|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:18:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:18:03 |
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 11-07-17 19:05
Всем добрый день!..Возникло пару вопросов при сборке моего моторчика Маринер 8 (он же Меркури 8) "бельгиец"..
1) Зазор в стыке поршневых колец?...По мануалу цифра 0.25-0.48...Это нормальный или допустимый?..Сделал бы 0.25 и успокоился,но в одном сервисе где предложили собрать, в один голос твердят 0.10-0.12..В другом сервисе 0.15?..Вот и ломаю голову где правда!😂
2) В мануале не нашел как правильно сориентировать замки поршневых колец по отношению к цилиндру?..Кольца тонкого типа, на поршнях в канавках стопоров нет?...
3) Нижний сальник КВ стоял как бы внутренней стороной наружу?(Открытой частью с пружинкой к "сапогу", по мануалу вроде тоже так-там схематично.. Так и должно быть?
Если кто сталкивался с таким мотором,подскажите пожалуйста!... Если что могу перезвонить Вам..Может быть и собрал-бы в сервисе, но такие разногласия настораживают..Человек я не богатый,да и руки вроде прямые-буду пытатся сам..Всем заранее спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.realtvcom.ru)
Дата: 11-07-17 20:54
Кольца разведи на 180 замками чтоб замки ходили подальше от окон продувочных.Сальник стоит пружинкой наружу я думаю на случай если пружинка соскочит чтоб чудес там не наделала ,так что здесь на твоё усмотрение.Ну а зазор в кольцах лучше по мануалу делать,мощности ты не вытянешь с этого сколь заметной а вот если чуть температурный режим уползёт вверх то кольцам хана и на деньги попадешь и ремонт второй раз может даже и делать будет нецелесообразно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата: 11-07-17 21:43
На кухне? На раздаточной доске?
Жена помогает?
-))
Все правильно сказали.
Мотор неплохой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 11-07-17 21:59
На разделочной доске!....Доска конечно не кухонная- гаражная она, и жена всегда помогает...А еще на спиннинг хорошо ловит рыбу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha86 (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата: 13-07-17 19:43
Делай как по мануалу, чего тут думать то. Чем больше спрашиваешь вот тебе и насоветуют. Зазор 0,15, а тем более 0,1 не может быть в принципе ни на каком моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 13-07-17 20:24
1. Зазор в замках колец - по мануалу. Насчёт возможных последствий при перегреве и слишком малом зазоре до меня уже всё правильно сказали.
2. Моторчег-то двухтактный, похоже? Значит, замки колец не просто не на одной линии, а чтобы не попадали на выпускные / продувочные окна, ходили по перемычкам между ними. Это более существенно. Пусть и не строго через 180 градусов. Отсутствие стопоров немного странно, но конструкторы, будем надеяться, о чём-то думали.
3. Нижний сальник картера пружинкой вниз, в сторону дейдвуда - правильно. В ином случае, особенно когда немного походит, может появиться вода в нижнем картере и цилиндре. А так пусть даже при сжатии в картере продавит чуток масляного конденсата (на мощность, наполнение цилиндра смесью и т.д. это не влияет вообще) - не страшно. Заодно рабочая кромка сальника будет лучше смазываться, проходит много дольше. И с водой в цилиндре головной боли не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (195.135.239.---)
Дата: 13-07-17 22:04
Кольца бывают разных производителей и разного качества.
Что бы разогнать вообще все сомнения, нужно в пустой блок вставить кольца, в самую узкую часть цилиндра, и все это нагреть в кипящем ведре или феном до 100 градусов, концы колец слегка развести в стороны, если начинают соприкасаться, при 100 градусах зазор должен быть 0,1-0,15 , если зазор пытается сомкнуться - подпилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 13-07-17 22:44
Инженер Брунц писал:
> Кольца бывают разных производителей и разного качества.
> Что бы разогнать вообще все сомнения, нужно в пустой блок вставить кольца, в
> самую узкую часть цилиндра, и все это нагреть в кипящем ведре или феном до 100
> градусов, концы колец слегка развести в стороны, если начинают соприкасаться,
> при 100 градусах зазор должен быть 0,1-0,15 , если зазор пытается сомкнуться -
> подпилить.
Угу.
Только наружняя поверхность цилиндра ( водяная рубашка) - порядка 80* при работе.
Электроды свечи зажигания - 400 *С
А донышко поршня - порядка 200 *С.
Кольца ? - где-то рядом.
Явно больше 100*С.
Так что такой тест не даст требуемой точности....
Ну и главный вопрос :
Откуда ТС уверенный.что стопоров колец нет ?
Может их просто от времени сбило/срезало ? ( на мелкоМоськах и Ветерках - такое сплошь и рядом)
Повторю тут как я решил вопрос со стопорами на Москве:
В районе бобышек под палец ( там "мяса" больше)засверлил глухие отверстия . прям по центру канавки кольца. туда впрессовал штифты из "сварочной бронзы" - серебро-медного припоя ( у паяльщиков -холодильщиков взял)
соседние кольца - замки на 180* поскольку кольца три , то верхнее и нижнее с одной стороны, а среднее - напротив.
На представленном моторе перепускные и выхлопные окна - как на МоськоВетрах. Значит и замки колец были подобно сделаны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инженер Брунц (195.135.239.---)
Дата: 13-07-17 22:59
Расширение, т.е. удлинение колец нелинейно,из за углерода в чугуне, это же не сталь, процентов 90 прет до 80-90 градусов, потом очень замедляется, и к 140-150 градусам расширяется процентов на 5, по этому десятки при 100 градусов хватит даже до 170-180 градусов.
В авиационных поршневых моторах так подбирают кольца. А мы чем хуже.
Только этот тест и может дать необходимую точность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 14-07-17 01:27
И еще раз.
Конструктивно этот мотор очень близок к мелкомоське ( скоттатватер7,5 в первой жизни). Более того - корни родословной у них общие.
Значит и приемы ремонтных работ очень близки.
Так. Мысли вслух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 14-07-17 05:59
Федот спасибо за доводы...Все правильно говоришь....Но...На кроссачах откатал больше 15 лет ...до травмы...Видел всякое...
1) Если бы были "пеньки" то... остались бы сверления или обломки а канавки чистейшие..даже нагара минимум...ни каких признаков по канавке что был запрессован друдой материал!...
2) "Пеньки"садятся на 2/3 глубины или около того и родные кольца имеют ступеньку на стыке...а у меня ее нет....
3) Мотор не разбирали....После "финки" я первый,люди просто проверили компрессию и поняли что надо продать...Компрессия в первом была 5.3, во втором 5.4.....Лето откатал и чую что не то пальто!!!...Холодный пуск с бубном пол часа..На горячую с пол потяжки...Разобрал... Сальники на просвет свет видно...В стыках колец зазоры: 1й- верхнее-1.3 мм....1й-нижнее- 0.95мм..
2й- верхнее-1.1мм...2й-нижнее-0.8 мм..
Кольца когда снял они чуть не лопнули, очень тонкие стали.....Хон в идеале по всей высоте!..в обоих цилиндрах...Износ обоих цилиндров мизерный и одинаковый..Мерял нутромером, не линейкой!😂😂😂 Фото новых колец прилагаю.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 14-07-17 06:15
Вроде все вывалил😂😂😂....Впускные окна-идентичные...!!! Поршеньки уже сам покрыл МС-2000...На нижнем был износ небольшой... Опускаются в цилиндр под своим весом за 1,5-2 секунды...По микрометру почти стандарт-чуть-чуть овальнось имется..В нижнем горшке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.174.---)
Дата: 23-07-17 23:35
Если обобщить данные большого количества моторов, то вырисовывается следующая картина: 0,3 зазор в замке рабочий, 1,0 мм предельный. Но должен быть не менее важный зазор и по высоте кольца в канавке 0,12-0,15.
Пружина в сальнике чернуха, ставить ее к воде в случае возможности замены без разборки. Хотя, я б пружину подрезал до плотного прилегания по валу на посадочной месте и повернул к маслу, и никакой выхлоп не продавил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.174.---)
Дата: 23-07-17 23:56
Кольца развести по 180° в вертикальной ориентации , за счёт распорных свойств кольца и овальности выработки гильзы и без стопоров никуда не денутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 24-07-17 00:25
Для 2Т мотора вертикальный зазор кольцо/канавка не критичен абсолютно
Ибо главная причина выбраковки 4Т поршня ( именно этот зазор) , вследствие чего кольцо/канавка начинает работать как пластинчатый насос, перекачивая масло в камеру сгорания - на 2Т моторе не имеет никакого значения.
Например - на кроссовом ЧеЗете поршень перехаживает две-три гильзы. ( ну а гильза - два-три комплекта колец)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.175.---)
Дата: 24-07-17 04:34
Женя приветствую. Я предпологал что трубка на насос. Просто у меня она идёт со штущера,а он расположен под карбом возле защёлки тяги переключения. Теперь я понял окуда у друга в Эвене дырка ,пытались колхозить насос. Я там пытался тебе мурзилку кинуть правда с тел.не знаю получилось ли. Ждёмс отчёта после сборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.172.---)
Дата: 24-07-17 04:35
Ага, температурного расширения никто не отменял - разопрет кольцо в канавке и чем зазор поршень-гильза уплотнять будет?!
За всю жизнь однажды пришлось подтачивать высоту кольца, на допотопном москвиче . Вот окажется кольцо без зазора и будем опять всем форумом писать чем залегшие кольца отмочить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 24-07-17 21:40
Стас тебе тоже большое спасибо... Обобщенные данные еще раз показывают что зазор 0.25-048 (по мануалу)установочный...Что подтвердили и ребята из Моторсервис-Марин, сказав что предельный наибольший зазор в стыке аж до 2 мм...Во как!😃
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.190.---)
Дата: 25-07-17 02:22
Всегда пожалуйста. Меня интересует крышка, которой выпускные окна прикрываются. Может там можно применить рацуху от Сашок33. Как на ветерках делают, снижая шум выхлопа ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 25-07-17 04:06
S-s писал:
> Ага, температурного расширения никто не отменял - разопрет кольцо в канавке и
> чем зазор поршень-гильза уплотнять будет?!
> За всю жизнь однажды пришлось подтачивать высоту кольца, на допотопном москвиче
> . Вот окажется кольцо без зазора и будем опять всем форумом писать чем залегшие
> кольца отмочить.
Я наверное непонятно написал.
"некритично" - в смысле увеличение ( износ) в процессе работы мотора.
У 4Т моторов это увеличение ( в мурзилке на каждый мотор предельный вертикальный зазор кольцо/канавка прописан) является главной причиной выбраковки поршня.
У 2Т мотора это увеличение кроме повышенного шума никаких неприятностей не производит.
Это раз.
Ну и не могу себе представить , что поршень, расширившись от нагревания сузит канавки под кольца.... Ибо по высоте при нагревании он тоже увеличивается всё же. И увеличение сие алюминия - больше. чем стали/чугуна кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.184.---)
Дата: 25-07-17 04:14
Жень ,а с кольцами разобрался? Стопора? По мурзилкам стопора ресует. Без стопорная система в " макаке" мот.Минск но там кольца с четвертью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 25-07-17 05:07
Володя да вроде все понятно по стыкам...В мануале под "толстые" кольца есть стопора-все стандартно.. Причем движки идентичные.. Разница только в толщине канавок под разные типы колец.. Ну и стопора в канавках..Стопоров на моем моторе думаю не было конструктивно..На кольцах, оригинальных, старых и новых проточек под стопор нет..Его просто некуда ставить там...Ну и цилиндр,окна впуск и выпуск -это три отверстия..При установке кольца даже стыком, на одно из отверстий, легкого выступания как бывает при широких овальных окнах не наблюдается...Пока постановка такая: зазоры 0.25-не менее,кольца развожу на 180 град...Но-чтоб стыки не попадали на ось бобышек поршневого пальца.. Вроде так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 25-07-17 05:11
Стас, про крышку интересно...Но я не в курсе этой темы...В чем фишка там...хотя бы на словах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.172.---)
Дата: 25-07-17 21:12
Стас если ты имел в виду наклепать пластины для шумоподовления то должно получится не думаю что там будет "фигурное" литьё. Стас , как обстановка по Днепру?сегодня планирую вылозку в район Рагочёва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.189.---)
Дата: 25-07-17 21:30
С крышкой да :) .
Река грязная и холодная, а так когда ж ещё ездить как не летом?! ;) Комаров нет! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 26-07-17 15:09
Между крышкой выхлопа и блоком стоит полимерная пластина которая на фото,она разделяет потоки выхлопных газов и охлаждающей воды..Куда и какие пластины сюда "колхозят"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 26-07-17 15:12
Выхлопные газы направлены прямо в пластину и по ней уходят вниз в сопог...А между пластиной и крышкой вода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 29-07-17 20:26
Высота крышки или глубина маленькая,не заморачивайся без толку :(
Если только не лень из сантиметра толщины пластину нержу или люминдия сделать, которая на последнем фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 31-07-17 00:57
А смысл?...На работе отдам-сделают..Только для чего-пластина разделяет выхлоп и воду..Ни намека на трещины или еще какой износ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.172.---)
Дата: 31-07-17 04:32
Приветствую всех. Так сказать ещё один контур охолождения,пластина делит потоки выхлоп и писюльку. Если какв старых мотах без неё то Жень прикинь что будет с термостатом да и в старых каналы по другому шли. А в " сквознеках"барта в крышке были больше и что бы уменьшить вибрацыю этой самой пластины её и наклёпывали. Уменьшали шумность. На холостых и троле он у нас и так шепчет. Слава ты был прав пости ОП. И места на Гадиловечах даже интересней по глубинам. Но отдохнули неплохо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 31-07-17 05:00
Тонкая-сильней вибрирует от ударов выхлопа. Толще пластина будет меньше шума пропускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.118.---)
Дата: 31-07-17 05:18
@Женя@ писал:
> А смысл?...На работе отдам-сделают..Только для чего-пластина разделяет выхлоп и
> воду..Ни намека на трещины или еще какой износ?
А для того, чтобы выхлоп с цилиндра ( три такие факела пламени ) не в стенку , которая "на улицу" били, а в ту же стенку, заполненную водой.
То есть - шоп не было "местных прожогов/перегревов"
На той же "Моське" ( почему мелкомоську уместно тут вспоминать - выше говорил) - эта пластина из дюраля, походу...
Но видимо прогресс не месте не стоит, раз пластик какой-то впендюрили.
Очкуешь за пластик ( очкуешь, шо придётся таки без воды проехать )
ставь из металла какого.
Люминя, нержи иль меди листовой - как левая пятка схочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 31-07-17 23:41
Федот, ну это я и так понимаю..Посмотри...где у меня тире стоит!😂..Выхлоп направлен в "бутер" из пластика-5 мм., воды-10 мм. и наружной крышки-3 мм.. Неужели мало господа?... То что вода защищает от локального перегрева крышку и гасит шум прослойкой воды-понял....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.187.---)
Дата: 01-08-17 00:32
Жень не замарачивайся они у нас и так шепчут. На крайней рыбалке 3 мота Суза 2ц дт5 душеная,Эвин 9.9 и наш он самый тихий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.189.---)
Дата: 03-08-17 19:58
Да всё будет огонь. Единственное что меня не устраивало с самого начала это нагрев дейдвуда в районе выхлопа.(сеть наматаеш и потом не дотронуться) Нашёл выход ,направленый выхлоп. Поставил трубу как у 15хи. Убрал нагрев и тише стал. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @Женя@ (217.118.83.---)
Дата: 30-08-17 20:36
Володя привет!...По тихонечку сборка идет...На наших моторах 209 кубов...кобыл 8... С кем нибудь тягался на моторах 8 с 169 кубиками?..Теоретически у нас момент больше, у них полегче вес...Но эт только мысли, может на 169 кубах сжатие поболее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (46.56.189.---)
Дата: 30-08-17 21:35
Женя приветствую. Ты знаеш даже не задумывался об этом. Главное что он меня радует и полностью " пока" устраивает. Придёт зима может чё ещё придумаю ему. Как то недавно от нечего делал замеры ( просто интересно было) Адмирал 320s стойкая 30км.ч. Вес в лодке( без самой лодки и мота) где то 115-120кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
