|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:10 |
|
Автор: дядя_Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-07-05 06:11
Сварено по заказу мерководов отправляющегося в Карелию, идея
украдена из импотного каталога, эффективность пока непонятна, остается
только подождать возвращения. Предложил провести испытания прямо здесь, на месте - знаю где на Волге мели с щебенкой и камнями - жалко, нужен спонсор, тогда можно по полной программе с видеосьмками..
Но видимо радикально эта железка не решает проблему - это решается в
комплексе - днище, например, жесткое с тоннелем и костылем с
решеткой. (рибстер - пластик ЭПОКСИдный, АМГ, полиэтилен итд...).
Интересны контакты с" братьями по разуму".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 19-07-05 08:15
Сомнения у меня большие . На Уссури часто вылетаешь на меляки посреди реки, мелкая и средняя галька, за два сезона винт имеет ещё вполне приглядный вид, мотор откидывается легко,касание происходит пером, а вот если зарыться этой лопатой, то и транец вырвет нахрен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 19-07-05 13:20
Борисыч , согласен с тобой на все 100, тем более при окилке мотора это крыло плугом зароет его (винт) в рыхлый грунт либо как руль высоты не даст откинуться нормально, тут надо че-то типа лыжи но никак не "ножа"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 19-07-05 15:31
Не ну транец это тока на Фрегате вырвет)))) (Борисыч привет)
А вообще в подобные презрвативы(предохранители) я не шибко верю,имхо при серьезном ударе скорее плита антикавитационная пострадает,в месте крепления презерватива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 19-07-05 16:04
интересная идея,предохранит от камней (я, позавчера,хоть и смотрел во все глаза,но на волне чиркнул камушек).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-07-05 16:38
Виктор, я ценю все замечания опытных "практиков" так как у самого нет ни времени ни условий заниматься натурными испытаниями по полной программе.
1.Но просьба читать текст не пропуская буквы - ЭТО сделано для Карелии, там булыжники, большие и на глубоких местах.
Для сетей и травы - СОВСЕМ другое, для гальки - другое (на мелкой гальке с травой водомет умирает на счет -"три").
В прошлом сезоне приносили на переборку три или четыре мотора - дейдвуд пополам, гребной вал буквой "зю" итд.
2. Были неоднократные попытки (и сейчас продолжаются) требовать от меня "гарантию",( "если железяку поставлю, то мозг отключаю и педаль в пол..." - в таких вариантах приходится вежливо посылать нах....
3. Самые большие проблемы - со стандатными надувными лодками - мягкое днище от наезда на булыжник прогибается без последствий, удар приходится в место перехода ткани на транец - тут уж как бог пошлет.
Причем это касается и известно фригата с надувными баллончиками - торцы баллончиков жесткие из фанеры, приносили в ремонт, видел но не было под рукой фотика.Реионтировать не взялся, очень сложно и будет также при следующем наезде.
4.На больших моторах не спасает НИЧЕГО (от 15 и больше) - кроме может большой практики и умения чувствовать ж....й опасные места.
пытаюсь сделать компромис - риб легкий (70- 90 кг) с тоннелем и защитой редуктора НО закрепленной к жесткому днищю.Большие надежды возлагаю на моторы "неямаха" - можно брать пучком по цене "ветерка" и долбить.
PS/ Виктор - приступил к ходовым испытаниям твоей "косилки", подбираем винты.Переругались насмерть с напарником - утомил своим МАТИ -образованием", теперь каждый делает "свои винты".
Если получится как задумано - покажу картинки.
Есть оказывается в природе косилки 1.6 лс 4х тактные . Во как!
Практически готовый мотор - очень гибкий гребной вал (торсион) и центобежная муфта - если выдержит винт из нержи но вероятность поломок небольшая.
Интересны картинки самоделок всех времен и народов.
Просьба к "теоретикам" - лучше обсудите какой-нибудь бжип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-07-05 16:52
да вот еще забыл , есть такой устойчивый предрассудок - "если мотор откинется, то и все проблемы решены".
Из статистики ремонтов-
1.Это отчасти может быть справедливо только для маленьких моторов 3-5лс на полном ходу, или до 15 на малом ходу.
2.На "полном" - откидывается так , что "откидывается" что -нибудь из железа в моторе или транец, в том числе и на "железной" лодке.
3. Очень опасен "ветерок" без капота - зубчатым венцом маховика по спине или по руке - это примерно так-же как бензопилой (картинки спрашивайте в травмопунктах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-07-05 17:00
А если подобную приблуду крепить не к мотору, а к транцу на шарнирах (можно и подпружинить), что-бы она откидывалась параллельно мотору, одновременно откидывая мотор? Сложноватая конечно будет конструкция, за-то и поэффективней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-07-05 17:09
А может быть не нужно, чтобы приблуда на транце откидывалась вместе с мотором?
Эдакие пологие треугольники, уходящие под днище, бережно приподнимут корму лодки
и уберегут от встречи с камнем не только мотор, но и транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-07-05 17:15
Иван, ты правильно уловил ход мысли.Но это невозможно сделать на ОБЫЧНОЙ надувнушке. На РИБ е можно.
Причем можно поднять мотор хотя бы на пол диаметра винта - за счет водопдводящего тоннеля. Видел такую самоделку на казанке и буржуи делают даже маленький тоннель для подвесных водометов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big Andrey (---.myhost.ru)
Дата: 19-07-05 17:56
Ну понеслось.... :)
Чё велосипед изобретать, просто колёса поставить на транец, на которых по суше её перевозят и на таком мелководье их не снимать. А мотор в режим мелководья приподнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 19-07-05 19:07
Я в таких местах просто колёса не снимаю с транца.Корму закидывает вверх,
и винт(находящийся между колёс цел). В прошлом году спасало несколько раз и на меляках, и на перекатах, и на крупных камных на Оке.Под Шатурой низкими мостами,где старыми деревянными сваями всеё дно утыкано.
Так же помогает в зарослях тины и сети собирать......Вот только ставлю их
загибом назад.
Д.Вася, ещё раз спасибо за ценное приобретение.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 19-07-05 19:23
А, вот поэтому я и поставил себе только 5л\с, нет смысла летать там, где есть большая вероятность мелей. когда налетаешь на меляку мотор конечно откидывается, но это понятие растяжимое, один хрен пером пашет дно , а винт крутиться, надо делат быстро несколько действий, - сбросить газ , , на нейтраль переключить, преподнять рукой мотор, чтоб пером не писал по дну , ну и заглушить его. Надо делать приспособу , чтоб при небольшой откидке мотор сразу глушился- это , на мой взгляд правильно и тогда не надо никаких насадок и винт будет целее.
ЗЫ Федя, мой "Фрегат 300М "служит мне уже три года, это вспомогательная лодка для неспешных походов по рекам и озёрам, в хорошую погоду и без волны и диких загрузок, типа как Иван ходит по морю :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-07-05 23:52
Согласен, только отчасти. Советский мотор 18-30 сил выдерживает наезды на препятствие на скорости до 35 км/ч - это проверено неоднократно. Другое дело, какое это препятствие. Плавающее дерево - без проблем. Если песчаное или каменистое пологое дно - тоже. Здесь откидывание не приводит к поломкам (не считая шпонок и винтов). Если это камень или уступ - исход сильно зависит от скорости, точки удара. Так что, откидывание -весчь работающая.
Кстати, когда-то в кино широко показывали американский фильм "Праздник на воде" примерно начала 60х годов, где мотолодки с двумя мощными моторами выделывали разные трюки, в т.ч. прыжки с тармплинов, перпрыгивание через препятствие и т.д. При этом они на недетской скорости вылетали на деревянные (с виду) помосты. Всё это работало и выживало только благодаря откидыванию моторов. Не думаю, что у них были какие-то специальные моторы. Возможно, были доработки, но они не мешали иметь предельные скорости.
Полностью согласен насчёт открытого маховика - знакомый имел тяжёлую травму руки на Ветерке без капота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 20-07-05 00:33
Знакомые отдыхали на озере Пено (это рядом с Селигером). Очень удивлялись зачем это местные цепью мотор к лодке привязывают :-) Они пару раз мотор ставили на место за неделю поездок на рыбалку :-) Местные рассказывали что в некоторых случаях мотор слетая с транца может и в лодку влететь...
А вот про фотографии с защитой есть мысли. В таком виде она очень жёсткая и судя по фотографии она из нержавейки. Я бы делал из алюминия и так что бы этот нож мог легко деформироваться. Таким образом удасться предохранить мотор от жёсткого удара о камень, получится как удар о бревно. Тут стоит вспомнить второй закон Ньютона в той форме которой его сконструировал сам Ньютон. "Импульс силы равен изменению импульса тела". Если принять что деформация этой железки будет равномерной то сила удара уменьшится во столько раз, во сколько раз увеличится глубина смятия. Думаю что стандартная нога мотора развалится раньше 5мм деформации. Если дополнительная железка будет сминаться 5см то сила удара уменьшается в 10раз... Немало. Мне кажется на камнях это должно хорошо работать. Правда молотком частенько придётся работать :-)
На брёвнах и гальке наверное будет бесполезно.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 20-07-05 01:12
Дык, здесь и нержавейка будет мяться, не сомневайтесь! Молоток для правки придётся с собой возить как родного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.tc1.snt.ru)
Дата: 20-07-05 03:20
Я тебя умоляю дядя Вася, не смеши людей, ну не надо велосипелд изобретать. Легкий РИБ, тяжелый ганд... и т.д. при НЕРЕМОНТОПРИГОДНОСТИ наших лодок, с твоих слов кстати, они ходят уже четвертый год по горным рекам (Катунь, Абакан и т.д.) с подвесными водометами при осадке всего 10-15 см. и не наблюдается возвратов что-то. А, про то что туту показано, знаешь как местные в Сибири по камням ходят? винт с редуктором в трубу вставляют и прут что есть мочи, пока бог не передумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 03:25
Да проблем - рисуй эскиз,сварю из алюминиевого сплава, любую.
все проверяем на твоем моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.tc1.snt.ru)
Дата: 20-07-05 03:25
Ну брось ты в самом деле, ведь знаешь же о нашем существовании. В России возможно, то что в буржустане никогда не осуществится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 03:27
обычный киздешь продавца.
без комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 03:30
так это только на малых скоростях работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 03:37
Идея самой лодки - сп...жжена у Толи Кулика.
основной недостаток - все днище одна секция, повреждается легко, пи отрыве перегородки - не лечится вообще, плюс - нет отрыва транца как у обычной лодки.
Водомет центробежный - кроме неадекватной цены имеет убогий КПД, и очень быстро накрывается чем-то "мягким и влажным" при засосе гальки.
Сколько стоит новый импеллер и улитка?
"Отрезвление" приходит после покупки, но уже поздно.Отсос денех произошел.
Дальше можно не парится - в дискуссию не вступаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-07-05 04:00
Камни в Карельских озерах встречаются одинокостоящие. В картах и лоциях обозначены далеко не все. С колесами ездить все время - грустно. Защита подводины мотора возможно не лучшая, но лучше пока не видел. Гарантии на такие системы давать бесполезно - солидарен на все 100. Все зависит от скорости. А если произойдет удар на повороте - не спасет ничего. См. постинг "Загадка 2". Влез на обсуждение только потому, что обсуждают некую неуязвимость ган... при езде по горным рекам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-07-05 04:08
А идея на счет АМГшного РИБа с тоннелем очень правильная, главное с размером парахода угадать. Серийные лодки вряд ли найдут широкого покупателя, но для специалистов - вещь незаменимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 20-07-05 04:14
Вась, у меня к тебе очень много вопросов , на форум нет смыслы задавать, съедем на ноль, тещу себя мыслью. что на следующий год рвану по Золотому кольцу России, есть желание пошарахаться по России , эдак не дней надцать,ну уж к тебе зарулю однозначно!!, хер ты скроешся, тем более, хочу газонокосилку с винтом, и ещё экслюзивный ганьдонь- но это при личной встрече-Думаю нам есть о чём поговорить , и буду расчитывать что забъёшь для меня место в тех домиках, что засветил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 04:27
Предупреди заранее - и заваливай, нет проблем.
Только водку не привози - я ее УЖЕ не пью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 04:30
так он мне давно обещал привезти чертежи ,просто так," за идею" - сошлись на том - если поедет аппарат, заплачу сколько нужно, но сам он болеет сильно - диабет свалил его напрочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 04:35
вот чего не надо - так это "широкого покупателя".
нужен как раз очень" узкий" - который знает чего хочет, который наелся поуши всякого ширпотреба ларечного и ценит "хендмейд" и нестандартные решения.
И потом я работаю как "свободный художник" - по вдохновению, интересно делаю, а не интересно или осто..дило - забил болт на все, вырубил мобильник и на Волгу, на катамаранчике покататься да сено покосить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 20-07-05 04:50
Да нет, батенька, я к тебе зарулю с газонокосилками, :-))
К тебе буду на следующий сезон, есть мысли п заказику небольшому, а если по осени договоримся . то может быть и по большому..., вот пытался я зачать лодку с АМГ в нашем регионе, но...., немного не справился срынком-:, а идею не бросил......., лодки то из люминия морского востребованны однако, была одажды в продаже морская австралийская лодка,да перехватили её быстро, похоже, что браконьеры и вот уже давно нет предложений по лодкам из АМг. Короче, Вася, собирай шмутки и давай к нам- работы не початый край, ( без шуток)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-07-05 16:48
Борисыч - я вообще с работой За -вя-зы-ваю, только зимой, и по мере необходимости, как говорят чукчи Абрамовича - " всех денех не заработаешь всех женщин не тр..."
Предложений от всяких "брак" - дохуа, только мне уже не надо нихуа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-05 16:53
Я не понял. А живешь на что?
Удачно пристроил капитал или пенсии дождался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-07-05 04:16
да, на Каймановых островах открыл мастерскую.
там одни "наши", но не те что в маечках и с флажками х...ню лопочат в камеру для новостей, а настоящие, с баблом немеряным, на резинке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 23-07-05 10:21
Погнался , значить , за длиным долларом ... А как же базары на тему "за державу абыдно ..." /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-07-05 17:17
Ну дык, любовь к Родине - ничто по сравнению с любовью к Истине.
А Истина заключается в том, что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
