|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:16:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:16:41 |
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-17 03:04
Всем привет принесли Хонду 20 4т в ремонт в нерабочем состояние заменил масла промыл и продул карбюратор после этого он завелся нна холостых работает ровно Даш газу может заглохнуть а может и огнём в карбюратор дать замерил компрессию по 12 кг клапана зазоры нормальные .день бился с ней карбюратор раз 5 разбирал соберал ремень ГРМ по меткам стоит.вчем беда народ? или чето упустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 03:45
Бедная смесь.
Скорость горения меньше, горит до открытия не только выпускного, а уже и впускного клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 07-07-17 05:44
Зазоры в клапанах проверял? Уровень топлива в карбе?
В карбюратор стреляет только по двум причинам:
1- раннее зажигание
2-бедная смесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-17 06:57
Мотор четырех-тактный.
Компрессия "по 12"-значит с клапанами все нормально.
Вспышка в правильно собранном моторе происходит при ЗАКРЫТЫХ клапанах-впускной давно закрыт, выпускной еще долго не откроется."Давно" и "долго"-в градусах маховика -около 90.За "четверть" оборота сгореть должна любая смесь и ни в карб, ни в глушитель-"плеваться огнем" мотор не имеет права.
Вывод:-мотор собрали неправильно, проверить соответствия метки распредвала и маховика.
За момент искрообразования отвечает датчик на распредвалу.В каком положении находится поршневая группа в момент искрообразования-отвечает правильно установленный ремень.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 17:44
Юрий Лукич писал:
>
> Вспышка в правильно собранном моторе происходит при ЗАКРЫТЫХ клапанах-впускной
> давно закрыт, выпускной еще долго не откроется."Давно" и "долго"-в градусах
> маховика -около 90.За "четверть" оборота сгореть должна любая смесь и ни в карб,
> ни в глушитель-"плеваться огнем" мотор не имеет права.
>
Со всем уважением - нет, Юрий Лукич.
Перекрытие клапанов бывает и лишь 16град, а совсем не 90 ))). Чем больше движок зажат, тем перекрытие меньше.
Это делается для улучшения продувки.
Через 90град впускной клапан максимально открыт - это да. Но начинает открываться он задолго до этого. А выпускной закрывается так же "долго".
Чтоб не быть голословным
"Большое влияние на скорость горения оказывают начальные условия, т.е. состав смеси, давление и температура в моменг зажигания. Чем смесь беднее, тем медленнее она горит. Переобедненные смеси горят настолько медленно, что горение еще продолжается при следующем открытии впускного клапана; это вызывает вспышки вновь засасываемой смеси, известные как «выстрелы» в карбюратор."
Ссылка.
зы. С карбом авто вспомни. Когда насос-ускоритель плохо работает, при нажатии на газульку хлопки в карб обеспечены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-17 20:47
Не стал делать выборку из текста топика для конкретных ответов-попробую мысли вслух.
То, что смесь должна поджигаться искрой-это не обсуждается.С этого момента и будем думать.То, что в момент такого поджога впускной клапан давно(более 90 градусов) закрыт-надеюсь не оспаривается.По конструктивным соображением выпускной клапан тоже очень давно закрыт и будет закрыт еще более 90 градусов.Горим-расширяемся-толкаем поршень.Дольше четверти оборота маховика.Открываем выпускной клапан и еще больше 180 градусов с открытым выпускным клапаным "выдыхаем" сгоревшую смесь в глушитель.И только потом-начинаем приоткрывать впускной клапан...Получается, что с момента поджига смеси искрой от свечи, до начала открывания впускного клапана маховик делает почти полный оборот.При оборотах в 1200 в минуту(на видео бОльших оборотов мотор ТС развить не смог)-один оборот длится 50 милисекунд.Топливная смесь, в зависимости от своего качества горит в цилиндре всегда примерно 1-1,5 милисекунды.Получается, что до штатного открытия впускного клапана и теоретического появления свежей смеси из впускного тракта-рабочая смесь уже раз 30-40 должна прогореть и даже в теории поджечь свежую не должна.
То, что фаза перекрытия клапанов существует-я в курсе.И знаю для чего она есть и как влияет на работу двигателя."Ба-бахи" конкретного мотора Х-20 гораздо проще объясняются неправильной сборкой, чем измышлениями о влиянии качества смеси.Можно вообще убрать карбюратор и просто со шприца пару кубиков в тракт дунуть-мотор взревет на весь бензин и заглохнет...Без всяких хлопков и вспышек...Если согласованно газораспределение с положением коленвала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 23:04
Юрий Лукич писал:
> ."Ба-бахи" конкретного мотора Х-20 гораздо проще
> объясняются неправильной сборкой, чем измышлениями о влиянии качества
> смеси.Можно вообще убрать карбюратор и просто со шприца пару кубиков в тракт
> дунуть-мотор взревет на весь бензин и заглохнет...Без всяких хлопков и
> вспышек...Если согласованно газораспределение с положением коленвала...
=======
Может быть и неправильной сборкой, хотя ТС и пишет: "ремень ГРМ по меткам стоит", но кто знает...)))
Насчёт уверенности в полностью сгоревшей смеси: почему при не работающем ускорителе автомотор чихает при наборе оборотов, а после ремонта карба это явление пропадает, как объяснишь?
Объясню, как понимаю это я. Смотрим диаграмму.
Начну сразу с рабочего хода, клапана закрыты: смесь горит-открывается выпускной (а смесь ещё горит!) - а при открытом ещё выпускном уже открывается впускной: новая смесь догоняет старую- происходит хлопок через открытый впускной клапан в карб.
На картинке эти 16+18град когда оба клапана открыты после рабочего хода, новая смесь обязательно встречается с остатками старой, и если они ещё не догорели и происходит хлопок.
Я не прав?
Но я не спорю, вполне может быть и неправильное опережение, типа сдвинулся маховик, датчик положения КВ, сглючил моск в электронике или что-то подобное.
Утверждать можно с определённостью, лишь что смесь поджигается раньше, а вот из за чего это происходит - вариантов несколько разных.
зы. Я Москвич однажды завёл без карба вообще, качнул из шланга бензонасоса в приёмную трубу и покрутил стартером - мотор "взбрыкнул". ))) Молодой был, любопытный, интересно было, заведётся ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 23:24
Да правильно тут написали. Смесь бедная- газу даешь или глохнет или плюется в карбюратор. Была бы богатая при сбросе газа стреляла в дейвуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-07-17 23:55
s494 писал:
> На картинке эти 16+18град когда оба клапана открыты после рабочего хода, новая
> смесь обязательно встречается с остатками старой, и если они ещё не догорели и
> происходит хлопок.
> Я не прав?
Cегодня изменяемые фазы газораспределения применяют на множестве моторов-штука полезная.Фаза перекрытия может быть очень большой.Диапазон оборотов тоже огромный.Естественно и качество смеси на всех этих миллионах моторов может "плавать".Но почему на всех нормально работающих моторах "выхлопная" смесь не поджигает "свежую"? Это насколько нужно изменить состав, что бы мотор запускался нормально(следовательно для этого режима вращения смесь достаточно богатая), а при открытии дросселя-обеднялась в "разы"-до заглохания мотора и "хлопков" в карб(бенза то, практически нет-что ж там хлопает?)...Тем более, что "карбюратор раз 5 разбирал"...
Интересно, чем закончится история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-17 00:05
"почему на всех нормально работающих моторах "выхлопная" смесь не поджигает "свежую"?"
--
Плюс 500! Они нормально работающие!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (212.3.130.---)
Дата: 08-07-17 00:58
мотор не разбирался и нечего в нем не меняли по поводу меток грм сегодня все досконально посмотрел на свежую голову все там хорошо а вот с ускорителем карбюратор есть некая непонятка ,то есть поршень ускорителя ходит всего 1 мм хотя по длине всего хода там порядка 10 мм в мануале смотрел он разборный должен быть под ним пружина должна быть но я не смог его разобрать не выходит залил винсам на ночь может отмокнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.169.---)
Дата: 09-07-17 22:17
s494, только бедная смесь(будь то бенз, газ) горит в разы и десятки раз быстрее нормальной(взрывается). Поэтому взрыв идёт назад, ещё в не закрывший впускной клапан , при нормальной работе зажигания. Медленно горит богатая смесь,либо высокооктановый бенз(углеводородов больше), и требуют более раннего зажигания в сравнении с обычным.
В данном случае, обеднение смеси при открытии заслонки либо глюки коммутатора(если есть) на оборотах. Ускоритель обогащает сис-му до мощностной , и на стрельбу оказывать не должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата: 09-07-17 22:21
Отказ ускорителя выражается в провалах при резком наборе оборотов...
К *плевкам огнём* отношения не имеет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.169.---)
Дата: 09-07-17 22:49
STORM, абсолютно верно, при чем , без нагрузки отказ ускорителя можно вообще не заметить.
Ковырять канал ГТЖ медной проволокой, смотреть работу зажигания выше холостых.
Шпонку маховика проверить, но провернутый маховик ушёл бы из рабочего на холостых положения при том же запуске-не там собака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата: 09-07-17 22:58
Скорее всего не заметить сложно, ибо физика процесса в том, что при резком открытии дроссельной заслонки, бензин не успевает поступить в нужной объёме через ГДС и смесь резко обедняется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.169.---)
Дата: 09-07-17 23:15
Но , на правильно отрегулированном основном цикле смесеобразования до стрельбы доходить не должен, хотя и с ярко выраженной задержкой по набору оборотов(с правильным зажиганием ) . Немало двигателей вообще без ускорителя;) , и работают на смешанных режимах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.169.---)
Дата: 09-07-17 23:23
Если в карбе уверен, значит чудит зажигание- скачком уходит в раннее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-17 03:23
S-s писал:
> s494, только бедная смесь(будь то бенз, газ) горит в разы и десятки раз быстрее
> нормальной(взрывается). Поэтому взрыв идёт назад, ещё в не закрывший впускной
> клапан , при нормальной работе зажигания. Медленно горит богатая смесь,либо
> высокооктановый бенз(углеводородов больше), и требуют более раннего зажигания в
> сравнении с обычным.
> В данном случае, обеднение смеси при открытии заслонки либо глюки
> коммутатора(если есть) на оборотах. Ускоритель обогащает сис-му до мощностной ,
> и на стрельбу оказывать не должен.
===
В бедной смеси фронт распространения пламени медленнее - такая формулировка устроит? )
Я там давал Ссылка.
Дам ещё:
" Скорость горения бедной смеси еще ниже, чем богатой, поэтому она может догорать даже во впускном канале. Вследствие этого снижается мощность двигателя, он перегребается, вызывая детонацию, возрастает расход топлива, возникают хлопки в карбюраторе и выпускной системе."
Ссылка.
И, не буду больше спорить, доказывая очевидное. Я с карбами с 79го года дело имею, и у меня до сих пор в зоне близкой видимости три авто с карбами, поэтому доказывать, что если ускоритель не работает такие чихи начинаются, что воздухан выгибает и масляные крышки срывает ломая их лепестки, которые падают под клапанную крышку, совершенно не имею желания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-17 03:31
Ещё один день убит с мотором симптом плювания огнём проевляется Реже что сделано проверил шпонки на шкиву распредвала и маховика (все хорошо)после отмочки карба в винсе мотор стал меньше и реже стрелять а когда обогощаеш смесь подсосом мотор работает нормально.по зажишанию все проверено стробоскопом момент уходит равномерно набору оборотов.имхо вывод дело только в карбе.замочил ещё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-17 05:08
Не осадка нет был немного белый надет на жиклёрах похож на известь как в чайники не чем не брался только ковырянием проводкой от стального тросика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 10-07-17 05:09
Значит к карбу вернулся.
В ацетоне бы на ночь замочить. А ты в чём купаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-17 05:13
Ацетон растворитель и Винс все по отдельности пробовал сейчас вот мысль пришла сделать как в чайники накить убрать в лимонке замочить кусочек белой хрене которую отковырял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата: 10-07-17 05:25
Не осадка нет был немного белый надет на жиклёрах похож на известь как в чайники не чем не брался
------------------------------------------------------------------------------
Была у меня подобная хрень. На Хонде 2.3, кстати. Заправлял 95-м бензином. Перед зимовкой бензин не сливал. По весне пытался запустить а мотор начал работать с перебоями. Выстрелов, правда, не было. Оказалось что, за зиму топливная присадка повышающая качество топлива кристаллизовалась и превратилась в трудно растворимый осадок. В моей ситуации чистка жиклёра не помогла. Эта присадка кристаллизовалась и в внутренних каналах карбюратора. Карбюратор разобрал насколько смог, погрузил его в 92 бензин и сунул в ёмкость шланг с воздухом. Булькал этим воздухом около часа или больше. После этой процедуры осадок, как в чайнике, растворился и мотор стал работать как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-17 05:37
Похоже на белый надлет как на топлавке но меньше и только на латунных жеклерах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-17 05:47
Обрати внимание именно на насос-ускоритель. Писилёк, если он есть, потыкай проволокой - не испортишь, не жиклер. Шарики (или один шарик) в нём там должны быть по идее- чтоб засасывал и сцал не в обратку - стоят, не потерял их при сборке? Без них не псыкает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-17 06:01
Иной раз два шарика бывает, один до засоса, другой после.
Один под стопорком, чтоб он под поршень не прыгнул при засасывании, а другой свободно болтается там где писилёк, он под весом вниз опускается, а вверх не ограничен чтобы не тормозить поток.
Это не конкретно по Х20, с карбом её дела не имел, это вообще из опыта других разных карбов.
Могу быть не прав, без претензий на правильность, ага? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.187.---)
Дата: 10-07-17 12:19
А проверь ка цилиндры на разность компрессии, может дело то и не в бобине. Если разность большая и будет стрелять и ничего не отрегулируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.168.---)
Дата: 10-07-17 13:07
s494, детонация это взрыв, при котором быстро расширяющиеся газы не медленно толкают, как при горении, а ударяют,нанося разрушение, до совершения полезной работы . Отсюда и потеря мощности-ушла энергия не на толкание поршня а на разрушение всего окружающего. В пустой бензиновый бак брось спичку-взорвется, в полный- будет гореть ;) . Прав ,больше не будем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.170.---)
Дата: 10-07-17 13:30
Сошлись на мнении , что бедная смесь и или раннее зажигание и это главное ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.250.---)
Дата: 10-07-17 16:05
s494 писал:
> При чихах в карб не раннее зажигание, а позднее.
????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-17 16:31
Если настолько раннее зажигание что искра летит когда впускной клапан не закрыт, двс и не заведётся.)
А вот если позднее, то смесь в цилиндре ещё догорает когда впускной клапан уже открылся для следующего всасывания смеси в цилиндр.
Я знаю, что многие утверждают про чихи в карб при раннем зажигании, но в практике по другому.
Вот в эту субботу "семечку" карбовую вылечил от чихов, при нажатии на педаль при работе на пропане, именно увеличением уоз: мм на 3-4 повернул трамблёр и проблема исчезла. А ведь он трогаться не мог в горку!
На бензе такого явления не было, а на пропане было потому, что пропан-бутан дольше горит.
зы. Сейчас только подумал: не посмотрел я у неё работу вакуумного опережения, скорее всего там заело!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.190.---)
Дата: 10-07-17 21:23
У газа октановое 105, как же не крутить трамблер на раннее ?! Но чихать она при этом должна была в глушак ;)
А подводил по часовой или против трамблер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.190.---)
Дата: 10-07-17 21:53
Тоже сознаюсь,допускаю,что из-за супер-пупер хондовской экономичности могли зажать бензин на основном режиме до обеднённого, что не работающий ускоритель вызывает хлопки и именно в карб. Вон фиатовцы по две свечи в цилиндр совали,что б обеднённый состав умудриться поджечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-07-17 00:50
S-s писал:
> У газа октановое 105, как же не крутить трамблер на раннее ?! Но чихать она при
> этом должна была в глушак ;)
> А подводил по часовой или против трамблер?
======
Да, октановое у газа больше 100. И он дольше горит.
Против направления движения бегунка, не дурак чай... ) Против часовой.
Сначала нашёл наираннейшее положение, когда движок стал аж "затыкаться" и по часовой до начала его ровной мягкой работы на хх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 11-07-17 01:16
Sanek67 писал:
> Завтра возьму с собой средства утёнок для туалета в нем замачю ещё
Еще уксусом попробуйте, и на счет чихов в карб скорее всего на 98% причина в ускорителе,забилась форсуночка в дифузоре или диафрагма кирдык или привод ускорителя мозг парит . и из-за этого при резком открывании дроселя очень бедная смесь получается без подачи топлива с ускорителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.202.---)
Дата: 11-07-17 08:27
Подсыплю "пороху"-у этого мотора одна двойная бобина и искра для каждого цилиндра 2 раза за цикл из четырех тактов(одна за каждый оборот маховика)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-07-17 15:26
Ну и чтож, искра во время продувки ничего не поджигает.
У 405х моторов так же. Но при забеднении установленного гбо 2го поколения, движок чихает так, что спец.установленная заслонка не спасает дмрв, аж резинка воздухана слетает. А дмрв помню стоил в районе 2- 2,5тр. Бах! и 2,5 улетели. (
Думаешь зажигание что-то? Так на хх мотор работает, при добавлении чихи появляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-07-17 20:55
Победа над мотором всем спасибо проблема была в нижний крышке карбюратора там внутри забились внутриниие каналы помогла ванна с ультрозвуком и 1 литр винса. И день мытья
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
