|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:10:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:10:49 |
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 02:09
Всем здравствуйте! Я новичок на этом форуме. Очень нужны чертежи ЛЮБОГО 20-30 сильного четырехтактного мотора. Именно двигатель, а не корпус. Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 02:16
чертежи чтобы воспроизвести? или простая схема?
если воспроизвести то обратись к ребятам которые делают обратный инжиниринг-на авито их много. мотор разбери и им отдай-сделают.
за работу четвертной возьмут что совсем не много и будет полная конструкторская документация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 02:21
ну тогда разбери и измерь. если решил производить то обратный инжиниринг опять же. чертежей с которых ты сможешь производить ты не найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robbi (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 09-02-26 02:33
Хорошее дело затеял, может скопируешь и будут у нас клоны ямахи какой нибудь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 02:41
тогда на обратный инжиниринг-по другому никак. нужен комплект конструкторской документации. и даже если бы были чертежи тебе бы это не помогло-сейчас все в цифровых моделях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 02:45
я бы за два дня, которые я потратил на изучение интернета уже сделал бы чертежи) а так все безрезультатно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 02:53
так выдели 2 дня и сделай а если не можешь сделать или профинансировать чтобы сделал кто-то другой то твои фантазии останутся в мечтах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.sevstar.net)
Дата: 09-02-26 02:56
RubaDrive писал:
> Сделать 3-д модель, на ЧПУ порезать, собрать мотор и поехать.
Это так не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 02:57
BTL писал:
> RubaDrive писал:
> > Сделать 3-д модель, на ЧПУ порезать, собрать мотор и поехать.
>
> Это так не работает.
я понимаю что залить всякое нужно) я просто покороче написал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 03:09
Robbi писал:
>Хорошее дело затеял, может скопируешь и будут у нас клоны ямахи какой нибудь)
он не затеял-он мечтает а влажные мечты осуществляются в других областях а не в этой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 03:28
если мотор проектируется то нужно максимум взять от существующих и клапана из этого ряда-от жигулей взять.
если больше 8квт мощность то регистрировать нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 03:35
чтобы написать надо сертифицировать и получить документы иначе на учет не поставят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 03:39
Шпец писал:
> А коленчатый вал из берёзы сделаешь?
нет из глины или сосны) конечно на ЧПУшке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 03:40
Clever писал:
> чтобы написать надо сертифицировать и получить документы иначе на учет не
> поставят
так а мне учет не особо нужен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.70.---)
Дата: 09-02-26 03:43
RubaDrive писал:
> Шпец писал:
>
> > А коленчатый вал из берёзы сделаешь?
>
> нет из глины или сосны) конечно на ЧПУшке
И металл есть соответствующий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 03:44
Шпец писал:
> RubaDrive писал:
>
> > Шпец писал:
> >
> > > А коленчатый вал из берёзы сделаешь?
> >
> > нет из глины или сосны) конечно на ЧПУшке
>
> И металл есть соответствующий?
да есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 03:58
так делай потом создашь тему где расскажешь что сделал а то только языком чешешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.70.---)
Дата: 09-02-26 04:09
Видел ролик на трубе,мужик сделал двс из оргстекла,и он даже какое-то время работал.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.19.253.---)
Дата: 09-02-26 04:25
Нууууу это самое, тут такое дело, одного станка чпу в вакууме маловато для того чтобы двс "выточить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 04:25
Наверное скажу правду ))
Более глупых фантазий не слышал
Больше похоже на тролинг.
Кроме точных чертежей нужна хорошая современная производственная база и прочие технологии
Фрезеровки, шлифовки, закалка отпуск и прочее прочее
Интересно это всё возможно на волшебном доисторическом ЧПУ ??
ЧПУ к примеру давно уже заменили станки-роботы, например в оборонке.
Никто вам чертежи моторов не даст.
Чертежи это собственность целого ряда людей и предприятия.
Их вам не дадут даже за деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.70.---)
Дата: 09-02-26 04:27
РиО писал:
> Наверное скажу правду ))
> Более глупых фантазий не слышал
>
Я же не просто так про коленвал спросил.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 04:30
Шпец писал:
> РиО писал:
>
> > Наверное скажу правду ))
> > Более глупых фантазий не слышал
> >
>
> Я же не просто так про коленвал спросил.))
Да что там каленвал, сначала он подшипники нарежет.
Не хуже японских !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 04:30
А у Федота с пенсами тема поинтереснее будет )))
Пошли лучше к Феде !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 05:08
что нужно чтобы создать свой мотор и развернуть производство:
1. нужно иметь конструкторскую документацию и самый простой способ-пойти китайским путем а именно обратный инжиниринг когда образец разбирается и создается документация. при этом как правило не делается анализ материалов и не создаются аналоги а подбираются подходящие из имеющихся. также лучшим вариантом является использование аналогичных серийных частей от других моторов например ваз или типа того
2. нужно заказать отсутствующие детали например блок и головку и коленвал и другое что нельзя купить по каталогам у производителей по приемлемой цене.
3. нужно организовать сборочную линию с испытательным комплектом то есть моторный завод площадью в несколько тысяч метров с отоплением и всем необходимым оборудованием.
4. надо начать продажи, что является самым сложным.
при наличии миллиарда баксов-ничего сложного, хотя можно обойтись и меньшими инвестициями
Импульс инвестировали намного меньше и делали мотор на базе ваза но у них получилось не очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей НСК (176.59.149.---)
Дата: 09-02-26 11:33
Такие моторы долго не поедут. Там помимо геометрические размеров ещё технология марка стали, закалка, отпуск, цементация, и ещё чего то может быть. Батя рассказывал, что вал от австрийской швейной машинки не могли скопировать на заводе, который на оборону работает (Новосибирский, приборостроительный если кто знает). Все дело в этих процессах, по геометрии один в один, а ломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.123.---)
Дата: 09-02-26 12:55
Clever писал:
> Импульс инвестировали намного меньше и делали мотор на базе ваза но у них получилось не очень.
Обидно, что и Импульс, и Волгарь не были каким-то глупым прожектёрством.
Возможно даже, что дело бы пошло в обоих случаях, если бы авторы не допустили
несколько вполне очевидных ошибок, "переломивших спину верблюду".
И ведь предупреждали их технически подкованные люди,
но "не прислушались... так и получилось". © Громыка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 13:57
да главная ошибка импульса-водомет и завышение проектной мощности. если бы поставили ногу от Ямахи а мощность указали 80-90 сил то могло иначе выйти. но главное что у них не было нормального завода а мастерская для серийки не подходит. денег надо было инвестировать намного больше но инвестора видимо не нашли. Хотя с маркетинговой точки зрения все было не плохо-название вообще отличное и дизайн очень хорош. хотя мне серебристый или белый цвет больше нравится.
с Волгарем также-завода не было. В отличие от Ветерка который делали на большом моторном заводе и это была побочная продукция, У Волгаря не было шансов не смотря на самый выгодный сектор рынка. Но у Волгаря еще и с маркетингом все было ужасно а это приговор. Маркетологи должны проектировать а инженеры реализовывать их мысли в железе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.159.---)
Дата: 09-02-26 15:02
вот что посоветую, раз прозвучало " и поехать", значит это в единственном экз. лучше займись чем нибудь попроще, но востребованным, заработаешь на японца и поедешь.
кстати в водномоторной нише, отечественного еще очень мало к сожалению.
раз есть станочный парк и материалы, то можно заняться выпуском сопутствующих, к примеру, амортизирующая подставка под сидение, спиннингодержатели , тарги и много чего еще. если сможешь сделать это конкурентноспособно по цене, тебе и карты в руки. только свистни и тебе накидают идей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.200.88-130.samtel.ru)
Дата: 09-02-26 15:26
Шпец писал:
> РиО писал:
>
> > Наверное скажу правду ))
> > Более глупых фантазий не слышал
> >
>
> Я же не просто так про коленвал спросил.))
------ Полностью согласен , на мой взгляд бред полный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 15:55
Иван76 писал:
> Если уже делать то роторный двигатель.
Ох хо хо как страшно жить...
Когда-то Эвин делал свой первый мотор на заре прогресса ))
Конечно ему было сложно но сделал первый в мире плм
Наверное что-то можно сделать в этом роде
Но извините 4х тактный да ещё в таком классе на ЧПУ ??
Я медленно сползаю под стол от ржачки.
Чтоб делать моторы это действительно нужны нехилые инвестиции и как минимум делать большую партию А несколько штук выйдут золотыми.
Вон ездят же разные бизнесмэны и заказывают китайцам партии моторов с разными названиями )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата: 09-02-26 16:18
Вот покажи людям пальчик, как они долго будут приседать :) Это может вообще агент ИИ развлекается-обучается. А вы тут технологии рассекречиваете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.75.---)
Дата: 09-02-26 16:28
Yoric писал:
> Вот покажи людям пальчик, как они долго будут приседать :) Это может вообще
> агент ИИ развлекается-обучается. А вы тут технологии рассекречиваете
Нет, я не ИИ))) мне так чисто походить и опыта набраться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.211.sberbank-tele.com)
Дата: 09-02-26 18:22
РиО писал:
> Но извините 4х тактный да ещё в таком классе на ЧПУ ??
> Я медленно сползаю под стол от ржачки.
Как раз роторный на ЧПУ проще сделать, но там априори малый ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RubaDrive (128.204.74.---)
Дата: 09-02-26 18:28
МитричЪ писал:
> РиО писал:
>
> > Но извините 4х тактный да ещё в таком классе на ЧПУ ??
> > Я медленно сползаю под стол от ржачки.
>
> Как раз роторный на ЧПУ проще сделать, но там априори малый ресурс.
Ну да, роторный сразу в минус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 19:51
Аха то то я смотрю все гиганты на роторные моторы переходят )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 19:53
RubaDrive писал:
> Нет, я не ИИ))) мне так чисто походить и опыта набраться
Ой не с того конца ты зашол, не с того )))
Начинай с лучше как все, с комплекта эгоиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 09-02-26 19:55
А неявляется ли сей талантливый энжинэр очередной реинкарнацией незбвенного нашего Игнатки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 09-02-26 21:28
RubaDrive писал:
>Так яж написал что я новичок)) я тут никого не знаю
тут в такие слова никто не верит. как появляется очередной новичек-сразу начинают гадать под какими никами он раньше тут был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван76 (---.ru)
Дата: 09-02-26 21:31
RubaDrive писал:
> Так яж написал что я новичок)) я тут никого не знаю
А какие станки у Вас в наличии, чем хотите изготавливать? Скиньте марку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 21:59
Иван76 писал:
> А какие станки у Вас в наличии, чем хотите изготавливать? Скиньте марку.
Ну и что ? Ну скинет тебе марки с интернета и что дальше ?))))
Он же не станет фотать себя рядом с ЧПУ с бумажкой где написан твой Ник ))))
Или станет фотать ?
Спроси у него .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 22:06
Zloalex писал:
Как то токарь с бодуна
Точил болтик из говна
И оплата не проста
Литр водки как с куста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (89.113.102.---)
Дата: 09-02-26 22:27
Начал читать и сразу в сказку с Хотабычем попал ....
Он тоже телефонную будку в мраморе сделала .
Металообработка дело тонкое ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (89.113.102.---)
Дата: 09-02-26 22:29
RubaDrive писал:
> и еще вопросик, а что с ГИМСом? нужно регистрировать мотор или нет?
При начинании такого великого дела , ерундой можно пока голову не забивать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (89.113.102.---)
Дата: 09-02-26 22:43
RubaDrive писал:
> Нет, я не ИИ))) мне так чисто походить и опыта набраться
Не мелочится и посмотреть в сторону великих творцов , кто и как начинал . Просто брал и делал , например Кристофер Кенигсегг жив и здоров , можно к нему на стажировку или за советом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (89.113.102.---)
Дата: 09-02-26 22:47
Как то смотрел обычное видео , термической обработка какой то детали , которую несколько раз грели , остужали в том числе вроде в муфельной печи очень долго . Теперь до меня дошло что не просто так за некоторые железки дерут как за платину .
Наивные думают что чпу это финал волшебной палочки , суй туда что хочешь и выйдет чудо , но это от скудоумия наверное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 09-02-26 23:05
Zloalex писал:
> Как то токарь с бодуна
> Точил болтик из говна.
Главное, чтобы токарь диод не взялся вытачивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 23:08
Андрей_матайский писал:
> Как то смотрел обычное видео , термической обработка какой то детали , которую
> несколько раз грели , остужали в том числе вроде в муфельной печи очень долго .
> Теперь до меня дошло что не просто так за некоторые железки дерут как за платину
Ну не совсем чтобы так но при единичных заказах именно так и происходит по цене
Но при большом количестве на конвеере уже не так дорого.
И это аксиома )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-02-26 23:11
Буратино писал:
> Zloalex писал:
>
> > Как то токарь с бодуна
> > Точил болтик из говна.
>
> Главное, чтобы токарь диод не взялся вытачивать
Тююю... то токарь а то оператор волшебного ЧПУ !!!
На ЧПУ я так понял и диод и триод и ламповый приемник можно собрать
Щас они снова в цене !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван76 (---.ru)
Дата: 10-02-26 13:07
РиО писал:
> Иван76 писал:
>
>
> > А какие станки у Вас в наличии, чем хотите изготавливать? Скиньте марку.
>
> Ну и что ? Ну скинет тебе марки с интернета и что дальше ?))))
>
> Он же не станет фотать себя рядом с ЧПУ с бумажкой где написан твой Ник ))))
> Или станет фотать ?
> Спроси у него .....
Просто чудовищно интересно, какой станок ЧПУ может без литейно-прессового оборудования изготовить блок. Думаю в интернете такого нет, если только у его 3д принтер по металлу с ЧПУ. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-02-26 13:23
Иван76 писал:
> Просто чудовищно интересно, какой станок ЧПУ может без литейно-прессового
> оборудования изготовить блок. Думаю в интернете такого нет, если только у его 3д
> принтер по металлу с ЧПУ. )))
Ну ты и задрал планку классическую ))
Зачем сказал как люминиий льют ?
Может у него блок чугунный будет ??
Хотя может он на авиационном заводе работает.
У нас такое есть !! Тока фиг кого туда пустят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (31.148.54.---)
Дата: 10-02-26 14:07
Эта тема Вас троллит,всех обсуждальщиков!Это как Рогозин космонавтов взращивал для полета на Марс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.178.243.---)
Дата: 10-02-26 15:10
Иван76 писал:
>Просто чудовищно интересно, какой станок ЧПУ может без литейно-прессового оборудования изготовить блок. Думаю в интернете такого нет, если только у его 3д принтер по металлу с ЧПУ. )))
ЧПУ не может а вот 5-плоскостной робот-фрезеровщик может выфрезеровать из цельного куска алюминия. Но бюджет там космический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 10-02-26 15:25
это естественно разводка.. просто поглумиться над старперами.
по теме.. автор - я продаю хонду 30.. на авито посмотри.. давай деньги и разбирай собирай сколько душе угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.70.---)
Дата: 10-02-26 16:11
RubaDrive писал:
>
> мне так чисто походить и опыта набраться
Для этого нужно было в институт поступить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-02-26 16:33
Legendарный МИГ писал:
> по теме.. автор - я продаю хонду 30.. на авито посмотри.. давай деньги и
> разбирай собирай сколько душе угодно.
Почему тут не продаёшь ??
Сколько лет мотору ?
Живой не живой ?
Сколько денег хочешь ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван76 (---.ru)
Дата: 10-02-26 17:08
Clever писал:
> ЧПУ не может а вот 5-плоскостной робот-фрезеровщик может выфрезеровать из
> цельного куска алюминия. Но бюджет там космический.
Для меня живущего в 3 измерениях такой станок как машина времени. Вот если у топик стартера есть такое оборудование то на его месте я себе изготовил намного интересней механизмы, главное знать калибры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 10-02-26 17:56
Иван76 писал:
> Для меня живущего в 3 измерениях такой станок как машина времени.
вот так он выглядит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю Лохматый (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-02-26 18:13
РиО писал:
>
> Почему тут не продаёшь ??
Чтоб не услышать, какой он чудак и прочего, что к продаже не относится. И потом не выслушивать претензии, что "своим пацанам втридорога хлам хламный продал, вертай деньги назад, а то сейчас эксперДтизу как замутим и засудим!"
Мотолодка - этож как семья, тут или бесплатно, или - никак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 10-02-26 18:55
Clever писал:
> Иван76 писал:
>
> > Для меня живущего в 3 измерениях такой станок как машина времени.
>
> вот так он выглядит
Это разновидность 5 координатного (или иначе 5 осевого) станка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 10-02-26 23:22
RubaDrive писал:
>У меня чугунный блок будет
чугунное литье это тебе на автоваз но маловероятно что ты им интересен-)))
даю идею:
берешь шорт-блок вазовский в 2 версиях 8 и 16 клапанов.
ногу берешь от ямахи 85 китайская косарь баксов стоит.
генератор помощнее ставишь.
картер литой алюминиевый объемом 4 литра
маслонасос помощнее ставишь
и делаешь красивый внешний вид
на выходе получаешь 2 плм на 75 и 90 сил и если цена будет адекватная то будут брать
я бы включил в комплектацию не только дистанцию но и рулевую гидравлику-чем комплектация лучше тем легче продавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (178.176.84.---)
Дата: 10-02-26 23:31
> Иван76 писал:
>
> > Для меня живущего в 3 измерениях такой станок как машина времени.
>
> вот так он выглядит
Не стройте иллюзий. Манипулятор с игрушечным шпинделем подойдет разве что для многоосевой гравировки или из пенопласта на видео они чего то там вырезают.
Для силовой высокоточной обработки металлов ,пока еще увы.
А так то да . ТС интересный вероятно персонаж ,если он реально существует.
На то что мировые монстры потратили десятилетия и сотни мульенов евро сша ,хочет воспроизвести полагаю силой мысли.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 10-02-26 23:35
RubaDrive писал:
> У меня чугунный блок будет
- только гильза, а не блок. а компрессионные кольца из чего собрался делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 11-02-26 01:07
Кот-72 писал:
>Не стройте иллюзий. Манипулятор с игрушечным шпинделем подойдет разве что для многоосевой гравировки или из пенопласта на видео они чего то там вырезают.
Для силовой высокоточной обработки металлов ,пока еще увы.
Фрезеровка стенок топливных баков американских и китайских ракет производится таким 5-координатным роботом. понятно что он специально изготовлен на заказ и серия минимальна но трудоемкость этой работы сократилась в 100 раз. В 80-х совок при изготовлении Энергии отказался от механической фрезеровки потому что даже для совка трудоемкость была фантастическая и перешел на химическую но качество ее было низким а сейчас такой проблемы уже нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 11-02-26 04:01
РиО писал:
> Legendарный МИГ писал:
>
>
> > по теме.. автор - я продаю хонду 30.. на авито посмотри.. давай деньги и
> > разбирай собирай сколько душе угодно.
>
> Почему тут не продаёшь ??
> Сколько лет мотору ?
> Живой не живой ?
> Сколько денег хочешь ??
КЭП. пиши в мыло.. расскажу все... тебе порукоблудить будет интересно.. я сбрасываю по сути.. просто прикупил тут себе конструктор посерьезнее.. и надо за пару месяцев рассчитаться по долгам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 11-02-26 04:03
Эндрю Лохматый писал:
> Почему тут не продаёшь ??
>
> Чтоб не услышать, какой он чудак и прочего, что к продаже не относится. И потом
> не выслушивать претензии, что "своим пацанам втридорога хлам хламный продал,
> вертай деньги назад, а то сейчас эксперДтизу как замутим и засудим!"
>
> Мотолодка - этож как семья, тут или бесплатно, или - никак
базаришь бро:)
я выкладывал но как то никого не заинтересовало.
насчет семьи.. Например Арбата семейные отношения не останавливали никогда.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-26 08:14
Legendарный МИГ писал:
> КЭП. пиши в мыло.. расскажу все... тебе порукоблудить будет интересно.. я
> сбрасываю по сути..
В любом случае спасибо но пока не шибко с финансами
Надо мне весной раму на Уазе менять, то сё, пока не до мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.106.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-02-26 12:23
Ну наконец то свежая тема. Хоть кто то догадался. Напечатать мотор на станке это ж практически золотое дно при потребности в нашей стране лодочных моторов. Хошь ямаху печатаешь, хошь Сузуки просто программу поменял и делов то. От заказов по любому отбоя не будет. Ты главно цену не ломи поначалу то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.106.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-02-26 12:30
Даю подсказку чтобы чертежами не заморачиваться щас есть лазерные сканеры они любую деталь отсканировать могут, у нас на ГЭС чуваки рабочие колеса турбин такими сканируют. Тебе такой по любому надо. Попросил у соседа Ямаху на часок, раскидал по быстрому, лазерным сканером 3Д модель деталей отсканировал да напечатал такой же мотор. Не благодари.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-26 13:04
Хана японскому гиганту...
Щас каждый школьник моторы печатать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-26 13:04
Хана японскому гиганту...
Щас каждый школьник моторы печатать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 11-02-26 15:38
да пессними с моторами и лодками...
надо просто печатать деньги... можно золотые монеты или слитки..
напечатал себе скажем кила два золотишка - оно в цене щас.. сдал.. и сидишь себе в ус не дуешь..
вот к чему надо стремиться.. а вы все по мелочам каким то грезите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 11-02-26 15:42
РиО писал:
> В любом случае спасибо но пока не шибко с финансами
> Надо мне весной раму на Уазе менять, то сё, пока не до мотора.
да я знаю что не сезон... по авито какие то клоуны пишут..
все как когда ямаху 250 2т продавал.
в марте проклюнутся..
я на тыщу раз в две недели поднимаю и норм..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-26 20:46
Андрей_матайский писал:
> Эндрю Лохматый писал:
>
>
> > Мотолодка - этож как семья, тут или бесплатно, или - никак
> Для своих в два раза дороже ))))
Аха вон в барахолке некто Борис продает нечто....
Мало того что дороже так ему ещё и влом отправлять - просит 1000р за доставку до ТК
Не знаю как это назвать...язык не поварачивается сказать по чесноку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю Лохматый (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-02-26 21:43
РиО писал:
>
> Не знаю как это назвать...язык не поварачивается сказать по чесноку.
Вот поэтому многие, зная про такое отношение, и идут на Авито сразу. Чего там все возбудились? Дорого - походите по рынку, 1 тыр. за доставку до ТК - так может у человека время дорогое, а ТК - реально далеко. Закажите с забором груза курьером, выйдет не дешевле.
Тут туева хуча случаев была, когда обосранный ТУТ товар, люди спокойно продали на Авито даже дороже, и им слова никто не сказал в стиле "дорогонах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 11-02-26 21:45
да ладно за доставку косарик..
я торгую мотором.. говорю как есть..смотрим забираем или идем дальше.
ценник - именно под это..
мне чел говорит по телефону - давай ты его отвезешь в тверь. (60 км) они там посмотрят.. и если все ок.. я мол куплю. я за работу эту заплачу..
хахах... вот мне блин делать нечего с каким то пассажиром писемяльщиком в такие игры играть..
сказал что ничего не выйдет.. . так этот клоун мне вкатил отзыв на авито - какой я плохой.
так и живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 06:36
Эх.. поколение пепси. Думал, что освоил станок 115 координатный и может сделать мотор... Их ремонтировать то нормально могут 1 из 10...
Про китайцев. Обратный инжиниринг уже давно не работает в высокотехнологичных областях. В Китае он закончился лет 20 назад. Проще купить технологию, чем они и занимались. Все производства просто переехали в Китай за счет господдержки и налоговых льгот. Там и остались. Обратный инжиниринг копирует только форму. Свойства материала гораздо, на порядки сложнее скопировать, а иногда, и невозможно. Ввиду привязки технологии к определенному географическому местоположению. Перенос технологии- это очень непросто. И, как правило, тот кто отдает не раскрывает все секреты.
Ну просто пример. Какая нибудь формовочная смесь для литья получается хорошей только из определенного песка, который водится в определенной местности, определенного континента. При переносе технологии- хрен там чего получается, и затраты и ресурсов на поиск новых решений- колоссальные. Это просто один из примеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 06:39
Посмотрите, ради интереса историю УралВагонЗавода. Очень интересно и познавательно про копирование и перенос технологий.
Это не просто, как многие думают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 06:45
Лопатки ТРД- до сих пор под таким грифом секретности, что ахнешь. А форма то че? да бери и печатай, да там в гараже даже напильником можно выточить...
А поршневой сплав? И прочее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 06:47
Дьявол, он всегда в мелочах... А Вы чертежи.. Сканеры;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 12-02-26 06:50
у лопаток ТРД секрет только в технологии монокристаллического литья. но это технология 4 поколения, на 5 ее уже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 06:58
Еще пример вспомнил. Ленты для пулеметов Максим шили на заводе. Перенести производство. Материал, нитки, чертежи- все одно и тоже. Но, клинит через 5 выстрелов и все. Ничего сделать не могут. Пригласили женщину технолога, она посмотрела. И говорит- дак бабаньки, ее ж чуть растягивать надо при прошивке. На этом и закончились все отказы исчезли. Как это обратным инжинирингом сделать?
И таких нюансов в производстве миллионы. А вы говорите чертежи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 07:00
Clever писал:
> у лопаток ТРД секрет только в технологии монокристаллического литья. но это
> технология 4 поколения, на 5 ее уже нет.
Всего лишь только...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 07:07
Чтобы что то копировать- тоже нужно понимать что делаешь. Может проще что то поменять под свои условия производства? Зачем тупо копировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-02-26 13:23
RubaDrive писал:
> Сделать 3-д модель, на ЧПУ порезать, собрать мотор и поехать.
Утопическая идея!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей НСК (176.59.136.---)
Дата: 12-02-26 15:03
Если у автора темы чешутся руки и есть желание чего то сделать на станке, предложу начать с простого 2Т мотора, можно даже для бензопилы. Думаю запал желания быстро пройдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 13-02-26 01:47
DI24 писал:
> Еще пример вспомнил. Ленты для пулеметов Максим шили на заводе.
Название ТУ-4 ничего не говорит? Погугли, как правильный реверс-инжиниринг делали люди. Только эти люди были Инженеры с колоссальным опытом разработки своих самолетов, имели карт-бланш и безграничную административную и ресурсную базу, не школота типа ТС.
А ты говоришь, ленты для МАксима. Это ведь не реверс-инжиниринг, а вполне себе нормальные косяки при организации техпроцесса (один инженер составил кривую техдокументацию, другой инженер криво ее прочел, девочка-копировщица накосячила или такой херней старались замазать большой процент отказов, неизбежный при организации нового производства на неприспособленном для того заводе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-26 05:09
Давненько мой покойный знакомый-коллега занимался реверсинженнрингом моторов, работал над снегоходами Бураном и Тайгой, в качестве хобби смоделировал Нептун 23 в Юниграфиксе, замерил все детали, всё у него крутилось-вертелось. У него высшее образование было двигателист и он моторами занимался всю жизнь. На Тайгу была передана большая часть технической документации и авиационное объединение её скопировало как смогло, на той производственной базе которой обладало. Думать, что по чертежам можно воспроизвести мотор, крайне наивно. Чел на машиностроительном предприятии походу не работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 13-02-26 05:33
У товарища лежит самодельный авиадвигатель 2х тактный оппозит на 40 л.с. 500 кубов. вес 15 кг. Из покупного только карб ,зажигание и наверное гильзы. Сделан был в 80-х. студентами.
Еще как пример Берт Монро, на его Индиане, чей рекорд скорости до сих пор не побит от оригинала только шильдик остался.
Так что ничего невозможного нет.
Ещ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-26 06:54
> на его Индиане
Чёт вы тёплое с мягким путаете, заводы в Китае не могут нормально двигатели скопировать, половина ресурса при худших характеристиках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 13-02-26 07:17
OVN писал:
> > на его Индиане
> Чёт вы тёплое с мягким путаете, заводы в Китае не могут нормально двигатели
> скопировать, половина ресурса при худших характеристиках.
Китай то тут каким боком?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-26 10:14
Таки да.
С момента внедрежа Ту-4 в ГОСТе появился стандарт толщины дюралевого листа 1,6 мм . :-))
Ну внедрение шлица PH на головках винтов и шурупов в СССР - тоже оттуда.
Ну и.
Покажите мне хоть один работающий мотор Ванкеля китайского производства.
Серийно их только немцы, японцы да СССР ( моторное производство на ВАЗе, кстати) выпускали..
Вот ПЛМ с мотором Ванкеля вроде как только японцы освоили.. ( склероз подводит, а гуглить не хочу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (89.113.101.---)
Дата: 13-02-26 21:29
федот68( Калуга) писал:
> Таки да.
> С момента внедрежа Ту-4 в ГОСТе появился стандарт толщины дюралевого листа 1,6
> мм . :-))
> Ну внедрение шлица PH на головках винтов и шурупов в СССР - тоже оттуда.
>
> Ну и.
> Покажите мне хоть один работающий мотор Ванкеля китайского производства.
> Серийно их только немцы, японцы да СССР ( моторное производство на ВАЗе, кстати)
> выпускали..
> Вот ПЛМ с мотором Ванкеля вроде как только японцы освоили.. ( склероз подводит,
> а гуглить не хочу)
А не 1.8 ?
Читал не давно , наши вроде Ванкеля улучшили, но хз какое кб .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.23.---)
Дата: 13-02-26 22:04
Про 1,8 не знаю.
А 1,6 - толщина обшивки ( фюзеляж, крылья) у B-29.
Наши зассали свой стандартный 1,5мм лист ставить. А запасы лендлизовского к тому времени иссякли.
Ибо было Ц/У " скопировать полностью".
Ну и скопировали - вплоть до подстаканников в кабине, рассчитанных под бутылочку " Кока-колы". И фотоаппарат, забытый американскими пилотами - тоже скопировали :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 13-02-26 22:33
федот68( Калуга) писал:
> Про 1,8 не знаю.
> А 1,6 - толщина обшивки ( фюзеляж, крылья) у B-29.
> Наши зассали свой стандартный 1,5мм лист ставить. А запасы лендлизовского к тому времени иссякли.
> Ибо было Ц/У " скопировать полностью".
Нет, толщину обшивки в ОКБ Туполева все же поменяли: в зависимости от расчета местной прочности ставили от 0,8 до 1,8, а стандартный лист 1/16'' - это 1,5875 мм. Вот его то и не могли прокатать за отсутствием оборудования. Так что и к реверс-инжинирингу можно творчески подходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (85.26.232.---)
Дата: 13-02-26 23:24
RubaDrive писал:
> Я придумал велосипед, скоро буду резать
Неплохо.
Как мало надо, что бы завести почтенную публику, на массу полезных и не очень умозаключений.)))
Так ,слегка затроллить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 13-02-26 23:50
Андрей_матайский писал:
> Глеб писал:
>
>
> , а стандартный лист 1/16'' - это 1,5875
> Это надо же как извощраться в десятитысячных ....
Это был тест на знание. Один знак после запятой лишний, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-26 04:35
Глеб писал:
> DI24 писал:
>
> > Еще пример вспомнил. Ленты для пулеметов Максим шили на заводе.
>
>
> Название ТУ-4 ничего не говорит? Погугли, как правильный реверс-инжиниринг
> делали люди. Только эти люди были Инженеры с колоссальным опытом разработки
> своих самолетов, имели карт-бланш и безграничную административную и ресурсную
> базу, не школота типа ТС.
> А ты говоришь, ленты для МАксима. Это ведь не реверс-инжиниринг, а вполне себе
> нормальные косяки при организации техпроцесса (один инженер составил кривую
> техдокументацию, другой инженер криво ее прочел, девочка-копировщица накосячила
> или такой херней старались замазать большой процент отказов, неизбежный при
> организации нового производства на неприспособленном для того заводе).
Про Ту-4 в курсе;) спасибо. Речь про то и идет, что скопировать правильно могут только инженеры, обладающие не меньшей компетенцией, чем создатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.249.sberbank-tele.com)
Дата: 14-02-26 18:15
DI24 писал:
Речь про то и идет, что скопировать правильно могут
> только инженеры, обладающие не меньшей компетенцией, чем создатели.
Еслиб они могли создавать своё, то зачем копировать?!
Инженер тут лишний - достаточно технолога, чертежника и грамотных слесарей а также начальника с палкой и пряником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.61.---)
Дата: 14-02-26 18:29
МитричЪ писал:
> Еслиб они могли создавать своё, то зачем копировать?!
Сталин решил скопировать - пришлось подчиниться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.249.sberbank-tele.com)
Дата: 14-02-26 18:43
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Еслиб они могли создавать своё, то зачем копировать?!
>
> Сталин решил скопировать - пришлось подчиниться.
Вот!
Главное , чтоб за дело взялся эффективный менеджер с сильным мотиватором. Остальное вторично и даже третично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата: 15-02-26 01:51
Иван писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Еслиб они могли создавать своё, то зачем копировать?!
>
> Сталин решил скопировать - пришлось подчиниться.
Не всегда, но в большинстве случаев это быстрее. Пусть и по узлам, а не целиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (86.102.11.---)
Дата: 15-02-26 07:10
Весна однако скоро...Говорят еще осенью обострение бывает...На зиму снегоход вырезать придется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-26 02:20
МитричЪ писал:
нологий
> DI24 писал:
>
> Речь про то и идет, что скопировать правильно могут
> > только инженеры, обладающие не меньшей компетенцией, чем создатели.
>
> Еслиб они могли создавать своё, то зачем копировать?!
> Инженер тут лишний - достаточно технолога, чертежника и грамотных слесарей а
> также начальника с палкой и пряником.
Вот тут и вопрос переноса технологий. Там одни технологи, тут другие. Там одни рабочие, тут другие. Там материалы и земли, откуда их добывают-другие. Не всё завязано всего лишь на технологические карты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.c-238.msp.sberbank-tele.com)
Дата: 17-02-26 15:53
DI24 писал:
> Вот тут и вопрос переноса технологий. Там одни технологи, тут другие. Там одни
> рабочие, тут другие. Там материалы и земли, откуда их добывают-другие. Не всё
> завязано всего лишь на технологические карты.
То есть получается остается от оригинала только внешний вид и принцип действия.
Но ведь японцы умудрились в свое время как то копировать , несмотря на то что инженеров у них практически не было. Например ХДэвидсон на завод Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 17-02-26 19:02
>несмотря на то что инженеров у них практически не было
У японцев инженеров не было? Как они линкор Ямато построили? Там комплексное управление артиллерийским огнём оптика и точная механика, без ЭВМ, американцы ох...и от их технических решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.c-238.msp.sberbank-tele.com)
Дата: 17-02-26 21:41
OVN писал:
> >несмотря на то что инженеров у них практически не было
> У японцев инженеров не было? Как они линкор Ямато построили? Там комплексное
> управление артиллерийским огнём оптика и точная механика, без ЭВМ, американцы
> ох...и от их технических решений.
Может немцы помогли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|