|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:06:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:06:47 |
|
Автор: cyril Калязин (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 10-11-05 21:42
Вопрос к владивостокцам. У вас богатый опыт покупки-продажи и уксплуатации б.у. японских моторов. Подскажите, до каких лет в среднем мотор остается нормально работающим девайсом, а в каком возрасте становится утилем. Иначе говоря, какого года выпуска мотор еще можно брать, а какого уже не стоит. И еще, сколько должен стоить нормальный мотор в процентах от нового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 21:48
Ежели с большинства продающихся моторов срубить табличку , да потом ишшо и покрасить ... /:-)))
Короче , встречаются неплохие девайсы середины 80х годов. При покупке б/у мотора - год выпуска - самое последнее что нуно смотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 10-11-05 21:50
А если дистанционная покупка, т.е. кроме картинки в инете ничего? Но в заслуживающей доверия конторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 21:50
...выбора Б/У девайса?
А вот и нет, эта процедура не формализуема в принципе.
Страшный на вид мотор 1979г может работать долго и счастливо,
а "конфетка" 1996г буквально развалиться на части посреди сезона.
Лотерея в чистом виде, и надежного алгоритма выбора не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 21:54
Да обсуждалось все это не раз.
Никакая, даже самая достойная контора, не делает полную диагностику Б/У моторов,
поскольку это экономически нецелесообразно. Проверяется сам факт работоспособности,
меняется дефектное навесное, проверяются косвенные признаки "здоровья" - компрессия и герметичность редуктора.
И все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 10-11-05 21:59
Да я сейчас не говорю о конторе. И о проверках не говорю. Мне интересна ситуация вцелом по больнице. Каково соотношение работоспособных моторов, приходящих из Японии к утилю. 50/50, 80/20 и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 10-11-05 22:05
Спрошу иначе, стоит ли покупать б.у. мотор на заказ из Владивостока (не видя его живьем и не щупая) ? Или это стопроцентная авантюра с потерей денег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 22:08
Да почему ? Покупай ! Полсибири так делает - и ничего - ходют ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 10-11-05 22:18
И все ж. По цене несколько не понятно. Один и тот же продавец на два практически одинаковых внешне мотора устанавливает две отличающиеся на солидную цифру цены. Исходя из чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 22:19
Это наверное только представители фирм знают, но вот скажут ли...
Но чисто визуально: как ни зайдешь на стоянку - ремонтируется народ постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 22:22
Моторы бывают двух "типов": завезенные и подготовленные самой фирмой и сданные на комиссию третьими лицами.
Как правило, эти самые третьи лица назначают более высокую, превышающую среднерыночную, цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 22:30
Исходя из собственных интересов.
А что касаемо = брать или не брать=, так не просто берут , а , по весне, приезжают гонцы и забирают всё оптом и прут на запад, где и продают втридорого, еслиб не эти перекупщики- мы б имели ещё более лучшие моторы и больший выбор, а так, к сезону, бывает что и взять нечего.
А вообще на твои вопросы нет конкретных и правильных ответов- покупка б\у мотора- это как спасение утопающих- дело рук самих утопающих..:-)
И ещё добавлю, хотя это может быть только у меня, - есть постоянное чувство , что скоро что-то сломается, особенно когда вспомнишь, что мотору уже более 10 лет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 10-11-05 23:44
\\И ещё добавлю, хотя это может быть только у меня, - есть постоянное чувство , что скоро что-то сломается, особенно когда вспомнишь, что мотору уже более 10 лет....\\
Хорошо сказал, сразу вспомнил свою первую восьмёрку - выезжал из дому и всю дорогу мучала одна и таже мысль: доеду до дому или нет.... иногда доезжал:о))) Больше совковых машин у меня не было.
Именно по этому некоторые идиоты:о)) покупают новые лодочные моторы и гоняют на них без всяких задних мыслей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 00:05
Dimmon сказал:
>
>> Именно по этому некоторые идиоты:о)) покупают новые лодочные
> моторы и гоняют на них без всяких задних мыслей.
--------------------------------------------------------------
Я вот вчера туфли в магазин снес. Недельной давности , подошва отвалилась ... Но это мелочь...А вот у знакомого в Москве у нового РейжРовера двигун дуба врезал... Ты улавливаешь ход мысли ? /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 11-11-05 00:15
Не покупай поддельную обувь и аглицкие машины, которые славятся своей "надёжностью" на весь мир:о)))
Могу продолжить по маркам лодочных моторов:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 00:32
Dimmon сказал:
>
> Не покупай поддельную обувь и аглицкие машины, которые
> славятся своей "надёжностью" на весь мир:о)))
> Могу продолжить по маркам лодочных моторов:о))))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обувь как раз и неподдельная ! Одной известной конторы , да ишшо и позиционирующиеся как ваяющие чуть-ли не "вечную" обувь...
А чем тебе англичане не угодили ? У знакомого ружжо есть - "гринер" называется - дык с ним ещё егойный дедушка охотился . И похоже что и внукам удастся пострелять. Ну и заметь : у этих бракоделов -англичан ишшо фирмешка есть - Ролс-Ройс называется. Лодочные моторы они канешно не тянут , всё как-то самолетные ... бОльшая часть мериканских Боингов с ихними движками по всему миру ошивается...
Чё-то я не слышал , чтобы , к примеру Сузука турбины клепала ... Врожденная японская скромность непозволяет ... наверное .../:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 00:36
Есть несколько принципов , используемых при закупке моторов в Японии,различными фирмами.Например - закупка моторов " по весу"(например, 300 иен за кг.)Такая фирма обычно имеет возможность крупного ремонта и длительной "заморозки"финансов,работают по этой схеме только большие компании.Встречаются и в таком металле - нормальные моторы.Цена на моторы готовые к продаже определяется многими факторами(не только реальным состоянием мотора).Есть маленькие "конторки"(2-4 человека),один катается по Японии и берет все, что найдет - качество тоже может быть любым, так как толком проверить мотор в Японии не всегда(а чаще никогда) возможно.Ценник в таких "фирмах" обычно "либеральный", так как работают в основном "с оборота" и задерживать товар им не выгодно.Еще одна группа продавцов - это когда в Японии есть "местный" компаньон,заготавливающий-подбирающий моторы в группы и по факту "имения" пачки моторов, из Владика едет представитель с денежкой на эту пачку.Такие моторы, как правило в хорошем тех.состоянии, но и по цене дороже(на сколько - зависит уже больше от текущих "нужд"продавцов) и эти моторы ,как правило, "ждут" своего покупателя.
Во всех случаях, возможны различные разбросы цены - тут уже дело случая при покупке(как пример - Ям60 86г.-за 1800$ и Суза 55 - 92г за 30000 рублей).
Есть отдельная группа - когда моторы "скомунизмены" - там и года свежие и ценник бывает "сладкий" - но абсолютно непредсказумый момент появления таких моторов в городе - дело случая..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 11-11-05 00:45
\\Ну и заметь : у этих бракоделов -англичан ишшо фирмешка есть - Ролс-Ройс называется. Лодочные моторы они канешно не тянут , всё как-то самолетные \\
Опять пальцем в небо:о)))
Есть у нас такое предприятие - Мотор Сич называется, делает отличные авиационные двигатели, а ещё лодочные моторы 15 и 40 сил, ты их тут видал наверное, не хочеш ли себе сей продукт высоких технологий? :о)))
ЗЫ: качество изготовления Ролсов просто впечатляюще безобразное (разглядывал недавно с пристрастием семи летний аппарат), самоделка,она и есть самоделка, впрочем как и всякие Ламборгини и иже с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 00:48
Dimmon сказал:
>
> ЗЫ: качество изготовления Ролсов просто впечатляюще
> безобразное (разглядывал недавно с пристрастием семи летний
> аппарат), самоделка,она и есть самоделка, впрочем как и
> всякие Ламборгини и иже с ними.
-------------------------------------------------------------
Дык я же и говорю - сразу видно , что не "Сузуки" !!! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (217.23.93.---)
Дата: 11-11-05 00:51
Раз уж Приморский рынок зацепили. Не расскажете еще про катера под установку стационара 100-150 л/с, каютные. Что и почем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 11-11-05 01:31
У меня приятель в "Независимости" работает (дилер всяких авто, в т.ч. и Range Rover), я от него многократно слышал, что машины этой марки - мечта автослесаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 08:35
Полно и цены разные- зависит от состояния корпуса, а года выпуска , обычно, 89-94...., часто приходят катера с Японии с конченными стационарами. Наши умельцы переделывают под подвесники или ставят автомобильные дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 08:46
Стационарные двигатели Б/У катеров как правило (не менее 80% случаев)
требуют серьезного ремонта ПЕРЕД эксплуатацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 08:58
Эдик, однако есть некторая разница. Новые вещи, как правило имеют гарантию. Вот ты туфли снес и получил за них деньги обратно, ну или другие башмаки. Знакомцу твоему Рейдж должны отремонтировать, если это не его самоличный косяк. В общем обладание новой вещью не защищает от ее поломок, но дает возможность при проблемах, решать их с наименьшими потерями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 09:23
Edward сказал:
>
В общем
> обладание новой вещью не защищает от ее поломок, но дает
> возможность при проблемах, решать их с наименьшими потерями.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В общем-то верно , но вот в нюансах ... Чем тебе поможет наличие гарантии в 20-30 км от берега ? Прилетит ремонтник-волшебник в голубом вертолёте ? Привезешь - конечно отремонтируют. Но точно также отремонтируют и б/у . С такой-же скоростью , а может и быстрее . Ибо за деньги .
Но учти что гарантийный ремонт - это не "добряк" производителя. При покупке нового мотора- всевозможные гарантийные ремонты ты уже оплатил . независимо от того - понадобятся они тебе или нет.
Кроме того , статистика говорит , что чаще всего ломается новая техника (вылазят различные косяки) и "лохматая" (в силу изношенности узлов и агрегатов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 09:58
Новая вешь покупается как правило у дилера, а он (если приличный) должен иметь свою рембазу. Соответственно голубого вертолета не потребуется.
В общем я по себе сужу. Пока ни на минуту не пожалел что купил новую машину в Саммите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 20:47
весь сезон катался на новом и все нормально и еще, я знаю что, люди берут новое имеют гарантию и хорошо что, я ее из завода получил и компресия хорошая , на б/у незнаешь где и в каком месте, что может случится в 20 км тебе никто непоможет за этим и следует солидарнось, но зато на берегу возместят ущерб и отремонтируют бесплатно ,за ремонт они платят ведь он на гарантии и их запчасти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 22:12
Александр Шатоба сказал:
>
> весь сезон катался на новом и все нормально и еще, я знаю
> что, люди берут новое имеют гарантию и хорошо что, я ее из
> завода получил и компресия хорошая , на б/у незнаешь где и в
> каком месте, что может случится в 20 км тебе никто непоможет
> за этим и следует солидарнось, но зато на берегу возместят
> ущерб и отремонтируют бесплатно ,за ремонт они платят ведь он
> на гарантии и их запчасти
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читал-читал , читал-читал .... Но так нифига и не понял ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|