|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:21 |
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 14-06-07 19:50
А что там понимать, всё прозрачно. У тебя есть винт, который крутит, на гребном валу, естественно, меньше или больше, чем тебе надо. Ты вводишь свои обороты шаг своего винта и обороты, которые хочешь иметь, внизу получаешь шаг в дюймах. Это для тупых америкосов, наши то, куда умней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-06-07 19:59
Там, насколько я понял, онлайн-калькулятора нет.
Предлагается купить платную программу. И еще несколько программ для других расчетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 14-06-07 20:55
Блин, Иван прав, даже не проверил. Придётся на Excele программку забубенить, чтобы отмыться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-06-07 23:43
SKR писал:
>Ты вводишь свои обороты шаг своего винта и обороты,
> которые хочешь иметь, внизу получаешь шаг в дюймах. Это для
> тупых америкосов, наши то, куда умней.
Действительно программка для совсем тупых или для совсем умных...:-), подобрать винт можно достаточно просто и без этих извращений, тем более этот подбор будет очень теоритический, не понятно для кого практически это будет актуально... .
Похоже это из области как написать номер на надувнухе, какими винтами закрепить мотор или как поднять транец...:-)), в прочем как и весь раздел "расчёты" на сайте..., - преданье старины глубокой..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 14-06-07 23:57
> Действительно программка для совсем тупых или для совсем
> умных...:-), подобрать винт можно достаточно просто и без этих
> извращений, тем более этот подбор будет очень теоритический,
> не понятно для кого практически это будет актуально... .
Проблема в том, что винты ещё сами по хорошо себе различаются, вот Солас говорят реально большего шага, чем на нём написано. И толку от этих расчётов... только прикинуть что винт нужен не 19го шага а примерно 14го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-06-07 08:24
Борисыч писал:
> в прочем как и весь раздел "расчёты" на сайте..., - преданье старины глубокой..:-)
Откуда такая самоуверенность, Борисыч?
Результаты расчета винтов для моих моторов очень хорошо совпадают как с моей практикой,
так и с данными испытаний "КиЯ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 08:47
Иван писал:
> Результаты расчета винтов для моих моторов очень хорошо
> совпадают как с моей практикой,
> так и с данными испытаний "КиЯ".
Для каких моторов? Те, что у тебя сейчас? Так с мотором идёт винт изначально, т.е есть точк отсчёта, вот отнего и подбирай, что по вкусу, или ты расчитыал винты на Ямаху и Сузуку?...:-)),
Понятно, что "нормальные герои всегда идут в обход", можно через "задницу" расчитать всё, что угодно, это для тех, кому больше голову занять нечем, мозги кипят.
А для твоих моторов я тебе без всяких расчётов подберу винты на все случаи жизни, хотя у тебя случай один, ты и ведро из под терраки с запасами бак с бензином,поэтому достаточно одного винта на все случаи жизни, а у болшинства каждый раз разные нагрузки, разные условия плавания,особенно у нас н море, да и настроение разное, когда хочется дать "овса" на скоростном винте, а когда и поддерживать на минимальных оборотах и неспешно глиссировать.
Все эти расчеты очень субъективны, далеко не для всех лодок актульны и вообще просто бесполезны в пратике.
Вот так и неи иначе и я в этом полнотью уверен.
SKR я вполне понимаю, человек технически и теоритически очень грамотен, и дал это сообщение на уровне преподавателя в вузе, я тоже изучал в студенчестве массу предметов , ну так сказать для общего развития, вот эти расчёты с той области, заметь . я не ставил под сомнение то, что расчетные парметры могут вполне совпадать с фактическими, могут и не совпадать, тем более в той массе различных винтов и различных проихводителей.
Тут даже при одних параметрах винта , но от разных производителей на практике получешь разные результаты.
Т.е. это опять эти расчёты просто теория, если кому интересно расчитывать, сравнивать , анализировать- то ради бога, я по этому оводу молчу- каждом своё..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-06-07 09:10
Борисыч писал:
> Для каких моторов? Те, что у тебя сейчас? Так с мотором идёт
> винт изначально, т.е есть точк отсчёта, вот отнего и подбирай,
> что по вкусу, или ты расчитыал винты на Ямаху и Сузуку?...:-)),
Да, для этих.
Я выполнял проверочные расчеты, специально, чтобы убедиться в правильности методов.
Для моей лодки действительно подошел штатный 14-дюймовый винт в качестве скоростного, но это частный случай.
Но, например, для "Прогресса" и многих других "кастрюль" этот винт заведомо нахрен не нужен.
Как и для многих "дирижаблей".
И выполнив расчет по моим программам, покупатель мотора может сразу требовать от дилера замены
и сэкономить на покупке ненужного винта стоимостью 150-200 баксов.
Вот тебе и практический смысл.
> А для твоих моторов я тебе без всяких расчётов подберу винты
> на все случаи жизни, хотя у тебя случай один, ты и ведро из под
> терраки с запасами бак с бензином,поэтому достаточно одного
> винта на все случаи жизни
Что за досужие разговоры, в прошлом году мне требовались два винта, сейчас купил третий, еще более грузовой.
> Все эти расчеты очень субъективны, далеко не для всех лодок
> актульны и вообще просто бесполезны в пратике.
Борисыч, говори только за себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 09:50
Я за себя и сказал, это ты говоришь так, будто все только и занимаются. что расчитывают винты..:-)), смешно, ..:-).
Кроме тебя я больше никого не знаю, кто этим занимается в практических целях, да и нет их , единицы. кто просто любит эти теоритические процесс.
Ну и ещё за себя скажу, я всегда подбирал винты по тахометру, ЖПС и по особенностям ходовых качеств своих лодок и никогда не ошибался и так делает большинство, я тут не ошибаюсь.
Туфта эти ваши расчёты, пригодны лишь для разработчиов моторов , да и то для того, чтоб установить на продаваемый мотор каой то винт, который будет являться точкой отсчёта.
Иван, не хочу с тобой спорить, ты известный любитель теорий, расчётов , всяких графиков и таблиц, что абсолютно не требуется большинству, подавляющем большинству, потому как на практике всё горздо проще и одновременно сложнее , ни под какие формулы не подгонишь, как ни старайся...
Отправка отредактированного (15-06-07 02:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-06-07 10:50
Борисыч писал:
> Кроме тебя я больше никого не знаю, кто этим занимается в
> практических целях, да и нет их , единицы. кто просто любит эти теоритические процесс.
Видишь ли, Борисыч, у тебя в активе лишь твои предположения, а у меня сухая статистика посещений отдельных страниц сайта.
Которая говорит о том, что мои расчеты востребованы к моему и посетителей обоюдному удовлетворению.
И если кто-то сэкономил 150 баксов, отбросив заведомо ненужный вариант винта, то это уже хорошо.
> Ну и ещё за себя скажу, я всегда подбирал винты по тахометру,
> ЖПС и по особенностям ходовых качеств своих лодок и никогда
> не ошибался и так делает большинство, я тут не ошибаюсь.
Да ради бога, это тоже приводит к правильному результату, но в общем случае не исключен вариант излишних затрат.
> Туфта эти ваши расчёты
Еще раз повторю: это слишком смелое безаппеляционное заявление.
> Иван, не хочу с тобой спорить, ты известный любитель теорий,
> расчётов , всяких графиков и таблиц, что абсолютно не требуется
> большинству, подавляющем большинству,
Тебе не требуется - возникает законный вопрос: зачем влез в тему?
Просто позубоскалить? Логика у тебя, увы, страдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 11:31
У меня нормальная логика, если это хренотень, так это так и есть, а влез в тему, чтоб не забивали головы людям , выдавая подобные расчёты за истину в последней инстанции. Правильно SKR отметил, что это для тупых америкосов, там любят такие вещи , как писать , так и читать , есть вещи логически понятные, а когда не охота шевелить мозгами, тогда проще посчитать тупо на калькуляторе , пойти и купить винт - это тоже вариант , а ещё проще нанять человека, которы всё сделает и подаст лодку к подъезду...:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-06-07 11:40
Борисыч писал:
> чтоб не забивали головы людям , выдавая подобные расчёты за истину в последней инстанции.
А разве кто-то распространяет подобные утверждения?
Каждая методика расчета имеет свои погрешность и область применения.
Умный извлечет из расчетов пользу, дурак применит не так как надо и получит дурацкий результат.
Ленивый будет кричать, что все это туфта и нах не надо.
Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 12:39
Иван писал:
> Ленивый будет кричать, что все это туфта и нах не надо.
> Каждому свое.
Странный ты Ваня, ты бы поменьше давал своих оценок , ленность в этом случае абсолютно не при чём, надо просто иметь немного здравого смысла в своих действиях, а не жить по графику и по расчётам + использовать пратический опыт других и применять его для себя.
ИМХО в данном случае показан теоритически расчёт и он не будет пользоваться популярностью по многим причинам, хотя в некоторых случаях может быть кому то и полезен как справочный материал.
Да, я ленивый , поэтому и меняю шестую лодку за шесть лет и три их них отреставрировал своими руками и к каждой , как ни странно, подбирал мотор и винт без всяких расчётов и просто не понимаю для чего они требуются в пратике, похоже просто для того, чтоб потешить самого себя, что я такой умница, не отходя от копутера винт подобрал, круто.:-)).
Вот точно говорят, что лень двигатель прогресса:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 12:52
вот в соседней ветке человек насчитал по этим методам и сейчас в непоняткх, оно и понятно, расчёт ему выдал абсолютную хреновину, что и следовало ожидать....
было бы гораздо проще взять тот же 13-й винт, прокатиться со средней загрузкой, посмотреть как меняются обороты на трим, а потом просто прикинуть200 об на шаг и будет щастье, .
Для этого портебуется час времени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 15-06-07 13:02
Тут как в анекдоте: калькулятор для предварительных расчетов, калашников- для окончательных. Встала передо мной эта тема, посчитали приблизительно и вычислили диапазон. Любой винт и данного диапазона будет работать. Какой будет оптимальным и под какой нагрузкой? Если нет возможности попробовать все варианты на воде- остается только прикидывать, с какой нагрузкой чаще ходишь и смещаться в ту или иную сторону рассчитанного диапазона винтов. Наверно есть и более точные формулы, но только для конкретных типов лодок и моторов. Но для конкретных все и так неплохо знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-06-07 13:23
Борисыч писал:
> Да, я ленивый , поэтому и меняю шестую лодку за шесть лет и три их них отреставрировал своими руками
Борисыч, каждый из нас ленив по-своему, в чем-то своем.
Несмотря на аргументы, приведенные выше, тебе ИМЕННО ЛЕНЬ освоить нехитрые расчеты,
и ты предпочитаешь подбирать винты исключительно методом тыка.
Я вот тоже ленив, несмотря на две с половиной построенные с нуля лодки,
мне, к примеру, лень осваивать программы САПР типа SolidWorks и Rhino,
но я не кричу при каждом их упоминании, что это чушь и никому нахрен не нужно.
Разницу чувствуешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (212.12.5.---)
Дата: 15-06-07 15:16
Ну вы ребята сцепились! Борисыч по таху и Жопсу винт подбирает, а Иван
теоретически-оба вы правы! Кстати-теория вещь серьёзная.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-06-07 15:41
Вот когда Иван наподбиратает столько сколько я подобрал на моторы от 5-ти л\с и до 140 л.с, вот тогда и будет рассказывать басни о теоритическом подборе винтов...:-)).
А теория да, вещь серьёзная, но это только база для практики и не обязательно проводить какие то расчёты, я прекрасно знаю что вылючатель выключает одну сторону и включает в другую сторону и для этого не надо проводить какие -то расчёты, хотя тоже можно, подвести теоритическую базу можно под что угодно, но нужно ли??, Иван считает это нужным и полезным, я считаю не нужным и не очень полезным, точнее бесполезным занятиет, а меня сразу обвинили в ленности проводить расчёты...:-)), да нет, госода, у меня ещё кукушка не совсем улетела...:-))
ЗЫ вот посмотрел бы я на того товарища, который , доверяя этим расчётам, прикупил бы какой дорогущий винт и успешно бы сел в лужу...:-)),или это работает только для российских моторов и винтов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 15-06-07 20:29
Я вообще-то лох и пользуюсь считалками винтов прямо на сайте.
Могу сказать, что только после того, как я нормально повесил мотор, цифры во всех считалках совпали с моей практикой до минимальной погрешности.
Я бы с удовольствием подбором позанимался, но ближайший подходящий известный мне винт в Саратове.
Думаю всегда необходимо проводить расчёты, а потом подгонять под них практику: то есть искать косяки в реализации, так как считалка штука тупая и простая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 15-06-07 20:32
kater писал:
> Могу сказать, что только после того, как я нормально повесил
> мотор, цифры во всех считалках совпали с моей практикой до
> минимальной погрешности.
Правильно, все расчетные методики основываются на предположении, что мотор повешен правильно.
Никто специально не рассчитывает на х@ево установленный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
