|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:16:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:16:34 |
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 02-05-07 10:59
Была такая тема
Ссылка.
Померла от старости и оказалось, что возобновить обсуждение в ней - невозможно.
А жаль....
Посоветовали начать новую, что я и делаю.
Итак, мы имеем:
- вышеуказанный мотор января 2007 года выпуска;
- стальной полированный винт на нем;
- инструкцию по эксплуатации на русском языке;
Все это богатство, окромя естественно инструкции, установлено на Бриз 17 (год постройки 2007).
Осуществлен показательный запуск. Мотор завелся, винт крутится в обе стороны, в зависимости от направления хода.
Выхлопные газы выводятся через отверстия в районе винта.
Уверяют, что мотор будет работать очень тихо.
Читаю инструкцию:
Бензин - неэтилированный и не содержащий спирт бензин с минимальным октановым числом 91 (по исследовательскому методу).
Следовательно - АИ-92 неэтилированный - будет самое то.
Масло моторное:
Вязкость - SAE 10W-40
Маркировка - SE, SF, SG,SH, SJ по API.
инструкция не содержит более никаких рекомендаций-предпочтений по маслам.
Для обкатки, в сервисе продавца, залита полусинтетика MOTUL (то ли от ирландской фамилии M"OTUL, то ли от имени еврейского мальчика Мотала)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-05-07 14:20
Бэтмэн писал:
Есть два пути накопления полезной информации:
1. Накопление огромного опыта эксплуатации в течении многих водномоторных сезонов - и однажды зимним веером вспомнить все и написать.
2. Добавление в тему новой информации по мере ее получения, т.е. "как только стало что сказать предметно".
Таким образом, я попытался пойти по второму пути.
С целью неторопливо, в процессе обкатки и прикатки, изложить все свои мысли по этому мотору в одной теме, а не в 50, разбросанных по всему сайту.
*******************************************************************************************
Таким образом, Бэтмэн хочет поделиться в этой одной теме своим будущим опытом эксплуатации данного мотора,
не возражает, если другие пользователи таких девайсов присоединятся к нему,
но просит, чтобы в данной теме не было отклонений на обсуждение несвязанных (или слабо связанных) с ней вопросов.
Попрошу всех уважать его просьбу. Посмотрим, что получится из его эксперимента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитриев Михаил (---.volina.ru)
Дата: 03-05-07 19:48
В ближайшее время присоединюсь к "делению" опытом. Мотор лежит в доке и ждёт прихода корпуса Галия-485. Масло купил такое же. Какой ёмкости АКБ инструкция рекомендует? К стыду своему даже коробку не распечатывал, поэтому в инструкцию в руках не держал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 03-05-07 20:45
Дмитриев Михаил писал:
> Какой ёмкости АКБ инструкция рекомендует?
Про АКБ в "Руководстве" написано следующее:
Тип - Морской
Ток холодной прокрутки - 512 Ампер и более.
Резервная емкость - 160 мин. и более
Емкость - 12 вольт, 100 ампер-часов и более.
Сразу скажу - мною куплен аккумулятор в обычном автомагазине, 80 А\ч.
80 - потому что больше "посадочное аккумуляторное место" Бриз 17, имеющее размеры 27х18 см - не позволяло установить больше.
Стандартной свечей зажигания для нормального пользования в указана NGK BPR6ES
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитриев Михаил (---.volina.ru)
Дата: 03-05-07 22:20
Бэтмэн, спасибо.
Эдик! Мне еще до десятых чисел июня дрочить на инструкцию, пока нечему отваливаться :))) Это вам хоть круглый год ходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miky (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-05-07 22:31
Собираюсь его-же брать для Вельбота 51. Немного смущает SohC тогда как соседи DF90-115 и DF40-50 с двумя распредами т.е. DOHCы. Вроде где-то слышал, что движок пришёл из авто 1.3L где хорошо себя зарекомендовал. Вопрос, не сравнивали по вибрации с DOHCами, есть разница? И м.б. кто знает когда их сл. поколение будет, может потерпеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитриев Михаил (---.volina.ru)
Дата: 03-05-07 22:40
Тоже читал, что "семидесятка" - удачная адаптация автомобильного агрегата. Про остальные тонкости - увы, пока ничего не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miky (89.109.16.---)
Дата: 13-05-07 05:25
Жаль не ответили. Ещё вопрос владельцам на засыпку. Привод ГРМа на соседях (DF90-115, 40-50) цепной с авто гидронатяжителем, а на 70-м ременный? Или я что-то путаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей56 (200.107.40.---)
Дата: 13-05-07 13:50
На 70 ке - ременный привод ГРМ.
Около полутора лет в эксплуатации. Масло полусинтетика.
Пробег более 1000часов. За это время две замены комплекта шестерен редуктора (топляки млин плавают) Фильтры грубой и тонкой очистки , помпа в сборе.Полирнули вал редуктора - небольшая выработка под сальником.
Все остальное без замечаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miky (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-07 18:00
2 Андрей56.
1000 часов за полтора года?! У меня машина столько не выбегает, Очень Круто! Презентабельно, спасибо. А вообще через сколько по мануалу этот ремень меняют. Похоже что Вам уже скоро, чтобы всё перечисленное расходниками не показалось по сравнению с загнутыми клапанами.
PS А можно фото "каноэ" в студию и, если есть, на фоне пейзажей с топляками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 13-05-07 23:14
Miky писал:
А вообще через сколько по
> мануалу этот ремень меняют.
Вот что говорит мануал про всякого рода замены и их периодичность (см. фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей56 (200.107.40.---)
Дата: 14-05-07 09:29
Эксплуатация ежедневная. От 1.5 до 3 часов в день. вот и набегает:)
В свое время , еще на новом моторе несколько усовершенствовали трим, при сильном ударе просто рвется веревка удерживающая мотор (фото). Видимо по этому меняли лишь шестерни а не сапог в сборе.
По мануалу - замену уже надо было делать - но ремень в отличном состоянии.Буду менять по факту .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 20-05-07 23:46
Сначала перепугался, кинулся вновь проверять уровень, - а потом вспомнил, что в инструкции по этому поводу говориться - такое происходит после 20 часов работы двигателя.
Немного напрягает, что теперь она постоянно мигает - нужно вытащить лодку с бона на телегу и произвести замену.
Не ожидал, что это произойдет столь быстро...
Сегодня имел возможность сравнить работу своего мотора и 2-х тактных Ямах 90 и 115.
По шуму на холостых - очень приятная разница.
Отправка отредактированного (20-05-07 16:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 21-05-07 23:08
Сегодня у поставщика Шелл в Ха провел определенное время в выборе масла.
По совокупности факторов и требований инструкции по эксплуатации, а именно:
SAE 10W-40 и маркировкой SE, SF, SG, SH,SJ.
Потому - свой выбор остановил на
Shell Helix Super SAE 10W-40
Ссылка.
Спецификации/допуски: API sj/CF, ACEA A2/B2, АвтоВАЗ ТТМ 1.97.0727-99
Завтра куплю 20-ти литровый бочонок и если погода позволит - буду производить плановую замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 23-05-07 13:41
Вчера поменял масло.
Выводы:
1. Не начинайте замену масла после 18 часов ( я начал в 20, а закончил в 23).
2. Фильтр маслянный нужно снимать спецключем, иначе ОЧЕНЬ много времени уходит на его снятие. Мы крутили и руками с кормы лодки, и веревкой - увы. Пробивать его не хотелось, чтобы маслом не уделать весь моторный отсек.
3. Заливать трансмиссионное масло - вообще непросто. Этож надо догадаться - руками давить на тубу с маслом вставленным в нижнее отверстие, чтобы масло полилось из верхней "контрольной пробки"????
Для того, чтобы помочь процессу (а может совпадение) - рукой прокручивался винт.
4. ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
В редуктор заливается масла больше, чем есть в тубе. В тубе - 800 мл., а в моторе больше (примерно 1050 мл - так написано в инструкции).
Т.е. - нужно иметь две тубы свежего трансмиссионного масла.
Отдельные продавцы несправедливо считают, что для замены достаточно одной тубы.
5. Масло было черное, после 20-ти часов работы. Для меня, как для автомобилиста-бензинщика - этот факт ОЧЕНЬ удивителен.
6. Так и не разобрался, а в инструкции этого не написано - ОБЯЗАТЕЛЬНО ли чтобы уровень трансмиссионного масла установился таким образом, чтобы масло абсолютно не вытекало из контрольного отверстия?
Или допустимо, чтобы его там было выше уровня?
Справочно: открыв контрольное отверстие - трансмиссионка уверенно и неторопливо полилась, т.е. ее было немного больше уровня.
7. В следующий раз предпочел бы сделать замену масел и все сопутствующие операции в специализированной мастерской, заплатив при этом приемлемые деньги.
Ибо замучался гайки с пола собирать и давить на тубу для создания давления в ней.
Ибо все операции проводятся при ВЕРТИКАЛЬНО установленном моторе по отношению к корпусу.
Даешь специализацию при вменяемой денежной цене.
Отправка отредактированного (23-05-07 06:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмен с компа (87.225.84.---)
Дата: 20-06-07 15:28
Проехал до 8 июня порядка 900 км на этом моторе.
Впечатления - отличные.
Температура воздуха у нас была высокой, может быть поэтому мне кажется, что мотор стал заводиться чуть дольше после длительных стоянок.
Основной режим работы мотора - 5 000 об\мин.
Бывает раскручиваю длительно до 5 400 - 5 600.
5 800 об\мин (максимально разрешенные рабочие обороты) не достигаются.
А сколько человек владеют этим мотором и эксплуатируют его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 20-06-07 17:37
Купил в этом году. Мотор 2006 года, наработка менее 50 часов. Пока успел сжечь литров 150 бенза. Хожу на 5000, доволен.
Что значит: "мотор стал заводиться чуть дольше после длительных стоянок"?
Два года эксплуатирую DF50. Тоже б/у. Проблем не было. А, да, при замене масляного фильтра задел концевой нейтрали. Появилась трещина, не заметил. На воде - не выдает больше 3000 оборотов, вызов мастера с ПК - замена свечей - результат нулевой. Мастер ушел домой, причину нашли самостоятельно.
Замена масел никогда хлопот не доставляла (кроме поисков хорошего шестигранника). В автомагазинах шприц пластиковый стоит немного, масло в ногу покупаю в канистрах, не в тубах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (---.247-173.altair.netbynet.ru)
Дата: 20-06-07 20:17
пластиковый шприц для масла в тазолабазе стоит 40 рублей. не очень понятно почему такая операция заняла 40 минут. на ямахе f50 замена масел +фильтра+свечей прошла за 45 минут. фильтр пробивал,но ничего не испачкал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik-sky (---.votgk.com)
Дата: 21-06-07 00:03
Сергей Ч писАл:
"Два года эксплуатирую DF50. Тоже б/у. Проблем не было. А, да, при замене масляного фильтра задел концевой нейтрали. Появилась трещина, не заметил. На воде - не выдает больше 3000 оборотов, вызов мастера с ПК - замена свечей - результат нулевой. Мастер ушел домой, причину нашли самостоятельно."
У меня похожая проблема - после первого ТО ( с заменой фильтра) мотор при наборе оборотов доходит до 3000 а дальше дергается но выше 3000 не не крутит. Переводишь в нейтраль потом опять вперед и он поехал. Но часто не с первого раза. Механики делают круглые глаза, надувают щеки, чешут репу, но причину определить не могут. Тоже предлагали поменять свечи.
Как удалось решить проблему с концевиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата: 21-06-07 03:27
Я канешна прошу пардону, но после замены масла операцию с пимпочкой аварийного стопа проводили?
Там ведь стоит ограничитель оборотов, привязанный к счетчику моточасов и после замены масла нужно делать сброс. Иначе он считает что масло не заменено и ограничивает обороты на 3000х...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 21-06-07 15:30
Аксель абсолютно прав.
А проблему с концевиком решили так: временно (ничего нет более постоянного:) ) вывели из-под колпака два проводочка из разъёма концевика. При запуске замыкаешь, после запуска разрываешь.
В концевике всего-то трещинка корпуса, не сразу заметишь.
Вообще, его положение регулируется.
Замена - минутное дело (при наличии концевика). Подходит, по-моему, от всех Сузук (у которых они стоят).
Кстати, такая же проблема может выйти из-за концевика на машинке (они стоят парралельно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 10:17
Уровень воды в Амуре низок.
Вчера решили прокатиться с дорогим гостем из Влд.
Лодка не заводилась с 10 кажись июня, нога была погружена в воду.
Проверил масло, завел, прогрел, на 1 000 об\мин поехали на выход с лодочной.
Вода из контрольки шла.
Глубина контролировалась по эхолоту.
На "сбое" - глубина 0,3 метра, мотор поднят, уперлись носом в дно. Дал задний ход тихонечько - без результата.
Дал больще - "вскипевшая вода" была вся в песке.
Лодка на мели.
Слез, руками снял ее с мели, провел через мель.
Завел мотор, проехал метров 20, сбросил газ - а с контрольки не течет вода.
Взял тряпку - тщательно протер заборные отверстия.
Завел - чуть чуть бежит.Сигнализация не срабатывала.
Возвратились на лодочную на запасном моторе.
Снял колпачок контрольки - явно виден песок.
Поднял мотор, снял крышки забора воды (решетчатые такие.
Отверстия не забиты. Засовывал туда проволоку (неглубоко).
Погрузил мотор - завел и поднял обороты на холостых до 3 000.
Поработал так с пару-тройку минут.
При этом, мотор свыше 3 000 не выжимал, работал с перебоями, типа отсечка срабатывала.
Вода из контрольки пошла в прежнем, отличном объеме.
Сели, вышли на форватер, прошли километра три на оборотах 4 000 - 4 500- глядь, а вода с контрольки опять слабенько течет.
Вернулись на лодочную, сигнализация не срабатывала.
Зачехлили лодку и пошли домой.
Вопросы:
1. Почему срабатывает отсечка на 3 000 на холостых оборотах?
Ранее на холостых никогда таких оборотов не давал, поэтому не могу сказать - отсечка стала срабатывать только сейчас или и до этого так было конструктивно.
2. Как прочистить охлаждающую систему?
3. Можно ли дунуть туда сжатым воздухом (компрессор до 7 -8 атмосфер), не поломает ли чего?
Удивлен, как создаются проблемы с мотором на ровном месте.
У товарища - такая же ситуация с мотором случилась несколько дней назад - наехал на мель - перестала течь вода из контрольки.
Спасибо Григорию Воронову за телефонную помощь.
Отправка отредактированного (29-06-07 03:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-06-07 11:42
Н-да, ужасный ужас!
А в случае "заезда" в песок можно его промыть без вскрытия двигателя, или только вскрывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 29-06-07 11:52
Сереж, поковыряй для начала контрольное отверстие типа спичкой - может оно подзабилось - сигнала по перегреву-то не было...
Отсечка на 3000об при невключенной передаче предусмотрена конструктивно - не парься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 12:04
обрыв шатуна из-за забитой песком рубашки - крайне маловероятно. И ничтожный процент вероятности - только как вторичный результат заклинивания поршня и обрыва юбки. Но это просто ничтожный процент.
При забитой рубашке должно произойти следующее - сигнализация, сброс оборотов, при отсутствии реакции водителя - клин. Никакого обрыва шатуна произойти не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 29-06-07 12:08
Резкое заклинивание поршня в следствии неравномерного ожлаждения блока цилиндров. Сигнала по перегреву небыло.
Промыть попробовать можно, но не через промывочное отверстие, а через выход системы охлаждения,через шланг сброса, как бы в обратную сторону, предварительно удалив термостат.
Разборка мотора и полная промывка даст 100% гарантию.
Лучше обратиться в сервисный центр.
В Хабаровске - компания "Фрегат"
ООО «Компания Фрегат»
Адрес: г. Хабаровск, ул. Лермонтова, д. 3
Тел: 8 (4212) 22-33-30; 8 (9098) 57-51-67
Отсечка на холостых оборотах срабатывает автоматически.
Это опция мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 12:10
Контролька чиста.
Сняв заглушку контрольки - увидел там песок.
Интересует - ничего мотору не будет если я:
1. Вытащу лодку на прицеп
2. Вновь сниму защиту забортной воды (2 шурупчика
3. В канал забора воды (я так понял он именно там) дуну воздухом до 10 атмосфер.
Цель: чтобы гадость под давлением совершала путь своего обычного технологического цикла. Если ее спосотна засосать вода, даже через заборные сетки - следовательно ее может выдуть воздух.
Что останавливает - незнание того, идет ли вода на контрольку по малому или большому (т.е. напрямую) кругу охлаждения., применяя автомобильные термины.
Если по малому, что врядли, ибо вода тогда бы не текла из контрольки сразу, - думаю хрен воздухом продавится термостат в моторе.
Беда в том, что инструкция к мотору говорит просто - обратитесь к диллеру. Без вариантов.
Кстати, вот тут то и пригодился запасничок.
Завели и поехали - судьбу большого мотора не испытывая.
А снимки вверху - ну просто устрашающи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 12:20
Воронов Григорий писал:
> Разборка мотора и полная промывка даст 100% гарантию.
> Лучше обратиться в сервисный центр.
Я примеряю этот случай к пробегу.
Возможно такое на Амуре - возможно. А идти 1 000 км по нему.
Сервисных центров рядом не будет. Полную разборку сделать тоже не будет возможно.
Вывод - нужно научиться чистить мотор в полевых условиях.
Поэтому - сначала попробую сам.
Тем более - после первой прочистки струя была "как у молодого".
Почему то никто не обратил внимание на это:
"Лодка не заводилась с 10 кажись июня, нога была погружена в воду."
Мотор покрылся слизью, оброс.
Может эта слизь быть причиной того, что вода не идет?
Забила систему, воду не пропускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 29-06-07 12:46
Сергей обрати внимание на снимок помоему чисто твой случай. В рубашке песок, никаким воздухом его не достанешь. В подобной ситуации я пообломав болты уполз на вспомогаче и полная разборка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 29-06-07 12:48
--я пообломав болты уполз на вспомогаче и полная разборка.
Имелся ввиду неудавшийся ремонт на острове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 12:53
Володя (Владивосток) писал:
> Сергей обрати внимание на снимок помоему чисто твой случай.
Блин, неужели все так просто ломается, приходит в негодность в водном мире???
Но паниковать - преждевременно!
Буду разбираться на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 13:01
Воронов Григорий писал:
> Лучше обратиться в сервисный центр.
> В Хабаровске - компания "Фрегат"
> ООО «Компания Фрегат»
>
> Адрес: г. Хабаровск, ул. Лермонтова, д. 3
>
> Тел: 8 (4212) 22-33-30; 8 (9098) 57-51-67
Позвонил. Имел беседу.
Результаты:
1. Собеседник "зашел с козырей".
Диалог:
я обрисовал ситуацию.
-Он. Вода с дополнительного выхлопного идет?
Я. Нет.
-Он. Поломалась крыльчатка.
......... В конце беседы оказалось, что его для начала действительно стоит продуть, но только не на воде и обязательно в вертикальном положении.
2. Узнав про возраст мотора и место покупки сказал - гарантия распространяется только на моторы купленные у НАС!!!!
Чем меня немного удивил, ибо я понимаю, что мой то случай явно не гарантийный, НО.... сам подход!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-06-07 13:09
Бэтмэн писал:
> Блин, неужели все так просто ломается, приходит в негодность в водном мире???
Вспомнил я "коммерческий" "Джонсон-40" 1988г., который нынче юзает Kira в Саратове.
Там на водозаборнике предусмотрена очень мелкая сетка из нержавейки,
такую я не видел ни на каком другом моторе.
Вот этому "Джону" точно ничего не будет, в какое бы говно с ним не заехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 13:12
Иван, да и сузуки не глупцы делают. Не может быть обрыва шатуна из за двух столовых ложек песка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 29-06-07 13:16
Иван писал:
> Там на водозаборнике предусмотрена очень мелкая сетка из нержавейки,
> такую я не видел ни на каком другом моторе.
Да я почему так и удивлен - ячея пластмассовых заборников тоже не поражает величиной. Потому я так и удивлен собственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 13:27
тут уж дистанционно неприлично диагноз выставлять. Нужно досконально разобраться.
Помнится, в прошлом году, у Диммона был процесс с обрывом шатуна на Сузуки. Может я пропустил, поправь если что, - но как диагноз то звучал? Или так и не озвучен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-06-07 13:30
алекс. писал:
> Может я пропустил, поправь если что, - но как
> диагноз то звучал? Или так и не озвучен?
Я бы так сказал: внятно не озвучен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 29-06-07 13:54
Все желающие могут приехать и посмотреть на мотор своими глазами.
Любое мнение технических специалистов будет учтено.
Результат осмотра двигателя:
Поршень о гильза не потянуты и в размерах, верхняя часть поршня абсолютно целая, кольца в норме, все вкладыши в нормальном состоянии.
Следов маслянного голодания, воды в блоке, бедной смеси нет.
Поршень вынулся руками достаточно легко.
Дополнительные фото:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 14:05
перегрев сам по себе не приводит к обрыву шатуна.
Самая нагруженная по температуре часть двигателя (кроме каналов выхлопа, там могут быть варианты) - верхняя часть гильзы. При перегреве первым делом заклинит поршень. Двигатель должен при этом остановиться.
На фото, кстати, и не видно особого перегрева (может сфотографировано так).
Имея, мягко говоря, достаточный опыт в определении причин перегрева и повидавший достаточное количество заклинивших моторов (в том числе мгновенной остановки с 12000 оборотов) - говорю - сам по себе перегрев - не причина для обрыва шатуна. Опыт в водно-моторном спорте - там всякого навидался.
Дело в том, что масло при местном повышении температуры будет без проблем выполнять свои функции и не будет перегретым. Поршневой палец тоже не является особо нагруженным местом и нагревается при клине медленно. Можно даже сказать, что оснований для проблем с шатуном из-за перегрева цилиндра вообще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 29-06-07 14:53
Уважаемый, Алекс.
Речь идет не о перегреве двигателя, а о резком неравномерном охлаждении блока цилиндров, так как мотор заклинило при разгоне до 3000 оборотов в момент старта с лыжником. Левая часть блока на которой находятся температурные датчики при работе на холостых оборотах охлаждадалась нормально, а в правой части циркуляции воды небыло по причине песченой пробки. Песка набралось почти на полный 250 грамовый стакан.
При резком наборе оборотов левая часть блока получила полную порцию воды, а в правой ничего не изменилось.
За счет резкого перепада температур произошло заклинивание поршня в фазе забора топливной смеси и поршень просто разорвало на две части.
Остальные повреждения мотор получил уже в следствии разрушения поршня.
После остановки мотора и его охлаждения верхняя часть поршня легко вынулась.
При перегреве полностью всего блока цилиндров действительно симптомы совсем другие и чаще всего мотор просто заклинивает, а после остывания в большенстве случаевна нем можно продолжать движение, устранив предварительно причину перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 16:47
блок цилиндров не получает при наборе оборотов порций воды - она там постоянно находится после запуска двигателя.
Резкий нагрев из-за песка тоже маловероятен, поскольку для этого вода из рубашки должна испариться, а пар проникает сразу и везде (давление пара выше давления, которое создается крыльчаткой охлаждения), при этом должен сработать температурный датчик.
На водных мотоциклах при наборе песка - у ямах это, как правило, последний цилиндр - мотор клинит. Нагруженность у водного мотоцикла большая, обороты тоже. Поршень (один) клинит, останавливается двигатель. Никакого обрыва шатуна с разрушением картера.
НА фотографиях не видно клина вообще. Может быть сфотографировано не там? Если же клин есть, из-за клина лопнул поршень, далее поломало (а не оборвало) шатун - такое возможно. Но почему поршень то лопнул? Сколько поршней клинит за сезон (без последствий )? Что, клин поршня должен заканчиваться полным разрушением двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 29-06-07 17:00
Мне кажется, что произошел "прихват" калиброванной части поршня (в районе пальца) по причине коробления гильзы вследствие неравномерного отвода тепла.
Набившийся песок послужил причиной замедленной циркуляции воды в нижней части рубашки гильзы. Неравномерное тепловое прасширение гильзы привело к ее деформации. Образовавшаяся неточность формы гильзы привела к заклиниванию равномерно прогретого и сохранившего цилиндрическую форму поршня. Все остальное - по возрастающей.
На 75 Ямахе у меня было нечто похожее, но поршень не порвало, а разодрало боковую поверхность.
Почему-то думается, что и Диммонов случай не без песочка в системе охлаждения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 17:15
ключевые слова здесь "На 75 Ямахе у меня было нечто похожее, но поршень не порвало".
Клина не видно на фотографиях. По характеру клина можно судить о том, холодный это был клин или горячий, местный (на секторе цилиндра) или общий. Но в любом случае, клин не должен приводить к разрушению шатуна.
Да и при клине кольца закатает алюминием - а тут они чистые.
А у Диммона случай признали гарантийным - вряд ли дело в песке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 29-06-07 17:29
Уважаемый, Алекс.
Ели мотор был нагрет до рабочей температуры, а при наличии песчаной пробки это произошло достаточно быстро, то термостат двигателя находился в открытом положении и увеличение оборотов двигателя однозначно повысило давление в системе охлаждения блока двигателя, произошла замена охлаждающей воды на свежую, поступившую с помпы, с абсолютно другой температурой. Прошла вода только по левой стороне блока, так как правая полностью заблокирована.
Утверждать же, что этого не может быть, потому что не может быть, несколько бесперспективно. Приезжайте в любое время, и нам будет проще прийти к общему мнению. Как я уже говорил, мы учитываем и накапливаем мнения и опыт специалистов для максимально точной диагностики неисправностей и их предупреждения пользователями моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 29-06-07 17:39
Воронов Григорий писал:
Приезжайте в любое время, и
> нам будет проще прийти к общему мнению.
Просьба озвучить результаты осмотра на форуме, если встреча произойдет. Очень интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 29-06-07 17:54
сделайте фото клина - на юбке поршня и цилиндре.
И мгновенного коробления цилиндра не было - ерунда это все. Никакая замена горячей воды на холодную и наоборот не изменит критично геометрию цилиндра, по одной простой причине - для изменения геометрии нужен серьезный перепад температуры, а вода выше 100 градусов не нагреется.
Тепловой клин происходит вследствии расширения поршня, а не цилиндра. Поршень мгновенно нагреть сложно - он отдает/принимает тепло через масляную пленку и поршневые кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 29-06-07 18:21
Уважаемый, Алекс.
Если Вы заметили, на цилиндре не осталось никакой юбки, его просто разорвало на две части.
Шатун поломало после того, как он пробил блок двигателя и застрял в креплениях стартера.
На цилиндре нет вообще никаких следов клина.
Речь идет не о тепловом клине, а об изменении геометрии цилиндра в следствии неравномерного охлаждения блока.
Готовы выслушать Ваши версии произошедшего, а так же провести следственный эксперимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (212.111.90.---)
Дата: 29-06-07 18:52
Хм...
У меня на мерке 75 тоже есть проблема отворачивания маслянного фильтра.
Ключ торцевой что ли фрезеровщику заказать?
А для замены масла в ноге есть вот такая прекрасная вещица:
Ссылка.
Процесс закачки масла в редуктор превратился в удовольствие :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 29-06-07 19:47
Иван писал:
> алекс. писал:
>
> > Может я пропустил, поправь если что, - но как
> > диагноз то звучал? Или так и не озвучен?
>
> Я бы так сказал: внятно не озвучен.
Ну почему же? Очень даже озвучен: недостаточная прочность шатунов (читай: сырая конструкция двигателя) ИМХО, имено по этой причине на автомобили этот двигатель стали ставить только с этого года, видно доводили движки три года на опыте водконапорников.
ЗЫ: прихвата поршня, перегрева и тд.. на моём двигателе не было, просто оборвался и всё...
ЗЫЫ: справедливости ради добавлю: после замены головы отходил уже больше м\ч чем до аварии, ни каких траблов нет, хотя двигатель эксплуатируется в жёстком режиме - крейсерские обороты около 5500 практически постояно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-06-07 19:49
Dimmon писал:
> ЗЫЫ: справедливости ради добавлю: после замены головы отходил
> уже больше м\ч чем до аварии, ни каких траблов нет
А в новой голове шатуны прежние или усиленные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 29-06-07 20:03
Иван писал:
> Dimmon писал:
>
> > ЗЫЫ: справедливости ради добавлю: после замены головы отходил
> > уже больше м\ч чем до аварии, ни каких траблов нет
>
> А в новой голове шатуны прежние или усиленные?
Иван, я ж не зря упомянул автомобили (конкретно модель XL7), раз туда начали ставить(через четыре года после появления двигателя) ИМХО сомнений в надёжности у производителя нет.
ЗЫ: но вообще конкретный вывод Японцев (а ихние анжынеры специально приезжали в Киев разглядывать остатки моего двигателя) звучал так: просчёт технологов... Хотя в Киеве есть 250-ка, которая ходит без проблем с 2003 года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-06-07 20:45
я уже говорил, что для изменении геометрии цилиндра нужна очень серьезная разница температур. Для примера доступный многим факт - для разгильзовки рубашку блока нагревают до 250 градусов минимум. В течении 30 минут. Натяг гильзы составляет до 8 соток. Т.е., что бы рубашка расширилась до 8 соток (которых все равно недостаточно для мертвого клина) - нужно греть до 250 градусов. Блок с водой (хоть с песком, хоть без) мгновенно не нагреется до такой температуры никак. Более того, - это тонкостенная рубашка после 250 градусов освобождает гильзу. А самому цилиндру и этого мало.
Хотите проверить - возьмите нутромер и измеряйте геометрию во время нагрева. Мне самому себе ничего доказывать не нужно.
И не может поршень затормозить коленвал настолько, что лопнет и при этом не оставить следы в виде клина. Любой клин - хоть холодный (наиболее частый пример его - масляное голодание, либо позднее опережение зажигания), хоть горячий ОБЯЗАН оставить след - алюминий легко мажется. В противном случае - и клина не было. А значит никакие температурные изменения не могли привести к разрушению двигателя.
А диагноз я ставить не буду. Мотор не видел, не эксплуатировал, не вскрывал. Но дело не в песке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 02-07-07 04:48
2Алекс
Александр, я вот всё не пойму как у Я75 и Я90 может быть одинаковый расход на "полной тапке"?
Может, просто Я90 это миф?
ЗЫ: действительно, интересно мнение профи... я просто не могу понять: за счёт чего достигается дополнительная мощность двигателя, учитывая, что движки абсолютно одинаковы и расход тот же.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-07-07 10:30
Диммон, я помню, что ты сомневаешься в моей вменяемости:))
Я сам на Я75 не ходил, проверить нет возможности. Но я замерял навманом расход и Я85 и Я90 (у первого двигателя 35 л/ч, у второго - 34,5 л/ч - т.е. расход у меньшего - чуть больше) - данные производителя соответствуют действительности. При этом расход на Я75 производителем заявлен 34 л/ч.
Базово двигатели 75-80-85-90 одинаковы, но не совсем. На последнем выше степень сжатия и мощность достигнута форсировкой, а не количеством сжигаемого топлива. У 75-и степень 4.5, а у 90-го - 5.9. Из за серьезного изменения степени сжатия ямаха вынуждена была применять детали схожей геометрии, но другого качества. К примеру, применены поршни из более прочного сплава. Неверующие могут посмотреть каталоги - у 75-ки поршни 688-11631, а у 90-го 6H1-11631.
Т.е. если быть точнее, то 75 и 85 построены на одной базе (но у 85-ки больше степень сжатия), а 80 и 90 - на другой, схожей геометрически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 02-07-07 13:24
В общем свозил лодку на автомойку, снял сбоку некую пробку, вставил туда шланг с чистой водой.
Из контрольного отверстия вода бежит, не грязная.
Скинул на воду, завел - отличная струя.
Поехал с дорогим гостем, прокатил его по Уссури, катались\дрейфовали на водной глади. В общем - пивко попивая отдыхали.
Обороты на ходу 4-5 000.
Сигнализация не срабатывала, мотор работает в обычном режиме.
Но вот эта долбанная струйка.....
Она то под большим напором, то напор снижается.
Вода из контрольки бежит теплая, руку не обжигает. Температура воды в реке - 21 градус по Цельсию.
В общем - загадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 05-07-07 19:09
Только с реки.
Спешу доложить - все восстановилось и вошло в прежнюю колею.
Вода из контрольки течет устойчиво и непрерывно.
"Жизнь заиграла красками" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
