|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:08:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:08:35 |
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 20-03-26 22:02
Здравствуйте коллеги!
В общем такая проблема. Имеется корпус со стационарным баком. Сапун сделан в кормовой части бака.
Чтобы топливо не капало из сапуна при различных наклонах лодки, в разрез шланга установлен невозвратный клапан.
До недавнего времени никаких проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 20-03-26 22:03
Но в последний сезон клапан перестал держать. И когда бак заполнен наполовину, то при больших углах наклона лодки из сапуна начинает сочиться бензин.
Правда это происходит только в жаркую погоду. Самое странное, что если в баке меньше половины или бак полный, то ничего не сочится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 20-03-26 22:04
Я подозреваю, что причина в пьезостатическом поднятии уровня бензина, когда воздух в носовой части бака нагревается и начинает выталкивать бензин наружу.
Зная коэффициент расширения воздуха, нетрудно посчитать превышение давления в закрытой части бака при перепаде в 10 градусов. По моим расчетам пъезостатический уровень лишь на несколько сантиметров выше уровня сапуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 20-03-26 22:05
Короче друзья посоветовали установить расширительный бачок вместо клапана и забыть о проблеме. Но опять же рассчеты показывают, что расширительный бачок не поможет, так как тут действует принцип сообщающихся сосудов, с той лиши разницей, что в одном из сосудов повышенное давление.
И при установке расширительного бачка пьезостатический уровень никак не поменяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 20-03-26 22:07
Короче может кто из коллег помнит школьную физику? А то я уже все подзабыл.
Поможет ли расширительный бачок в данной ситуации? Или лучше новый клапан купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (---.softvideo.ru)
Дата: 20-03-26 22:21
У сильно плоских и мелких баков встречается такая фигня . Поможет второй вентиляционный канал в передней части бака. Делал себе из бензозаборника УАЗ, отрезав лишнее. Его диаметра 8 мм для развоздушки вполне хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 20-03-26 22:30
поможет, если добавить тоненький шланг типа обратки из пустой части бака на бачок.
придется их обоих дырявить, штуцера врезать. поэтому "можно, а зачем", проще неисправный клапан заменить. ведь как только двиг заводится, он начинает брать бензин и наоборот создается разрежение. думаю самым простым решением будет на стоянке слегка ослабить крышку бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 00:46
ybs писал:
> Развоздушку поставить в передней части бака?
Нет места для вварки штуцера. В передней части бак еле-еле помещается между набором.
Если только бак укорачивать. Но он и так маленький. На дальняк приходится еще дополнительные канистры брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 00:50
Батькович писал:
> А кто мешает развоздушить заливную горловину?
Я обычно всегда заправляюсь с канистр. Поэтому сделал заливную горловину под пайолами, чтобы можно было на плаву заправляться самотеком.
Если выводить горловину на планширь, то при заправке на воде нужно будет стоять и держать канистру на весу, плюс еще крен при этом будет. Даже на мелкой волне можно плеснуть за борт.
А так можно сидя заправляться или вообще самотеком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 00:55
Вообще с дополнительной развоздушкой все понятно, просто здесь проскакивали темы про расширительные бачки. Якобы многие производители делают их как доп. опцию.
Но выходит, что по большей части они бесполезны. Ведь если сделать нормальную развоздушку, то они особо и не нужны.
Если только не залить бак под самое горлышко и оставить надолго на жаре. Но даже в этом случае коэффициент теплового расширения бензина не такой уж и большой.
Основная проблема это именно воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-26 01:27
Ващпэта на авто ( пузотерки всякие с хитрой, формы баками, что чаще всего под жопой задних пассажиров " стоят", вернее - лежат)
И два, и четыре сапуна на бак.
Чаще выведенные в абсорбер- конденсатор паров все вместе
Это скорее норма.
Почему не сделать так же на лодке??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 02:52
федот68( Калуга) писал:
> Ващпэта на авто ( пузотерки всякие с хитрой, формы баками, что чаще всего под
> жопой задних пассажиров " стоят", вернее - лежат)
> И два, и четыре сапуна на бак.
> Чаще выведенные в абсорбер- конденсатор паров все вместе
> Это скорее норма.
> Почему не сделать так же на лодке??
На автомобиле топливная система посложнее. Абсорбер связан с дроссельным узлом. Есть клапан его продувки.
Да и на автомобиле система так же "запирается" если теоретически выставить автомобиль под большим углом. Даже при перевороте автомобиля топливо не будет вытекать из бака.
То есть по сути то же самое, что поставить невозвратный клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 02:54
На лодке система проще. Мотор соединяется с баком одним шланчиком. Там даже "обратки" нет. В сепараторе и абсорбере просто нет необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 02:57
То есть я так понял, что все согласны с моими доводами касательно расширительного бака?
Что в моей ситуации он никак не поможет?
А то я подумал может я опять затупил и где то ошибся в физике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-26 04:00
Почему не поможет? Должен помочь, объем бензина в трубке развоздушки намного меньше объема бачка. При расширения воздуха он выдавить бенз в расширительный и тот который раньше выдавливало будет оставаться. Я так думаю) У меня пока не давит, но подумывал, если будет вытекать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.252.pool.sknt.ru)
Дата: 21-03-26 04:34
Даже если по центру бака штуцер врезать, то поможет при любых наклонах.
Расширительный тоже должен помочь, только подбирать объём сложно, да и деталь лишняя появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 05:58
Dmitr64 писал:
> Почему не поможет? Должен помочь, объем бензина в трубке развоздушки намного
> меньше объема бачка. При расширения воздуха он выдавить бенз в расширительный и
> тот который раньше выдавливало будет оставаться. Я так думаю) У меня пока не
> давит, но подумывал, если будет вытекать
Потому что принцип сообщающихся сосудов!
Уровень топлива в сапуне будет одинаковый, что с расширительным бачком, что без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.252.pool.sknt.ru)
Дата: 21-03-26 06:14
самопальщик писал:
> Потому что принцип сообщающихся сосудов!
>
> Уровень топлива в сапуне будет одинаковый, что с расширительным бачком, что без
> него.
Одинаковый. Но уровень будет ниже, благодаря расширительному бачку, т.к. на заполнение его уйдёт часть вытесненной жидкости. Если бачок убрать, то уровень в трубках повысится, хотя и останется одинаковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 06:38
arkie писал:
>
> Одинаковый. Но уровень будет ниже, благодаря расширительному бачку, т.к. на
> заполнение его уйдёт часть вытесненной жидкости. Если бачок убрать, то уровень в
> трубках повысится, хотя и останется одинаковым.
Расширительный бачок лишь увеличивает объем сапуна.
Но если верить школьным формулам, то пъезостатический подъем жидкости не зависит от объема самого сапуна.
Подъем жидкости зависит только от разницы давлений внутри и снаружи, а также от плотности жидкости.
Следовательно уровень будет одинаковый, что с расширительным бачком, что без.
Физика интересная штука, я сам офигел. Или может я чего то не догоняю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-26 11:46
" абсорбер связан с дроссельным узлом".
Ага. Ну два, канешна..
Ты 2108 когда нибудь изнутри видел ?
Бабёха вокруг / рядом заливной горловины и есть тот самый абсорбер.
" расширительный бачок".
Вся фишка в том, что туда выходят все трубки со всех " проблемных углов" бензобака ( могущих оказаться верхними точками при штатном , но критичном положении автомобиля)
Не вижу причин не сделать так же на лодке.
Повторяюсь.
Главная фишка - не столько объединение в одной емкости всех выводов со всех , сапунов ( и екость сия всегда выше бака расположена)
Сколько присутствие этих Сапунов во всех точках бака, могущих стать верхними при нормальной эксплуатации лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-26 12:44
В Амуре два бака по 50 литров, стоят баки вертикально в бортах . Свои штатные сапуны просто выведены к верху безо всяких сапунов в бортах Отродясь не помню чтоб сопливили. Баки заправлял по полной.
Сапун по любому делать сзади чтоб не нюхать пары бензина на ходу
Что бы я попробывал сделать ? Не поленился бы достать безобак
Впаял/сварил вентиляционную трубку спереди бака, далее провёл бы его от бака по борту к носу максимально верх и обратно к корме. У кормы с изгибом вниз от расширительного бачка и потом уже вверх к сапуну.
По принципу сообщающихся сосудов уже кроме паров я полагаю не должен выливаться бенз. Расширительный бачок само собой спереди максимально вверх пусть даже в носовом отсеке.Надеюсь ты понял мои мысли.
По твоей схеме если вентеляционная трубка сзади бака то ессесно воздух который скапливается впереди бака давит твой бензин назад в трубку.
Тебе нужно не от бензина избавится )) (шутка) а именно от давления и от воздуха который впереди бака.
Чудес не бывает. Пробуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-26 12:56
На самом первом чертеже и есть твоя загвоздка. Вентеляционную трубку сделай спереди. это первое.
А второе очень важно в баке иметь перегородки !!!
Если нет перегородок или их мало или сделаны не до днища бака то бенз там пипец как будет болтатся и "рожать" всё новые и новые порции паров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 21-03-26 17:21
самопальщик писал:
>
>
> Подъем жидкости зависит только от разницы давлений внутри и снаружи, а также от
> плотности жидкости.
Это так.
> Следовательно уровень будет одинаковый, что с расширительным бачком, что без.
>
>
Предположу, не совсем так.
С расширительным бачком давление подпора уменьшится. так как объём воздуха в закрытом пространстве несколько увеличится увеличиться.
На сколько?- надо считать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 18:02
Владимир 59 писал:
>
> Предположу, не совсем так.
> С расширительным бачком давление подпора уменьшится. так как объём воздуха в
> закрытом пространстве несколько увеличится увеличиться.
> На сколько?- надо считать.
Хорошо, а если для упрощения просто взять сообщающиеся сосуды?
Почему уровень одинаковый? Ведь согласно вашей логике вода из левой трубки должна перевесить и понизить уровень, в то время как уровень в правой трубке должен приподняться?
Так что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 18:10
РиО писал:
>
> А второе очень важно в баке иметь перегородки !!!
> Если нет перегородок или их мало или сделаны не до днища бака то бенз там пипец
> как будет болтатся и "рожать" всё новые и новые порции паров.
Ну без перегородок никуда. Только они больше не от паров, а от уменьшения момента инерции свободных поверхностей. Ну и плюс чтобы не было перебоев с топливом при плавании на волне, когда в баке остается мало топлива (забор топлива из последней секции).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 18:14
Короче, мне тут подсказали, что можно просто врезать в сапун топливный краник от какого нибудь мелкомотора.
И просто перекрывать его во время вытаскивания лодки на берег.
Думаю это будет лучшим решением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 21-03-26 18:16
самопальщик писал:
>
>
> Хорошо, а если для упрощения просто взять сообщающиеся сосуды?
>
> Почему уровень одинаковый? Ведь согласно вашей логике вода из левой трубки
> должна перевесить и понизить уровень, в то время как уровень в правой трубке
> должен приподняться?
>
>
Свою логику я не раскрывал.
У вас не идеальная, а сложная система сообщающихся сосудов.
И любое изменение в геометрии этой системы приведёт к изменённым условиям баланса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 19:22
Владимир 59 писал:
> >
>
> Свою логику я не раскрывал.
> У вас не идеальная, а сложная система сообщающихся сосудов.
> И любое изменение в геометрии этой системы приведёт к изменённым условиям
> баланса.
Еще раз перечитал ваше сообщение. Теперь понял, что вы имеете ввиду.
Так же, как и коллега Arkie.
Я делал расчеты на примере формул для пъезометра. Вообще этот приборчик используется для определения давления жидкости по высоте подъема ее в мерной трубке. Только я выполнил обратную задачу и рассчитал подъем высоты жидкости зная давление в баке.
И я действительно не учел тот факт, что по мере вытеснения бензина, давление воздуха в баке будет падать. В то время как расчеты пьезостатического уровня подразумевают постоянное давление.
Так что признаю, что коллега Dmitr64, Arkie и Владимир 59 оказались правы. Только видимо не смогли объяснить мою ошибку с пьезометром.
Вот что значит коллективный разум! Всем спасибо за советы и помощь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-26 19:34
Конечно перегородки не от паров а от болтанки топлива
Ну ладно Инерция по твоему если научно))
Краник тоже хорошая идея, самая лёгкая
Не в Греции живём, жары то этой три дня в году
Главное не забывать потом про этот краник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 21-03-26 20:29
Зато по пьезометрические формулы можно использовать при расчете минимального объема расширительного бака.
Т.к. учет пьезометрической высоты позволяет существенно уменьшить объем бачка.
Если просто тупа считать расширение воздуха и бенза, то объем бачка будет в два раза больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-26 21:01
И всё же кмк у заливной горловины всяко должен быть выход воздуха
Если там нет выхода воздуха и ты закроешь бак этим мелким краником то бак раздует, хорошо если только раздует ...а то могут быть и фонтаны.
И твой супер-пупер прибор уже не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 21-03-26 23:09
Мелкий камУшек в огород и особенно по оценке объёма расширительного бака.
Дано: лето, лодка неподвижна, приятно жаркая солнечная погода) .
И пусть бак заполнен далеко не под завязку, то есть имеется внутри него некий воздушный объём и, соответственно, нет условий так наз. жёсткого контура.
Здесь избыточное давление в плотно закрытом баке определяется скорее не воздухом в баке, как в холодную погоду, а парами бензина. Максимальное давление которых, в свою очередь, определяется только температурой внешней поверхности бака.
В условиях стоянки и при том, что лодка может быть накрыта хотя бы тентом. Температура в замкнутом пространстве под тентом в летний солнечный день заведомо выше температуры окружающего воздуха, каждый это замечал не раз. То же, если бак подвержен нагреву прямыми солнечными лучами. Ну и так далее.
Сколько там может быть: +40С, +50С,...?
Так что, при худшем раскладе, из бака выдавит весь бензин, уровень которого выше входного отверстия сапуна в баке.
Вывод прост. Дополнительный сапун мелкого проходного сечения в самой верхней точке бензобака, для сброса избыточного давления. И непременно заменить основной невозвратный клапан на исправный и плотный. Одно решение другого не исключает.
С уважением и без обид, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 22-03-26 20:28
Сварные баки и их фурнитура, при тестовой опрессовке швов, спокойно выдерживают 1,3-1,5 атмосферы абсолютного давления. Это равносильно тому, как если пустой бак наглухо запаять и нагреть его до температуры 120 градусов.
Причем это будет еще не предел прочности. Просто при дальнейшем нагреве первыми скорее всего "поплывут" пластиковая фурнитура и уплотнительные резинки.
У меня в жару самая горячая часть лодки - это пайол покрытый черным резиновым "квинтрексом". Но даже в 30-градусную жару, на палящем солнце, голая стопа вполне терпит. То есть нагрев не более 40-50 градусов.
Под пайолом, где расположен бак, температура явно ниже.
Если поставить тент, то пайол вообще не греется. Да и вообще тент наоборот спасает от солнца. Правда у меня белый тент из нормальной "санбреллы". Если тент из дешманского "оксфорда", да еще и темного цвета, то наверное в жару это "парник".
Вообще настоящая жара у нас редко бывает.
А так можно дойти до того, что бак нужно будет минимум из титана варить в аргонной камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shofer68 (188.247.41.---)
Дата: 23-03-26 18:15
Лодка ALUTON 390, проблема была с завода, сапун спереди топливного бака выведен в рецесс, как и заправочная горловина, при транспортировке на прицепе в жару через него пёр бензин, на воде всё нормально, просверлил в пробке бака отверстие 2мм - всё выздоровело, вода в бак не попадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 23-03-26 18:30
Вариант. В сапун, врезанный сзади, пропихнуть тонкую трубку до передней части бака, а туда прицепить наконечник, который будет держать её срез над поверхностью топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-26 18:54
Без обид но стороны и так всё понятно, твой умный прибор тут нафиг не нужен.
Всё что тебе надо это одно единственное - избавится от воздуха и паров в передней части бензобака. И всё.
Для этого тупо не поленится и достать бак. Выпарить его (имхо тоже не сложно) и впендюрить ёрш-патрубок а сверху хомут.
Вывести как я писал и проблемка уйдет раз и навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 00:47
ECh писал:
> Вариант. В сапун, врезанный сзади, пропихнуть тонкую трубку до передней части
> бака, а туда прицепить наконечник, который будет держать её срез над
> поверхностью топлива.
Если проложить развоздушку внутри бака, то я опасаюсь, что в нее будет попадать какое то количество топлива и при расширении эти остатки топлива будут выдавливаться наружу.
Конечно топлива в трубке будет мизер, то хотелось бы, чтобы разливов не было вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 00:48
Если только усложнить конструкцию и сделать слив для остатков бензина в кормовой сапун. Но есть сомнения, что это будет нормально работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-26 02:49
Бачок самое простое: при расширения воздуха бенз будет в нем задерживаться, при работе двигуна бенз обратно в основной бак втянется. На али полно алюминиевых бачков в разными штуцерами и разных конфигурации, есть из чего выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 04:01
Dmitr64 писал:
> Бачок самое простое: при расширения воздуха бенз будет в нем задерживаться, при
> работе двигуна бенз обратно в основной бак втянется. На али полно алюминиевых
> бачков в разными штуцерами и разных конфигурации, есть из чего выбрать.
Расширительны бачек от Нивы. Одини отвод снизу, второй:- сверху. То. Что доктор прописал. Правда снизу диаметр великоват, но имхо это решаемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 04:15
ECh писал:
> Вариант. В сапун, врезанный сзади, пропихнуть тонкую трубку до передней части
> бака, а туда прицепить наконечник, который будет держать её срез над
> поверхностью топлива.
Истинные самураи не ищут легких путей. Как ты себе представляешь сию процедуру с подсоединением и закреплением трубки внутри бака?. Проще 2й сапун врезать в передней части, как тут уже неоднократно советовали. А может обилие всяческих безумных идей и кучи флуда с углублением в высокие материи наступлением весны вызвано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 04:23
И да.... Ответ на вопрос в заголовок темы. Расширительный бак будет работать не как уравниватель давления, а как промежуточный накопитель выдавленного бензина.
А вот сколько его может выдавиться:- вопрос со многими неизвестными, ибо помимо теплового расширения воздуха в баке, пары бензина при повышении температуры будут свою дополнительную лепту вносить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 05:12
zev писал:
> Проще 2й сапун врезать в
> передней части, как тут уже неоднократно советовали. А может обилие всяческих
> безумных идей и кучи флуда с углублением в высокие материи наступлением весны
> вызвано?
Если бы было можно просто врезать сапун в передней части я бы не создавал эту тему.
Я уже неоднократно писал, что нельзя поставить сапун в переднюю часть. Уже и картинку нарисовал и двадцать раз объяснил, что нельзя впихнуть невпихуемое.
Но все равно находятся люди, которые читают между строк и снова выдают столь гениальный совет.
Вы хотя бы представили, как будет выглядеть если у лодки последи кокпита сапун из пайол будет торчать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 05:29
самопальщик писал:
> Нет места для вварки штуцера. В передней части бак еле-еле помещается между
> набором
Это как? По высоте чтоли не проходт?
Он в передней части приподнят вплотную к пайолам?
Не очень понятна причина невозможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 05:33
самопальщик писал:
> Нет места для вварки штуцера. В передней части бак еле-еле помещается между
> набором.
Вообще- то сапун вверху бака ставитя. Вверху место хотя-бы с сантиметр имеется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-03-26 05:51
самопальщик писал:
> Я уже неоднократно писал, что нельзя поставить сапун в переднюю часть. Уже и
> картинку нарисовал и двадцать раз объяснил, что нельзя впихнуть невпихуемое.
Ты картинки довольно бестолковые рисовал, по которым невозможно понять, почему нельзя сапун в передней части бака организовать, что там конкретно его разместить мешает? Пайолы на переднюю часть бака ложатся?. Зазор между пайолами и баком хотя-бы в 1См имеется? Зато про всяческие виды давления с очень умным видом соловьем заливался... Со всякими бредовыми идеями на предмет выравнивания давлений. Проще надобно рассуждать. И да... Я наблюдая за канистрами, в которых бензин храню к затее затыкать бензобак довольно скептически отношусь. Может лучше сапун в таком случае возле верха заливной горловины организовать? Отвод с диаметром в миллиметр, ну чтобы при заправе не сильно уходило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 06:11
zev писал:
>
> Ты картинки довольно бестолковые рисовал, по которым невозможно понять, почему
> нельзя сапун в передней части бака организовать, что там конкретно его
> разместить мешает? Пайолы на переднюю часть бака ложатся?. Зазор между пайолами
> и баком хотя-бы в 1См имеется?
Даже если бы был зазор, все равно сапун нужно наружу выводить, чтобы не нюхать пары бензина когда спишь в лодке под тентом.
Но в любом случае зазора нет. Сверху бака изолон 3 мм и пайолы.
Завтра попробую нарисовать понятнее.
По поводу заумных видов давления, то это простая физика за 6 класс.
Пьезостатический подъём жидкости — это явление, при котором жидкость поднимается в вертикальной трубке под действием избыточного давления, действующего на свободную поверхность жидкости в закрытом сосуде.
Что тут такого заумного? Когда я только посмотрел, на свой бак с сапуном, мне сразу вспомнился школьный пъезометр с урока физики.
Неужели никто не видит сходства???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-26 07:42
Схуётства.
Так быть не должно.
Не должны дренажные трубки выступать в качестве капиллярных сосудов.
Сделай нормально.
Без изЪxyйства.
Выпусти сапуны со ВСЕХ " верхних" точек бензобака в общий объём.
А с него уже - " на улицу" ( можно через клапан/ крышку от расширительного бачка системы охлаждения авто)
И не дрочи судьбу.
Любитель аэрозольного орошения бензиновым топливом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-26 12:06
При желании можно сделать ВСЁ.
Патрубок хоть в торец у самого верха бака можно впендюрить.
Не рассказывай сказки. Было б желание решение само придёт.
А ты всё про школьный приборчик. Далась тебе эта ностальгия.
Одно что пьезометр да пьезометр.
Нафиг он тебе не нужен.
Всё что тебе нужно это избавится от воздуха и паров в баке.
Всё. И хватит людей пугать своим пьезометром )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 17:14
Конечно я рассматривал вопрос о возможности установки сапунов.
Но вопрос был именно про расширительный бачок.
Расширительные бачки, в основном, предназначены именно для расширения жидкостей. Чтобы систему не разорвало. Т.к. жидкость плохо сжимаема.
Например, если канистру заполнить бензином на сто процентов и оставить на солнце, то она может лопнуть. А если оставить небольшой воздушный зазор для расширения, то ее просто слегка раздует.
В металлической канистре, сделанной по советскому ГОСТу предусмотрен расширительный бачок (воздушный мешок) и ее нельзя заполнить полностью.
У меня же вопрос был в том, поможет ли расширительный бачок понизить пъезостатический подъем, когда жидкость выдавливает расширяющимся воздухом. Просто это не свойственная для расширительного бачка задача.
Ну в общем кто понял, что я имею ввиду, тот понял. Кто так и не понял, ну на мотолодке люди разные и школы видимо у всех разные были. Я думаю нет смысла что то объяснять про сапуны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-26 18:31
самопальщик писал:
> Расширительные бачки, в основном, предназначены именно для расширения жидкостей.
> Чтобы систему не разорвало. Т.к. жидкость плохо сжимаема.
>
Чем её разорвёт ?? Динамитом чтоли ?
Расширительный бачок для того и существует чтоб туда уходила жидкость при расширении и обратно возвращалась жидкость при остывании.
Пример тот же автомобиль. Разорвёт если ты наглухо закупоришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 24-03-26 19:18
самопальщик писал:
> Если проложить развоздушку внутри бака, то я опасаюсь, что в нее будет попадать
> какое то количество топлива и при расширении эти остатки топлива будут
> выдавливаться наружу.
>
> Конечно топлива в трубке будет мизер, то хотелось бы, чтобы разливов не было
> вообще.
Справедливо. Но во-1-х, их там мало, а во-2-х, эту трубку всегда можно продуть со стороны сапуна.
zev писал:
> Как ты себе представляешь сию процедуру с
> подсоединением и закреплением трубки внутри бака?.
просунуть в сапун, достать в горловину, сделать что надо, засунуть обратно. Примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 24-03-26 19:37
Самопальщик, ты сможешь внести изменения в конструкцию бака? Так то сапун в переднюю часть можно вывести и без того, чтобы он торчал над палубой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 24-03-26 19:44
РиО писал:
>
> Чем её разорвёт ?? Динамитом чтоли ?
> Расширительный бачок для того и существует чтоб туда уходила жидкость при
> расширении и обратно возвращалась жидкость при остывании.
> Пример тот же автомобиль. Разорвёт если ты наглухо закупоришь.
Давлением жидкости естественно. Причем тут динамит? Сами же ниже переписываете то, что я писал выше.
В автомобиле система охлаждения полностью заполнена жидкостью. Там нет такого, что в системе половина объема воздуха и половина объема жидкости.
А вот в топливном баке соотношение топлива и воздуха всегда разное и коэффициенты расширения у топлива и воздуха тоже очень сильно разные.
Ну и в автомобильной системе охлаждающая жидкость специально находится под давлением. Причем на многих авто это давление регулируется пробкой-клапаном на расширительном бачке.
Вообще это не совсем грамотно сравнивать. Т.к. в моем случае расширительный бачок будет работать для другой цели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (176.59.113.---)
Дата: 24-03-26 20:10
Очень много сложностей на ровном месте. Тут уже верно все написали: сапун в переднюю часть бака. В идеале надо 3 сапуна. Зад, середина, перед. Все их объединить в одну трубку и вывести за борт. Если хочется совсем герметично - поставить поплавковый клапан. Тогда будут выходить только пары, жидкость останется в баке. Все это давно придумано и реализовано на автомобилях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-03-26 20:19
Самопальщик ты скоро убьёшь уже своим коэфицентом расширения чес-слово )))
Ставь уже в передней части бака патрубок и не мучай себя и нас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 29-03-26 20:55
В общем оказией обратился к знакомым школьникам-гимназистам. И они к удивлению "утерли нос" мотолодке.
Гимназисты мне все довольно грамотно обосновали по формулам и физическим принципам. И даже дали рекомендации, да так, что у меня не осталось сомнений
Кроме того, они с первой картинки на телефоне поняли, почему нельзя установить развоздушку в носу бака.
Вот тебе и "поколение ЕГЭ". По сравнению с современными школьниками, такое впечатление, что контингент на мотолодке сильно "заскуфился". Если тут даже слово "пьезометрический" кого-то на ха-ха пробивает. А уж коэффициенты расширения вообще что то из области фантастики для некоторых.
Короче буду делать расширительный бачок. Его объем и форма рассчитаны с учетом физических параметров. Но скорее это не расширительный, а противоразливный бачок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 29-03-26 20:57
Ну уж если после этого фото, кто то будет носовую развоздушку предлагать, то это уже будет точно "финиш".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 31-03-26 21:39
Самопальщик, ты в этой теме что-то насчет колхозанов проезжался?
Ссылка.
Цитата выдает, как минимум, непомерные понты твои. Я позволю себе отрезать от нее кусочек:
"Тут проблема не в ГИМСе, а в нерадивых владельцах, которые очень любят вносить
всякие колхозные изменения и "тюненх", которые к сожалению, не всегда безопасные".
На себя со стороны поглядеть не пробовал? Топливная система твоя имеет несколько прямых нарушений ГОСТа, а туда же... критиканствовать лезешь, "колхозанами дремучеми" людей голословно обзываешь.
Грамотный специалист твою лодку давно бы на прикол поставил до устранения: стоит ему только взглянуть на конструкцию твоего бака. Впрочем, из гвардии за шулерство переведенные "специалисты" ГОСТы не читают, и куда правильно смотреть - не знают. А я буду последний, кто станет учить гимсоидов уму-разуму.
ЗЫ: Я в два счета могу в такой конфигурации спроектировать носовую вентиляцию бака - и она будет правильно работать, удовлетворяя всем требованиям и ISO, и ABYC, да и нашего честно списанного с них ГОСТа.
В этом и заключается отличие инженера от гимназиста - как бы последний не умничал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor997 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 31-03-26 21:56
самопальщик писал:
> ybs писал:
>
> > Развоздушку поставить в передней части бака?
>
> Нет места для вварки штуцера. В передней части бак еле-еле помещается между
> набором.
>
> Если только бак укорачивать. Но он и так маленький. На дальняк приходится еще
> дополнительные канистры брать.
А в шпангоуте спереди бака отверстие под штуцер развоздушки не проще сделать коронкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-04-26 00:53
самопальщик писал:
> В общем оказией обратился к знакомым школьникам-гимназистам. И они к удивлению
> "утерли нос" мотолодке.
Надеюсь они тебе попутно популярно разъяснили, что использование в слове приставки пьезо означает свойство вырабатывания электрического потенциала на гранях тела при механическом воздействии на него, ну или наоборот, способность объекта изменять размеры при прикладывании к нему электрического потенциала? Пример:- пьезоэлемент, пьезоэффект и ТД. И что исполлзование термина пьезостатическое давление верх безгамотности применительно к данному случаю.
И это выглядит как попытка с твоей стороны казаться умнее, чем ты есть на самом деле, выдающая твою безграмотность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 01-04-26 02:30
—- Купи бак в нос в конторе под названием ‘Все баки’ установи его и забудешь про все негативные моменты ! Там делают для всех лодок баки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 01-04-26 03:24
В Квинтрексе 455 из сапуна, который был на носу периодически на волне выплёскивался бензин. Перед сапуном врезал обычный топливный фильтр за 50₽, выплёскивание прекратилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-26 04:42
zev писал:
>
> Надеюсь они тебе попутно популярно разъяснили, что использование в слове
> приставки пьезо означает свойство вырабатывания электрического потенциала на
> гранях тела при механическом воздействии на него, ну или наоборот, способность
> объекта изменять размеры при прикладывании к нему электрического потенциала?
> Пример:- пьезоэлемент, пьезоэффект и ТД. И что исполлзование термина
> пьезостатическое давление верх безгамотности применительно к данному случаю.
> И это выглядит как попытка с твоей стороны казаться умнее, чем ты есть на самом
> деле, выдающая твою безграмотность?
Вас что в яндексе забанили? Хоть бы загуглили для начала. А то хотели чужую безграмотность разоблачить, а воткнулись в свою.
Вообще это греческое слово. Пьезо означает "давить". Т.е. принцип основанный на давлении. И это слово применяется в различных областях, от физики до геологии. Да и я уже выкладывал выше определение из учебника.
Вроде взрослый человек. Наверное еще и какое нибудь "советское" образование. А кто то говорит, что молодеж, сейчас тупая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-26 04:57
Глеб писал:
> Самопальщик,
> На себя со стороны поглядеть не пробовал? Топливная система твоя имеет несколько
> прямых нарушений ГОСТа, а туда же... критиканствовать лезешь, "колхозанами
> дремучеми" людей голословно обзываешь.
> Грамотный специалист твою лодку давно бы на прикол поставил до устранения:
> стоит ему только взглянуть на конструкцию твоего бака. Впрочем, из гвардии за
> шулерство переведенные "специалисты" ГОСТы не читают, и куда правильно смотреть
> - не знают. А я буду последний, кто станет учить гимсоидов уму-разуму.
>
> ЗЫ: Я в два счета могу в такой конфигурации спроектировать носовую вентиляцию
> бака - и она будет правильно работать, удовлетворяя всем требованиям и ISO, и
> ABYC, да и нашего честно списанного с них ГОСТа.
> В этом и заключается отличие инженера от гимназиста - как бы последний не
> умничал.
И это все, что вы заметили? Плохая у вас "инженерная" наблюдательность. Даже по приведенным скетчам видно, что вообще вся лодка построена не совсем правильно.
И даже в таком варианте у меня нет и не было никаких проблем с ГИМС. А теперь представте, какой должен быть уровень колхоза, чтобы ГИМС докапался до лодки и отказал в регистрации или ТО. И ведь такие реально находятся. Я всегда задавался вопросом, откуда берутся все эти люди, которые кричат, что их притесняет гимс?
А по теме могли бы просто привести несложные инженерные рассчеты и сказать прав я или не прав конкретно насчет расширительного бачка. А то все "я", да "я". Одни слова. Еще тельняшку на груди разорвать, с криками какой я "гостовский" инженер. А по факту ничего путнего не написали и не посоветовали. Просто "пшик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-26 12:43
Ну что напали на человека ?
У него есть мудрый пьезометр а у вас нету !!
Самопальщик форева, продолжай эксперименты, тебе всё равно а нам хоть весело )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 01-04-26 15:41
— Возможно у тебя сам бак работает , как насос от того что бензин болтается и выталкивается во все дырки свободные ! Сменил бы место расположения бака!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 01-04-26 18:16
самопальщик писал:
> И это все, что вы заметили? Плохая у вас "инженерная" наблюдательность. Даже по приведенным скетчам видно, что вообще вся лодка построена не совсем правильно.
Монпенисуально, что изображено на твоих картинках, кроме бака. Мы в этой теме обсуждаем его конструкцию.
> И даже в таком варианте у меня нет и не было никаких проблем с ГИМС.
Тут только поздравить остается - или посочувствовать.
> А по теме могли бы просто привести несложные инженерные рассчеты и сказать прав я или не прав конкретно насчет расширительного бачка.
Для конструирования правильно работающей воздушной линии - это безсмысленное умствование. Ты накосячил и упорствуешь.
> А по факту ничего путнего не написали и не посоветовали. Просто "пшик".
По факту я тебе намекнул на твою техническую безграмотность и на действующий ГОСТ в данной области. Умный человек сказал бы спасибо и пошел его читать. Но ты опять понтуешься, как будто я тебе рубль должен.
Потому даю последний совет прямым текстом: сними шоры, почитай ГОСТ. Может быть поймешь,- где и в чем накосячил. Но это не точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (176.59.100.---)
Дата: 01-04-26 21:20
В чем смысл таких рыданий и страданий? Какие то сложности не ясного толка придуманные "умными" гимназистами. Что мешает сделать штуцер в носу бака?
Прежде чем лезть в какие то дебри и высшую математику надо внимательно посмотреть вокруг, а именно на другие топливные баки машин и лодок. Вот когда на каждый увиденный элемент бака в голове будет четкий ответ на вопрос "почему сделано именно так?" появится ответ, тогда и можно начинать изобретать свою сложную систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 08-04-26 18:18
Ладно, господа "гостовские спецы", что скажете про такой бак?
Такие баки довольно популярны для совколодок, даже несмотря на конский ценник.
Бак позиционируется производителем как стационарный. По заявлению продавца такие баки соответствуют всем гостам. При этом развоздушки на другом конце нет, что особенно усугубляется тем, что такие баки обычно ставят поперек. Это нивелирует то, что бак в полтора раза короче. Хотя есть подобные модели и большей длины.
Кто тут спец по гостам? Навскидку пару-тройку несоответствий найдете? Надо же предупредить коллег, что с такими баками лодку на прикол могут поставить.
А я вам подскажу "по секрету", как можно повернуть "дышло" госта, чтобы пройти сертификацию и первичное освидетельствование даже с такими стационарными баками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 08-04-26 19:24
Иф писал:
> —- Купи бак в нос в конторе под названием ‘Все баки’ установи его и забудешь
> про все негативные моменты ! Там делают для всех лодок баки!
Бак в нос мне точно не подходит. Конкретно на этой лодке есть врожденная проблема с центровкой, которая проявляется в недостаточном ходовом дифференте и как следствие потерей скорости.
Поэтому я старался расположить бак между центром гидродинамического давления и центра тяжести, чтобы по мере расхода топлива центровка лодки не сильно изменялась.
Если перенести бак в нос, то дифферент вообще будет нулевой и лодка будет рыть носом, пока топливо не израсходуется хотя бы наполовину.
Просто я рисовал лодку в расчете на тяжелую четырехтактную шестидесятку и очень боялся дельфинирования. Поэтому перемудрил с распределением гидродинамических сил т.к. делал все в основном по древним советским книжкам и журналам КиЯ. Но тогда, после событий 2014 года кое-как наскреб на б/у сороковку.
Но это было уже очень давно. После этой лодки я как раз и увлекся всякими "инженерными" cad-программами, компьютерными анализами напряжений и прочими "прибамбасами". В основном теми, что запускаются на обычном компе и имеют пиратские версии.
Конечно, до настоящих "гостовских" инженеров мне еще очень далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 08-04-26 19:50
Глеб писал:
> Поставь его горловиной вперед или поперек и не выежывайся, умник!
Благодарю, конечно, за столь гениальную идею. Я думаю, читатели темы понимают, что коментарии тут излишни.
Т.е. если бак поперек установлен, то надо его переставлять в зависимости от того, куда сейчас статический крен? Я почему то думал, что настоящий инженер придумает решение, которое не зависит от крена и дифферента.
А по гостам то будет что-нибудь? А то вдруг гимс узнает и лодки на прикол начнут ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 09-04-26 01:33
самопальщик писал:
> Глеб писал:
>
> > Поставь его горловиной вперед или поперек и не выежывайся, умник!
>
> Благодарю, конечно, за столь гениальную идею. Я думаю, читатели темы понимают,
> что коментарии тут излишни.
Читатели темы пока понимают, что у тебя горе от ума.
> Т.е. если бак поперек установлен, то надо его переставлять в зависимости от
> того, куда сейчас статический крен? Я почему то думал, что настоящий инженер
> придумает решение, которое не зависит от крена и дифферента.
Дурень думкой богатеет.
> А по гостам то будет что-нибудь? А то вдруг гимс узнает и лодки на прикол начнут
> ставить?
А в чем нарушение госта у данного бака? Давай, не стесняйся, поведай уже читателям темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 09-04-26 18:34
Глеб писал:
>
> А в чем нарушение госта у данного бака? Давай, не стесняйся, поведай уже
> читателям темы.
Так это вы вроде написали, что у моего бака куча нарушений гост и что любой грамотный гимсовец поставит мою лодку на прикол.
А вы такой тут типа грамотный в два счета спроектируете носовую вентиляцию по госту. Я привел в пример пластиковый бак. По вашей логике на него тоже необходима та самая "носовая" вентиляция по гост, которую вы можете в два счета спроектировать? Я то ладно, "отобьюсь" от гимса, а мужики то многие и не знают...
Также можете пояснить читателям, какие конкретно несоответствия вы имеете ввиду когда говорите про конструкцию моего бака? А я в ответ поясню, почему у гимса не может возникнуть с этим проблем.
Или вы так, просто "пурги напустить" для умного вида? Типа вас так про "колхозанов" из соседней темы задело.
Мой посыл в той теме был в том, что в большинстве проблем с регистрацией и ТО виноваты вовсе не гимсовцы. Не понимаю, почему любая мелочь от них воспринимается в штыки. Типа номера на лодке надо самым мелким шрифтом рисовать, чтобы клятые гимсовцы не увидели. Просят принести техпаспорт на лодку, сразу караул, нас ущемляют.
Я объяснил, почему они это просят, так меня сразу в пособники гимсовцев записали.
Такие же "ляпы" и с переделками лодок. Что то там пытаются обхитрить, намудрить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 09-04-26 19:22
самопальщик писал:
> Глеб писал:
>
> >
> > А в чем нарушение госта у данного бака? Давай, не стесняйся, поведай уже
> > читателям темы.
>
>
> Так это вы вроде написали, что у моего бака куча нарушений гост и что любой
> грамотный гимсовец поставит мою лодку на прикол.
Совету моему не внял, значит: ( "Потому даю последний совет прямым текстом: сними шоры, почитай ГОСТ. Может быть поймешь,- где и в чем накосячил. Но это не точно").
Богатей думкою дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-26 21:35
Глеб писал:
>
> Совету моему не внял, значит: ( "Потому даю последний совет прямым текстом:
> сними шоры, почитай ГОСТ. Может быть поймешь,- где и в чем накосячил. Но это не
> точно").
> Богатей думкою дальше.
Все с вами понятно))) Сначала сказанули, а пояснить не смогли. Только какие то многозначительные фразы пишите. Боитесь наткнуться на свою грамотность?. Ну и какой тогда вообще смысл был тут что то писать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 09-04-26 22:50
самопальщик писал:
> Все с вами понятно))) Сначала сказанули, а пояснить не смогли. Только какие то
> многозначительные фразы пишите. Боитесь наткнуться на свою грамотность?. Ну и
> какой тогда вообще смысл был тут что то писать?
А ты разве просил за пояснения? Ты начал сразу понты кидать иневеликую длину пиписьки своей демонстрировать. Ну и продолжай. Умника учить - только портить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 10-04-26 02:09
Глеб писал:
>
> А ты разве просил за пояснения? Ты начал сразу понты кидать иневеликую длину
> пиписьки своей демонстрировать. Ну и продолжай. Умника учить - только портить.
Это вы так "юлите" или прикалываетесь?
Пару сообщений назад я просил вас пояснить читателям темы за увиденные вами несоответствия гост, из-за которых якобы любой грамотный гимсовец "давно бы поставил лодку на прикол".
Я думаю, тут не только мне интересно, но и другим читателям темы.
А то я из вас вытаскиваю, как из красной девицы.
Говорите уж конкретно, по делу. А не какими то там намеками, туманными формулировками с умным и загадочным видом. Тем более, что там гост то несколько страниц всего.
Это же вы первый начали "тельняшку рвать", что вы проектировщик.
Но конечно же вам наверное лень и нет времени открыть гост и скопипастить пару-тройку пунктов, зато не лень писать пустые сообщения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 10-04-26 03:52
самопальщик писал:
> Пару сообщений назад я просил вас пояснить читателям темы за увиденные вами несоответствия гост, из-за которых якобы любой грамотный гимсовец "давно бы поставил лодку на прикол".
Цитатку приведи? А то не помню такой просьбы, наверное пропустил, напомни, плз.
> Я думаю, тут не только мне интересно, но и другим читателям темы.
Много думать - вредно. Другие читатели вроде бы о своем интересе не заявли пока.
> А то я из вас вытаскиваю, как из красной девицы.
> Говорите уж конкретно, по делу. А не какими то там намеками, туманными
> формулировками с умным и загадочным видом. Тем более, что там гост то несколько страниц всего.
Ну так и в чем сложность самому его прочитать, осмыслить и сделать?
> Но конечно же вам наверное лень и нет времени открыть гост и скопипастить
> пару-тройку пунктов, зато не лень писать пустые сообщения.
Для тебя - да, лень. Не выделывался бы - все могло быть иначе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 10-04-26 04:49
Глеб писал:
>
> Цитатку приведи? А то не помню такой просьбы, наверное пропустил, напомни, плз.
>
Пожалуйста, мне не лень.
Хотя судя по вашим ответам, можно подумать, что вы просто хотите технично слиться не опозорившись.
На самом деле всем вообще без разницы ваша компетенция. Не стоит утруждать себя дальнейшей пустой писаниной. Можете просто покинуть тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 17-04-26 19:25
Соседи по гаражу предложили еще одно решение.
Они советуют поставить автоматический клапан от адсорбера легкового автомобиля. При повороте ключа зажигания на машинке ДУ, на него будет подаваться напряжение и он будет открываться. А при выключении зажигания, на стоянке, он будет автоматически закрываться.
Правда соседи по гаражу очень далеки от лодочной тематики. Так что неизвестно как это себя покажет в реальной эксплуатации.
Из плюсов можно отметить исключение испарения бензина через сапун во время стоянки. Хотя я на это никогда не жаловался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 17-04-26 19:35
Для тех, кто будет говорить, что перекрывать сапун опасно. Типа бак может "лопнуть" на жаре. Отмечу, что в обычных канистрах происходит тоже самое и там предусмотрен воздушный мешок (если канистра по ГОСТ).
На моем баке также предусмотрен воздушный мешок. Я немного утопил заливную горловину, чтобы бак нельзя было заполнить полностью.
Кстати соотношение заполняемого объема к полному объему высчитывалось по старому советскому ГОСТу именно на топливные канистры. Так как лодка проектировалась довольно давно.
Конечно может сейчас что-то изменилось. Согласен, что многое тогда было спроектировано не очень грамотно. Поэтому мне всегда было интересно читать хорошую, аргументированную критику. Только не в формате "пукнул и убежал", как было выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 18-04-26 07:22
Самопальщик, я уже после своего поста не стал читать, что вы тут наговорили, но похоже к высшей математике уже подошли. Повторюсь. Перед сапуном в трубку врежь пластмассовый автофильтр и забудешь про проблему. Они есть разного размера, возьми самый большой, который найдёшь. У меня на Квинтрексе сапун плевался как верблюд, поставил обычный пластмассовый с отстойником и забыл про плевки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (94.140.244.---)
Дата: 18-04-26 19:58
ЮНК писал:
Повторюсь. Перед сапуном в трубку врежь
> пластмассовый автофильтр и забудешь про проблему. Они есть разного размера,
> возьми самый большой, который найдёшь. У меня на Квинтрексе сапун плевался как
> верблюд, поставил обычный пластмассовый с отстойником и забыл про плевки.
Проблема в том, что у топливных фильтров очень тонкие патрубки. Большинство вентголовок (пламягасителей) для сапунов рассчитано на шланги с внутренним диаметром 16 мм.
Чтобы топливный фильтр врезать в такой шланг, нужно городить переходники.
Ну и объем топливного фильтра маловат для моего бака. Самый большой, что я видел в автолабазе, если не ошибаюсь от Шнивы. Там что то около 200-300 мл.
Ну и третий момент, в том, что из фильтра топливо может стекать не полностью. Какое то количество там остается. Наверное, это не очень хорошо.
Я решил на этот сезон попробовать сварить расширительный бачок. Сейчас распечатал выкройки. Доберусь до гаража, выпилю лобзиком детали и сварю.
Тем более, что еще пару знакомых попросили сделать подобные бачки.
Проблема, как оказалось, довольно распространенная, даже на серийных сертифицированных лодках. Т.к. практически на всех серийных лодках один сапун.
Но одним сапуном явно не обойдешься, хоть в корму ставь, хоть в нос, так как лодка может находится в абсолютно разных положениях как на плаву, так и на прицепе.
Вообще я поясню, из-за чего возникла эта "высшая математика". Просто у меня возник вопрос: "Какой минимальный объем бачка необходим?"
Я стал искать формулы, чтобы рассчитать объем и наткнулся на раздел пъезостатики (раздел изучения свойств жидкости под действием давления в статическом состоянии).
Конечно, для людей с узким кругозором это слово связано исключительно с газовыми зажигалками. Но сама физика проблемы мне показалась наиболее похожей для рассчетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 19-04-26 06:09
Встречался фильтр для дизеля, пластмассовый прозрачный, внутри сетка, проходной, размер большой, врежь его так, что бы он вертикально висел, мало будет, врежь последовательно второй, 100% поможет. У меня был бак 63 литра, находился в носу, там же выходил сапун, на небольшой волне плевался, как верблюд, врезал обычный фильтр с отстойником, всё прошло. Врезал так, что бы патрубки вертикально находились.
Ну а то, что в фильтре остаётся немного бенза, так и в баке он постоянно есть. Нет ни чего страшного в этом. Врежишь без отстойника и что бы он вертикально висел, ни чего в нём оставаться не будет. Если Нивовский врежешь, так он 1000% справится.
Ну если захотел порукоблудничать, так уже не отговорить, сам бываю такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
