|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:33:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:33 |
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 18:04
Сразу хочу передать огромное спасибо Rex-у за стартер и Владиславу за собачки кикстартера, без них уже искал бы другой мотор. Пишу чтоб знали, что на утопил в первой луже и не положил на дальнюю полку, а реанимировал Москву-30.
Также спасибо ZloAlex сдвинул меня с мертвой точки и я наконец то намагнитил маховик, теперь генератор работает (при вращении стартером 2Ампера и осциллограмы как в статье Неделькина и Соколова).
Выношу на обсуждение фотки:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 18:14
Катушка удачно встала как-раз в углубление головки и надежный разъем на магдино
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 18:18
Изготовил кронштейн эл.стартера, чтоб одновременно с ручным - уже выручал когда заклинило реле стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 18:23
Впендюрил клапан ХХ ВАЗ - ток минимальный и кол-во узлов также и к мотору назад не надо бегать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 18:28
Проточил температурный датчик ВАЗ и нарезал резьбу 14х1.25 - это на прибор. И аварийный еще не подключил на откл. зажикания от БМВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 15-03-07 22:46
Ещё один рукоделец из Одессы. Смотрел фотки с чуством радости - не только мне опровегать тезис Ивана" Москва30 - глухой якорь" . Для чела с руками и головой - нормальный мотор! Просто эти руки и голова в комплекте встречаются даже реже чем Москва30... Левша, молодец!
С тебя отчет по ходовым испытаниям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-03-07 23:49
В ходовых испытаниях не учавствовал только карбол остальное осенью уже бегало правда в кулечках под колпаком, а сейчас просто до кучи собрал и проводку путёво слепил. Кстати если обратили внимание то проводку практически не видно, задолбался в проводах путаться, а на бумаге как пол авто-схемы.
Формирователь УОЗ с какого-то мото-сайта взял, на PIC 16F84, переключатель меняет характеристики УОЗ - их три и светодиод моргает в такт с искрой. Светодиод специально вперед вывел - видно что зажигание не накрылось и удобно выставлять это самое зажигание. Вкручивал часовой микрометр и подгонял шторку замыкатель чтоб равномерно по цилиндрам ровно через 180 градусов было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-03-07 00:00
Если б я делал, то стремился , что не через 180град искра была отн другой, а один цил искра в том же положении что и у другого до ВМТ. иначе говоря искра в одном за 4.75мм до ВМТ , а потом в другом и то же 4,75 до ВМТ. 4.75 взяты с потолка , только для примера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.dialup.wplus.net)
Дата: 16-03-07 00:02
Сделано аккуратно и с душой. Класс! Вижу, что мотор покрашен. Можно фото общего вида. Колпак родной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 16-03-07 00:25
>Если б я делал, то стремился , что не через 180град искра была отн другой, >а один цил искра в том же положении что и у другого до ВМТ. иначе говоря >искра в одном за 4.75мм до ВМТ , а потом в другом и то же 4,75 до ВМТ. 4.>75 взяты с потолка , только для примера.
Я неправильно сказал, у меня микрометр не градусы мерит так что так и сделал с точностью до 3-х соток.
>Сделано аккуратно и с душой. Класс! Вижу, что мотор покрашен. Можно >фото общего вида. Колпак родной?
После покраски два сезона отработал, а с колпаком запарился заклеивал дыры от прежнего хозяина эпоксидкой со стеклотканью потом шпатлевал стекловолокном и сверху бамперной шпатлевкой. Пока только загрунтовал но не покрасил еще.
Не могу придумать от чего бы взять уплотнитель между колпаком и поддоном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 16-03-07 01:58
ОТЛИЧНО! Прими поздравления с восхищением! Правильные руки и голова, растут откуда надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 16-03-07 06:57
Жигулевский уплотнитель не такой как хотелось бы.
Например - такой как на фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 16-03-07 07:20
SAV писал:
>Ещё один рукоделец из Одессы
А кто со мной по соседству живет интересно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 16-03-07 08:27
SAV писал:
>Ещё один рукоделец из Одессы. Смотрел фотки с чуством радости - не только мне опровегать тезис Ивана" Москва30 - глухой якорь" . Для чела с руками и головой - нормальный мотор! Просто эти руки и голова в комплекте встречаются даже реже чем Москва30... Левша, молодец!
С ноября занимаюсь этим мотором и очень он мне приглянулся. Интересен он. Насчет утверждения М-30(25) не брать ни в коем случае - бред. Я не первый и даже не десятый кто за все время существования на сайте странички о моторах Москва говорит это. По-моему некоторые страницы пора бы обновить. За последнее время накопилось много информации как по Москве, так и по другим моторам. Полно хороших фото М в оригинале. Почему бы нет?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-03-07 09:15
Semenoff писал:
> С ноября занимаюсь этим мотором и очень он мне приглянулся.
> Интересен он. Насчет утверждения М-30(25) не брать ни в коем случае - бред.
Полегче. Не бред, а мое мнение.
Ибо какие бы ни были золотые руки, а отсутствие запчастей способно убить любую инициативу.
Ну, соберет умелец мотор, а что дальше? Любой мелкий косяк безнадежно испортит навигацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 16-03-07 13:39
Мои поздравления!
Походят еще наши Москвы на зло иномаркам.
Все сделано очень аккуратно и добротно.
Датчик - оптопара? Не понятно как закреплен, я только на клею не решился, добавил болтик.
Сразу советую как-то дополнительно закрепить крышку реле стартера - у меня развалилось две штуки с потерей содержимого. В конце-концов приспособил от стартера 10ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-03-07 17:33
Иван , не лукавь : что на Привет22 тобой (и мной) любимый запчастей больше? Ты сам то видимо не трогал М25-30, а только по наслышке... Ну и спасибо тебе , если б не это , и тобой созданное общественное мнение, может и не увидел я М30.
Когда мой друг ветеран водномотрник Павел Борисович увидел М30 на разборе у меня - первые его слова - И чего я эту Москву не взял?... И до сих пор сожалеет об много кратно упущенных возможностях. Даром отдавали , не брал, наслушался.
Человеку с головой и руками Москва Очень хороша!
Если взять одну может и не будет песни, но можно найти и ещё не одну и из двух - трёх получить работающий комплект и ещё на запас останется, и коллегам по палате можно помочь. Москвы две купил за смешные деньги - по 1500руб, и ещё Вал одну подарил. В итоге одна М30 ждет своего часа, кое что уехало в Смоленск, где надеюсь найдет своё место на работающей Москве.
Отправка отредактированного (16-03-07 17:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-07 17:48
SAV писал:
> Иван , не лукавь : что на Привет22 тобой (и мной) любимый запчастей больше?
Многократно больше, по крайней мере в Приморье.
> Ты сам то видимо не трогал М25-30, а только по наслышке...
И трогал, и (при-)поднимал и видел в разобранном виде (после случившихся косяков).
> Ну и спасибо тебе , если б не это , и тобой созданное общественное мнение
Общественное мнение создал не я, а работники ржевского АТЭ-3.
Но в принципе я ничего не имею против усилий любителей по восстановлению этих "Москвей".
Куда более разумное занятие, чем вкрячивание "полтинников" на "Неман-2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 16-03-07 18:38
>Датчик - оптопара? Не понятно как закреплен, я только на клею не решился, >добавил болтик.
>Сразу советую как-то дополнительно закрепить крышку реле стартера - у >меня развалилось две штуки с потерей содержимого. В конце-концов >приспособил от стартера 10ки.
Оптопара на двухкомпонентном клею, кстати своего рода предохранитель (както крутил зажигание и плита мегдино вышла из зацепления и датчик просто сбило диском в сторону) еще раз мазнул клеем и все в норме.
Реле у же разбирал из-за рассыпавшейся пружины и добряче заклепал.
Иван писал:
>Полегче. Не бред, а мое мнение.
>Ибо какие бы ни были золотые руки, а отсутствие запчастей способно убить >любую инициативу.
>Ну, соберет умелец мотор, а что дальше? Любой мелкий косяк безнадежно >испортит навигацию.
Я думаю что на малые Москвы запчастей не больше, а может и меньше при этом Ваше мнение про них разное.
С моей колокольни в наш век запчасти на заказ можно сделать на что угодно, кстати мой знакомый на заводе постоянно льет поршня, гильзует блоки и даже фрезеровал шатуны на импортные ПЛМ ибо это дешевле чем оригинал который не на все доступен.
Поэтому довести мотор с хорошими задатками (как-то заехал на причал где преобладают современные ПЛМ так народ долго спорил про мою Москву, что это за марка толи Джонсон толи Меркури) будет намного дешевле чем отдать несколько килобаксов за импотр да и уверен в нем будеш и сильные и слабые стороны знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 16-03-07 18:40
Подскажите кто-нить передняя защелка колпака такая же как передняя или просто крючок? может фотка есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 16-03-07 18:42
Описался
Подскажите кто-нить передняя защелка колпака такая же как задняя или просто крючок? может фотка есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-07 18:52
Левша писал:
> Я думаю что на малые Москвы запчастей не больше, а может и
> меньше при этом Ваше мнение про них разное.
Их не просто больше - их дохренищщи. Их элементарно гораздо больше сделали.
Плюс изрядная унификация с "Ветерками".
> С моей колокольни в наш век запчасти на заказ можно сделать на
> что угодно, кстати мой знакомый на заводе постоянно льет
> поршня, гильзует блоки и даже фрезеровал шатуны на импортные
> ПЛМ ибо это дешевле чем оригинал который не на все доступен.
Во как... Ну если так просто с изготовлением запчастей - тогда в путь.
Насчет импортных - так совсем необязательно покупать оригинальные запчасти.
Есть забугорные конторы, которые делают все то же, но дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 16-03-07 19:24
____Жигулевский уплотнитель не такой как хотелось бы.
____Например - такой как на фото
Похожий профиль используется для крепления витринных стекол в мет. рамах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 16-03-07 23:59
МОЛОДЕЦ!!! Моторная головка у ее нееубиваемая-если только сам не поможешь. Еще бы редуктор Нептуновский или Вихревский и будет полное счастье. Моя красавица верой и правдой отслужила мне 20 лет пока ей не приделали ноги. Еще раз молодец и успехов в творчестве, а она отблагодарит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 17-03-07 00:34
Вот только иголки шатуна 3мм запарился в магазе подшипников пасиметром подбирать думал на 4мм перейти, но не знаю отличие в более новых вариантах в коленвале или в шатунах (что пилить?).
Yurik350 просил общую фотку - вот только колпак еще не покрасил только загрунтовал.
Иван писал:
>Во как... Ну если так просто с изготовлением запчастей - тогда в путь.
>
>Насчет импортных - так совсем необязательно покупать оригинальные >запчасти.
>Есть забугорные конторы, которые делают все то же, но дешевле.
Вот только цена в десятки раз больше на импорт, да в каких запчастях может возникнуть проблема кроме?
1. Поршня которые врядли бывают ремонтные на импорт только стандарт.
куча контор которые их льют.
2. Шестерни переднего и заднего хода если не менять редуктор то это единственная проблема с Москвах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 17-03-07 02:29
Левша писал:
> Жигулевский уплотнитель не такой как хотелось бы.
> Например - такой как на фото
Посмотри "уплотнитель для стекол" в фирмах торгующих мебельной фурнитурой. По каталогу у них подберешь себе какой надо. Режут сколько скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 17-03-07 05:15
Ролики на 4мм в нижней головке шатуна стояли в сеператоре, поэтому чтобы перейти на них необходимо заменить шатуны. Это был /3мм/ единственый слабый узел в моторной головке. Все это было в реззерве, но металлисты вычистили все,вместе с мотором. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 17-03-07 07:20
У меня 3мм в сепараторе и мне кажется что в этот же сепаратор можно и 4мм всунуть вот только дамал, растачивать шатуны или колено шлифовать. Колено проще и дешевле, но не хотелось бы диаметр шеек уменьшать. А раз коленвалы одинаковые то однозначто шатуны на координатку пойдут если не попадется ничего. И поршневую бы поплотнее поставить хочу чтоб совсем тихо работал, но про ремонтные поршня пока не слышал, может и не делали их.
Спасибо за советы по уплотнителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 17-03-07 08:02
Иван,
Насчет бреда, это ты не очень то близко к сердцу. Это всего лишь котегоричное несогласие, вот. Мнение любого человека заслуживает уважения. Больших москов гораздо больше чем кажеться. Вот даже у хороших знакомых оказались две. Теперь жду их кончины и перехода ко мне, ибо у друзей руки под спиннинги заточены.
В мае планирую закончить восстановление М-30 из кучи г.... с родным контактным зажиганием. Запчастей полно, подобрать можно. Подшипники, сальники и т.д. - навалом. Так что свою точку зрения не без помощи нас - форумчан надо менять!
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 17-03-07 09:38
Левша, не вздумай растачивать либо то, либо другое! Ищи родные иголки, пусть они будут больше по высоте, подбирай родной диаметр по пассаметру или минметру не более 0,001, высоту можно всегда прошлифовать, она не так критична. Расточив или ша тун или прошлифовав к\вал, ты снимещь слой цементации на этих деталях, значит им полный П...Ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 18-03-07 00:40
У нас есть контора которая молибденом напыляет валы - покрепче цементации, а иголки у меня уже 0.015 в плюсе. Сомневаюсь что найду еще толще.
Вопрос к Деду - 20 лет без ремонта это круто, интересно на каком масле и в какой пропрции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 18-03-07 02:44
Эксплуатировал на масле МС-20 в пропорции 800г на 20 литров, в редких случаях дизельное. Автола не видела никогда. Ремонты были,но это профилактические,как:замена подшипников и сальников в редукторе /вихревский/.Когда началась распродажа запчастей ло бросовым ценам то брал все,что было /распредвал стоил 3руб/.Отказов двигателянебыло, но руки чесались и детали лежали,так что поменял поршни,блок цилиндров, клапана,нижний подшипник. Верхний не менял,просто нового не было, да и притензий к старому не было, Что,что,а подшипники коленвала у нее бронебойные. Успехов в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 18-03-07 05:08
У 3х и 4х миллиметровых Москв разные сепараторы и видимо шатуны. Если уж сильно приспичило, могу лучше выслать голову в сборе.
Кто-нибудь заменял нижнее лабиринтное уплотнение коленвала на стандартные сальники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 18-03-07 05:49
Для Левшы
- Ваш двигатель выпуска до IV квартала 1974года,т.к с IVкв.1974года коленвал начали комплектовать новыми шатунами с роликами 4мм.
-Для vlada
не вижу смысла в замене нижнего уплотнения на неоригинал,но замените резиновое кольцо и текстолитовую фигурную шайбу и все.Больше там нечему изнашиваться. Я менял один раз, просто было новое,никаких притеньзий к его работе не было. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 18-03-07 07:33
Тут по ходу возникли пара вопросов.
Вот такая картина на головке шатуна. Борозды от сепаратора. На контактном с роликами зеркале заметных дефектов нет. Какие будут напутствия. Раньше с этим не сталкивался.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 18-03-07 07:37
У доставшегося мне в комплекте с мотором винта (голубого) довольно толстые лопасти. Это нормально? Это самые толстые лопасти среди всех отечественных ПЛМ.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-03-07 01:49
Два года назад мой товарищ купил Москву-30 за бутылку. Мотор был новый, лежал на консервации в хитрой водолазной конторе. Контора развалилась, распродавали барахло по смешным ценам. Завестись мотор отказался напрочь. При разборке обнаружил, что в одной катушке зажигания обрыв, а на прерывателе другого цилиндра лопнула пружина. Не удивительно, что мотор заслужил дурную славу в старые времена. Мотор то новый, на поршнях и намёка на нагар нет. Это такая заводская сборка. Но решение приняли попробовать мотор оживить. Прерыватель ни от каких мотоциклов и мотороллеров не подходит. С учётом того, что достать катушку зажигания не реально, мой папа разработал и сделал конденсаторное бесконтактное двухканальное зажигание. А я отрегулировал зазор в шестернях редуктора. С завода они приклинивали. Всего и делов. И мотор заработал. Товарищ мой был просто счастлив. Холостые очень чёткие, ни Вихрь, ни Нептун, ни Привет так не работают. Клапана есть клапана. Отъездил мотор один сезон на Южанке. Никаких проблем. У меня сложилось впечатление, что Москва-30 не любит, когда её крутят под максимальные обороты, а на оборотах 4000-4500 ей просто конца и края не будет. У меня есть Москва-12,5. Ни разу её не разбирал, и не собираюсь. Поменял только крыльчатку. Если М-30 по надёжности как М-12,5, то это просто супер. И хочу задать вопрос знатокам М-30. Если выйдет из строя крыльчатка, то подходит ли с других моторов, или с переделками, или ещё какие варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 19-03-07 02:14
Нет, с других моторов не подходит, хотя кто-то писал что переделывал из Нептуновской. Вобще-то Московская крыльчатка очень живучая да и найти её не так уж нереально. Например покупка за гроши ещё одной Москвы с двумя крыльчатками решит проблему навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 19-03-07 03:21
-Михаилу Коваленко
Контактная группа на Москве-30 от мотора Вихрь,крыльчатка оригинальная.
Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 19-03-07 07:59
Тут есть тонкость московская. Имя ей бронзовая втулка, что в проставке находится. Изнашивается она очень быстро, возникают вибрации. Из-за чего рессора выбирается в районе контактов со стальными стаканами верхней н нижней помп, возможно, страдает и крыльчатка. и уж точно страдает сальник из-за чего в редуктор сверху проникает Н2О. Втулка меняется легко. В автозапчастях можно подобрать аналоги 15*18*20. И будет счастье.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 19-03-07 08:03
Zloalex,
Красный винт - это же скоростной. А у меня голубой - штатный.
ЗЫ придется искать еще и нормальный винт :-(
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 19-03-07 08:24
Нижнее уплотнение коленвала поменял на два стандартных сальника просто чтоб еще раз не разбирать зачем там такие премудрости не понял.
По поводу крыльчатки искал похожую в сервисе импортных ПЛМ, перерыли наверное ведро, но тоже переделывать надо. Нептуновскую уменьшал по высоте и по диаметру, когда мотор завелся в обратку пару лопастей оборвало при этом вторая (родная) осталась целой, а до этого проверял фонтан родной потертой и нептуновской при помощи дрели насаженной на рессору разица оказалась незначительной. Поставил назад родную и успокоился. Кстати в декабре (у нас тепло было) за 2 часа хода так и не нагрелся 30~40 градусов.
Вот и думаю от чего бы термостат поставить бо перед перегревом когда вышел в нормальный режим работал тихо и четко как четырехтактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 19-03-07 08:36
У меня есть голубой винт - он вполне нормальный.
А втулку на рессору не ставил так как не смазывается нихрена, поставил под сальник два тонких подшипника 15х24х5 в стакане 24х26х10, сальник правда один но зато с пружинкой. В редукторе сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 19-03-07 09:02
Левша,
Подшипник конечно на много лучше чем втулка, но кайфу мало т.к. он тоже смазываться будет хреново.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-03-07 14:24
Semenoff писал:
. Так что свою точку
> зрения не без помощи нас - форумчан надо менять!
>
На кого? На форумчан с форума padonki.com?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-03-07 16:53
Прошу простить , но до своей Москвы за выходные доехать так и не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-03-07 21:16
Semenoff писал:
> Rex,
> Не понял юмора.
>
Э-э... Там, имхеется мне, вместо тире запятые вокруг слова "форумчан" просятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 20-03-07 03:51
<<Михаилу Коваленко
Когда бензин был 1,5руб.за канистру всегда ходил ,,тапка в пол,, и никаких поломок не было. Особенно,тяжелая эксплуатация была осенью ,,грибо-ягодный,,период. Лодка Казанка-5М2 и почти всегда четыре человека. Когда бензин подорожал стал брать по два человека и придерживать-экономия конкретная-это факт.Да и молодой тогда был,а мотор все понимает и
чувствует,его,просто,надо уметь слушать и он все скажет, Успехов в ратном труде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 20-03-07 22:20
Нашел уплотнитель в магазе всяких резинок говорят что берут для стекол.
Погонял мотор в бочке и сразу заменил пяти штырьковый разьем - полное дерьмо, то не контачит то вылезает от вибряции. Поставил военный как на магдино.
Клапан подсоса - красота, сел за руль и назад даже не оглядываешся. Завелся с пол тыка несмотря что зимой в цилиндры масло заливал по 50 грамм.
И нашел советские свечи А11 - пойдут? Горячее не видел, а по инструкции А7.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olexa (---.snt.ua)
Дата: 20-03-07 23:41
Меня интересуют несколько вопросов:
1. Замена поршневых пальцев, (есть небольшой люфт) можно ли применить пальцы от Вихря, проточив шатун и поршня под размер, при этом проточить
в поршнях пазы для стопорных колец, в М30 палец запрессован в шатун на "горячую", и сидит там намертво, а в поршне он гуляет.
2. Замена подшипников коленвала верхнего и нижнего, каким образом и на что меняли?
Два ряда подшипников верхних и один ряд нижних, они идут в корпусах или это и есть весь подшипник в сборе. И каким образом их заменить. На корпусе подшипника видно два отверстия, одно понятно для посадочного штифта на блоке, а рядом отверстие с штифтом внутри.
3. Прокладка под головку цилиндров, старая целая, но ставить обратно не рискую, чем заменить.
4. Регулировка зазоров в редукторе, какой люфт шестерни на гребном валу должен быть.
Спасибо за информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 21-03-07 01:24
***И нашел советские свечи А11 - пойдут? Горячее не видел, а по инструкции А7.5***
Это такой ну очень древний ГОСТ был - то ли БС то-ли еще что-то 7,5. Соответствует обычным нашим А17В или импортным аналогам (море таких).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 21-03-07 01:50
для olexa:
1. Эксперементировал - ставил плавающие пальцы как на Вихре, правда заказывал специалььно, с ограничительными шайбами. Эксперимент не удался, последствия близки к Хиросиме.
2. Неубиваемые узлы. Стандартные подшипники. Если не выйдет найти пиши на мыло - могу выслать (бесплатно).
3. ТОЛЬКО новой , цена вопроса - 5уе в любой спец. мастерской. Приносишь только старый образец.
4. Если снята шестерня заднего хода то ставишь столько прокладок под проставку гребного вала, чтоб при его покачивании он "постукивал" где-то через 3 град (т.е. чуть-чуть). Потом ставишь шестерню заднего хода с шайбой такой толщины чтоб она вышеописаному процессу не мешала. Подозреваю что есть более правильный процесс настройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 21-03-07 02:45
<< Левше>>
Моска-30 комплектовалась жигулевскими свечами зажигания,старое обозначение А7,5ХС с проставками высотой 7мм., работали безупречно.
-поршневые пальца посмотрите от мотоцикла ИЖ,помоему у них диаметр тоже15мм и по длине должны подойти,т.к диаметр поршня ИЖ 72мм. Главное, чтобы не прослабить при запресовке и проблем не будет.кстате у Жигулей такая же схема и проблем нет. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-03-07 03:43
Для Деда21.
Когда я снял маховик и увидел сломанную пружину на прерывателе, то первым делом примерил прерыватель от Вихря. Их у меня вагон с телегой. Не подходит. Никак не подходит. Потом снял прерыватель с Москвы и поехал на авто-мото рынок. Сначала перебрал всё, что есть на мотоциклах и мотороллерах. Потом на мопедах. Потом всё, что есть на авто. Ничего не подходит. Или пружины не той длины, или расстояние от оси до контакта не то. Потому и приняли решение делать своё зажигание, что без гемора с прерывателем не совладать. И ещё на создание электроники подвигло то обстоятельство, что магниты на маховике очень короткие. Синусоида короткая и при небольшом изменении в зазоре неизбежно попадёшь на низкое напряжение со всеми последствиями. Потому решение такое – пусть максимальным пиком напряжения заряжается конденсатор, а через пол-оборота разряжается на бобину. Так и сделали. И результатом хозяин мотора доволен.
По поводу того, как я слышу мотор. Дважды был чемпионом Крыма по мотокроссу. А перед этим пришлось немного потренироваться. Лет пять примерно. И немного попилить моторчики. В основном чтобы они крутили сочно с низов и до верхушки. Про лодочные моторы тоже кое-что знаю. Например то, что дефлекторный мотор с металлическими клапанами и немалым объёмом картера любить обороты не может по определению. Это аксиома. Зато на низах и середине М-30 ведёт себя очень достойно. Вообще у меня сложилось впечатление после сезона эксплуатации М-30 моим товарищем, что на этот мотор зря наговаривали. Это вполне нормальная техника, только немного руки приложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 21-03-07 07:40
olexa,
2. Подшипники обычные. Ищи в соответствующей конторе. Второе отверстие под смазку.
4. Скачай инструкцию по Москве у Киры на Ссылка.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 21-03-07 09:44
Спасибо за советы.
Ответ для olexa:
1.Ставил ремонтные Планетовские пальцы на 16мм.
2. Подшипники менял без проблем - их просто надо вытащить из стаканов, как на передней ступице жигулей.
3. Прокладку заказал в авто-конторе 7$, но торцевал плоскости.
4 Редуктор регулировал в снятом состоянии на подобе того как vlad ishim пишет вначале нижнюю шестерню ставил, а потом верхнюю и подбивал подшипник до нужного зазора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-03-07 18:52
Левша, поподробнее п.2 как ты это делал технологически. Уже рассказывал про переделку системы смазки Москвы 30, но до сих пор не подвёл маслоконденсат к верхней опоре. Если при переборке стакана подшипников между двумя подшипниками проложить калёную шлифованную разрезную шайбу то появиться смазка в верхней опоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 21-03-07 18:59
<< Михаилу Коваленко>>
Извините,уточню по контактам. Контактная группа стоит от старых Вихрей-20 и конденсаторы тоже. На на более поздней модели зажигании МВ стоят контакты с меньшим углом раскрытия, они не подходят.Михаил,конечно, я с Вами полностью согласен,любой мотор любит щедящий режим эксплуатации,он и живет дольше и служит беспроблемней. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 21-03-07 22:12
>Левша, поподробнее п.2 как ты это делал технологически. Уже рассказывал >про переделку системы смазки Москвы 30, но до сих пор не подвёл >маслоконденсат к верхней опоре. Если при переборке стакана подшипников >между двумя подшипниками проложить калёную шлифованную разрезную >шайбу то появиться смазка в верхней опоре.
Я просто выбил старые и поставил новые т.к. не дорого, а заморачиваться со смазкой не стал так как тут все твердят про бронебойность подшипников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 21-03-07 23:38
То Левша
"Впендюрил клапан ХХ ВАЗ - ток минимальный и кол-во узлов также и к мотору назад не надо бегать"
"Клапан подсоса - красота, сел за руль и назад даже не оглядываешся."
Ты его как то переделывал, или это стандартный от ВАЗ 2108,9, с жиклером и иглой, как он работает, очень интересует:).
Отправка отредактированного (21-03-07 16:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-03-07 00:09
Неправильно это - подшипники без смазки, а смазке в верхнюу опору нормального пути нет , вот и предлагает инструкция лить масла в бенз немерянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 22-03-07 01:24
Клапан 2108: проточил резьбовую часть и на горячую посадил дюралевую втулку, нарезал резьбу 10х1, жиклер выкинул и на кончик стержня насадил фторопластовый боченок с конусом как в карболах запорная игла поплавка.
Отдай токарю, для него это плевое дело.
SAV смазка это конечно хорошо но пока не особо думал как реализовать.
Придумаеш - рассказывай. Я имею ввиду ввод в стакан. Как вывести - смотрел: можно воспользоваться встроенным клапаном, просверлить канал сбоку и врезать штуцер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (---.43.133.154.ccl.perm.ru)
Дата: 22-03-07 04:08
Что интересно-накрылся не "самый голодный" подшипник.(В масляном плане самый голодный=самый верхний. А умер-то нижний из верхних)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (---.43.133.154.ccl.perm.ru)
Дата: 22-03-07 04:17
Сейчас вот думаю что делать. В пермской подшипниковой канторе таких подшипников нет. Даже если и достану где-нибудь эти 292204К, не будет ли проблем при замене? (все выглядит так, будто стакан прикатан к нижнему из верхних)??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 22-03-07 15:07
Левша - Спасибо, все понял:)
Левша писал:
> Клапан 2108: проточил резьбовую часть и на горячую посадил
> дюралевую втулку, нарезал резьбу 10х1, жиклер выкинул и на
> кончик стержня насадил фторопластовый боченок с конусом как в
> карболах запорная игла поплавка.
> Отдай токарю, для него это плевое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-03-07 16:30
Именно этой прикаткой и был вызван мой вопрос по разборке стакана с подшипниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 22-03-07 19:27
Спасибо за фотки, то что нужно!
А подшипники верхнего стакана вынимаются вверх а не вниз. Сверху стакана зашлифовано так, что не видно разъема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 05:47
Увеличенный диаметр под иглы компенсирован увеличением ширины нижней головки шатуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 05:57
Восстанавливаю 2 тридцатых головы.Перегильзовываю блоки.Внимание заинтересованным!! Самый простой момент -гильзы от Таврии не ПРОХОДИТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 06:05
Причина-внешний диаметр родных гильз гильзованных на заводе МЕНЬШЕ чем внешний диаметр гильзы Таврии.Выход-гильзы изготавливать на заказ.В условиях Саратова пришлось заказывать гильзы в Москву по цене 1700 за гильзу.Дорого для такого хлама.Но деваться некуда.В Саратове изготовить гильзы надлежащего качества мне не удалось.Нет заинтересованности из-за большого гемороя и малой заинтересованности исполнителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 06:10
Купил по случаю 3 новых шатуна под 4мм иглы.Кто может помогите -как выглядит этот узел в реале-см предыдущие фоты.Или колено было другое или сепаратор имел другую конструкцию,но какую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 06:25
Сколько видел Москвы у всех причина конца-разрушение подшипника нижней головки шатуна на ВЕРХНЕМ ЦИЛИНДРЕ !!!Иглы залетают в камеру сгорания и уродуют поршень и головку.Много видел на форуме люди выкладывали такие косяки -не причина ДЕТОНАЦИЯ ,а именно разрушение нижней головки шатуна!!Причина-ПЕРЕГРЕВ и только он!!У Вихрей -то-же.Имел тридцатку -верхний цилиндр заклинил из за отсутствия воды в системе охлаждения.Кстати,детонация и может возникать из--за повышенной температуры.Подозреваю,что у Москвы причина та-же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 23-03-07 08:20
Сергей(бакен),
А можно выразить различия головок шатуна в цифрах, плиз.
Сепараторы одни и те же стоят?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.157.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 23-03-07 13:37
Нет там сепаратора и никогда не было. Колено одинаковое. Шатуны с сепараторами не разлетаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.82.---)
Дата: 23-03-07 17:03
Левша писал:
> Формирователь УОЗ на Пике от оборотов
Привет Левша:)
Я сделал точно такой же блочек УОЗ, есть вопос про угол.
Автор пишит - "Для двухтактных двигателей шторка должна быть смещена на 10 градусов в сторону раннего зажигания".
Вопросы:
1 на сколько ты выставил от ВМТ
2 если при 10 гр. отдача при запуске.
3 на полном газу, какие получаются ХХХ обороты.
4 у тебя в схеме подключен АКБ, а пробовал без него, как работает УОЗ от тока родных катушек.
С уважением Дима
p.s. унас нет даже намека на воду, даже в бочке не могу испытывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 23-03-07 18:16
Спасибо за фотки шатунов, хреново что в увеличенных нет сепаратора, хотя в какойто статье писали что 4мм иголки в сепараторе.
>1 на сколько ты выставил от ВМТ
>2 если при 10 гр. отдача при запуске.
>3 на полном газу, какие получаются ХХХ обороты.
>4 у тебя в схеме подключен АКБ, а пробовал без него, как работает УОЗ от >тока родных катушек.
>С уважением Дима
>p.s. унас нет даже намека на воду, даже в бочке не могу испытывать
1. Я выставил на ВМТ потом завел и на слух выставил зажигание поворотом млита магдино.
2. 10гр. это не опережение, а компенсация внисимой ФУОЗ задержки, поэтому отдачи быть не может.
3. не понял вопроса, но я больше 4500 не крутил.
4. не пробовал, но мерял то что выходит с генератора - импульсное положительное напряжение на холостых 10-12В а на 3000об. уже 20В.
Там конечно есть стабилизатор, но сомневаюсь что будет работать стабильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(бакен) (---.san.ru)
Дата: 23-03-07 18:50
Друзья,яне знаю,есть-ли сепараторы в шатунах с 4мм !Шатуны я купил БЕЗ сепараторов,но это ни о чем не говорит.Сепараторы от шатунов на 3мм не подойдут см последние две фоты.Размеры сниму попозже.Возникает парадоксальная ситуация-неоднократно звучала точка зрения,что модернизация узла исключила проблему с надежностью. А вот ответ Zloalexa Нет там сепаратора и никогда не было. Колено одинаковое. Шатуны с сепараторами не разлетаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 23-03-07 18:51
Вот так теперь выглядит мой колпак, вот только пыль не протер и вид не очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-03-07 19:31
Сепаратор просто удерживает ролики в нужном положении. Если ролики или иголки (У Ветерка) ложаться , то узел перегревается и ему кирдык! Для Ветерка вопрос решается при ремонте селективной подборкой иголок, то есть очень точно.Если у вас нет возможности с точностью до третьего знака после , подобрать ролики в зависимости от диаметров колена и шатуна, то нужен сепаратор или ролики начнут косить и греть обе детали.
Чем меньше смазки, тем быстрее износ и перекос роликов. Так что заведение маслоконденсатной магистрали к верхнему подшипнику поможет и роликам шатуна в их работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-03-07 19:33
Мой восторг и уважуха!!! Левша!!!!!!!
Отправка отредактированного (23-03-07 12:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.223.---)
Дата: 23-03-07 20:00
Левша писал:
> 1. Я выставил на ВМТ потом завел и на слух выставил зажигание
> поворотом млита магдино.
> 2. 10гр. это не опережение, а компенсация внисимой ФУОЗ
> задержки, поэтому отдачи быть не может.
Дак на сколько градусов сдвинул плиту магдино, относительно изначально выставленного в ВМТ, на опрежение или опоздание и на сколько.
А вот про второе если можно поподробней - "компенсация внисимой ФУОЗ".
С уважением Дима
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 23-03-07 21:26
Dimsa писал:
> А вот про второе если можно поподробней - "компенсация внисимой
> ФУОЗ".
> С уважением Дима
Дима, на моторе установлена цифровая система зажигания, опережение "выдается" согласно программы , зашитой в проц. Для работы программы нужна "начальная точка отсчета", нужна команда "на старт". От этой "команды", начинается отсчет задержки момента искрообразования. С ростом оборотов, эта задержка делается меньше.Что бы величина задержки не превращалась в "0" ( для нормальной работы программы), команда "на старт" обычно берется раньше самого раннего зажигания(для этого мотора), например, датчик устанавливается за 45-50 градусов до ВМТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.223.---)
Дата: 23-03-07 22:06
Юрий Лукич писал:
> Дима, на моторе установлена цифровая система зажигания,
> опережение "выдается" согласно программы , зашитой в проц.
Юрий Лукич,
Все запрограированно:), вот ссылка на девайс - http:// twowheel.nm.ru/ignition.htm
> Для работы программы нужна "начальная точка отсчета", нужна
> команда "на старт". От этой "команды", начинается отсчет
> задержки момента искрообразования. С ростом оборотов, эта
> задержка делается меньше.Что бы величина задержки не
> превращалась в "0" ( для нормальной работы программы), команда
> "на старт" обычно берется раньше самого раннего зажигания(для
> этого мотора), например, датчик устанавливается за 45-50
> градусов до ВМТ.
Умом то я понимаю, но вот сказать не могу:)
От автора - "Для двухтактных двигателей шторка должна быть смещена на 10 градусов в сторону раннего зажигания.",
Вот меня интересует эта цифра, тоесь выставил угол в 10 гр., дернул, завелся, потом настройка, или все-таки надо искать на на чальном этапе чтобы искра била в ВМТ, и после запуска настраивать. Не хочется дижок подпортить. Вобшем как обычно, для меня смеханикой проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 23-03-07 22:31
Dimsa писал:
> От автора - "Для двухтактных двигателей шторка должна быть
> смещена на 10 градусов в сторону раннего зажигания.",
> Вот меня интересует эта цифра, тоесь выставил угол в 10 гр.,
> дернул, завелся, потом настройка, или все-таки надо искать на
> на чальном этапе чтобы искра била в ВМТ, и после запуска
> настраивать. Не хочется дижок подпортить. Вобшем как обычно,
> для меня смеханикой проще.
Автора не читал ( щас гляну), но обычно - раннее зажигание 27-30 градусов до ВМТ.Нужно сдвинуть еще на 10 градусов ( т.е.,37-40 до ВМТ).Это все, если Вы планируете использовать "авторскую" программу и коммутатор...Тогда нужно просто отмерить по маховику те самые 40 градусов от ВМТ и в этом положении закрепить шторку(датчик).Запаздывание для работы на холостых и автоматическое опережение коммутатор сделает сам, по программе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 23-03-07 23:22
Юрий Лукич писал:
> По ссылке не могу пройти - сервер не найден...
> http:// twowheel.nm.ru/ignition.htm
Юрий Лукич попробуй вот по этой
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 24-03-07 01:18
Спасибо, посмотрел.
Скажу только одно - если нет навыков работы с электроникой - лучше не браться.Для лодочного мотора - сложновато будет, да и особой необходимости нет - если только себя "потешить".А вообще, "штука" хорошая и для мотора полезная.Только,с изготовлением и настройкой будут сложности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 24-03-07 03:23
Уважаемые москваводы! Повторяю еще раз,если мне не верите, то вот обзац с журнала КиЯ ,,с IV квартала 1974г. нижний шатунный под-к комплектуется роликом большего диаметра /4мм вместо 3мм/ и сепаратором новой конструкции, причем шатун в комплекте с новым подшипником может быть установлен и на коленвал моторов прежних выпусков. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 24-03-07 09:02
После установки маховика выводиш поршень в ВМТ и ставиш метку на маховике и на корпусе, потом смотриш на светодиод сего изделия и поворачиваеш плиту пока не потухнет (одновременно искру услышиш) - это и есть опережение на холостых 0 град. Вот только у меня в нуле работать не хочет и ставлю ~5 грд., а где там под маховиком шторка мне по барабану главное что видно что искра вовремя. Характеристику там можно свою состряпать т.е. надо чтоб на холостых ровно работал и максимальные обороты развивал. А между этими двумя точками прямая или дуга т.е. примерно линейно росло опережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 25-03-07 04:23
Юрий Лукич писал:
***Для лодочного мотора - сложновато будет, да и особой необходимости нет - если только себя "потешить".А вообще, "штука" хорошая***
Тоже ну весьма сильно сомневаюсь в целесообразности применения микропроцессорного синтезатора УОЗ для переделки отечественого ПЛМ. Штука хорошая это для других целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.182.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 25-03-07 05:57
Первые два года выпуска М-25(без буквы)- ролики 4 мм БЕЗ сепаратора, шатун со спиральной канавкой на зеркале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 25-03-07 10:11
Вопрос целесообразности ФУОЗ филосовский, кто-то паяльника боится, а кто-то катушки мотать.
Батарейная система зажигания проста, надежна, не нуждается в наладке и проведении экспериментов, детали в любом придорожном магазине. Батарейка в лодке вещь отнюдь не лишняя.
ФУОЗ я собрал за пол дня и он сразу заработал, себестоимость как у коммутатора ВАЗ, под маховик лезть в поисках искры не надо (датчик и сам ФУОЗ диагностируется светодиодом), фиксированная плита магдино не болтается, нет отдачи (я перегрел заводкой в обратную сторону), пофиг какая загрузка (опережение от оборотов), не появится детонация (отличия видел опытным путем), возможность точно настроить максимальную мощность и холостой ход причем сидя за столом а не раком с напильником над ПЛМ, одноканальность схемы зажигания далеко не минус (а неравномерность работы цилиндров можно устранить поворотом карбола на резиновом фланце).
В целом живучесть схемы высокая: например, коммутатор многие возят в машинах запасной, с катушкой врядли что-то случится, штекер с ФУОЗ на аварийный случай втыкается в такой же разъем с перемычкой напрямую, оптопара не разу не видел чтоб сгорала, да и снимать маховик на воде в век связи и телекоммуникаций это от скуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 25-03-07 10:23
Левша писал:
> Вопрос целесообразности ФУОЗ филосовский, кто-то паяльника
> боится, а кто-то катушки мотать.
> ФУОЗ я собрал за пол дня и он сразу заработал,
Тут мне видится одно соображение."Гуманитариев" и "людей Бизнеса", в стране гораздо больше, а людей, способных "за пол дня", я теперь знаю 5 человек из 140 000 000... "Схему3" "осилили" человек 10 за три года, регулятор напряжения - еще четверо...Наверное, сможет и еще кто то...Но, 15 бутылок водки на четверых - это и понятней и проще !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 26-03-07 04:09
**Вопрос целесообразности ФУОЗ филосовский, кто-то паяльника боится, а кто-то катушки мотать**
Да нет, не об этом речь. Я тоже паял и ставил автомат, правда аналоговый, на PIC контроллере собрать, а тем боллее настроить, думаю, проще. Убрал, и оставил переключаемый УОЗ потому что:
- на оборотах выше 3000 влияние точности настройки УОЗ малО (+- 5-10град на Москве30 отличались на 50-100об/мин). На том же МБ22 есть даже завал характеристики выше 4000об/мин.
- режим работы мотора на глиссирующей лодке как раз такой: сначала большая нагрузка при выходе на глиссирование (УОЗ должен быть ниже сренего по характеристике), потом повышение оборотов после преодоления горба сопротивления (УОЗ должен возрости до оптимального). То есть как бы ступенька переключения и получается.
- отсутствие датчиков других исходных (нагрузка, влажность, температура) сведет на нет полученный выигрыш.
В плане творчества - другое дело, я вот, например, камеру для наблюдения за крючком смастерил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 27-03-07 08:01
Юрий Лукич, я так думаю что народ делится на тех кому байки потравить (в нете также) и тех кому не до этого (они работают без продыху) потому и статистика такая, тем более что взята только среди водомоторников.
vlad_ishim, вот фотка прошивки МС-40 - на неё тоже ориентировался при построении характеристики, там после 2250об/мин опережение постоянное. Они то я думаю на стенде подбирали, понятно что мотор другой, зато принципы такие же. Тем более что построили этот мотор по моим данным авиамоделисты, которые привыкли выжимать все до капли ди еще и на 35000об/мин.
А камера это прикольно. Видно что-то или только зимой, когда вода прозрачная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.222.---)
Дата: 27-03-07 17:33
То Левша
Значит ты собрал на опотпаре, а не на ДХ от Ваза, а конденсатор С11(47мкф, 25 в) ты ставил в цепь питания (ДХ) оптопары. Он у меня сдвинул ноль на ~ 30 гр. в сторону опережения, от изначальной настроики без этого УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad-ishim (87.238.118.---)
Дата: 27-03-07 18:50
**там после 2250об/мин опережение постоянное.**
поэтому и оставил простое переключение
**А камера это прикольно. Видно что-то или только зимой, когда вода прозрачная?**
Пока не испытывал в речке - в бочке видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 28-03-07 21:01
Юрий Лукич писал:
> Спасибо, посмотрел.
> Скажу только одно - если нет навыков работы с электроникой -
> лучше не браться.Для лодочного мотора - сложновато будет, да и
> особой необходимости нет - если только себя "потешить".А
> вообще, "штука" хорошая и для мотора полезная.Только,с
> изготовлением и настройкой будут сложности.
Не могу не согласится.
А в остальном схема безпроблемная, настраивать надо всетаки в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-03-07 16:35
НАШ РЕПОРТАЖ
МОТОРЫ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА
Е. Н. Семенов
На Ржевском заводе АТЭ 3
Нашу серию репортажей с предприятий, выпуска¬ющих подвесные моторы, мы начали с Куйбышевского завода Фрунзе (см. № 50). И это было логично: основная масса моторов, находящихся в эксплуатации, — куйбы¬шевские «Вихри»! Выбор маршрута следующей коман¬дировки оказался сложнее. Ветел вопрос: ехать пи я Москву («Нептун-23»), Казань (там приступили к серий¬ному выпуску «Привета-22»), Ржев («Москва») или на заводы, производящие моторы меньшей мощности («Ветерки», «Прибой», «Салют»)!
Решено было отправиться в Ржев — на Завод авто¬тракторного электрооборудования № 3 (АТЭ-3), как сей' час называется Ржевский моторный завод. И, конечно же, выбор опять-таки не случаен. Во-первых, это дань уважения создателям самого мощного из имеющихся у нас моторов: ведь о 30-сипьном «Вихре» нам до сих пор приходится говорить как о модели, только готовя¬щейся к серийному выпуску, а ржевцы уже несколько пет выпускают реальную «тридцатку». А, во-вторых, ко¬личество приходящих в редакцию писем, посвященных ржевским «Москве-25» и «-30», пожалуй, не меньше, чем по всем остальным моделям вместе взятым. И ха¬рактерно, что мнения о ржевской продукции диамет¬рально противоположны.
Вот передо мной две пачки писем: одна — хвалебных, другая — хулящих. Причем по вполне понятным причинам вторая несколько толще. Ведь обычно жела¬ния писать в редакции, когда мотор «тянет» хорошо, не возникает (работает и работает, так оно н должно быть!). Когда же он начинает не вовремя барахлить или, скажем, досадная поломке вынуждает отказаться от задуманного отпускного путешествия, появляются письма, где владельцы справедливо (а иногда и не¬справедливо) ругают и конструкцию, и качество изго¬товления мотора.
Вот пишет А. И. Гребнев из г. Кунгура:
«Мы купили «Москву-30» в октябре 1972 г. По ин¬струкции обкетали. Через 15—20 ходовых чесов отка¬зало магнето — сгорели прерыватели; затем сломался вертикальный вал, образовались надиры не зеркале цилиндра — запрессовка поршневого пальца в верхней головке шатуне ослабла. Пришлось отправить мотор в гарантийную мастерскую».
Очень интересное письмо прислал О. М. Пуговкин из Томска. Начинает он с объяснения того, почему приобрел именно «Москву-25А»:
«Выбрал эту модель сознательно, несмотря на то, что слышал от любителей отрицательные о ней от¬зывы. Прислушиваться к отзывам о новинках нужно осторожно. В формировании мнения большое значение имеет сипа привычки, а большинство уже привыкло к первому нашему мощному мотору — «Вихрю» со все¬ми его недостатками, непривычные недостатки новой «Москвы», конечно же, режут глаз. Мне «Москве-25А» понравилась наличием комплекта сменных гребных вин¬тов и водооткачивающей помпы (что, пожалуй, важнее, чем даже генераторные катушки для освещения). Обслуживание и разборка моторе просты. Но уже при обкатке обнаружилась масса неприятностей. В одном прерывателе магнето зазор 1,5 мм, другой — вообще не смыкается. Из карбюратора бензин течет — язычок поплавка отогнут и не запирает клапан, не отрегулиро¬ван блокиратор опережения зажигания, в первый же день отвернулась плохо законтренная гайка гребного винта. И тогда я решил разобрать весь мотор. Разби¬рал и удивлялся. Конструкция продумана до мелочей. Обработке деталей прекрасная. Все рассчитано на эксплуатацию именно любителем: замена любого узла даже в походных условиях несложна. Отличный мотор создали ржевские конструкторы. Но сборка его и ре¬гулировка отвратительны».
Далее О. М. Пуговкин рассказывает, что, собрав мотор и отрегулировав его, отъездил на нем уже не¬сколько навигаций без единой поломки, — мотор хоро¬шо «тянет», заводится прекрасно. О том же пишет и В. Я. Лаптиев из Комсомопьска-на-Амуре: в разное время он купил «Москву-25» и «-25А» и сумел добить¬ся их нормальной работы, только заменив большинство прокладок и крепежа.
А вот письмо одного из тех, кому, очевидно, повезло, — новочебоксарца Б. Д. Смирнова:
«Я приобрел «Москву-30» в феврале 1973 г. и с открытия навигации до ледостава (2 ноября) она рабо¬тала безотказно. За это время я израсходовал более 2500 л бензина. Прошу передать благодарность работ¬никам завода!».
Есть и хвалебные отзывы из-за рубежа (моторы «Москва» экспортируются в страны социалистического лагеря). Спортсмены заводского клуба водного туриз¬ма из г. Катовице (ПНР) сообщают:
«Два 30-сильных мотора несколько пат работают безотказно, только сейчас потребовалось заменить рессору и роликоподшипники».
Как видите, суждения самые противоречивые!
Ржев — небольшой город на верхней Волге, утопа¬ющий в зелени.
Первые беседы с руководителями завода АТЭ-3 посвящены истории и перспективам выпуска подвесных лодочных моторов.
История начинается с 1963 г., когда с одного из московских предприятий Ржевскому заводу была пере¬дана техническая документация на самый мощный из двух освоенных у нас тогда моторов — 10-сильную «Москву». Конструкторское бюро завода не ограничи¬лось, однако, только просмотром чертежей и приспо¬соблением технологии производства под существующее оборудование — мотор значительно модернизировали. В 1966 г. было изменено внешнее оформление (по¬явилась модель «Москва-М»), В 1970 г. за счет улучше¬ния смесеобразования и повышения качества продувки мощность удалось поднять до 12,5 л. е. («Москва-12,5»),
В 1965 г. в конструкторском бюро был разработан и изготовлен опытный образец 500-кубового 25-силь¬ного мотора («Москва-25»), и с 1968 г. началось серий¬ное его производство. (Первая партия была, естественно, небольшой: в том году завод изготовил всего 1500 мо¬торов!) Затем та же модель после тщательной доводки внутрицилиндровых процессов стела «выдавать» 30 л. с. Так в 1971 г. появилась «Москва 30». В 1972 г. было
выпущено 6200 моторов новой модели при общем го¬довом производстве 22 520 шт., а в плане следующего года «тридцатки» составляли уже большую часть. В 1974 г. их будет изготовлено примерно 12 000 при го¬довом выпуске моторов около 20 000 шт., а в даль¬нейшем предполагается прекратить производство 25-сипьной модели и перейти только на 30-сильную.
Впрочем, о перспективах на заводе говорят не очень уверенно: специализация предприятия изме¬няется, периодически в министерстве обсуждают воп¬рос о прекращении производства лодочных моторов вообще. Ясно, что в таких условиях вкладывать сред¬ства и тратить сипы на разработку новых моторов смысла нет...
Создатели «Москвы-25» рассказывают, что они дол¬го не могли решить, какую же силовую головку при¬менить на моторе. То, что она должна быть двухтактной, очевидно, но вот какую систему продувки и вса¬сывания взять за основу! Напомним, что к тому време¬ни на относительно мощных двигателях наметилась тенденция перехода от дефпекторной системы про¬дувки к возвратно-петлевой (двух- и трехканальной) и от автоматических всасывающих клапанов — к вращающимся дисковым золотникам. В пользу такого решения говорила практика европейских фирм, выпускающих подвесные моторы с очень высокими удельными па¬раметрами. Однако американские фирмы не спешили (и не спешат) переходить на новые виды продувки и впуска, упорно продолжая выпускать моторы с дефлекторной продувкой и клапанами. И это также техни¬чески оправдано: двигатель с дефпекторной продувкой и клапанами получается конструктивно проще, техно¬логичнее в производстве; поскольку он имеет меньше деталей, движущихся вместе с коленвалом, то принци¬пиально надежность его возрастает, ремонт упро¬щается. Да и удельные параметры при тщательной от¬работке формы дефлектора и продувочных окон не так уж низки.
Взвесив все это и возможности имеющегося станочного парка, ржевцы пришли к выводу, что нет особой необходимости усложнять мотор, удорожать его производство: в резработку был принят двухтактный дефпекторный двигатель с автоматическими клапа¬нами.
И, как нам кажется, конструкторы не ошиблись. Мо¬тор действительно получился относительно несложным, удобным в ремонте и обслуживании. Двигатель имеет только две силовых продольных разъема (по продольной оси коленчатого вала и по камере сгорания), что бла¬готворно сказывается на температурном режиме, по¬вышает жесткость конструкции. Коленчатый вал сде¬лан стальным цельнокованым, а шатуны имеют разъем¬ную нижнюю головку; это представляет определенные удобства при ремонте, так как позволяет заменять лю¬бую из этих деталей, оставляя работоспособные на мо¬торе.
Отличительной особенностью шатунно-поршневой группы мотора является фиксация поршневого пальца в верхней головке шатуна и установка бронзовых под¬шипников трения в бобышках поршня. Такое решение, все чаще применяющееся на современных двигателях, уменьшает удельные нагрузки в узле трения верхней головки и в конечном счете увеличивает надежность узла, но при условии безусловной надежности фикса¬ции пальца. Это условие имеет особое значение для двигателя с вертикальным валом, поскольку ослабление натяга в верхней головке приводит к опусканию пальца и образованию глубоких надиров на зеркале цилиндра. (Для устранения такого дефекта, судя по письмам чи¬тателей — чаще всего проявляющегося в ржевском мо¬торе, нужно или дополнительно зафиксировать палец в бобышках от осевых перемещений стопорными коль¬цами, или сделать палец «плавающим» — с основным узлом трения в верхней головке, как это и выполняется на подавляющем большинстве транспортных двухтакт¬ных двигателей.)
Впускные клапаны в форме веера, установленные на двух плоскостях призматической вставки (для каж¬дого цилиндра), обеспечивают большое проходное се¬чение да и работают вполне надежно; во всяком слу¬чае нареканий на поломку клапанов очень немного.
К достоинствам «Москвы» — этого не имеет пока ни один другой серийный отечественный мотор — нужно отнести и наличие специальной помпы для откачки воды из лодки. Наконец, отрадно, что мотор выпускается и в полностью электрифицированном виде: с генерато¬ром, электростартером, соленоидом воздушной заслонки. Это неоспоримое удобство (особенно на боль¬ших туристских лодках с дистанционным управлением), как пишут читатели сборника, нередко служит опреде¬ляющим фактором при выборе покупателем мотора для своей лодки. И очень хорошо, что выпуск электри¬фицированной «тридцатки» («-30Э») растет с каждым годом: доля ее в плане 1974 г. уже превысила 25% общего числа всех изготовляемых моторов.
Мы в отделе главного конструктора. Здесь ведутся конструкторские проработки вариантов усовершенство¬вания 30-сильного мотора. Беседуем с заместителем главного конструктора Геннадием Ивановичем Кургановым и начальником бюро надежности Владимиром Константиновичем Сини¬цыным.
Традиционные вопросы нашей «моторной» анкеты: сколько всего моторов выпущено за прошедшие годы, каким существенным изменениям подверглись пара¬метры основной модели!
— Начнем с того, что 411 тыс. выпущенных 10- и 12-сильных моторов «Москва», это уже давно прой¬денный заводом этап. А вот если говорить только о 25- и 30-сильных моделях, то общее количество таких моторов, выпущенных за шесть лет, уже подходит к 100 тысячам. Это хотя и много меньше, чем количе¬ство эксплуатируемых «Вихрей», но тоже немало, осо¬бенно, если принять во внимание возможности пред¬приятия. Надо еще учесть, что только наш завод вы¬пускает полностью электрифицированные 30-сильные моторы. В этом смысле мы, пожалуй, обогнали «вихрёвцев».
С 1968 г. наша основная модель совершенствуется и модернизируется, можно сказать, непрерывно. При постоянных рабочем объеме 496 см3 и весе 48 кг (не-электрифицированная модель) заменой неудачного карбюратора первых моделей на К36 и подбором па¬раметров всасывающего канала удельный расход топ¬лива был снижен с 450 до 380 г/л. с. час. Практически же он почти на всех выпускаемых экземплярах не пре¬вышает 350 г/л. с. час, т. е. не выше, чем на «Вихре-М» и «Нептуне-23», имеющих двух- и трехканальную петле¬вую продувку. Наконец, в результате проведения боль¬шой экспериментальной работы по доводке системы продувки мотора (ставились многочисленные опыты с дефлекторами различной высоты и формы, с различ¬ными фазами газораспределения) были найдены опти¬мальные величины продувочных окон и дефлектора. Все это и дало возможность поднять мощность мотора почти на 5 л. с.
Наша «тридцатка» по удельному расходу топлива находится на уровне мировых образцов. По удельным мощности и весу мы несколько проигрываем, но это и понятно — мотор рассчитан на применение топлива с относительно невысоким октановым числом, что не позволяет поднять степень сжатия.
Показываем привезенные с собой письма читателей сборника (конечно, в основном те, где моторы ругают). Задаем наш второй вопрос: можно пи считать, что се¬годняшние «Москва-25» и «-30» находятся на уровне лучших мировых образцов по надежности!
— Особо нужно сказать о надежности. Да, дей¬ствительно, все отечественные моторы, а не только две ржевские модели, уступают в надежности зарубежным, особенно американским. Причин можно назвать много, Основная, пожалуй, кроется в том, что главные про¬изводители лодочных моторов за рубежом имеют боль¬шой, почти 50-летний опыт, в то время как отечествен¬ная промышленность начала выпуск моторов мощ¬ностью 20—25 л. с. меньше десяти лет назад, а наш завод — только шесть лет назад. За это время, оче¬видно, нам еще не удалось до тонкостей отладить все технологические процессы производства и довести конструкцию мотора. Кроме того, за рубежом вы¬пускается целый ряд подшипников, свечей и т. п. спе¬циально для подвесных моторов, широко применяется надежное электронное зажигание, выпускаются спе¬циальные масла и т. п. Всего этого мы пока не имеем. Плохо налажено и техническое обслуживание моторов.
Нельзя, естественно, снимать долю вины и с завода. За те 30 минут, которые каждый выпускаемый мотор работает после сборки на испытательной ванне, трудно выявить скрытые дефекты. Мы стараемся выявить уз¬кие места в производстве, но это не всегда удается.
То на сборку «пролезут» неправильно скомплектован¬ные шатун с поршневым пальцем и роликами (нередко полученные по кооперации ролики даже не поддаются сортировке на автомате), то привезут подшипники с за¬вышенным биением или мороженую резину, то сбор¬щики допустят нарушения технологии. Конечно, многие дефекты часто выявляются, к сожалению, уже в руках у потребителя.
Благодаря принимаемым мерам в последнее время, по крайней мере, уже год-полтора, количество пре¬тензий к качеству мотора «Москва» пошло на убыль. Делаем все, чтобы в конечном итоге довести его до того значения, которое неизбежно при всяком произ¬водстве такого сложного изделия как подвесной лодоч¬ный мотор.
Нельзя ли более конкретно осветить те мероприя¬тия, которые проводит завод для улучшения качества мотора! Потребители в своих письмах чаще всего жа¬луются на разрушение подшипника нижней головки шатуна, тепловую эрозию поршня, ненадежную работу редуктора, выход из строя свечей. Что делается, чтобы избавиться от этих уязвимых мест мотора!
— Ну, прежде всего, мы уже об этом упоминали, был применен карбюратор с плоской дроссельной зас¬лонкой (К36), что способствовало более гибкой работе мотора на всех режимах без необходимости подрегу¬лировки иглой пропускной способности жиклера.
Технологический разброс размеров жиклеров и иглы механической корректировки смеси (а иногда и приме¬нение бензина А66) приводит к тепловой эрозии порш¬ней — поршни прогорают. Вот почему вообще очень важно при эксплуатации мотора следить за чистотой всей системы топливоподачи. Малейшего засорения ее достаточно для опасного переобеднения,
И не только карбюратор (его мы получаем по коопе¬рации с другого предприятия) бывает причиной тепло¬вой эрозии: качество запальных свечей А7,5УС с уралитовым изолятором недостаточно высоко, поэтому часть случаев прогорания поршней нужно отнести на их счет. Начиная с 1974 г. мотор комплектуется све¬чами с боркорундовым изолятором А7,5БС, тепловые параметры которых более стабильны, а пробойное нап¬ряжение выше,
Много неприятностей доставило нам магнето. При конструкторской проработке были заложены материа¬лы с такими магнитными свойствами, которые мы не
смогли получить на производстве,- поэтому оказался завышенным усол абриса магнето, для получения нор¬мальной искры на свече пришлось увеличивать зазоры в прерывателях до 0,6—0,8 мм. Это в свою очередь' приводило к быстрому их механическому износу. Сей¬час угол абриса и зазоры в прерывателях уменьшены (об этом можно прочитать в № 48 сборника) и для облегчения установки угла опережения зажигания на¬несены риски ВМТ и максимального опережения (39°).
С IV квартала этого года нижний шатунный подшип¬ник комплектуется роликом большего диаметра (4 мм вместо 3 мм) и сепаратором новой конструкции, причем шатун в комплекте с новым подшипником может быть установлен и на коленвал моторов прежних выпусков.
В ближайшее время редуктор будет также мо¬дернизирован: подшипники скольжения полностью за¬меняются подшипниками качения. Сейчас один из мо¬торов с новым редуктором успешно проходит на ис¬пытательном стенде ОТК 300-часовые ресурсные испы¬тания— они уже заканчиваются.
Нами начаты экспериментальные работы по настро¬енному выхлопу, по электронному зажиганию. В слу¬чае получения положительных результатов все это бу¬дет применено на моторе «Москва».
Как хорошо известно нашим читателям, завод АТЭ-3 — единственный, который изготовляет дистанци¬онное управление для своих моторов сам. И надо ска¬зать, дистанционное управление для «Москвы» выгодно отличается от всех других ДУ надежностью, хорошим внешним видом, отсутствием наружных движущихся частей (кроме ручек управления). Для монтажа ДУ на лодке не нужно укреплять, кроме, конечно, коробки управления, никаких упоров, кронштейнов и т. п.; тол¬катель в оболочке «работает» даже при изгибах ее в кольцо с очень малым диаметром — буквально 80— 106 мм; оболочка хорошо удерживает смазку и не про¬пускает влагу. Другими словами, это сейчас пока луч¬шее дистанционное управление. И делается оно на оборудовании, сконструированном на заводе. Много усилий и выдумки потребовало, например, создание станков для изготовления многослойной оболочки; он работает безукоризненно.
Другими словами, с ДУ все- в порядке. Перейдем к «модному» сейчас вопросу о винтах.
Опыт зарубежных моторостроительных фирм показывает, да и большинство владельцев мотолодок в нашей стране убедилось в этом, что нужно иметь нес¬колько сменных гребных винтов с различным шаговым отношением. Считают ли ржевские конструкторы, что комплекта из трех гребных винтов, выпускаемых для «Москвы», достаточно для успешной эксплуатации мо¬тора на современных лодках!
— Мотор «Москва» пока вообще единственный, имеющий не один винт, а комплект из трех гребных винтов с шагом 300, 280 и 250 мм, Это намного расши¬ряет возможности эффективного применения мотора и практически трех таких винтов пока хватает. После публикации в сборнике статьи «Потерянные силы» спрос на наш комплект резко возрос: его используют многие владельцы «Вихрей» и, к примеру, «Прогрессов», при¬спосабливая эти винты к своим моторам.
Кстати говоря, на Волге, у мастерской нашей водно-моторной секции стоит «Прогресс» с «Москвой-30». Хорошо бы вам посмотреть, как ходит эта лодка при самой полной нагрузке с нашим «белым» винтом, име¬ющим шаг 250 мм.
Действительно, мне довелось видеть, как в этот «Прогресс», кроме водителя, влезло еще пятеро взрос¬лых, однако он довольно легко вышел на глиссировавание. Скорость была явно выше 25 км/час, с трудом «выжимаемых» при винтах с шагом 300 мм...
— А не боитесь пи вы, что при неумелой эксплуа¬тации любители будут ездить на «белом» винте все время — даже на пустой лодке, и вам придется полу¬чать рекламации из-за превышения оборотов!
— Опасность такая, конечно, есть, тем более, что серийных тахометров для контроля числа оборотов у нас пока не выпускается. Но вряд ли стоит эту опас¬ность преувеличивать. Мы испытывали «Москву-30» на большинстве наших серийных современных лодок с одним водителем, меняя винты. Только с «белым» винтом число оборотов двигателя стало превышать но¬минальное, но он начинает при этом так угрожающе звучать, что ручку невольно хочется вернуть назад — до положения, когда на слух обороты не больше нормаль¬ных. Такая обратная связь со «звуковой сигнализацией», нам кажется, действует исправно.
Традиционный вопрос, особенно актуальный сейчас: выполняются пи какие-либо специальные работы по устранению утечек топлива, очистке выхлопных газов, снижению шумности и т. п.!
— Целенаправленные работы по этой теме нами не проводятся. Нет ни норм, ни количественных реко¬мендаций. Косвенным же результатом многих уже про¬веденных и намеченных мер является уменьшение вредных выбросов и шума: это и замена карбюратора, и настройка выхлопной системы.
Сейчас создалось такое положение, когда у нас выпускается несколько моделей подвесных моторов примерно одинаковой мощности. Многие детали их могут быть унифицированы. Это в первую очередь относится к деталям и узлам, которые принципиально не влияют на конструкцию двигателя и мотора в це¬лом (гребные винты; магнето или отдельные его части; поршневые пальцы и кольца; детали крепления мотора и системы охлаждения; подсоединение дистанционного управления]. Что по этому поводу думают ржевцы!
— Да, работа по унификации очень важна, но вы¬полнена она может быть только при одном условии: если будет создано сильное головное конструкторское бюро для координации работ заводских КБ различных ведомств. В известном постановлении Совета Мини¬стров 1969 г. Ржевский завод был назван головным по ко¬ординации производства подвесных лодочных моторов в стране. Но в то время мы были предприятием, спе¬циализированным на производстве лодочных моторов, располагали кадрами, могущими решать возложенные на нас задачи. Сейчас мы фактически утратили значе¬ние головного. Завод, как известно, изменил специа¬лизацию и стал предприятием автотракторного обору¬дования. Естественно, наш ОГК не в состоянии вести широкие работы по координации производства под¬весных моторов.
Пока уровень унификации очень низок. Нетрудно перечислить буквально поименно те детали, которые можно поставить с одного мотора на другой: гребные винты «Нептуна» и прерыватели «Вихря» подходят к «Москве»; магнето «Нептуна-23», «Вихря-М» и «При¬вета» почти взаимозаменяемы — и это едва ли не все (не будем сейчас касаться «внутренностей» мотора). А ведь разнобой даже в такой системе, как дистанци¬онное управление реверсом и газом, создает большие неудобства для покупателей серийных лодок. Боль¬шинство лодок комплектуется не очень, на наш взгляд, удачно выполненным ДУ для «Вихря»; при использо¬вании на всех других моторах его нужно приспосабли¬вать,,,
И наконец самый, видимо, «больной» вопрос снаб¬жения запчастями. Большая часть моторов эксплуати¬руется там, где кет магазинов «Спортторга», поэтому для многих тысяч владельцев единственной надеждой остается Подольская база Поеыпторга, которая, к со¬жалению, удовлетворить все заявки не может. Какие меры принимаются заводом, чтобы потребитель полу¬чил запчасти к «Москве» в необходимой номенклатуре и в достаточном количестве!
— Да, проблема запчастей, хотя мы всегда точно выполняем заказы торгующих организаций, остается проблемой. Потребителю нужна деталь именно сию минуту, а не тогда, когда по его сигналу ее закажет, получит и пришлет Посылторг, т. е. минимум через год. По мнению нашего завода, видимо настало время при заводской мастерской гарантийного ремонта организо¬вать отдел продажи запчастей по заявкам—своеоб¬разный фирменный посылторг. Такая форма торговли практиковалась некогда нашим предприятием (в сбор¬нике давались об этом объявления!), но затем это было нам запрещено. И как показало время, — зря. На за¬воде практически всегда есть любые запчасти, но не¬посредственная связь с потребителем потеряна, поэ¬тому детали до него быстро не доходят.
Общий парк эксплуатируемых в стране моторов год от года увеличивается, снабжение запчастями вряд ли под силу одной центральной базе Посылторга, тем более, что сейчас те узлы и детали, которые мы не из¬готовляем сами, а получаем с других заводов, как запасные в торгующие организации не поставляются вообще. Короче говоря, положительное решение воп¬роса создания заводской системы посылторга послу¬жит на пользу потребителю.
Знакомимся с заводом, со всем циклом изготовле¬ния мотора, начинав от литейного цеха и кончая сда¬точными испытательными ваннами. Что можно сказать, имея возможность сравнивать производство «Вихрей» и «Москвы»! (Правда, сравнивать нужно, учитывав ко¬личество выпускаемых за год моторов: 50 и 20 тысяч — величины несравнимые, разница в объеме производ¬стве несомненно накладывает отпечаток и не его уро¬вень.) По первому впечатлению станочное оборудова¬ние, техническое оснащение ржевского завода ни¬сколько не хуже, чем у куйбышевцев. Некоторые из применяемых при изготовлении «Москвы» процессов даже более прогрессивны: например, здесь внедрено литье многих детлеей под давлением из алюминиевых сплавов. Но что касается общей культуры производ¬стве, особенно на сборочных операциях, здесь, мне кажется, ржевцам нужно еще куйбышевцев догонять. Сказывается, очевидно, и то, что не хватает квалифици¬рованных рабочих. Требовательность службы ОТК не некоторых участках явно недостаточна. А ослабление контроля зв качеством деталей, их правильной ком¬плектовкой и соблюдением технологии сборки обора¬чивается для заводов рекламациями, появлением отри¬цательных отзывов, подобных тем, которые мы цити¬ровали в начале статьи, появлением устойчивого мне¬ния о «Москве» как моторе капризном и ненадежном.
Какие же меры по дальнейшему улучшению мото¬ров «Москва-25» и «-30» стоило бы, на наш взгляд, порекомендовать заводу, кроме всемерного усиления контроля качестве деталей и особенно сборки)
Дефлекторная продувка, обусловив простоту и тех¬нологичность мотора, в то же время сделала двигатель очень чувствительным к качеству карбюратора и све¬чей зажигания. Поршень получает сложную форму, а главное — утолщенное днище, что ухудшает условия теплоотвода. Малейший перегрев из-за обеднения смеси или возникновения калильного зажигания при¬водит к тепловой эрозии поршня и в результате — по¬явлению в нем сквозных отверстий.
Судя по письмам читателей, тепловая эрозия — ча¬сто встречающийся дефект «Москвы». Коварность эро¬зии проявляется и в том, что «внешне» — по звуку выхлопа или мощности в начальной стадии она почти не¬заметна (тем более — малоопытному водномоторнику). Бороться с этим неприятным явлением нужно и можно.
Конечно, тепловые характеристики свечей зажигания в условиях завода проверить практически невозможно, а вот организовать жесткий входной контроль карбю¬раторов на стенде — несложно. И тогда, учитывая, что сейчас мотор комплектуется свечами А7,5БС, калиль¬ное число которых может быть выдержано а произ¬водстве более стабильно, чем у А7,5УС, можно сразу же ожидать резкого уменьшения числа рекламаций из-за прогара поршней.
Наличие источника электроэнергии для питания бор¬товой сети на подвесном моторе — сейчас уже норма, тем более на моторах мощностью 25—30 п. с. Завод ставит магнето с генератором и выпрямителем только на модели с электростартером. Было бы очень не¬плохо (и думается, это приветствовали бы покупатели) если бы асе модификации «Москвы», а не только мо¬торы с буквой «Э», имели отбор электроэнергии и выпрямитель. Заводу это освоить совсем несложно — технология отработана!
И, пожалуй, последнее. Это вопрос о термостате в системе охлаждения. Постоянство теплового режиме моторе при любых режимах работы — от холостого ходе до максимальных оборотов — одно из основных условий повышения моторесурса и надежности. Пока же ни один из наших заводов, в том числе и АТЭ-3, даже не разрабатывает не перспективу варианта с установкой термостатов на выпускаемые моторы. А, по¬жалуй, именно заводу АТЭ-3, относящемуся к ми¬нистерству автомобильной промышленности, разрабо¬тать конструкцию и встроить термостат было бы проще всех — без него не мыслится ни один автомобильный двигатель!
На ржевском заводе хорошо знают слабые места производства. Покидая предприятие, хочется пожелать коллективу успеха в борьбе за повышение качества, за добрую славу хорошего по конструкции, нужного мотора.
А вот упомянутая выше статья из КиЯ № 48 о регулировке зажиги.
Регулировка зажигания моторов «Москва-25А» и «Москва-30»
От правильности регули¬ровки зажигания мотора зависят ос¬новные его параметры — мощность и экономичность.
Нестабильность магнитных свойств материалов, технологические откло¬нения при изготовлении платы маг¬нето и кулачка прерывателя выну¬дили завод АТЭ-3 применять в си¬стемах зажигания моторов прежних выпусков угол абриса 14° и устанав¬ливать зазор в прерывателях, равный 0,6—0,8 мм. Только при таком за¬зоре искрообразование было надеж¬ным, но при этом быстро выходили из строя прерыватели. Улучшение технологии позволило, начиная с марта 1973 г., уменьшить угол абри¬са, а оптимальный зазор в прерыва¬телях установить в пределах 0,35— 0,45 мм.
Регулировка системы зажигания производится следующим образом. После снятия стартера (у неэлектрофицированных моделей) и маховика нужно вновь навернуть гайку креп¬ления маховика и, ключом провора¬чивая за нее коленвал, добиться, чтобы подушечка контактировала с самой высокой точкой кулачка пре¬рывателей.
В данном положении надо уста¬новить в прерывателе зазор такой величины, при котором на свече бу¬дет стабильная мощная искра при 150—200 об/мин коленвала, что со¬ответствует небыстрому вытягива¬нию шнура стартера.
Для проверки искры нужно вновь надеть маховик на конус коленвала, намотать 1—1,5 оборота шнура и провернуть коленвал, контролируя качество искры на свече.
После подбора зазора на первом прерывателе нужно повторить ту же операцию для Другого цилиндра, причем искра должна быть одина¬ково мощна на обеих свечах. Мощ¬ность искры оценивается по интен¬сивному синеватому свечению раз¬ряда и сухому громкому щелчку. При подборе зазоров надо иметь в виду, что чем меньше обороты устойчивого искрообразования, тем легче запуск и стабильнее работа мотора на малых оборотах.
Подобрав зазоры и получив на¬дежную и мощную искру, перехо¬дим к согласованию поворота осно¬вания магнето и подъема дроссель¬ной заслонки. Для этого нужно уста¬новить ручку румпеля в положение «полный газ», т. е. поднять дроссельную заслонку карбюратора в крайнее верхнее положение и раз¬общить ее с магнето, открепив кронштейн М67.00.00.063. Кронштейн крепится снизу двумя винтами М5 к основанию магнето, его фасонный паз, в который входит ролик повод¬ка, задает характер поднятия дрос¬сельной заслонки в зависимости от поворота основания магнето.
Поворотом коленвала поршень любого цилиндра устанавливается в положение, когда он на 8,6 мм не доходит до ВМТ, что соответствует углу опережения зажигания, равному 36—39°. Положение поршня можно контролировать штангенциркулем, высотомером или индикатором ча¬сового типа через свечное отвер¬стие крышки блока.
Затем осторожно поворачивается основание магнето до начала разры¬ва контактов прерывателя того ци¬линдра, поршень которого установ¬лен в указанном выше положении. Момент разрыва можно определить папиросной бумажкой, предвари¬тельно вставленной в раствор кон¬тактов (в момент разрыва бумажка легко вытаскивается).
Момент разрыва можно опреде¬лить и пробником с батарейкой и лампочкой, который включается па¬раллельно прерывателю. При раз¬мыкании контактов прерывателя лам¬почка гаснет.
В найденном положении нужно вновь сблокировать дроссельную за¬слонку и основание магнето уста¬новкой кронштейна М67.00.00.063 на место. Если крепежные отверстия основания магнето и кронштейна при этом не совпадут, можно рас¬пилить отверстие в кронштейне. При¬веденный порядок работы по регу¬лированию системы зажигания спра¬ведлив для моторов с карбюрато¬ром К36Н.
Для моторов с прежней кон¬струкцией карбюратора с поворот¬ной дроссельной заслонкой блоки¬ровка основания магнето и дрос¬сельной заслонки сводится к уста¬новке максимального поворота за¬слонки регулировочным винтом на тяге карбюратора и регулированию ограничителем угла поворота маг¬нето. Для таких моторов угол опе¬режения зажигания равен 42°, т. е. поршень выставляется в положение, когда он на 9,6 мм не доходит до ВМТ.
Отправка отредактированного (29-03-07 13:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 29-03-07 22:41
Дааа... Rex, на славу потрудился. До этого читал похожую но сокращенную статью, но это настоящая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-03-07 23:00
Левша писал:
> Дааа... Rex, на славу потрудился.
Завтра ещё чего-нибудь нарою....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 31-03-07 07:17
Сограждане! Каков внутренний диаметр у неюзаной бронзовой центрирующей втулки рессоры, что в проставке М-30 обитает? По всем прикидам он должен соответствовать диаметру рессоры (15 мм) НО, купив аналогичную втулку от Нептуна (диаметр рессоры тот же), обнаружил что внитренний диаметр втулки 16 мм. Где правда?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad-ishim (87.238.118.---)
Дата: 31-03-07 18:49
Разбирал совсем малоюзаный. Втулка стоит впритирку - ну никак не 1мм. Не должен каленый вал так играть в середине - аж на 1мм, сальник не выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-04-07 07:21
vlad-ishim,
Согласен.
Кстати, тут советовали сальник 160259120 ставить. Не подходит он по внешнему диаметру. Вот так.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 02-04-07 07:02
Не знаю какой там номер сальника, но пришел в магаз и попросил 15х26мм - сразу дали.
Кстати только что с рыбалки, по пути туда охренел начал пропадать 80-й бензин пришлось 92-й залить, так вот, не знаю в этом дело или нет, а мотор очень сильно грелся. Пол километра пройдеш и ждеш пока остынет.
И еще вопрос какой напор воды через контрольку должен быть?
У меня не струей льется, а в перемешку с выхлопными газами и получается что брызгает вместо того чтоб литься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 02-04-07 07:11
Заодно проверил жиклеры, - надо теперь ГТЖ вместо 1.1мм - 1.2мм просверлить. На ходу врубал подсос и тогда катерок начинал переть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 02-04-07 07:33
Левша писал:
>Не знаю какой там номер сальника, но пришел в магаз и попросил 15х26мм - сразу дали.
Э-э, 15х26мм не лезет. Я намерил 15х23 мм. Пришел в магазин попросил 15х23 мм - сразу не дали. Как и не дали не сразу :-)
А про размер втулки инфа есть?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 02-04-07 18:22
Померил родной сальник Москвы-30 - он 15х26 их там два, такой-же новый я и купил. Со втулкой не парился - поставил подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad-ishim (87.238.118.---)
Дата: 02-04-07 18:53
***И еще вопрос какой напор воды через контрольку должен быть?
У меня не струей льется, а в перемешку с выхлопными газами и получается что брызгает вместо того чтоб литься.***
На холостых, когда работает "водяной затвор" , весь выхлоп идет через контрольку - струя брыжжет довольно большая. На полных стикает стуйкой с карандаш толщиной. Двигатель при этом всегда холодный, на ощупь много холоднее Вихря.
***Заодно проверил жиклеры, - надо теперь ГТЖ вместо 1.1мм - 1.2мм просверлить. На ходу врубал подсос и тогда катерок начинал переть.***
Вот обеднение смеси, думаю, запросто может привести к перегреву.
Размер сальника не помню, но в автомагазинах он называется "сальник жигулевского трамблера".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-04-07 19:03
Левша писал:
> . На ходу врубал подсос и тогда катерок
> начинал переть.
Э.. А уровень топлива моск не ипает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 02-04-07 19:05
Пробовал и с подсосом и без него - греется. Но вот 92-й бензин вместо 72-го кто-нить пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 03-04-07 00:21
Rex писал:
>Э.. А уровень топлива моск не ипает?
Перед установкой карба выставил уровень по книге в пол литровой банке и естаственно все промыл. Герметичность иголки тоже проверил. Просто жиклер просверлил 1.1мм - маловато. Да и подсос с маленьким уровнем думаю хреново бы работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 347 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-07 22:31
Левша , подскажите, как крепили модулятор на вал, хотя бы на словах, но если есть возможность, то с эскизом, я сначала крепил пластинки на маховик, а т.к. несверлятся нормальные отверстия нет возможности нарезать нормальную резьбу, то сорвало пластинку и разбило датчик, крепил за экцентрик коленвала на три винта ,сорвало модулятор разбило еще один датчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-05-07 21:34
На второй сверху фотке вроде хорошо видно шторку, только я вкручивал два винта чтобы плоскость опоры была больше на коленвал. После промазал сверху клеем который легко отковыривается (типа полиэфирки).
Советую полностью исключить люфт магдино и шторку выставить точно в средине разреза датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (82.200.211.---)
Дата: 15-05-07 23:20
Левша, присоединяюсь. Два болта, герметик, жестко закрепленное магнето и высота ступицы шторки более 7мм. Никуда она не денется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-05-07 08:21
Примите новенького!
Вот такой у меня "зверь" Восстановил из мертвых. Поменял много чего. Подшипники коленвала подходят 42204 без внутренней обоймы, но подбирать по валу в магазине надо.
Проблемма у меня одна неразрешимая осталась. Поршень верхнего цилиндра стучит юбкой на холостых. Зазор по юбке 0,25 вместо положенных 0,13. (поршень был задратый) Нужна помощь в приобретении поршней. Заранее благодарен.
П.С. блок цилиндров группы 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 347 (213.152.157.---)
Дата: 22-05-07 03:25
Вчера пробовал зажигание сдатчиком Холла на катере, работает на малых и заводится конечно чудесно, спасибо за подсказки и всем кто поднял эту тему.Но вот когда пробовал в гараже в бочке,на почти разряженном аккумуляторе (стоял подключен на зарядке) при попадании датчика под шторку, на свечах загорается дуга и горит пока шторка не выйдет из датчика, при замене на нормально заряженный работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (88.204.197.---)
Дата: 22-05-07 04:54
Вполне нормальное поведение коммутатора на совсем слабом источнике. Не заморачивайся и ставь нормальный аккумулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 22-05-07 09:52
Andrei 978,
Какая-то у тебя емкость для испытания оригинальная. В древнерусском стиле что ли? :-)))))
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 347 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 22-05-07 16:42
Я это просто к тому, что где-то в форуме было написано, что для заводки достаточно батарейки крона.
Для получения энерги я поставил катушки освещения и диодный мост, если подключать первичную обмотку высоковольтных катушек на зарядку и ставить еще один мост, нужно ли заземлять высокую сторону?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.118.am22.pool.spacegate.net.ua)
Дата: 22-05-07 19:02
Не нужно, конечно. Закоротишь трансформатор и вся энергия на его нагрев пойдет.
Насчет кроны, видимо, речь была про CDI (тирисроное) зажигание с преобразователем. В момент замыкания ключа (закрытие шторки и начало накопления энергии в катушке) ток кратковременно может составлять более десятка ампер. Если внутреннее сопротивление источника велико напряжение просаживается и коммутатор возбуждается.
Не хочешь большой аккумулятор - возьми 4АЧ от УПСа, но не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 22-05-07 23:57
<Проблемма у меня одна неразрешимая осталась. Поршень верхнего <цилиндра стучит юбкой на холостых. Зазор по юбке 0,25 вместо положенных <0,13. (поршень был задратый) Нужна помощь в приобретении поршней. <Заранее благодарен.
<П.С. блок цилиндров группы 0.
Откуда информация и зазорах и группах?
Может неизвестная на сайте литературка имеется?
У меня та же беда с зазорами в ЦПГ, а хотелось бы чтоб совсем тихо работал.
Как то на одном из причалов народ спорил что за марка мотора (Ямаха или Сузуки и т.д.) пока старенький дедушка не узнал Москву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 23-05-07 16:42
Для Semenoff:
Не заморачивайся со втулкой рессоры. Возьми подшипник 202, посади его на 1мм на нождачном камне, промой, выкинь с рессоры упорное кольцо бронзовое, направляющюю втулка (сталь) и напресуй на рессору подшипник, его высота составит после посадки на нождачном круге 10мм. После модернизации рессора перестает тереть о корпус помпы и как следствие всего - целоснасть сальников помпы и рессоры.
А с зажиганием я поступил так. Выкинул ВВ катушки, контакты, кондеры. На маховык с внутренней стороны на три винта М6 прикрепил вырезанную консервную банку (шторку) и по ее рармерам поставил на плите магнето датчик Холла от ВАЗ, предварительно удленив провода. В консервной банке вырезал продольные отверстия для винтов М6, в маховике нарезал три отверстия под них и поворачивая ее, добился нужного угла опережения на ХХ. Потом по размерам банки заказал токарю шторку и поставил эту шторку во внутрь маховика. Угол опережения зажигания оставил родной, мехонический, проблем нет ни каких, все пашет. Однин косяк был, при снятии клеммы с АКБ вылетел датчик Холла, придется ставить стабилизатор напруги (еще не занимался), родные катушки выдали на оборотах премерно 4000 об\мин 67вольт. Стоит маховик с 4 магнитами.
Отправка отредактированного (23-05-07 09:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-07 02:26
Откуда информация и зазорах и группах?
Может неизвестная на сайте литературка имеется?
Отсюда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 24-05-07 08:59
Falcon,
Коечно метод выкидывания лишнего прельщает. НО вроде бы все необходимое по проставке и редуктору уже собрал. Появиться время - соберу воедино всю ногу.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 24-05-07 09:04
Andrei 978,
Хорошая книженция. Я себе тоже приобрел. Почерпнул много интересного.
Левша,
Книженция 2004 года издания.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (---.90.189.172.171.snt.ru)
Дата: 08-06-07 15:09
помогите, пожалуйста, у меня на м30 на ходу вылетает передняя передача. тягу переключения вытянул до последнего, не помогло. А если ее немного выкрутить из вилки нормально будет переключать? Скорость на заведенном двигателе включается, но на ходу вылетает, приходится глушить включать скорость, фиксировать рычаг переключения пружинкой и запускаться на скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 08-06-07 19:02
Думаю надо посмотреть шестерню переднего хода и храповик, скорее всего зубы зацепления слизались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (89.218.232.---)
Дата: 08-06-07 21:20
Сбились уголки выступов муфты и на шестерне. Лечится подрезкой, с соблюдением угла, маленьким отрезным камнем. Только просто так они не сбиваютя, т к на полном ходу за счет угла наклона храповиков муфту прочно притягивает к шестерне. Первоначальные причины: разбит игольчатый подшипник нижней шестерни, совсем раздолбаны бронзовые втулки шестерен, вода в редукторе, слишком глубоко завернута тяга муфты (выкрутить по-тихонечку шлицевой отверткой можно через лючек в дейдвуде). В-общем, если шестерня хоть немного встает наперекосяк, муфту выдавливает вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (90.189.176.---)
Дата: 09-06-07 13:55
спасибо за ответ, у меня есть второй разобраный редуктор, шестерни и муфта на вид достаточно малоизношены, попробую переставить, а какой пдшипник туда подходит? на разобраном подшипники не крутятся и не вытаскиваются наверно от времени прикипели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.118.am22.pool.spacegate.net.ua)
Дата: 09-06-07 17:56
В-смысле какой? Подшипник гостовский, номер на нем выбит или смотри поиском на форуме, было. Только надо глянуть поверхность качения роликов на шестерне, если она изношена, то шестеренку заменить придется. Обойма подшипника вытаскивается любым подходящим съёмником довольно легко. Внутренняя бронзовая втулка не должна иметь большого износа (шестеренка, свободно одетая на рессоре, болтаться не должна) и посадочное место её на рессоре тоже должно быть зеркальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (---.90.189.172.171.snt.ru)
Дата: 13-06-07 14:24
в выходные проверил зажигание: нижняя свеча кофейная, верхняя черная, контакты в прерывателях не обгорелые, карб чистый. Завел с 10го раза, на ходу обороты не додает (лодка-винт соответствуют). обороты плавают (минут 5 одни потом дрпугие или больше или меньше). Если зажигалка и топливная в норме остается уплотнение к/вала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.118.am22.pool.spacegate.net.ua)
Дата: 13-06-07 15:38
А почему зажигание в порядке-то? У Москвы это совсем некудышный узел. Из-за перекоса и болтания основания на ходу УОЗ меняется хаотично. Это наиболее вероятная причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 13-06-07 18:49
Кстати вопрос в тему: в маховике М30 выпуска 78 года видны четыре группы по два коротких магнита (группы расположены через 90гр) и четыре длинных, расположены между ними. Так вот нормально намагничена только одна группа коротких. Это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.118.am22.pool.spacegate.net.ua)
Дата: 13-06-07 23:38
Нормально. Если-бы с венцом стартера был, то все четыре были-бы намагничены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-06-07 03:15
Подшипники ведущих шестерен редуктора М-30 № 4024103, редкий фрукт-еле нашел в Волжском последние два, подшипники коленвала № 292204 нашел только в москве, но 42204 распространенные перебирал в магазинах- у разных заводов разные допуски. Съемник для нижнего подшипника сделал за 30 мин из длинного болта и самоделного овального вкладыша с резьбой. Редуктор перед этим нагрел т.к. у алюминия больше коэфициент линейного расширения. Подшипник запрессовал до упора, за зазор отвечает бронзовая шайба. Верхний не менял- в норме. Подшипники гребного вала 7203 и 2007106 распространенные, но лучше найти 6-7203 и 6-2007106, это повышенной точности. В подшипниках, если не ставить и если ставиться распорная втулка надо сделать небольшой натяг, чтобы свободно вал не вращался, а проворачивался пальцами. Это обеспечивает правилное и полное прилегание роликов к обоймам (вспомните хвомтовик "Жигулей").
Помогите советом- сколько витков намотать на каркасы подмаховичных катушек, если используються транформаторы ТЛМ с замкнутым магнитопроводом??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митька (195.133.154.---)
Дата: 14-06-07 20:38
Сохгражданне!Хоца у вас-знатоков спросить.Приобрёл я М-25Э.Пытался запустить-не хочет.Посмотрел-а на одном проводе нет искры.Да к тому-же не знаю какой из двух проводов верхний а какой нижний.И какие свечи туда можно ставить.Если не жалко-ответьте.Я раньше никогда этим не занимался,и если честно ничего пока не соображаю в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (88.204.197.---)
Дата: 14-06-07 23:45
Да не в другом полушарии, в Сибири, просто - 3-4 часа разница.
Свечи А17ДВ. Цилиндр находится тестером и отверткой , вставленной в отверстие свечки. Зазор выставляется по инструкции - около 0,45мм по максимальной искре.
А вообще ПОИСК поможет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-06-07 14:37
Не в Сибири, а на юге- разница 5 часов. Если стоять по ходу с правой стороны мотора, где насос, то передний провод верзнего цилиндра, задний нижнего (если "умельцы" ничего не натворили)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (---.90.189.172.171.snt.ru)
Дата: 15-06-07 16:48
можно ли проверить наличие воды в редукторе не разбирая оного?
когда купил мотор поменял масло и поехал, через пару часов на стоянке обнаружил что масла нет одна голимая вода, залил импортную трансмиссионку, через часчтото типа желе получилось, поменял сальник гребного вала залил негрол черездесять часов эмульсия,(все было в прошлом году). Нынче поменял масло, после пяти часов работы масло внутри чистое (без пузырьков воды). Значит ли это что воды в редукторе нет, даже под нижней шестерней куда никак не добраться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег борисович (---.90.189.172.171.snt.ru)
Дата: 15-06-07 16:56
кстати я тоже в сибири в нске, вчера проверил герметичность топливной системы , сегодня вечером помчусь на испытания.
Если все нормально, перестану возить с собой в запас В25, уж больно тяжелый:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.118.am22.pool.spacegate.net.ua)
Дата: 15-06-07 21:36
Я так думаю, что вода в редукторе взяться может только через сальники. В КиЯ давно писали, что нигрол, в отличие от ТАД17, дает эмульсию и именно его надо применять, если редуктор не герметичен.
Если после замены сальника воды нет, то думаю причина устранена. Если мотор в работе и масло время от времени перемешивается, то немного воды в нижнем подшипнике не опасны, а осенью стоит положить горизонтально и промыть бензином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-06-07 05:45
Вода, которая тяжелая, собираясь в ниженм подшипнике, как в отстойнике и убивает его. Просто чаще промывать и менять масло, есть еще какие то водопоглощающие присадки.
Так что, ни кто не делал выносные трансформаторы?к
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.131.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 16-06-07 06:11
Я пробовал мотать 250 витков провода 0,8. Зашибись, искра 11-17 мм, не меньше, но один зуб от сердечника резал по болт, делал П - образный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
