|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:21:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:21:22 |
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-11-07 20:08
Уважаемые Господа,
помогите советом.
Заранее благодарю
|
|
|
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.238.---)
Дата: 06-11-07 20:29
Как твоей душе угодно, то и бери.
Для себя взял бы Хонду-75, но и от сузы -70 не отказался бы.
Движки оба хорошие, так что выбор за тобой.......
Удачи............
|
|
|
|
|
Автор: лександр (90.150.46.---)
Дата: 06-11-07 21:04
хонды нежные больно.... и воду им чистую подавай... и масло супер... у меня суза нормальный ход...и сельва есть тоже хорошо...а вообще конечно на что глаз ляжет то и бери...
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-11-07 22:07
По Сузуке смущают высказывания о большом количесве электроники, что может сказываться на надежности.
Хонда в этом плане попроще, т.к. карбюраторная.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн с телефона (83.149.52.---)
Дата: 07-11-07 00:03
Откатал на Сузуки дф70 втл этот сезон.
доволен
вот только фильтр очистки топлива дополнительный СРАЗУ поставь обязательно.
Я это поздно сделал, в связи с чем и поимел неприятности.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 07-11-07 00:21
пользовал Хонду 90 бу (2000г) 2 сезона
теперь пользую новую Сузуку 140 (один сезон 190 моточасов находил)
следующий мотор будет только Хонда
и дело не в том что суза проблемная
проблем ни с Хондой ни с Сузукой не было
просто хонда на высоких оборотах, ближе к максимальным и максимальных гораздо приятнее звучит
На Сузуке на полном газу звук какой то визгливый получается
и если тент не стоит минут через 20 хода появляется устойчивое желание сбросить газ до 5000 - 5200
Зато своевременно напомнит лампочками и писком что пора ТО делать
о чем хонда промолчит и придётся постоянно хотя бы примерно засекать скоко отработал
но суза гораздо дешевше
выбирай сам
оба достойные моторы и при своевременном обслуживании проблем не доставят очень долго
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 02:13
Неприятности связаны с засорением форсунок?
Если так, то как это лечится?
По стоимости вроде разница неболшая.
Вопрос возник в связи с тем, что наступила осенняя распродажа.
Предлагают Silver Howk с Suzuki 70. Цена заманчивая и по массе с прицепом не более 750 кг.
Отправка отредактированного (07-11-07 02:20)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 07-11-07 02:43
Shpora33 писал:
>не было
> просто хонда на высоких оборотах, ближе к максимальным и
> максимальных гораздо приятнее звучит
> На Сузуке на полном газу звук какой то визгливый получается
> и если тент не стоит минут через 20 хода появляется устойчивое
> желание сбросить газ до 5000 - 5200
Там вентилятор охлаждения включается после 5000 об\мин и мерзопротивно визжит. Я тоже это мотор через два месяца поменял. При чём, до замены ходил не более 4950 об\мин, ибо ентот визг вынимал из меня всю душу, а новый хозяин уже два года тащится??? Парадокс:о))))
ЗЫ: насчёт Хонды как и вовсём - не сотвори себе кумира(с) К примеру Х225 имеет такой же мерзопротивный звук, только во всём диапазоне оборотов, кроме холостых... так шта....
Отправка отредактированного (07-11-07 02:53)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 07-11-07 02:50
mv172 писал:
> Неприятности связаны с засорением форсунок?
На Сузуки форсунки не засоряются, во всяком случаи я о таком не слышал.
> Вопрос возник в связи с тем, что наступила осенняя распродажа.
> Предлагают Silver Howk с Suzuki 70. Цена заманчивая и по массе
> с прицепом не более 750 кг.
Ты не те моторы рассматриваешь. В диапазоне 70-115 новая Х90 ВТЭК (160 кг) вне конкуренции ИМХО. И на Silver Howk 70-т очень мало- загрузишь пять челов со шмотьём и фиг на глист выйдешь...
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 03:16
Я рассматриваю 520 вариант.
Хожу, как правило один.
Приезжают гости, то максимум троем.
По массе Хонда 90, что предлагается, указывается 189 кг.
Лодку держу на берегу, поэтому при сталкивании и затаскивании каждый кг.
на счету, а также нада думать о 750 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Карпыч (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-11-07 04:04
Я чего-то не понимаю, у тебя что, телега без лебёдки?Зачем каждый кг учитывать? А что касается 750 кг- так это вписано в техпаспорте, и гайца мало волнует, везёшь ты прицеп пустой или с катером, никто же не взвешивает его , а только суммируют допустимые массы тягача и прицепа( для кат "В" не более 3500 кг).
По моторам- я бы выбрал Сузу только за то, что она инжекторная, карбюраторные повадки хонды задолбали.Про надёжность электроники-вернее НЕнадёжность- гон, ИМХО
|
|
|
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.25.---)
Дата: 07-11-07 04:39
Карпыч писал:
>А что касается 750 кг- так это вписано в
> техпаспорте, и гайца мало волнует, везёшь ты прицеп пустой или с катером, никто же не взвешивает его , а только суммируют допустимые массы тягача и прицепа( для кат "В" не более 3500 кг).
А еще - у прицепов полной разрешенной массой 750 кг грузоподъемность как правило 500 кг, так что Hawk 520 с любым мотором не умещается. Взвешивать его конечно никто не будет, но отечественные прицепы и без превышения грузоподъемности имеют свойства ломаться.
|
|
|
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 07-11-07 04:41
mv172 писал:
> Уважаемые Господа,
> помогите советом.
> Заранее благодарю
У меня Hawk М75 2T , если выбирать из 4T то я бы выбрал 90 сильный мотор, тем более если Honda весит 160 кг ..наверное это лучший вариант.
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 05:18
Лодка вытаскивается на покрышки на берегу и привязыватся.
На телегу не затаскиваю, когда сезон.
520 имеет массу 390 мотор С 70 с ногой 502 - 152 кг., т.е. в сумме 542 кг., прцеп Лав - 14 - 200 кг.
При проверке теоретически, а бывает и практически, суммируются массы лодки, мотора и прицепа(все указано на шильдах).
На Сильвер Фокс(новая модель) рекомендовано мах. 60 при массе 350, в моем случае масса 390.
Так как в основном хожу один 70-75 вполне достаточно.
|
|
|
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 07-11-07 05:20
mv172 писал:
> Так как в основном хожу один 70-75 вполне достаточно.
Ну это да.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 07-11-07 05:24
mv172
Если цена не стоит во главе угла, то может есть смысл брать Х90. Х75 это тот же мотор, только зажатый с тем же весом. Посмотрите характеристики
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 05:42
Спасибо за информацию.
Посмотрел.
Здесь речь идет об инжекторной Хонде с объемом 1496, вместо 1950 у карбюраторной.
Интересно, Хонда за счет 200 кубиков и оборотов до 6300 поднимает мощность по сравнению с Сузукой на 20 л.с.
Спасибо за участие и советы.
Я ,наверное, остановлю свой выбор на Сузуки, т.к. никто из участвующих в обсуждении не высказал ничего отрицательног по поводу данного мотора,
хотя Хонду 50 я использовал в течение 2-х сезонов и ничего плохого сказать о ней не могу.
|
|
|
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.25.---)
Дата: 07-11-07 06:06
Откуда данные по весу?
В Финляндии старый Фокс весит 370, а новый 430.
Hawk 540-540кг, а 520-й соответственно где-то между (Ссылка.).
Ну и до кучи Суза 70 - 162 кг (Ссылка.).
От себя добавлю, что у меня Хонда 90 и избытка мощности не наблюдается, 70 я бы ставить не стал, будет грустновато, хотя километров 50 наверное пойдет (пустой).
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 06:21
По массе лодки звонил:
1. Парголово на завод - 390.
2. Казанка(торгует Сильверами) - 390.
На финском и на нашем сайте 520 уже нет.
На финских сайтах б/у указывается 380.
По массе мотора.
В отечественных сайтах, справедливо ,162, а на данном форуме владелец написал, что на шильде написан диапазон от 152 (верхнюю границу не запомнил.
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 06:37
По поводу нового Фокса, на сайтах скорее всего ошибка. т.к. на заводе заявили массу в 350 кг., а мах. двигателя 60.
А теперь арифметика:
на 350 - 60
390 - х
х =67.
Или иначе:
на 20 кг. массы 1 л.с.
Для Фокса 60*20=1200 кг. нагрузки, т.е. полезной 1200-450=750.
Для 520 70*20=1400 кг. нагрузкит, т.е. 1400-5500=850.
Коэффициент 20 минимальный.
Для одного-трех с учетом рыбалки, вышел -половил и вернулся, по моему мнению достаточно.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 07-11-07 06:50
А почему не Яма 80, четырёхцилиндровая, инжекторная? Почему рассматривается именно Суза и Хонда? Причём Суза 70, Хонда90, а Яма получается в середине, да и ТТХ у Ямы поинтереснее будут. Вопрос не праздный, т.к. сам рассматриваю подобные варианты и больше склоняюсь к Я80. Хотя Сузу рассматривал в первую очередь из за её простоты и неприхотливости. Хонда действительно несколько "нежный" мотор. Но всётаки 70 сил явно маловато, хотя бы 80, уж не говоря о большем.
|
|
|
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 07-11-07 06:53
mv172 писал:
> На финском и на нашем сайте 520 уже нет.
Есть ... там написано 380кг.
Oleg-YO писал:
От себя добавлю, что у меня Хонда 90 и избытка мощности не наблюдается, 70 я бы ставить не стал, будет грустновато, хотя километров 50 наверное пойдет (пустой).
А с 90 сколько ?
|
|
|
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.25.---)
Дата: 07-11-07 07:07
mv172 писал:
> По массе лодки звонил:
> 1. Парголово на завод - 390.
> 2. Казанка(торгует Сильверами) - 390.
> На финском и на нашем сайте 520 уже нет.
Я знаю, что нет, поэтому и написал, что Фокс 430 кг при длине 485, а новый Хоук 540 при длине 540, 520-й должен быть посередине. Почему в Парголово Ссылка. получается легче, чем у финнов, для меня это тоже загадка. (Думаю, что финны вряд ли стали бы завышать вес, а вот наши недорого возьмут. Наверное указан вес без консолей, бензобака аккумулятора, тента, сидушек и еще без чего-нибудь).
> По массе мотора.
> В отечественных сайтах, справедливо ,162, а на данном форуме
> владелец написал, что на шильде написан диапазон от 152
> (верхнюю границу не запомнил.
162 написано на сайте сузуки (ссылку я выше дал), там правда в фунтах, но перевести не сложно.
|
|
|
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.25.---)
Дата: 07-11-07 07:20
mv172 писал:
> Для одного-трех с учетом рыбалки, вышел -половил и вернулся, по моему мнению достаточно.
Если задача стоит так: всегда небольшая загрузка и пофигу с какой скоростью и расходом, лишь бы ехал, тогда да.
Я обычно хожу на 4000-4500 скорость 40-45 (грубо приблизительно, пустой) и расход получается гуманный (заметно ниже, чем на полных оборотах). На 70-ке на таких оборотах будет наверное около 35-40.
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 07:37
На финском заводском сайте указано тоже 430 кг.
По скорости для 520 при мощности 60 указано(на сайте silvera.ru диаграмма приведена из старого финского сайта) : для 2-х - 30 узлов; для 3-х - 28 узлов.
Что касается скорости передвижения, то 40 или 50 большого значения не имеют, т.к. расстояние в один конец не более 30 км.
По поводу оборотов мне тоже нравится 4500.
Рассматривается только два мотора Х 75 или С 70.
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 07:49
По поводу Ямы. На данном форуме было сказано: двигатели мощности от 50 и более сил надо рассматривать только от автопризводителей.
С этим мне трудно не согласится. На Сузуке ГВ отъездил не один год.
|
|
|
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-07 08:06
mv172 писал:
> По поводу Ямы. На данном форуме было сказано: двигатели
> мощности от 50 и более сил надо рассматривать только от
> автопризводителей.
> С этим мне трудно не согласится. На Сузуке ГВ отъездил не один
> год.
Ерунда полная. Это с каких пор Ямахи мощностью более 50 л/с барахлом стали?
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-07 16:03
Я этого не говорил, а привел только одно из высказываний на данном форуме.
|
|
|
|
|
Автор: SergeyB (207.226.45.---)
Дата: 07-11-07 16:04
Вопрос Dimmon-у какой там вентелятор охлаждения включается в сузе 140 и где он стоит?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 07-11-07 16:33
Встроеный, стало быть стоит под колпаком:о)))
|
|
|
|
|
Автор: SergeyB (207.226.45.---)
Дата: 07-11-07 16:44
тал колпак снимаетя насколько я понимаю, ага, называется слишил звон, но не знаешь где он. Если знаешь, точно где он стоит, так поделись информацией.
|
|
|
|
|
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата: 07-11-07 16:51
mv172 писал:
> Я этого не говорил, а привел только одно из высказываний на
> данном форуме.
На форуме конечно мнения разные есть, на то он и форум. Да только не всему доверять слепо стоит.
|
|
|
|
|
Автор: Миха66 (83.149.9.---)
Дата: 07-11-07 19:14
Как это,интересно,можно технически обосновать что моторы свыше 50 сил нужно брать от автопроизводителя? Чем может быть плоха та же Яма,если она не от авто производителя,имея при этом более передовые разработки и более крутые ТТХ?. Или может люди просто рассуждают по старинке: мол,применяют такие моторы в автопроме,значит это круто. А то что у авто Сузук весьма посредственные моторы,по сравнению с другими известными марками,это как?.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 07-11-07 19:47
SergeyB писал:
> тал колпак снимаетя насколько я понимаю, ага, называется слишил
> звон, но не знаешь где он. Если знаешь, точно где он стоит, так
> поделись информацией.
нету там никакого винтилятора
сказки на другом сайте :)
|
|
|
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-07 21:11
Миха66 писал:
> Как это,интересно,можно технически обосновать что моторы свыше
> 50 сил нужно брать от автопроизводителя? Чем может быть плоха
> та же Яма,если она не от авто производителя,имея при этом более
> передовые разработки и более крутые ТТХ?. Или может люди просто
> рассуждают по старинке: мол,применяют такие моторы в
> автопроме,значит это круто. А то что у авто Сузук весьма
> посредственные моторы,по сравнению с другими известными
> марками,это как?.
На самом деле многие просто не знают, что на заводах Ямахи выпускают некоторые модели японских двигателей, которые считаются например тойотовскими. Замечу тойотовскими! Моторами которым многие поют деферамбы за их неприхотливость и надежность. Ну то, что у Альтезы есть мотор с "ямаховской бошкой" я слышал, причем это считалось безобразно круто. Но для меня самого было откровением, что двигатель 3S от первого до последнего болта выпускается Ямахой. А это один из самых распространенных "тойотовских" движков и считается что один из лучших для машин среднего класса.
|
|
|
|
|
Автор: SergeyB (207.226.45.---)
Дата: 07-11-07 21:20
да знаю, что там такого нету. если говорить хонда или суза, то взял бы сузу, т.к. она инжекторная+там идет многофункциональный тахометр (он показывает моточасы, предупреждает о прохождении т.о) а для хонды это докупать надо, соят не дешево.
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-07 21:32
Миха66 писал:
> А то что у авто Сузук весьма
> посредственные моторы,по сравнению с другими известными
> марками,это как?.
Смотрю на харатеристки двухлитровых автомобильных двигателей и никак не могу понять в чем же заключаеться посредственность? Мощности одинаковые, моменты тоже, по каким еще праметрам сузуки посредственны относительно тойоты, мицубиси, форда или хонды?
|
|
|
|
|
Автор: Oleg-YO (62.118.10.---)
Дата: 07-11-07 23:24
Longman писал:
> А с 90 сколько ?
Максимально было достигнуто 60 на 19-м Соласе, когда он был новый. Но у меня еще будка, и сам я вешу за двоих (160кг).
А сколько на 75-м?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 08-11-07 01:37
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 07-11-07 19:47
SergeyB писал:
> тал колпак снимаетя насколько я понимаю, ага, называется слишил
> звон, но не знаешь где он. Если знаешь, точно где он стоит, так
> поделись информацией.
нету там никакого винтилятора
сказки на другом сайте :)
SergeyB писал:
> да знаю, что там такого нету. если говорить хонда или суза, то
> взял бы сузу, т.к. она инжекторная+там идет многофункциональный
> тахометр (он показывает моточасы, предупреждает о прохождении
> т.о) а для хонды это докупать надо, соят не дешево.
ООО, мля, умники собрались, а то, что там маховик с крыльчаткой стоит вы в курсАх, специ? И имено он создаёт визжащий звук на оборотах выше 5000?
Учите матчасть...
ЗЫ: кстати подобной хрени нет больше ни на одном сузуковском моторе.
|
|
|
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 08-11-07 04:06
Oleg-YO писал:
> Longman писал:
>
> > А с 90 сколько ?
>
> Максимально было достигнуто 60 на 19-м Соласе, когда он был
> новый. Но у меня еще будка, и сам я вешу за двоих (160кг).
>
> А сколько на 75-м?
По весне 62,5 в лодке 2 чел (по 85 кг) ..но потом датчик эхолота поставил да и корпус видимо чуток оброс и максималка стала около 57..
Винт 17".
|
|
|
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-11-07 14:04
ямаха действительно производит массу двигателей для Тойоты. Но не только. А более того, временами Ямахой на 100% производились автомобили по заказу Тойоты, с соответствующей шильдой.
|
|
|
|
|