|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:01:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:01:45 |
|
Автор: katala68 (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-04-07 14:47
Купил по незнанию два мотора: Вихрь-М и Вихрь-25. У обоих давно выработан ресурс блока цилиндров, т.е. внутренние размеры гильз давно больше допустимых последней ревизии. Можно ли расточить гильзы под другие поршня и как это скажется на работе моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 24-04-07 15:58
Хлопотно это.....
67 мм во что то их можно превратить....???
Проще найти нормальный блок от четвертака (ИМХО).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВоваПитер (---.86.linkey.ru)
Дата: 24-04-07 17:48
Есть мотор разобраный 25ка хз какого года но с блоком точно все нормально и куча запчастей к нему .
отдам за какиенибуть деньги на запчасти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.vistcom.ru)
Дата: 24-04-07 23:42
Вопрос поставлен чётко. Можно ли расточить цилиндры под большие поршни? И как это скажется на работе мотора? Какие ещё понадобятся доработки? Запчасти мне не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 25-04-07 01:52
______Можно ли расточить цилиндры под большие поршни?
Можно то можно только где брать будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 25-04-07 02:00
katala68 писал:
>Вопрос поставлен чётко. Можно ли расточить цилиндры под большие поршни?
Можно, но только если есть в наличии ремонтные "Вихрёвские" поршни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-04-07 07:37
А можно ли их загильзовать тонкими гильзами (как гильзуют VW дизеля 1976-1998гг. 1.6л (4ц) и 2.4л(6ц./VW LT хх) - туда подходят и москвичевские гильзы, но из-за низкого качества металла на этих гильзах движки 200 000 -250 000км - не ходят, а раза в 1.5-2 меньше) ? Эти гильзы ставят на какой-то пасте - типа теплопроводной пасты, когда в двигле все ремонтные размеры прошли, т.е за 1 000 000-1 200 000км.
Отправка отредактированного (25-04-07 00:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 25-04-07 17:14
katala68 писал:
> Вопрос поставлен чётко. Можно ли расточить цилиндры под большие
> поршни? И как это скажется на работе мотора? Какие ещё
> понадобятся доработки? Запчасти мне не нужны
__________________________________________________________________---
Какие либо зап части Вам все равно понадобятся, потому как "напылить" вряд ли получиться (ИМХО)
Можете как вариант у знакомых станочников (токарь + фрезеровщик) заказать новые поршня в "+ "и ессно обзавестись напильниками и надфилями, кольца (заводские) обычно с плюсовым припуском идут так что может быть и повезет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-04-07 18:31
Гильзы В-25-тонкостенные-ремонтных поршней завод не выпускал никогда,
ничего там не получится с расточкой-нужен другой блок!
Вот Вова-Питер предлагает исправный блок-пользуйтесь случаем-покупайте
у него блок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (217.23.71.---)
Дата: 25-04-07 20:35
Под Вихрь М точно существуют ремонтные поршни. Они идут вместе скольцами. Визуально качество изготовления - высокое, хотя в таблицах завода изготовителя их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-04-07 20:52
Алю писал:
> Под Вихрь М точно существуют ремонтные поршни. Они идут вместе
> скольцами. Визуально качество изготовления - высокое, хотя в
> таблицах завода изготовителя их нет.
А вы видели эти поршни?
Я видел подобные и на Нептун и на В-25 и В-30 , но их ставить нельзя-сделаны эти поршни без соблюдения технологии и из неверного сплава-кремния то в этих поршнях- НЕТ!!!!
Потому и будут задиры на поршнях при работе и кончатся они быстро!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (217.23.71.---)
Дата: 25-04-07 21:22
Я видел. Механики которые их ставили при ремонте утверждают, что опыт положительный. На Нептуны видел давно ремонтные поршни откровенно отвратительного качества. Но там и сплав совсем другой, даже по цвету и обработка поверхности ужасная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (---.catv.ext.ru)
Дата: 26-04-07 04:12
katala68 писал:
> Вопрос поставлен чётко. Можно ли расточить цилиндры под большие
> поршни? И как это скажется на работе мотора? Какие ещё
> понадобятся доработки? Запчасти мне не нужны.
Нужно найти сервис где есть капир и свои отливки поршней, обычно этим владеют серьезные сервисы специализирующиеся на капремонтах всех существующих двигателей вн.зг. или подвязанные под автоспорт.Там расточат цилиндры "как чисто" и подгонят под этот размер поршня.Что тебя ждет, если стенки цилиндров окажутся слишком тонкими, да самое смешное, выкинутые деньги на ветер, ибо моторесурс у такого двигателя будет ничтожный, очень быстро твои цилиндры примут бочкообразную форму, последствия этого думаю описывать ненадо, а ремонт такой не из дешовых, помоему дешевле купить другой блок и не мудрить, тем болие тебе его уже предложили по дешовке.Так что я полностью согласен с мужиками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (194.143.136.---)
Дата: 26-04-07 04:33
Народ я может немного не в тему, Но можео ли расточить блок от 30-ки . Там вроде как гильзы толстостенные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 26-04-07 04:54
Одессит писал:
> Народ я может немного не в тему, Но можео ли расточить блок от
> 30-ки . Там вроде как гильзы толстостенные?
У В-30-гильзы толстостенные, растачивать их смело можно на 1-2 мм-но где
взять ремонтные поршни?
Под поршни снегохода Буран-76мм-уже будут стенки гильз тонковаты.....
Хотя......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НАСТ (83.239.46.---)
Дата: 26-04-07 06:30
Как вариант, несколько раз видал в магазине отливки гильз полуобработанные. С наружи обточенные, снутри нет, для 25, 30 вихрей, которые нужно расточить под нужные поршня. Блок гильзуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-04-07 03:50
Растачиваю В-25 на диаметр 70мм. Поршни – свои, как раз из спорт-мастерской. Кольца от кроссовых моторов Чезет-250. Кольца стальные, хромированные, высотой 1,5мм. В-30 растачивается на 76мм. Под кольца от ВАЗов. Делал В-30 с диаметром 82мм. Гильзы брал от М-412. Кольца тоже ВАЗовские. Происхождение поршней вышеуказанное. Делать на 82мм не советую. Мотор получается «тракторный». Сечения продувочных каналов для такого объёма не хватает. Потому снизу он тянет зверски, а верхушка вялая. За 5100 со стандартным винтом налегке не идёт. На лодке «Крым». А вот вариант 76мм рекомендую. Мотор получается весёлый. С диффузором 28-30мм. Стандартный В-30 такому мотору не соперник.
Присоединяю фото блока на 82мм. Для сравнения вложил стандартный поршень на 72мм. Он хорошо тягает тяжёлые лодки, а там, где нужна скорость, этот вариант не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandr (---.140.76.80.tetra.samara.ru)
Дата: 30-04-07 09:53
Не обработанные гильзы в Самаре продаются. Вопрос кто возмется расточить и запрессовать? И насколько это будет дешевле нового блока?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KSV-NORD (80.67.220.---)
Дата: 01-05-07 14:13
Михаил,привет!.Я как-то,лет 5-7 привозил с Самары комплект. Блок расточенный на 76мм,с поршнями и кольцами.Сам не пользовал,но товарищь и сезона не отходил на нем.1.Большой расход топлива.2.На малых работал отвратительно.3.В итоге задрали верхний поршень и получили клин на колен-вале.Может действительно поршня отлиты из какой-то гадостии?, а происхождение колец вызывало сомнение,не достаточно упругие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 03-05-07 00:19
Коваленко Михаилу-Михаил, ты ничего те путаешь???
У В-25-диаметр цилиндра-67мм, а у кроссового ЧЗ-250-65мм!!!!!!
Ну и куда тут растачивать????
Далее-толщина стенок гильз В-25-примерно 3-4мм-при расточке гильз до
диаметра 70мм-там толщина стенок останется всего1,5-2мм!!!!
Конечно-можно на координатке расточить блок под увеличенные размеры гильз, и самодельные гильзы-но стоить это будет-как купить новую поршневую и без всякого геморроя!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-05-07 07:13
Привет, КСВ-НОРД и Алекс!
Поршни свои, кольца ВАЗ. Я об этом писал. Что делают в Самаре, без понятия. Если хотите, могу разместить фото своих поршней и форм для литья. Ничего сложного там нет. При желании можете делать себе поршни какие угодно. Лишь бы было кольца откуда брать.
Алекс, я ничего не путаю. Все модели кроссовых Чезетов-250 имели диаметр 70 и ход 64мм. Первый ремонт 70,25мм. Второй ремонт 70,50мм. Что старые трёхканальные моторы, что последующие четырёхканальные, что новые пятиканальные. После второго ремонта растачиваем на 72мм под кольца от Таврии. За кубатуру 250 вылезаем, но кто об этом знает? Диаметр 65мм был на старой одноцилиндровой Яве-250. Дорожной. С каплевидным баком, может помнишь? Теперь про гильзы от В-25. У них наружный диаметр 76мм. Толщина стенки 4,5мм. При расточке на 70 стенка 3мм. Как у большинства японцев. Стенка около 2мм будет на продувочных каналах. Но они плоскости качания шатуна перпендикулярны, под нагрузки не попадают, не страшно.
И ещё, Алекс. Про гемор по координатке и самодельным гильзам. Это таки так. По диаметру 82. Результат скорее отрицательный, чем положительный. Больше таких движков делать не буду. Сейчас проведу на этом моторе опыт по установке клапанов, и на этом моя история по В+82 закончится. Хочу проверить некоторые мысли по клапанной теме. Написал автору конструкции клапанов, что он не всю правду про работу мотора озвучил, и что больше 4000 его мотор не крутит. Ему бы опровергнуть, написать что крутит. А он ответил в том духе, что нужно его вариант делать, если я сам ничего не в силах предложить. Что ж, посмотрим. Не долго осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 04-05-07 00:49
Блин, я ж в молодости гонял на ЧЗ-250 и естественно ремонтировал его-неужели я действительно перепутал-65или 70 мм диаметр???
А вот может вот эта инфа тебе Михаил поможет-у Кёнига-40 диаметр цилиндра
80мм и ход поршня-60мм , может так и стоит делать-из В-30-вихрь40 с поршнями 80мм???
PS-а моя первая Ява-как раз была-Ява 250-было это в 80-м году.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (217.23.71.---)
Дата: 04-05-07 15:28
Господа! Вы бредите! Приколхозивать на двухтактный двигатель, работа которого очень сильно зависит от схемы продувки, поршни от другого - весьма нетривиальная задача...Для полноценной работы, придется подрезать юбку, корректировать размеры продувочных окон и т. д. и т. п., другими словами для достижения положительного результата надо извести десяток другой движков в процессе жестокой вивисекции... Еще раз говорю, на Вихрь М точно существуют ремонтные поршни вменяемого качества. Эти поршни делает, точно, не завод-изготовитель из Куйбышева, кто то другой, однако качество изготовления - соответствует. У ремонтных поршней диаметр увеличен на 0.5 мм, это по 0.25 мм на каждую сторону. Результаты ремонта - положительные, причем механики с большей охотой берутся за Вихри М, чем за тридкатки, так как из меньшей снимаемой мощности они доставляют и меньше гемора, соответственно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
