|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:55:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:55:12 |
|
Автор: kater (85.192.48.---)
Дата: 17-10-05 06:25
Что такое морёный дуб? В чём его особенности?
Планирую переджелывать транец. Дуб есть в двух вариантах.
1.Ступеньки от морского шторм-трапа (старые, просоленные, но небольшие).
2. Дубовые доски длиной 2.5 метра. Одна доска пролежала в городской квартире на шкафу, а другие в гараже более 15 лет. Толщина 50-60 мм. Но они в трещинах. Не пойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 17-10-05 06:50
Он в воде провалялся долго . Отличается повышенной хрупкостью , забухает в 1.5 раза больше обычного дуба , прочностные характеристи в 1.5-2.5 раза ниже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-05 07:03
Мореный - это когда бревно со сплава утонуло, пролежало под водой лет сто-двести, почернело и приобрело зверскую прочность.
Слышал легенду, что есть сплавные реки, дно которых выстелено этим дубом во много слоев, но у нас большая редкость.
Так что, ступеньки - это не он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн UK/De/UA (---.249.148-197.karoo.KCOM.COM)
Дата: 17-10-05 07:06
Точно! Река Ворскла в Полтавской области Украины! Гвозьд не забить!
Как я понимаю это похоже на полу-окаменение, когда некоторые органические вещества древесины заменяются чем-то более минеральным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 17-10-05 14:42
Чего-то не представляю, чтоб дуб сплавляли по рекам. Это же не сосна или ёлка. И объёму рубок совсем не такие, чтоб плотами его гнать. В детстве по "Волголесосплаву" лазили, брёвен- с 5-этажный дом, плоты возле берега зачалены, но в основном сосна и ёлка, иногда липа и осина. Берёзы, дуба и клёна не было, тонут они, пока плот с верховий дойдёт.Также, как и лиственница. Их либо в вогонах, либо лесовозами.ВМГ сказал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 17-10-05 14:58
А фанеру водостойкую (типа ФСФ) не лучше ли приделать? Прочность фанеры кажись выше, чем просто доски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-05 15:40
Доска - анизотропный материал, прочность вдоль волокон многократно больше, чем поперек.
Фанера - та же древесина, которой за счет переклейки слоев приданы изотропные свойства.
Прочность фанеры - нечто среднее между прочностью древесины вдоль волокон и поперек.
Исходя из вышеописанных свойств материалов и следует их применять в зависимости от действующих
нагрузок в том или ином узле конструкции. Например, для обшивки глиссирующей лодки
с несложными плоско-килеватыми обводами однозначно лучше фанера, а для транцевой доски - доска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-05 15:54
Из российских пород дуб - вне конкуренции.
Ясень тоже хорош, но категорически не переносит "запечатывание в металлическую коробку" или в пластик.
В принципе годятся и легкие хвойные породы (кедр, сосна), но со стороны "пятаков" мотора
необходимо приклеить тонкую твердую фанеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-10-05 15:57
А лиственница что , не пойдёт?
У меня на предыдущей лодке стоял поперечный брус из лиственницы,как новый за 20 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-05 16:12
Лиственница - весьма своеобразный материал.
Ее древесина очень устойчива к гниению, но легко растрескивается вдоль волокон при переменной влажности.
При этом плотность (удельный вес) лиственницы значительно больше, чем у сосны и ели при практически равной прочности.
Я, заготавливая материалы для "Сомика", прикупил по неопытности пару лиственничных брусьев.
Оба они растрескались еще при хранении в гараже.
Отсюда следует, что лиственница - не очень подходящий материал для судостроения.
Ее основная область применения - свайные фундаменты в деревянном строительстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 17-10-05 16:22
Листвянка мне кажется попрочнее сосны будет. А про березу что скажешь? Единственное, что после намокания при высыхании ее ведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-05 16:32
Бoцман сказал:
>
> Листвянка мне кажется попрочнее сосны будет.
Вполне возможно, но склонность к растрескиванию - факт неоспоримый.
Мне с теми брусьями повезло, не успел установить, а некоторые знакомые
самостройщики столкнулись с трещинами уже в готовом корпусе.
> А про березу что скажешь?
Про березу в букварях написано так: склонна к быстрому загниванию при повышенной влажности.
Проверить на практике мне не удалось, т.к. березовые доски никогда не встречал в продаже.
Березовая фанера - другое дело, средние слои хорошо изолированы от влаги клеем,
а внешние хорошо и легко пропитываются антисептиками, так что проблема загнивания легко решается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 17-10-05 16:37
Т.е. что березовую фанеру, что сосновую доску в принципе достаточно просто проолифить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-05 16:47
Боц, ты ж в форуме с самого начала, а такие вопросы задаешь...
Олифа - сама корм для гнилостных бактерий, лучше про нее забыть.
И пользоваться синтетическими пропитками, всякими пинотексами-биотексами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 17-10-05 16:51
Да я, Иван, конечно слышал про пинотексы, но всегда как-то по - старинке - олифой обходился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 17-10-05 17:25
Да ну , это именно легенды . Есть же и техническая литература .
"Справочник по древесине" , Лесная промышленность , 1989
=== (стр.187)
Древесина мореного дуба , пластичная в насыщенном водой состоянии, становится хрупкой после высушивания ; усушка и разбухание ее в 1.5 раза больше , чем обычной древесины (этим объясняется сильное растрескивание мореного дуба при сушке) , прочность на сжатие , статический изгиб и твердость снижаются примерно в 1.5 раза , а ударная вязкость в 2-2.5 раза.
===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 17-10-05 17:29
Полность согласен, гвоздь невозможно вбить именно в замокший свежий дуб, и топор отскакивает именно от такого. Морёный - для мебели и паркета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (213.171.38.---)
Дата: 17-10-05 17:50
Которая из комля дерева. Дефицит, на стройрынках нет в принципе. Реальный вариант найти- при сносе старых домов вырезать из лаг или стропил. Обработать антисептиком, например Сенеж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-05 19:12
Иван сказал:
>Вполне возможно, но склонность к растрескиванию - факт неоспоримый.
Мне с теми брусьями повезло, не успел установить, а некоторые знакомые
самостройщики столкнулись с трещинами уже в готовом корпусе. >
Лиственница бывает очень разная. Дпаже у нас по области, при небольшом перепаде широт, северная лиственница значительно выше ценится, чем с южных районов.
У меня она сушится в плахах 60мм., лежит два года, никаких трещин. Когда привез, сделал на балкон порожек, отпинотексил. Думал винтом поведет - ничего, лежит и не рассохлась.
Вот здесь на фотах кусок моей лиственницы:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-05 19:28
Есть в ней, правда, смоляные карманы, которые, пока на него не наткнешься при распиле, не заметишь.
Еще она клеится эпоксидкой хуже, чем сосна.
А по поводу подмоторной доски на транец - есть в магазинах торгового оборудования такая разделочная доска из капролона, 30мм., или около того - вот это весч! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.snet.moreman.ru)
Дата: 17-10-05 19:30
Насчет твердости - явная лажа. Общался с людьми, которые поднимали у нас на реке и затем сушили мореный дуб. По их словам, твердость его на порядок выше чем у немореного собрата - дисковые пилы с твердостплавными напайками у них летели десятками. То же и с резцами при обработке на токарном станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-05 19:35
У меня есть брусочек мореного дуба - очень твердый. И тяжелый . При падении звенит.
Похож на эбонитовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 17-10-05 21:07
То, что некий материал тупит режущий инструмент , о твердости его еще не говорит . Стеклопластик тоже тупит режущие кромки . А древесина дуба содержит кислоты , которые активно реагируют с железом и при нахождении в воде тянет оттуда его соли . В результате дуб оказывается пропитанным солями железа , от которых приобретает черный цвет . Вполне возможно , что эти минеральные соединения железа и обладают твердостью , отчего летит инструмент . Но прочность самой древесины определяется свойствами ее волокон , а это органика и длительное пребывание в воде ей на пользу не идет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-10-05 22:26
Всё же из лиственницы можно построить неплохой корпус, получше, чем из сосны. Есть (был) проект разъездного катера с дизелем 4Ч, корпус которого был из лиственницы. Я ещё застал несколько таких корпусов в эксплуатации любителями. Никаких жалоб на растрескивание или другие неприятности с этим деревом не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.snet.moreman.ru)
Дата: 17-10-05 22:47
С.Б. сказал:
>
> Вполне возможно , что
> эти минеральные соединения железа и обладают твердостью ,
> отчего летит инструмент . Но прочность самой древесины
Да, так оно и есть. Но речь, повторяю, о твердости. Мореный дуб в высохшем состоянии очень твердый. Но высушенный в условиях строго контролируемых влажности и температуры - это камень преткновения для тех, кто пробует поднимать мореный дуб. Поднять-то поднимают, а вот качественно высушить до товарного состояния не могут. У меня тоже лежит брусок - сравнение с эбонитом очень точное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-05 23:36
>Всё же из лиственницы можно построить неплохой корпус, получше, чем из сосны.>
Некто Сиденин строит у нас из лиственницы такие красавцы:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks (80.82.178.---)
Дата: 18-10-05 05:02
ВМГ сказал:
<Слышал легенду, что есть сплавные реки, дно которых выстелено этим дубом во много слоев, но у нас большая редкость>
Это про верховье р.Суходрев , но это уже почти легенда!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 18-10-05 05:04
ВМГ > У меня есть брусочек мореного дуба - очень твердый
Константин >У меня тоже лежит брусок - сравнение с эбонитом очень точное.
Ладно , уломали . Похоже , из всех собравшихся у меня одного не завалялось этого самого брусочка . А так бы я его на вшивость проверил . Но мне думается , что у авторов справочника (ЦНИИ мех.обработки древесины) искомый брусочек таки имелся , коли они эти данные по физмеху в печать пустили .
PS. Cправедливости ради - обычный дуб в распиловке тоже не подарок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 18-10-05 05:13
Может только когда высушеный? Когда учился в Риге,было у нас судно из морёного дуба(ниже ватерлинии) те никогда не сушилось и из воды не вынималось.Какая хрупкость? Нож не воткнешь..Как камень...Течи-0.Правда тяжеленный,металлу не уступит.Или только в солёной воде?Хотя какя на Балтике солёная? Пить спокойно можно...Вот на Каспии-да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 18-10-05 08:08
Не , мы совершенно точно о разных вещах говорим . Я прочесал инет наш и не наш - какой лесосплав , там речь идет про сроки до 8 тысяч лет . Это без пяти минут каменный уголь . Доски продают с сертификатом углеродного анализа .
===
mordub.ru
"Для приобретения древесиной черного цвета, необходимо, в среднем, от 1000 до 2000 лет. Образование месторождения дуба складывается из нескольких необходимых условий: наличие дубрав на берегу, скорость течения реки, благоприятная для процесса минерализации, насыщенность воды солями металлов, определенного состава речного аллювия и временного фактора. Из этого следует, что мореный дуб – поистине уникальный материал, поскольку вероятность состыковки всех вышеперечисленных факторов достаточно мала."
"На данный момент ресурс этого уникального дерева исчерпан. В связи с этим мировых цен на это природное ископаемое нет. И хотя Россия еще имеет залежи мореного дуба их количество крайне ограничено."
===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 08:58
Цитата с сайта Сиденина:
"Применяемые материалы:
Набор - клееный из ламината (ангарская сосна) сорт «0»
Обшивка корпуса - вгладь на пазовых рейках (ангарская сосна) сорт «0»
Палуба – ангарская лиственница сорт «0»".
Неспроста набор и обшивку он делает из сосны.
Палуба-таки меньше заливается водой, чем обшивка корпуса.
Вероятно, лиственница дешевле, и он решил сэкономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 18-10-05 18:06
Помню, у нас в школе была учительница, у которой была указка из морёного дуба, которой она очень гордилась. По виду она была похожа на пластмассу, я бы даже сказал не на эбонит, а на коллоксилин. Очень тяжёлый (тонет в воде) и твёрдый с виду материал. Не думаю, однако, что у него были хорошими относительное удлинение и ударная вязкость. ИМХО, он больше пригоден для изготовления разных безделушек, ну и может быть мебели мелкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВМГ (---.mts-nn.ru)
Дата: 27-10-05 02:01
2 Иван:
>Неспроста набор и обшивку он делает из сосны.
Палуба-таки меньше заливается водой, чем обшивка корпуса.
Вероятно, лиственница дешевле, и он решил сэкономить.>
Не думаю. Слишком издалека, по его словам, таскает он эту лиственницу.
Вобще-то, реечная палуба - весьма проблемное место, и, есть ощущение, что из чего либо кроме тика делать её вобще неблагодарное занятие.
Видел и из сосны, и из дуба - через несколько лет это полный хлам.
Возможно, Сиденин выбрал меньшее из зол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
