|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:07:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:07:45 |
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-17 21:18
В предверии начала сезона и потепления на улице, решил что пора мало по малу готовить лодку, лодка нептун 1,
Первой лодко был тоже нептун, но с очень большим слоем красок (я насчитал 5 слоев) и я его зашкурил и покрасил.
Сейчас у меня нептун в родном гелькоуте, местами на нижней части его нет , особенно на днище у кормы.
Так вот я решил снять до ламината весь гель. Взяв корщетку на УШМ не плохо получилось, НО только там где он плохо лежал. Есть места где щетка не берет его . Как быть? Черепаху с наждачкой или лепестковый круг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 21:33
Вообще то гелькоут снимается фрезой. В идеале нечто похожее на рубанок с червячной фрезой вместо ножей. Но это для профессионалов. Для бытовых нужд можно очень хорошо использовать рубанок - цинубель. Его ребристый нож - самое то, что надо в данном случае. За неимением такового просто алмазным надфилем нарезал зубья на рапидовом ноже обычного рубанка. Ну и передний угол в половину убирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 21:42
Именно рубанком. Он оставляет нужную для прилипания гелькоута шероховатость. ))) Счищая гелькоут дисками и наждачками ты делаешь слишком гладкую поверхность. А она такая там не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (89.251.156.---)
Дата: 26-03-17 21:53
Если будешь гелькоут сам накладывать, то могу подсказать как это сделать в гаражных условиях.))) Специально не говорю про топкоут. Именно гелькоут.
Вот лодка, которую под баржу затянуло. Повырывало все жёсткие крепления и раздробило ламинат с правой стороны. Это фотки заказчика и там не видно, что натворило. Но ламинат был в состоянии тряпки. Сейчас поищу что стало после ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-17 21:55
Рубанком конечно не так и легко но все же можно и то только палубу, а она у меня уже почти подготовлена. А вот днище и борта им не получится, так как поверхность не больно ровная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 21:57
Тогда цикля из крупного рашпиля в помощь. Но будет не так ровно. Надо будет больше гелькоута расходовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 22:01
К сожалению фоток готовой лодки не сохранилось. Но поверь на слово, заказчик был доволен.)))
Здесь вроде перед окончательной полировкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-17 22:04
kness писал:
> Но поверь на слово, заказчик был
> доволен.)))
Вот именно по этому я и не люблю кастрюльки 😉
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 22:21
Так то да. Я лет 5 назад полностью борт Билайнера ободрал и перекрыл гелем. Через 1.5 года другой хозяин пригнал ту лодку для замены мотора и других мелочей. Мне и хотелось сказать что к чему, но как то сдержался. Да и правильно сделал. Оба были довольны. Зачем портить настроение?.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-03-17 22:47
В болгарках не советчик. Я пробовал. Вытяжка не спасала. А чесаться неделю как то не хотелось. Работы проводились зимой, так что ветра не было.))) Поэтому и рубанок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-03-17 01:56
Тут рядом тема есть про восстановление гелькоута. Там ссылку дали про это дело. Возможно как раз то, что нужно. А то тут только я со своими деревенскими способами.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-03-17 02:07
kness писал:
> Тут рядом тема есть про восстановление гелькоута. Там ссылку дали про это дело.
> Возможно как раз то, что нужно.
По той ссылке каждые два видео из трех уже просмотренные мной)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-03-17 02:09
kness писал:
> Если будешь гелькоут сам накладывать, то могу подсказать как это сделать в
> гаражных условиях.))) Специально не говорю про топкоут. Именно гелькоут.
Читал описание того и другова, топкоут получается надежнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-03-17 02:14
kness писал:
А то тут только я
Зачастую один советчик лучше чем сразу 10 и каждый свое)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-03-17 02:19
Вот тут Руслан показал, как ремонт делать. Много рассказывал. Почитай, может и новенькое найдёшь что. Было ещё продолжение с индексом "2"
Ссылка.
А про топкоут, так это и есть гелькоут, но с добавкой парафина, растворённого в стироле. Гелькоут твердеет обычно в закрытом от воздуха состоянии ( с одной стороны матрица, а с другой - слой ламината и смолы) А вот топкоут - на открытой поверхности. Запирает его именно парафин. Это в двух словах. Производители могут поточнее и попонятнее рассказать.
Я пробовал наносить обычным распылителем. Парафин сразу кристализуется и выбивает воронки на поверхности. Поэтому от раствора парафина отказался. Просто стирола добавлял и многослойно покрывал. Потом шлифовал и при необходимости снова покрывал. Так набирал толщину слоя и выравнивал поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-17 19:37
Снимаю гелькоут стомеской. Не быстро, но эфективнее наждачной бумаги и УМШ с различными насарками!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-17 19:41
Штевень был облит эбоксидкой, и получается как она стекала, залила обводы. Так вот, эбоксидку стомеской взять не получается, буду умш с лепистковой насадкой снимать слой эпоксидки, а дальше опять стомеской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-17 19:43
Собственно к чему я все это! Может ламинат покрыть смолой и покрасить эпоксидным грунтом, и какой нибудь эмалью? Ведь прочнее геля, да и достать проще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 09-05-17 04:15
kness я так понял ты ремонтируешь лодки.Думаю,Володя не против будет если спрошу в его теме.На лодке ладога 2 заменить гилькоут частично,или топкоутом пройтись сколько будет примерно стоить?
1981 года она,красилась пф 115 и какой-то авто краской
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-17 04:38
олегыч 45 писал:
Был у меня нептун первый, так на нем слоев краски было немерено! Так тоже были мысли восстановить божеский вид, так в этоге плюнул, зашкурил как есть покрасил и продал!
На этом нептуне краски нет, но днище почти без гелькоута от старости, вот я и решил полностью его очистить.
А тебе ведь под покраску менять покрытие? Я бы зашпаклевал. Ведь гель меняют когда лодка не крашена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.41.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-05-17 05:01
олегыч 45 писал:
> 1981 года она,красилась пф 115 и какой-то авто краской
Гораздо дешевле и ремонтопригоднее будет зачистить от краски и постараться сохранить родной гелькоут. Покрыть грунтом для пластика и хорошо покрасить. Краску тоже подобрать качественную. Ниже ватерлинии двухкомпонентную эпоксидную ( я применял ультрабелую БЭП) . А сверху можно немного попроще, акриловую двухкомпонентную. Выводить поверхность гелькоута ( топкоута) на обводах твоей лодки будет очень непросто.
Кстати, смывка краски не вредит полиэфирному гелю. Я пробовал специально мазать вырезки из лодок и при разном количестве и температурах не было никакой реакции.
А ПФку не оставлял бы под слоем свежей краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 09-05-17 11:51
олегыч 45 писал:
сколько будет это по деньгам примерно?
Узнаю у менеджера, отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 09-05-17 11:53
володя64 писал:
> Не подскажеш где гелькоут можно купит?
Сначала поищи в своём городе, кто делает лодки или занимается пластиком. У производителя можно прикупить мелкие партии.
Тебе ведь наверняка целую бочку не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-17 18:19
володя64 писал:
> Собственно к чему я все это! Может ламинат покрыть смолой и покрасить эпоксидным
> грунтом, и какой нибудь эмалью? Ведь прочнее геля, да и достать проще
Ссылка.
Если все днище так покрасить? Да или лодку полностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 09-05-17 20:22
володя64 писал:
> Если все днище так покрасить? Да или лодку полностью?
Я бы всё днище таким способом покрыл. И горя потом не знал. Подкрасить мелкие сколы всегда можно и дождаться до кап ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 09-05-17 20:23
Гелькоут дорого стоит. А работа с ним ещё дороже.)))
Так что лучше просто подобрать краску и просто покрасить. Краску легче восстановить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-05-17 21:03
На подводную часть, если есть открытые участки ламината, только эпоксидный грунт.
Открытые участки, предварительно замазать не разведенной эпоксидкой, со 100% сухим остатком.
Надводная часть, эпоксидный грунт, потом 2К полиуретановая краска.
Изностойкость выше, чем полиэфирный гелькоут, отличный блеск и устойчивость к УФ, и нет гемороя с парафином или полимеризацией верхнего слоя.
Да, 2К полиуретановая краска дорогая.
Но разница в цене, с лихвой компенсируется меньшими трудозатратами, а конечный результат качественнее.
Полиэфирный гелькоут на подводную часть, не рекомендуется, а на открытые участки ламината, не допускается, в силу недостаточной адгезии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-17 22:45
Валентин Палыч писал:
> На подводную часть, если есть открытые участки ламината, только эпоксидный
> грунт.
>
> Открытые участки, предварительно замазать не разведенной эпоксидкой, со 100%
> сухим остатком.
Днище почти полностью очищено до ламината. Не разведенной эпоксидкой это без отвердителя? И что значит 100% сухой остаток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-05-17 00:02
володя64 писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> > На подводную часть, если есть открытые участки ламината, только эпоксидный
> > грунт.
> >
> > Открытые участки, предварительно замазать не разведенной эпоксидкой, со 100%
> > сухим остатком.
> Днище почти полностью очищено до ламината. Не разведенной эпоксидкой это без
> отвердителя? И что значит 100% сухой остаток?
=========================================
Конечно с отвердителем, иначе смола не встанет.
Разведенная, это разведенная растворителем. То есть смолу не надо разводить, только отвердитель.
100% сухой остаток, это когда при полимеризации, объем смолы не уменьшается, как было, так и останется.
Отвердитель лучше Этал 45
Ссылка.
Соотношение 2:1, на литр смолы, 0.5л отвердителя, и приготовленная смола, будет не такая густая, как с отвердителем ПЭПА (10:1)
То есть, Этал 45, снижает вязкость эпоксидной. смолы.
Кистью легче наносить/размазать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-05-17 00:11
Любые краски, лаки грунты, гелькоуты имеют сухой остаток от 20 до 80%
Чем выше сухой остаток, тем лучше, ЛКМ меньше усаживаются (сжимаются, когда высыхают), ЛКМ качественне и тверже, но и цена выше.
Высокий сухой остаток имеют эпоксидные, полиуретановые 2К и полиэфирные материалы.
Раньше, 20 лет назад авто лак был LS сухой остаток 20-40%
Потом появился MS, потом HS, и современные и дорогие UHS/VHS/HD
LS (Low Solid) — низкое содержание сухого остатка;
MS (Medium Solid) — среднее содержание сухого остатка;
HS (High Solid) — высокое содержание сухого остатка;
UHS/VHS/HD (Ultra High Solid/Very High Solid/High Density) — «сверхвысокое» содержание сухого остатка.
В технической документации эта величина чаще всего указывается в процентном выражении. Например, указанная величина — 65%. Это значит, что из приготовленного и нанесенного материала, после испарения всех летучих растворителей на поверхности останется тех самых 65%. Остальное испарилось в атмосферу, загрязняя окружающую среду и отравляя маляра.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 03:25
Раскажи как полы делал? Они ведь не сьемные? Что бы вытащить, придется опять полавинить? А под полами какое усиление делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 03:27
Транец усилил с двух сторон винкой садился на эд-20 жаль фото нет из внутри дополнительно распорки(шпильки)ставил таккак мотор будет мерк 40 ео
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 03:30
Полы при желании снять можно за пол часа прежде открутить сидухи и рундук далее саморезы на полу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 03:36
Под пол делал крепёж из бруса 40*40 клеел на эд-20 с стеклотканью под груз во всю длину днищя за одно его и усилил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 03:45
Sanek67 писал:
> Сейчас голова ломаю как сделать рамку под стекло и тент
Я думаю рамку сделать из полипропиленовой трубы, она при нагреве до 140`с хорошо гнется.
Можно в ней сделать пропил под стекло и одеть на него. В стекле по верху насверлить отверстий что бы они оказались в пустоте рамки, и через торец запенить не расширяющейся пеной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 03:53
Не полипропиленовая труба не жёсткая не пойдет,вот думаю профиль 15*15 под нагрев паяльной лампой и под заранее сделанный шаблон и гнуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 04:03
Sanek67 писал:
> Не полипропиленовая труба не жёсткая не пойдет
Да как же не жосткая?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 04:22
Была у меня такая идея но сразу отпала когда отопление делал на даче трубы были от 16 до 32 полипропилен не то это поверь рамка стекла должна быть опорой так как процентов 70 все будут опираясь на нее при посадке в лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 04:37
Да сравнивать то несчем.
Был раньше, ходил под вихрем, в 2-3 лица кил по 75 идет отлично, в 4 лица я 75 +80+90+95 на глиссер не выходит, при волнах 30см вибрация пола, на поваротах устойчив, были седенья на подобе твоих, так относительно руля оч высоко сидеть получается и руль между колен. Борта низкие, кокпит маленький).
Для двоих лодка самый раз, в троем терпимо, а в четвером тесно.
Мне обводы уж больно нравятся у него!
Ходил под вихрем 30, сейчас буду наверное тоже В30 вешать. Есть сузы дт50 и дф50 так они по 100кг весят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 04:40
Та что дт50 на длинной ноге ко всему же!
Да и тяжолые они для него...
Тут пол года назад вроде, тема была, маринер вроде, 40лс на нептуне четверых на глиссер не мог вывести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 05:22
Почитал ту тему с маринером но АКБ и бак у меня в носу это уже плюс да и винт 12 шаг пока стоит родной,на воде уже буду подбирать есть все вплоть до 16 шага
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 05:31
А так лодка для покатушек на двоих + шмурдяк для 1-3 дней ночёвки,кстати по поводу кресел я их сделал съёмные открутить 4 болта убрав их на берег имеем ровный пол для ночёвки в лодке но ноги уже лежат в нутрии носа,но приоритет покатушки и тоскать лыжи да плюшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 05:39
Sanek67 писал:
> ,кстати по
> поводу кресел я их сделал съёмные открутить 4 болта убрав их на берег имеем
> ровный пол для ночёвки в лодке но ноги уже лежат в нутрии носа,
Ты сейчас пробавал сидеть за штурвалом?
Я когда покупал лодку, сидухи тоже были сьемные, так я их снял после первой поездки и поставил во двор, выйти присесть покурить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 05:52
Это да наверное захломил твою тему своей лодкой а ведь хотел создать новую тему да все руки не доходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 05:56
Да ладно тебе!)
Тема как тема, начали за здравие- закончали за .....
Это в порядке вещей!
Я главно выяснил, что гель снисать лучше стомеской😀
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 06:01
Ещё дам небольшой совет когда будеш делать лодку усиль нос таккак я усилил дно я лохонулся и не сделал только на днях мысль пришла ( там есть заводское ребро жёсткости)но оно не внушает доверия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 06:09
Нет не это он по середине на верхней крышки в носовом отделе и переходит в блок плавучести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-17 06:13
Там 3 или 4 ребра!
Я хочу к ним полосы с фанеры приклеить, и пенопласт между ними вклеить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 06:21
Ну так и да как у меня только все я обклеел стеклотканью и эд-20 кроме среднего шпангоута у меня его просто нет не вижу смысла его делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-05-17 06:36
Ну довай прикиним на дно ушло 5 кг эпокидки 3 бруса по 1,8 ещё 5 кг не более 10 можно было и 2 кг по эпокидки вложиться 1 слой я 3 делал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-17 16:49
Sanek67 писал:
> Сейчас голова ломаю как сделать рамку под стекло и тент
Можеш фото кинуть как реализовал рамку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanek67 (217.107.125.---)
Дата: 15-05-17 04:24
да только уже завтра на словах опишу мою затею в строительном магазе купил алюминиевый уголок 10*15*2 согнул по нижней дуге лодки далее сделал лекало стекла из картона все примерил и с краев отрезал по 8 см (для получения угла наклона стекла с ровными краями как у лодки)по лекалу из картона вырезал стекло из монолитного поликарбоната 3 мм на этом сегодня и остановился проклятая картошка помешала.завтра возьму два фена и буду гнуть стекло... как получится отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-17 05:11
Так вроде сдесь писали что поликорбанат толщиной 3мм гнется без фена и прочих манипуляций с нагревом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
