определимся с термином "немного".
Скорость на воде, как известно, дается с большим трудом.
А тут груженая 4-мя мужиками лодка прибавила 3 км/ч или 10%.
Не так уж это и мало.
Сложно представить, как можно создать винт, дающий прибавку, скажем, 25% скорости...
> Мне тоже понравился подрыв раскаловского винта, но поживем - увидим как поведут себя втулки.
Кстати, да, он и на глиссирование вытаскивает быстрее, чем штатный.
Но в связи с отсутствием у нас удобного секундомера, я время выхода на глиссирование не фиксировал.
Втулки - да, остаются мутноватым моментом.
С другой стороны, мне в наших глубоких водах за втулки довольно спокойно.
> Что не понравилось - при оборотах в районе 3500 немного
> дребезжащий звук, как будто что-то в резонанс попадает, который
> уходит при прибавлении газа.
Этого я не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 21-04-08 13:48
Иван Георгиевич!!!
Я смотрю по фото - мотор, что болтами не притянут к транцу???
Потерять ведь можно!
Удачи............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 21-04-08 14:15
Иван писал:
> С другой стороны, мне в наших глубоких водах за втулки довольно
> спокойно.
Помнится мне, как ты расхренякал свои родной ямовский винт об плавающую палку. Как себя поведет здесь раскаловский, ведь у нас этого добра плавает - море, особенно во время подьема воды, и всего не усмотришь.
Хотя из критериев цена/качество , пожалуй , один из лучших винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-08 15:26
30 сил - это вполне еще "гондольерский" размер, никто из гондольеров ведь болтами не притягивает.
У меня выработана давняя привычка - проверять затяжку струбцин перед каждым выходом.
Струбцины и "пятаки" надежно врезаются в древесину, но ровно настолько, насколько нужно.
Нет, зря дырявить транец не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-04-08 12:38
Ден, надеюсь, ты меня не подозреваешь в сговоре?
Я решил купить винты совершенно самостоятельно,
платил по счету без всякой халявы, могу даже накладные показать ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (83.234.63.---)
Дата: 22-04-08 14:04
У меня такая же Ямаха, правда на ней хожу только на деревяшке под родным 12" new-винтом. Хочу купить запасной винт и статья как раз для меня, за что спасибо !
Сразу залез на Баджер и почитал дополнительно про винт - конструкция интересная да и цена хороша.
Прошу Ивана еще разъяснить момент: как я понимаю, сменный элемент - лопасти. А сильно ли втулка изнашивается при наезде на палки/галечник ? Сложно ли вынуть втулку из винтовой части и смонтировать с новым винтом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-08 14:15
Вадим (товарищ Игоря Ха) писал:
> Прошу Ивана еще разъяснить момент: как я понимаю, сменный элемент - лопасти.
Скажем так: втулка легкоизвлекаема из лопастей.
А уж что считать сменным элементом - каждый может додумать сам.
Да, если нужны оба винта, можно купить для них всего одну втулку, и таким образом сэкономить.
> А сильно ли втулка изнашивается при наезде на палки/галечник ?
Хоть эти винты и относительно недороги, я проводить такие испытания не буду.
Кто-нибудь из речников выяснит по ходу эксплуатации.
> Сложно ли вынуть втулку из винтовой части и смонтировать с новым винтом ?
Нет, несложно.
Но под рукой должна быть твердая круглая деревяшка либо алюминиевая выколотка для выбивания втулки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 22-04-08 17:37
Иван писал:
> Сложно представить, как можно создать винт, дающий прибавку,
> скажем, 25% скорости...
На самом деле неочень сложно - ибо расккал не венец творения в гидродинамике а уже дал 10% .
А если учесть, что большинство пользуют штатные винты и при небольшой помощи (похабное отношение к производству винта ) производителя . То при замене на качественный винт эта цифра реальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-04-08 18:54
Напрашивается бесплатно получить ещё одну точку при V=0, проведя замер на швартовах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.187.---)
Дата: 22-04-08 19:33
arkie писал:
> Напрашивается бесплатно получить ещё одну точку при V=0,
> проведя замер на швартовах.
Уверен, что упор будет лучше родного, это видно по " приёмистости", или как я выразился подрыву с места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-04-08 19:40
Сергей (27RUS) писал:
> Уверен, что упор будет лучше родного
Упор-то я померить не могу, ибо располагаю динамометром только на 100 кг,
что даже для 20-сильных моторов мало.
Но что дает эта точка при нулевой скорости?
Буксировать плоты двухтактной "тридцаткой" - IMHO, плохая идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-04-08 20:49
А какой был смысл строить прямые до V=0? Если бы точка швартовых испытаний действительно ложилась на эту прямую, то в последствии объём ходовых тестов можно было уменьшить, т.к. в пределе для прямой достаточно двух точек.
А вот ещё вопросик: почему в этой серии не было винтов большего шага? Просто здесь самый лучший винт оказался с самым большим шагом из имеющихся. Непонятно, оптимален он или нет. Если бы удалось нащупать оптимальный винт, по этим результатам можно было бы построить другие, не менее интересные графики, облегчающие сравнение винтов для данного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-04-08 21:12
arkie писал:
> А какой был смысл строить прямые до V=0?
Смысла мало, но данные характеристики действительно мало отличаются от прямых.
А в области наиболее интересных скоростей > 20 км/ч линейное приближение достаточно точное
для практических выводов о применимости тех или иных винтов.
> А вот ещё вопросик: почему в этой серии не было винтов большего шага?
А где их взять? Серия "Raskal" всего из двух винтов и состоит.
И вообще, с винтами на "Яму-30" туго.
Фактически, для широко распространенных лодок применимы только три винта из всех мной испытанных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-04-08 21:28
"Фактически, для широко распространенных лодок применимы только три винта из всех мной испытанных."
Видимо, этот мотор задуман для более тяжёлых лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-04-08 21:51
arkie писал:
> Видимо, этот мотор задуман для более тяжёлых лодок.
Не думаю.
Просто попытка создать унифицированные винты на "Ямахи" 20-30 сил была обречена на неудачу.
С ростом мощности в этой линейке растет и передаточное отношение редуктора.
Понятно, что, например, для "тридцатки" крайние винты меньшего шага
будут неприменимы фактически ни на какой лодке.
Удачный пример универсальных винтов - для линейки 2Т "Ямах" мощностью 60-115 сил.
Но там передаточное отношение редуктора уменьшается с ростом мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 22-04-08 22:49
Динамометр, при желании, несложно "удлинить". Цепляем последовательно заранее оттарированную (например на 50кг) пружину и измеряем. Чем длиней изначально пружина - тем меньше погрешность.
Вопрос. Не понял про изменение передаточного отношения редуктора. Почему у 30 так, а у 60 эдак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-04-08 22:51
petr-Kenig писал:
> Вопрос. Не понял про изменение передаточного отношения редуктора. Почему у 30 так, а у 60 эдак?
Это вопрос не ко мне.
Какие процессы происходили в японских мозгах конструкторов - мне неведомо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-08 08:48
petr-Kenig писал:
> Уточню вопрос - каким образом с ростом мощности (оборотов) растет передаточное число?
Петр, да никак оно не растет у одного и того же мотора.
У линейки моторов с посадочным местом под винт "F" (20-30 сил)
передаточное отношение больше у более мощных моторов,
что делает невозможным применение всей линейки винтов "F" на "тридцатке".
Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-04-08 17:21
Да.
Всю жизнь куда-то точим просадки для совмещения по диаметру вала. Потом с торца дырочки - и шплинты.
Надо понимать у каждой марки ПМ да еще у каждой "линейки" свои диаметры вала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-08 17:31
petr-Kenig писал:
> Надо понимать у каждой марки ПМ да еще у каждой "линейки" свои диаметры вала?
И вала, и корпуса редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|