|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:16:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:16:41 |
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 06-09-07 18:29
Встретил товарища....
Он очень предметно интересуется вышеозвученным вопросом, попросил собрать дельные мнения.
Цель - рыбалка на горных реках.
Его комплект будет выглядеть так:
Мотор Тохатсу 40
Водометная насадка - 30 (точной маркировки не помню - да она там и всего одна)
Лодка надувная 4,2 метра.
В лодке минимум 3 человека.
Вопрос возник потому, что у него есть лодка 3,6 с деревянным полом.
Ему неудобно ее собирать при заморозках и ранней весной.
Человеку под 50, бодр и весел.
Поделитесь опытом и мнениями - какие плюсы \минусы у лодок с надувным дном (они там вроде тоже 2-х видов) такого размера при сборке\разборке\накачке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-09-07 19:19
СОЛАР- специально заточен под горные реки, хорошо показал себя под водометом (относительно быстро настроился и размерность 4- 4,5 вынесет 40 л/с, не собирается а целиком надувается быстро и без проблем даже при заморозках, правда вариант не бюджетный тыс 55-60 в зависимоти от того чем укомплектуют но отечественных аналогов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-09-07 19:22
htirlik (---.usi.ru)
Дата: 29-08-07 21:17
Казанец писал:
> Кстати сам задумываюсь о приобретении презика под яму 30, нос
> повернут с сторону Солара. 400 для 30 -ки годится или все таки
> 450? А?
У меня нос в туже сторону повёрнут, вот что написал производитель Соларов на мой вопрос (это так для общего развития):
> Здраствуйте!
Добрый день(вечер, утро)!
> Скажите пожалуйста, дак в чем же всетаки проявляется"
>заточеность" лодки Солар 400 (450) под горные реки?
Проявляется в следующем:
1. Транец в лодках Солар установлен непосредственно на
надувное дно, поэтому он надежно защищён самим дном от
повреждений снизу (мелководье, камни, брёвна и т.д.). При
установке на лодку подвесного водомёта, лодка проходит по
глубине до 15-20 см. без каких либо последствий для неё.
2. Дно лодки в надутом состоянии дополнительно
проклеивается слоем ПВХ ткани, что создает дополнительный
запас прочности, т.к. этот верхний слой находится в
ненапряженном состоянии и повредить его в естественных
условиях крайне сложно (пока не зафиксировано ни одного
такого случая).
3. Само по себе надувное дно обладает больщой продольной
жесткостью - это достигается за счет применяемых
материалов и технологии, а также за счет его килевой формы
(глубокое V)- жесткость днища позволяет обеспечить
отличную управляемость судна в критических условиях
(сливы, стоячие валы и т.д.).
4. Также за счет большЕго объема надувных отсеков и ярко
выраженой килеватости(по сравнению с лодками обычной
конструкции) лодки Солар имеют намного бОльшую высоту
надводного борта, особенно в носовой части. Что очень
актуально против забрызгивания кокпита.
Вот самые важные характерныё черты для пользователей наших
лодок в горных условиях.
> И можно ли ходить на Солар 400 под Ямахой 30 л.с.?
Да, можно, т.к.разрешённый вес мотора для С-400 - 80 кг..
Мы вносим в документы поправку (модернизация лодки под
мотор 30 л.с.). ГИМС не возражает, пользователю также
никаких неудобств это не доставляет, даже наоборот.
В последнее время как-то вообще производители 25 л.с. 2
т. всё меньше и меньше выпускают.
Всего доброго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-09-07 19:29
на этом сайте были
1. объективный отзыв об испытании солара 3,5,
2. краткий рассказ об использовании солара с водометом и негативные отзывы об использовании другой лодки 4 м с надувным дном под водометом
3. на этом сайте постоянно светятся представители солара (новосибирск)
ну и посмотрите их сайт сами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 06-09-07 21:45
вот для объективности:
мнение
Надувное дно Солара - это ещё та придурь . У нас в прошлом году два чувака пробили борт этого "непотопляемого" крейсера . И сразу кувыркнулись . Не помогло им это самое дно ...
Как на камнях поведет себя надувное дно - не знаю .Могу только предположить , что при пробое днища горя хапнешь с ремонтом . Не представляю как можно в условиях походного ремонта , просушить перед заклейкой такую сложную конструкцию унутри ...
По морю я на таких лодках катался . Скорость у неё не больше чем у обычной надувнушки , на волну всходит даже хуже обычной пайольной лодки . Ну и нафиг тогда это "глубокое V" ?
Остутствие транцевого среза - тоже не достоинство . Этот срез мешает эффективно ходить в водоизмещающем режиме (воду тянет за транцем) , . Но зачем это нужно глиссирущей лодке - производитель Солара объяснить так и не смог . При глиссировании этот заваленый срез дает массу брызг - хоть какой-нить фартук наклеивай .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 06-09-07 22:36
практически любая лодка с надувным дном складывается одинаково легко ( или сложно, кому как нравится) При понижении температуры любой материал дубеет: один чуть больше, другой чуть меньше. В качестве альтернативы Солару можно рассмотреть Фрегат с многобаллонным днищем (класс FM). Есть обычные серийные, которые замечательно ведут себя на любом волнении и каменистом мелководье. А есть новая интересная модель - специально под водомет. Её фото выложу позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 07-09-07 00:29
Мото , видно совсем плохи дела у Фрегата если ты даже тут так агрессивно рекламируешь свою продукцию.
И раньше то продаж не густо , а теперь совсем...?
Когда народ в надувных лодках не разбирался, у вас не заладилось, своими изделиями вы свою марку опустили, потом долго шли , совершенствовались, фокусы с материалом показывали, и даже может быть что то у вас и получилось, но поздно! Кому надувнушки нужны были уже купили изделия и пересели на другие, по нескольку раз некоторые . Те кто сейчас за лодкой потянулся, они внимательно слушают, отзывы первых... Отзывы не очень , сам видишь... Так что или меняйте фрегат на линкор и ищите нормальных покупателей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 07-09-07 03:47
SAV, ты как всегда прав, даже язык не поворачивается спорить с таким гуру
:(.
Зато я теперь хорошо умею фокусы показывать, может возьмете меня к себе и вас научу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 07-09-07 03:48
уезжаю на выставку: либо увидимся там (тел есть в личке) было бы интересно, либо придолжу рекламу в понедельник.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 07-09-07 03:52
я на соларе 5 лет хожу по горным рекам сибири и крайнего севера по порогам и тд. на водомете в том числе. ставил для эксперимента и сорокосиильный двиг.
по волне мягче хода чем у солара трудно найти и не забрызгивает
пробить у солара дно нужно постараться хорошо
я тоже знаю одних они на арматуру на ходу налетели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ml (---.academ.org)
Дата: 07-09-07 05:28
это не резина а ПВХ
я эксплуотировал до -5
из этого материала делают надувные санки для зимы
так что и -30 должен держать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.34.telecom.gomel.by)
Дата: 07-09-07 08:01
cast писал:
> > Скажите пожалуйста, дак в чем же всетаки проявляется"
> >заточеность" лодки Солар 400 (450) под горные реки?
>
> Проявляется в следующем:
>
> 1. Транец в лодках Солар установлен непосредственно на
> надувное дно, поэтому он надежно защищён самим дном от
> повреждений снизу (мелководье, камни, брёвна и т.д.). При
> установке на лодку подвесного водомёта, лодка проходит по
> глубине до 15-20 см. без каких либо последствий для неё.
Епт а чем надувное дно защищено, ПАТЕНТОМ?
При глубине 15 - 20 см защищать надо мотор, Причем здесь лодка.Что с ней станет?
> 2. Дно лодки в надутом состоянии дополнительно
> проклеивается слоем ПВХ ткани, что создает дополнительный
> запас прочности, т.к. этот верхний слой находится в
> ненапряженном состоянии и повредить его в естественных
> условиях крайне сложно (пока не зафиксировано ни одного
> такого случая).
Ну просто броня! Хотя не раскрыто понятие "естественных условий".
> 3. Само по себе надувное дно обладает больщой продольной
> жесткостью - это достигается за счет применяемых
> материалов и технологии, а также за счет его килевой формы
> (глубокое V)- жесткость днища позволяет обеспечить
> отличную управляемость судна в критических условиях
> (сливы, стоячие валы и т.д.).
Как слышу про " критические условия", так Борисыча вспоминаю....
> 4. Также за счет большЕго объема надувных отсеков и ярко
> выраженой килеватости(по сравнению с лодками обычной
> конструкции) лодки Солар имеют намного бОльшую высоту
> надводного борта, особенно в носовой части. Что очень
> актуально против забрызгивания кокпита.
Хочется увидеть графики: зависимость"бОльшей высоты надводного борта" от "большего обьема надувных отсеков" и зависимость "бОльшей высоты надводного борта" от " ярко выраженой килеватости".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 07-09-07 11:35
мотоалекс писал:
А есть новая интересная модель -
> специально под водомет. Её фото выложу позже.
Вот это особенно интересно видимо.
Жду фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-09-07 11:42
Vlad1333 к сожалению так подробно в судостроении я не разбираюсь , а приведенный пост часть переписки с призводителем (по моему это видно по тексту). Выложил "вырезки" потому что сам выбираю лодку а много имфы не бывает.
солар 4500 щупал руками, ходил на нем. знаю хозяина и лодку несколько лет. чисто визуально бОльшая чем у других лодок высота надводного борта, в носовой части действительно есть и по мнению многих это не только плюс - из за этого в одного не реально ходить на румпеле ( плохо видно) -нужно ходит со штурманом, а знакомый ходит на дистанции - продается производителемс дистанцией все проблемы снимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 07-09-07 15:13
Из тех лодок-надувнушек, что у меня были или в сборке которых я принимал участие (Бриг B380, Stingrey 390AL, Фрегат-320 и нынешний Achilles SG140) меньше всего дубеет,вернее, по моим ощущениям, вообще не дубеет, последняя - Ахиллес из хайпалона. Проблем с ее упаковыванием в сумку вообще нет - открываешь клапана и просто скручиваешь лодку. Если что-то вылазит за край упаковочного конверта - не беда - стяжными ремнями все ужимается. На других лодках ранней весной / поздней осенью установка пайол и, особенно, стрингеров - были более хлопотными, хотя и не критичными делами. Укладка того же Брига требовала большего внимания к откачке воздуха из баллонов, их расправке в процессе откачки (чтобы не было лишних складок) и самой скрутке. Но еще раз повторюсь - все это не критично - проблем на 5 минут. Поэтому берите что нравиться.
Да, если нужен бюджетный вариант, то "Ахиллес" не подойдет - стоит он как "Зодиак" аналогичного размера.
P.S. Мне понравился "Солар" (особенно жесткостью надувного днища)правда, как я уже писал, материал у него, на мой взгляд, г...но (когда качали эл.насосом, то поставили его на один из баллонов; так вот за время накачки, ножки насоса содрали верхний слой ПВХ до ткани). Качество склейки тоже похуже бывшего у меня Брига и нынешнего Ахиллеса. Наверное, это "косяк" данного экземпляра, а может и нет - других не видел. Сама же лодка прикольная, идет по порогам под водометом уверенно, хотя и не быстро. Но на горных реках мне важна проходимость, а не скорость. Думаю, что осенью Солар попробуем при нулевых температурах - тогда и напишу про ощущения от разборки и упаковки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 07-09-07 15:24
Да, забыл написать. Если в лодке минимум три человека да плюс шмурдяк, топливо, припасы, то мотор нужен мощностью 50 лс. На покатушки без барахла (на день из лагеря с возвращением на базу) водомета с 40-й башкой хватит, а если километров за 70-80 и более - будет сложновато. Вдвоем мы на 100 и более км поднимались - ничего, втроем - сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-09-07 15:59
а вот как насчет задиака с баллончиками?
писатели пишут что классно с водометом, а в живом обшении - не все "гладко".
PS) вчера общался с "ротанщиками" - появились очень интересные немецкие материалы, в сентябре-октябре откуют спец лодку под подвесной джет (забрали мой мотор т40 для испытаний).
лодка длиной 6.5м , шириной поуже стандартных.
опытный образец пригонят для видео сьёмок, если не будет ранней зимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 07-09-07 16:05
дядя Вася писал:
> PS) вчера общался с "ротанщиками" - появились очень интересные
> немецкие материалы, в сентябре-октябре откуют спец лодку под
> подвесной джет (забрали мой мотор т40 для испытаний).
Держите в курсе, ибо комплект нужен весной 2008, т.е. можно и подождать.
Да и мотор такой же планируется.
> лодка длиной 6.5м , шириной поуже стандартных.
Только такой размер, без вариантов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-09-07 16:26
под Т40 - а это самый "ходовой "размер делать меньше - бессмысленно.
потому как налегке вдвоем никто не ездит, да и короткие лодки не ездят в принципе, тем более по мелкому.
Повесить на лодку руками полтинник (с любой наклекой)- очень на "любителя"
уйти от "тяжелого "мотора можно - если повысить КПД насадки.
есть экспериментальные образцы по идее SKR , НО есть и технологичиские проблемы с ресурсом отдельных узлв.
Нужно время и деньги на доводку.
PS/Интересно законтачится с технически- адекватными "добровольцами-испытателями", для получения достоверной обратной связи, статистики по поломкам и "слабым" местам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 07-09-07 18:17
Калоче.
Если интересно, могу дать номер человека (сию по камчатке с ним сплавлялся), он тебе расскажет без прикрас о лодках под водомет.
Сам перепробовал достаточное кол-во.
Живет в Ха. Ходит по многим вашим рекам. Много ходит. Лодками не торгует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-07 03:30
Сегодня на выставке посмотрел фрегат с надувным днищем. Имхо колхоз. По дну идут надувные трубы диаметром сантиметров 15-20, забирая тем самым всю глубину кокпита. В итоге, если стоишь на этом "полу" то кокпит кончается ниже колена, совсем не айс, с такой лодкий майнуться как два пальца об асфальт. Да и стоять на таком полу не фонтан, ибо на этих сосисках сверху просто лежит пвхшная тряпочка, т.е. неудачно наступив попадаешь в ямку, имхо в критической ситуации можно не к мксту споткнуться. Еще один момент, одна из сосисек (центральная) оканчивается вклеенной фанерной заглушкой, зачем не знаю.
Еще поглядел солары. Сначала, сердце сжалось, когда увидел что лодка лежит прямо на асфальте (в своем пвх-шном прошлом такого не допускал, да и в алюминиевом настоящем тоже)) ) Тем не менее, ребя их спокойно ворочали, ерзали ими по асфальту и вытворяли всякие другие непотребства. По сравнению с описанным выше фрегато кокпит глубже, но мелковат размерами (если ровнять на надувастик такоже размера), даже кокпит 5,5 метровой лодки показался мелковат - одному лечь в ширину. Баллоны большие, нос задран, что, имхо, есть гут.
Смотрел также флагмана, имхо - надувной матрац с бортами, его начали шевелить и он жесткость держал не очень. Такие же ощущения от "патентованной перепатентованной разработки" - копии ротана под названием добрыня, имхо не айс.
Из всех бысроскладываемых лодок, я бы, все же, взял солара, если бы стояла такая задача.
ВСЕ изложенной выше личное ИМХО и личные же впечатления от увиденного.
Отправка отредактированного (08-09-07 03:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-09-07 15:31
при переезде через "твёрдое" - эта заглушка отрывается на "раз".и очень тяжко вернуть это обратно.
вклеенное "матрасное"днище (у всех) - имеет один существенный недостаток , недольшое повреждение, и" днища нет".
а при отрыве перепонки (при перегреве на соолнышке) - починить сможет ТОЛЬКО производитель.
надувная "килеватость" - для наивных.
наверное перспективнее всего - усиленный айрдек с защитной рифлёнкой , НО низкого давления , толщиной 120 мм.(есть такой уже в природе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 10-09-07 16:34
Бэтмэн писал:
> Давай
Даю.
Игорь
89622237575
Скажешь, от Дениса Умнякова из Владивостока.
Отправка отредактированного (10-09-07 16:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 14-09-07 05:10
Кныш Ник. писал:
> Сегодня на выставке посмотрел фрегат с надувным днищем. Имхо
> колхоз. По дну идут надувные трубы диаметром сантиметров 15-20,
> забирая тем самым всю глубину кокпита. В итоге, если стоишь на
> этом "полу" то кокпит кончается ниже колена, совсем не айс, с
> такой лодкий майнуться как два пальца об асфальт. Да и стоять
> на таком полу не фонтан, ибо на этих сосисках сверху просто
> лежит пвхшная тряпочка, т.е. неудачно наступив попадаешь в
> ямку, имхо в критической ситуации можно не к мксту споткнуться.
> Еще один момент, одна из сосисек (центральная) оканчивается
> вклеенной фанерной заглушкой, зачем не знаю.
Трубы - это у геникологов.
Про кокпит не надо ля-ля. Высота кокпита все равно больше, чем у классической лодки, т.к. у лодок класса FM присутствие фальшборта обязательно. Единственное в чем прав Кныш - это то, что днищевые баллоны "съедают" кокпит по высоте (поэтому стоят фальшборта), но "майнуться" из него даже пьяному нужно постараться. У средней лодки с баллоном 45 - высота борта около 38-40 см. У 280, 320, 340, 360 FM несущий баллон 40 + фальшборт 20. Днищевые баллоны 20 см забирают примерно 1/3 от несущих. Тем самым высота кокпита даже на 280 FM равна 44-46 см. Про заглушку подошел бы представился ребятам и спросил. Или как? Я например на выставке подходя к стенду не скрывал кто я и спокойно спрашивал про те моменты, которые меня интересовали и получался честный разговор. Solar future и продавцы из флагмана не дадут соврать. А партизанить и нести охинею про то, как "...парень из фрегата ходил и приглашал всех посмотреть на чудо-лодку с надувным дном..." это может каждый. В нете все такие смелые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 14-09-07 06:02
Кныш Ник. писал:
По сравнению с описанным
> выше фрегато кокпит глубже, но мелковат размерами (если ровнять
> на надувастик такоже размера), даже кокпит 5,5 метровой лодки
> показался мелковат - одному лечь в ширину. Баллоны большие, нос
> задран, что, имхо, есть гут.
Для лодки с такой конструкцией дна увеличение кокпита в ширину приведет потере общей (продольной и поперечной) жесткости лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.248.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-09-07 06:32
мотоалекс
Ну не надо так резко, человек высказал свои впечатления и только. Вот ребята с Флагмана тоже по началу нахрапом перли, потом решили, что лучше прислушаться к чужому мнению и лодка получилась на порядок лучше... Будут у Фрегата приличные лодки а не лодочки с надстройкой в виде фальшборта - отлично! 40см баллона - для 360 - очень мало, это потеря жесткости конструкции, ибо кишка по верху нагрузки не несет..., а ветровую нагрузку воспринимает... Матрас вместо днища - вообще переводит лодку в разряд пляжных, с тем же Соларом не сравнить.... Кстати, вы делали замеры прогиба днища при выходе на глиссирование или ударные, от волны? На 380 Ротане - это видно на глаз... Без обид, В Ленэкспо увидемся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-09-07 16:22
пока только хайпалон - не термопласт, те. жесткость не зависит от температуры.
Но он дорогой и в с ним мало кто работает в РФ,
Все таки, интересней наверное получится днище из "айрдека" низкого давления , толщиной 150 мм - он уже серийно выпускается.
Вот тогда живучесть и ремонтопригодность лодки увеличивается в разы - а это как раз для "экспидишина" не самое последнее дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 15-09-07 02:11
b58 писал:
40см
> баллона - для 360 - очень мало, это потеря жесткости
> конструкции, ибо кишка по верху нагрузки не несет..., а
> ветровую нагрузку воспринимает... Матрас вместо днища - вообще
> переводит лодку в разряд пляжных, с тем же Соларом не
> сравнить....
-я же не против Солара, я писал лодка понравилась.
-Матраса во Фрегате никакого нет. Откуда такая информация?
-Про диаметр баллона... покажу в Ленэкспо на воде. Правда хотелось бы раньше. Особенности конструкции дают хорошую жесткость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
