|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:01:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:01:34 |
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 02-11-05 17:29
Вельбот-51... Смотря для чего.... для одного, двух, трех покататься - вроде ничего так - нормалёк. А ежели больше да еще и на море/озере или по волне и на несколько дней - однозначно лучше Вельбот-70-й. Места больше, комфортнее, длинне - мягче на волне и на большей. Но тяжелее и больше, чуток мощнее мотор нужен на него или даже дизель кобыл 60-100 ежели далеко много ходить и не дорого. Если сравнить - это как мазда-323/пежо306 и мерс-126/пежо-605. Ну а Велбот-63 как пежо-405...
Не втиснешь в пять метров длины нормальную рубку и все ее плюсы, т.е то, что рисует воображение перед покупкой. Болтанка на волне на таком коротком корпусе и т.д., и никакого отдыха...
К хорошему привыкаешь... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (83.242.151.---)
Дата: 02-11-05 18:16
.....А кроссовок за 300 тыс уев, еще лучше по твоей логике - ОДНОЗНАЧНО больше места!!! А если в океане, тогда паром СиаЛайн - вообче шоколад, корпус длинный - болтанки нет! Можно и с парковкой автомобиля, на котором приехал, не заморачиваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.net23.stalcom.net)
Дата: 02-11-05 18:40
Плавают по Ладоге на таких :-)
Видел два. Нормальные лодки, немножко грубовато сделаны (по сравнению с импортом). Длина для двоих нормальная, рыбку ловить можно, осадка как раз для Южной Ладоги, на короткой волне колбасит, но меньше, чем на Ладоге-2, например. Хозяева отзываются хорошо, но о мелочах не распрашивал. Цена демократичная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (82.140.66.---)
Дата: 02-11-05 18:49
//Цена демократичная//
Угу, до подорожания АМГ 205 тыс. просили за открытый Вельбот 51.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 02-11-05 20:31
Ну а вообще то описано для каких условий конкретный катер не подходит. Дальше человек сампримет решение что ему нужно.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-11-05 22:06
На 45-м я катался,минут 15.
Думаю о рубке там и речи быть не может....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.net23.stalcom.net)
Дата: 02-11-05 22:40
Я, конечно. Мир то лодочный тесен :-)
Вот только после крушения общалки на Боаутинг ру больше по катерным и не заглядывал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.net23.stalcom.net)
Дата: 02-11-05 22:43
На самом деле то, что они просили, не значит, что им это давали.
Как пример: Андрей из нашего клуба. Поехал лично на завод, объяснил, что заказывать будет, но не за такие деньги, выбил скидку,и немаленькую и сейчас вельботик для него уже в работе. А вот про суммы, извините, не скажу - это личное дело покупателя и продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.net23.stalcom.net)
Дата: 02-11-05 23:01
Земляку Андрею:
Конечно, чем длинее, тем комфорнее. Но только гемор вырастает с каждыми 10 сантиметрами длины в разы. В наших условиях нужно иметь лодку рыболовную мобильную, что бы закидывать её на прицеп и возить с собой. Но ещё желательна каютка, что бы поспать вдвоём, и кокпит подлиннее, что бы добрую рыбку вытаскивать, стоя на одном борту бок о бок (один с сачком, другой со спином), устойчивость, что бы не перевернуться при этом, высокий борт, т.к. Ладожская волна зело злая. Тент, который можно быстро поставить, ветра почти постоянно, а дождь часто. И что бы вес катерка с прицепом не более 750 кг, посему как злобные гаишники, видя катер за машиной, бросают всё и бегут с палками, а до рыбалки добраться - мин. только станционарных постов два проходишь. И прочие взаимоисключающие вещи.
У меня Ryds 485 FC, мерк 4х тактный, четыре года его активной эксплуатации. Нравиться. Если говорить про длину (с чего я всю эту бодягу и развёл), то хотелось бы только к длине каюты добавить 7-10 сантиметров. А так, для наших условий - чёткая золотая середина. И вельбот имеет похожую концепцию размеров и построения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-11-05 04:40
Привет,Петрович...
Просто не ожидал тебя здесь увидеть......
А ридс твой весч хорошая,подтверждаю....
А вельбот я видел,тот который Андрей хочет.....Коментировать не буду,у меня ведь мнение всегда свое и часто негативное...Вдруг обижу кого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.dialup.wplus.net)
Дата: 03-11-05 05:08
Федя, привет.
Ты знаешь, для всего есть своя цена. Для этой лодки цена-качество, ИМХО, соответствует. И всяко лучше того Прогресса, который наш Андрей хотел реанимировать и доводить до ума, вкладывая немаленькие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-11-05 05:51
Так я и не сказал что Вельбот-плохая лодка... Ты прав-всему своя цена....
Просто не совсем я согласен с производителями-в конструкции,а так люди вполне вменяемые и адекватные-разговаривать и договориваться с ними можно.
А так на производстве я тоже был-все щупал своими руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 04-11-05 00:10
А не колбасит ли этот "ридс" на волне? Что-то на фотках которые я видел, он весьма плоскодонный, но похоже северные соседи любят эту лодку, отсюда непонятки. Если тупо смотреть на обводы, так он должен хуже Ладоги 2 идти.
З.Ы. К Пасспорту 19 ("Морской"), это не относиться, да и не родственники они даже, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 04-11-05 00:57
ЭСБ, если ты смотришь на эту лодку с позиции покатушек, то это совсем не тот вариант.
Например , почему неудобно использовать СИГАРЕТУ или ИЛЮМИНАТОР для троллинга? Всем наверно понятно???
Эта лодка - под троллинговую рыбалку!!! У нее очень полные носовые обводы, на волне она будет брызгать, но под волну / в отличии от любых отечественных и импортных дюралек /, ее загнать просто невозможно - она всплывает , как поплавок. Скорость , естественно падает, но даже на размере 485 рыбаки не боятся уходить в Балтику за лососем за десятки километров. Шведы, имеется ввиду. Ее ни залить, ни перевернуть невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.nkosino.ru)
Дата: 04-11-05 01:38
Сам выбирал лодку этим летом.Выбирал взамен своему кораблю размером 5.5х2.3 с рубкой,каютой,отопителем,весом более тонны вместе с мотором 115 ,искал альтернативу,главным образом по мобильности и универсальности.Не надо тешить себя мыслью о том , что бывают каютные лодки размером 5 или 5.5 метров,это утопия.Нормальный каютный корабль начинается от 8-ми метров.Говорю так основываясь на опыте эксплуатации Корвета-500 ( у меня лодка с заводским номером 00015) и предыдущего "каютного" катера.Я НЕ занимаюсь извозом на воде,НЕ ловлю рыбу в промысловом смысле,НЕ патрулирую просторы московского водного бассейна--- зачем мне выходить в плохую погоду? От внезапного дождя спасёт и тент,а каюта это потерянная площадь катера,не более того.Это по поводу каюты.
Теперь по поводу Вельбота.Я его смотрел вживую, в г.Железнодорожный под Москвой ребята ими занимаются.Впечатление как будто сделали его в сарае из того что было,при этом цена!!! Просили около 215 т.р.за открытый и ещё около 1 килобакса за тент сомнительной конструкции,и ещё сколько-то за мягкие накидушки на сидения, сколько не помню,т.к уже уходил. Через несколько дней в Мск появились живые Корветы по 8600$, поехал смотреть и был приятно поражён:нормально отделан кокпит,нормальные мягкие сидушки,хороший тент,встроенный бак, в общем небо и земля.Нет я не спорю и никого не уговариваю,всё познаётся в сравнении, наверняка Сильвер или Бастер ещё круче,но мне понравился конкретно этот Корвет.Косяков в нём достаточно,тут иллюзий быть не должно,всё-же совок, о них я уже писАл.Но в целом лодка очень даже ничего,и пересаживаться обратно в свой старый крейсер с каютой как-то неохота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-11-05 01:50
\\Сам выбирал лодку этим летом.Выбирал взамен своему кораблю размером 5.5х2.3 с рубкой,каютой,отопителем,весом более тонны вместе с мотором 115 \\
Она у тебя была из бетона? Вес какой-то не реально большой для таких размеров даже с учётом мотора.
\\От внезапного дождя спасёт и тент,а каюта это потерянная площадь катера,не более того.Это по поводу каюты.\\
Размер лодки у тебя маленький для каюты (на моё ИМХО каюта на лодке длиной менее 6 метров это самообман), нормальная каюта имеется на моей лодке ( 6.6м длиной) и применение ей есть, уж поверь мне:о)))
ЗЫ: в троём в каюте просто супер.... если коллектив подобрался душевный:о))) ... проверенно неоднократно:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.nkosino.ru)
Дата: 04-11-05 01:59
Нет,Дим,лодка была не из бетона,просто классическая финская лодка 80-х годов с офигенным запасом прочности, высокими бортами, и т.д. Я её не взвешивал,конечно, но по тому как напряжно я её таскал...
А по каюте я и говорю,на лодке 5-5.5метров это не каюта,а так повод купить лодку какому-нибудь лоху ( я эту лодку так и покупал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.dialup.wplus.net)
Дата: 04-11-05 07:26
только добрался до Инета.
"""А не колбасит ли этот "ридс" на волне?"""
Колбасит на корткой Ладожской (Юг) волне, иногда прилично. На пологой идёт изумительно. Но как верно заметил уважаемый VA, катер этот не покатушечный, он рыбаков. Зато даже в почти метровую волну с выключенным движком можно стоять вдвоём на одном борту, вываживая рыбу, и не особо переживать.
""" Если тупо смотреть на обводы, так он должен хуже Ладоги 2 идти.""""
Идёт лучше Ладоги 2. С другом три года в паре ходили, у него была Ладога2, правда, модернизированная, но обводы остались те же.
"""ее загнать (под волну) просто невозможно - она всплывает , как поплавок"""
Это верно, попал как то под добрую волну. А как-то сдуру даже дорожили в полуторометровую - правда, удовольствие нулевое.
"""Размер лодки у тебя маленький для каюты (на моё ИМХО каюта на лодке длиной менее 6 метров это самообман),"""
Поелику помню, длина каюты 182, ширина её у кокпита 165. Мы плаваем всегда вдвоём с женой, спать вдвоём нормально, мне не хватает по длине сантиметров 7-10. На стоянке всегда ставим лодку кормой к берегу, я её выдёргиваю максимально на мелководье (кстати, ещё преимущество лёгкой лодки) , потом движком (гидравликой)цепляюсь за берег, поднимая корму. Из-за этого каюта в районе кокпита выше, чем в носу, там, где уже. Вот и спишь, соответственно - ноги в нос :-))). Ещё преимущество такой стоянки - очень удобно шлятся из катера на берег и обратно через заднюю площадку. Искренне советую этот способ, многим понравилось, но в том случае, если вес и длина катера позволит :-)
""""Я НЕ занимаюсь извозом на воде,НЕ ловлю рыбу в промысловом смысле,НЕ патрулирую просторы московского водного бассейна--- зачем мне выходить в плохую погоду? """"
:-)))))))) Если мы в Питере будем ждать хорошей погоды, то это будет выхода три за сезон, и то можно с утра выйти в Ладогу при небольшой волнишке, а ноги уносить через двадцать минут по метровой :-))
Много можно спорить о преимуществах и достоинствах разных лодок, но бесполезно всё это. Каждая лодка хороша для определённого района плавания и определённых целей, а универсальных лодок нет и быть не может. И каждому нравиться то, что ему подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 04-11-05 08:29
Кто утверждает, что меньше шести метров каюта бесполезна, должен сделать оговороку. Это справедливо только для лодок с моногедроном, у тримарана обитаемость выше и в 5.3-5.6 метрах спокойно получается каюта на троих взрослых упитанных мужиков.
При этом лодка получается совсем не сараем, а очень изящной.
Жаль не осталось ни одной фотографии. Как то не получалось брать с собой фотоаппарат. В 82 году я построил тримаран с водомётом, специально для осенней охоты. Охотились мы в районе Белого озера на Волго-Балте во второй половине октября. Каюта с отопителем от "копейки", мёрзнуть не приходилось, а экипаж был доволен комфортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 04-11-05 18:43
Карпыч, мы опять возвращаемся к разговору -ВООБЩЕ..
О каютах, думаю, что вообще никому не интересно. Каютный катер - это в первую очередь заточенный подо что-то корабль. Судя по твоей фотографии, ты не рыбак, и ходишь исключительно по внутренним водоемам. Катер нужен в большей степени для покатушек . Серьезных волн там практически не бывает. Тогда согласен с тобой и примерно представляю, для чего нужна каюта. Если катер затачивается под рыбалку, то уже начиная с длины 420 /был очень неплохой ПОЛЬСПОРТ с хардтопом - уменьшенная копия RYDSов / она уместна. Причин такой постановки вопроса несколько
-заметно возрастает мореходность катера
-вещи, сложенные в каюте -а это получается некий ну очень объемный бардачек, остаются сухими
- имеющиеся там по бортам диваны и перекрывающаяся середина , позволяли поставив тент над кокпитом на стоянке спокойно спать троим нехилым пацанам
А полноценная каюта начинается с Москвы 2 /кстатии -моногедрона /длина которой более 2-х метров. На период рыбалки -это большой ящик для рыбшмоток, а на вечерние посиделки для принятия внутрь туда влезало 7 чел не худых. А шмотки в кокпит под тент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 05-11-05 16:42
Это точно!!! На такой лодке ("Терхи" кажется) какой-то финн в 70-х - 80-х удачно пересек Атлантику с обычным подвесником, загрузил ее по самое нехочу, привязал понтон 1500л бенза и из Гибралтара маханул в Америку, бенз кончился из-занепродуманного сезона и ветров, оставшуюся часть пути шел под парусом. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dialup.peterlink.ru)
Дата: 05-11-05 17:16
А вообще, для каждого вида посещения водомемов должно быть НЕСКОЛЬКО лодок: короткая рыбалка (одного дня), длинная рыбалка, охота, дистанция по суше т и.д. и т.п.Один уважаемый коллега (не буду называть имени,он автор статей в С.Р.), пока ехал на Онегу...поимел две дыры в днище свеже отремонтированной лодке, дорога, понимаешь.
Резинка + большой лодка(длинные редкие поездки от места хранения , в основном адресное хранение на конретном водоеме весь сезон)+ малый лодка (оперативная перевозка, малый вес, консоль ит.п.).Бюджет, однако, налоги ее...
По сути Сергей Сп-б, посмотри важную, на мой взгляд, реплику ROMZESa, о не понятных и неустраняемых "раскачиваниях на продольной волне", я бы задумался...для начала.
У солидных производителей ценник виден на лобном месте( на сайте конкретного дилера, они договариваются с производителем), и не надо по нему "договариваться", шушукаться и крысятничать," ты мне сбрось, я никому не скажу..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 05-11-05 17:44
>У солидных производителей ценник виден на лобном месте( на сайте >конкретного дилера, они договариваются с производителем), и не надо по >нему "договариваться", шушукаться и крысятничать," ты мне сбрось, я >никому не скажу..."
Я бы сказал что данный раcклад вполне может очень сильно зависеть от конкретного руководителя/зама - где, как и на сколько баллов учился, в какой школе или где... Значит есть ресурс и возможность значительно снизить цену (себестоимость одно дело автомобиля за 8туев - где уйма агрегатов и т.п. а совсем другое из простого листа склепать коробку), устанавливается дилерская сеть, конкуренция, затраты на рекламу и т.п... Бизнес Ё-мае :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей СПб (---.dialup.wplus.net)
Дата: 05-11-05 19:01
Задача у меня в прицеп до 750 кг. найти удачный корпус с полурубкой.
Вельбот находится рядом и люди вызывают доверие.
А цены таковы: полурубка 232 000руб. открытый 215 000.
Только ещё надо тент, мягкие подушки и мотор.
Может при такой длине вообще забыть о рубке???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dialup.peterlink.ru)
Дата: 06-11-05 00:08
Сергей П., ты определись для чего тебе катер:1катания по Ладоге и каналу с ночевками и шашлыками...., это одно, да на берегу и ночевать удобнее.
2Рыбалка -тролинг+ заброс и т.п.--полурубка ну совсем не в тему, она мешает ловить многократно. Достаточно нормального тента вполне(В.А. , тезка ,прости , плиз).
Реплику Ромзеса нужно прокачать обязательно, это не шуточки-неуправляемая раскачка на продольном режиме, что-то в этом есть, спроси у него сам.
Судя по твоим желаниям, тебе подойдет либо сильвер хавк 520, если хочешь в пластике- это типа RYDS 485, либо м-ка бастер, (стояла у Татьяны в Робинзоне)в продаже куча , на сайте www.boatsshop24.com.Заказываешь, проплачиваешь, задание другу или экспедитору на погрузку...сам в Чухляшке встречаешь со своим трейлером, везешь.Есть второй вариант значительно менее затратный ( в пластике), но очень интересный..., звони, расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 06-11-05 17:42
Согласен на все 100% с госп. Акс!
Если 750кг лимит - о длине и большем весе можно забыть, хотя в принципе похоже бывают прицепы с тормозами там можно больше буксировать, но как к ним ГАИ относится?....
Не стоит спешить, еще полгода до весны и сезонного повышения цен :) - Если есть возможность прокатиться и вообще походить по ним, примерить разные катера чтобы спокойно, обдуманно выбрать для себя что удобнее, что лучше подходит, а также пластик или амг и все другое до мелочей. На картинке и по ТТХ - это одно - выглядеть может суперски, а в реальности может быть совсем/значительно по другому как в конкретных размерах, так и на разных режимах хода.
Нужно ли весной/осенью ходить - вода холодная, корпус моментально будет холодным, металл более холодный (но с металом проще если на камни налетать), есть ли возможность(запас по размерам) утеплить (по 2-4см на сторону)?
600туев за рубку - это вообще копейки, зато легче в дождь идти под тентом, все же погода, Балтика это не Черное море. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZh (---.dialup.wplus.net)
Дата: 07-11-05 02:59
А ведь верно заметил Акс: спорим, рядим, а катер то зачем? Сначала надо сформулировать требования к нему и район основного плавания, а потом уже решать, что это будет. И заодно понять, где будет стоять, где зимой храниться, чем таскаться, где сгружаться и пр....
"""""2Рыбалка -тролинг+ заброс и т.п.--полурубка ну совсем не в тему, она мешает ловить многократно""""""
Не согласен. рубка для тролля вообще не помеха (если длины кокпита хватает для двоих), а для заброса - смотря сколько человек машет палками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 07-11-05 18:23
Как правило маленькие катера /ес-но фирменные/, оборудованные полурубкой или хардтопом, имеют одно хитрое приспособление. Это - некакая дверца спереди. Она позволяет садитса с носа, не обегая рубку по потопчинам и не совершая умопомрачительных кульбитов. А во время ловли взаброс, запросто позволяет стоя в каюте все это делать. Потому , как имеется очень хорошая круговая поддержка. Поэтому , не ПРАВИЛЬНЫХ!!!!! катерах правильная каюта не помеха!!!
А о троллинге, аПсолютно согласен с уважаемым AZh , это очень удобное большушее помещение , где в этот период сложено все лишнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
