П-2 катается в данный момент на Лав14 (на роликах).
Испытываю частенько сложности со слипованием. Берег пологий, ил, приходится загонять прицеп и лодку далеко в воду, чтобы столкнуть. Да и затаскивание особого удовольствия не доставляет.
Обратил внимание, что на прицепе лодка стоит довольно высоко и, если бы, стояла ниже - было бы проще. От места стоянки до места слипа - 1 300 метров нормальной поселковой грунтовкию
Вопросы;
1. Какой "заводской" прицеп (из подходящих по размеру) имеет самую низкую "посадку" лодки к земле?
2. Насколько критично при изготовлении телеги для обозначенного маршрута наличие рессор, амортизаторов и прочих удобств или на такие расстояния вполне можно обойтись рамой (слегка V образной под киль) на ступицах 2108-09 и не туго накаченными колесами?
Сделай удлинитель фаркопа ( дышла прицепа)и оставь все как есть.
Удлинитель метра четыре или четыре с половиной.
Прицеп пригодится для дальних поездок. Ссылка.
> Сделай удлинитель фаркопа ( дышла прицепа)и оставь все как есть.
> Удлинитель метра четыре или четыре с половиной.
> Прицеп пригодится для дальних поездок.
1. Удлинитель не решит проблему ила и необходимости заходить в воду - у нас сезоны случаются круглогодичные и очень не хочется в воду заходить сильно
2. Я не собираюсь продавать имеющийся прицеп. Вопрос стоит так: или поменять его на заводской с низкой посадкой, или дополнительно сделать занедорого тележку для катания по деревне.
Резино-жгутовые ниже рессорных.Можно ещё низкопрофильную резину поставить,но лучше подспустить имеющуюся,если пробеги маленкие.Расплющеные лапти меньше в иле будут тонуть.
> Резино-жгутовые ниже рессорных.Можно ещё низкопрофильную резину поставить,но
> лучше подспустить имеющуюся,если пробеги маленкие.Расплющеные лапти меньше в иле
> будут тонуть.
Сделай телегу.
И не ипи моск.
Ступицы лучше бери не 2108. А от УАЗа. ( там подшипники чОрта переживут, и промыть/смазать недолго)
ну и цапфы переднего моста ( или "от военмоста" - что найдёшь) - их крепить хоть сваркой, хоть болтами -не сложнее задних цапф от 2108.
Колёса что "от старой Волги", что от УАЗа на любом чермете - как говна за баней.
По поводу рессор.
НАХ не нужны они для слип.телеги.
Тем паче не на всех Прогрессовских подвесках были рессоры.
и ничо - катали на них Прогрессы и в воду спускали ( правда тут уже без захода пешком "по йайтцы" не обойтись)
> Ссылка. - а типа такого варианта,
> если поставить?
Сказано же - "не хоца в воду заходить ногаме".
А шоп снять колёса. - наверняка придётся водных процедур принять.
Тем более - поставить.
Акробатика , склонясь через борт ?
напряжно ( для спины -точно)
Склоняюсь к этому варианту. С телегой.
Вот думаю, может и ось сделать V- образной - это же еще снизит посадку? Или жесткости в этом случае не хватит?
Ибо в противном случае нижняя точка рамы (то есть киль лодки) будет ВЫШЕ прямой оси как минимум на 80мм, если брать трубу 80Х40Х3 мм. А,следовательно, и клиренс будет выше на 80мм, а этого не нужно совсем...
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Сделай телегу.
> > И не ипи моск.
> >
>
> Склоняюсь к этому варианту. С телегой.
> Вот думаю, может и ось сделать V- образной - это же еще снизит посадку? Или
> жесткости в этом случае не хватит?
> Ибо в противном случае нижняя точка рамы (то есть киль лодки) будет ВЫШЕ прямой
> оси как минимум на 80мм, если брать трубу 80Х40Х3 мм. А,следовательно, и клиренс
> будет выше на 80мм, а этого не нужно совсем...
А нахрена ВООБЩЕ ось как "ось" ??
Куски "оси" ,дабы отодвинуть колёса от рамы - нужны.
А сама по себе поперечина...
зачем ?
Ну - пусть "ве" образная будет.
Заодно - и часть силового каркаса телеги.
Повторюсь. Цапфы хочешь на болты ( штатно) , хочешь на сварку сажай.
Как загерметизировать УАзины цапфы ( они "трубой" исполнены - под приводную полуось) - да хоть картошкой забей :-))
> А нахрена ВООБЩЕ ось как "ось" ??
> Куски "оси" ,дабы отодвинуть колёса от рамы - нужны.
> А сама по себе поперечина...
> зачем ?
> Ну - пусть "ве" образная будет.
> Можно подвеску изобразить по типу колясочной как у мотоцикла, используя балку от
> 08. Середину балки вырезать.
Ещё раз.
Балка 2108 - грабли.
Вернее не сама балка, а подшипники шариковые двухрядные в ступице 2108 и подобных.
Они необслуживаемые. то есть - одноразовые.
И при маленьких пробегах и частых кунаниях в воду им придёт кирдык очень быстро.
А меняются эти подшипники не то, чтобы сложно , но всё же геморройно. И денег стоят.
Тут нужны роликовые конические подшипники, которые можно разобрать/промыть/смазать.
Из доступного - УАЗоступица самое простое в применении.
Впрочем - если "пацталом" есть передние цапфы и ступицы "от жугулей", или "от Волги" , или ещё от чего подобного ( не забываем про колёса - потому "от Космича" будут не айс )- почему не?
Ещё один аргумент в пользу Волго/УАЗоступиц - размерность колеса.Точнее -размер опорной поверхности колеса.
На слабом грунте ( ил под водой) - чем крупнее колесо- тем лучше.
Конструктив же самой "полдвески" ( оси, колёсной балки - как хочешь обзови) - делается "по месту". исходя из того, что нашёл занедорого. Ну и не забывая про основную причину заморочи с изготовлением слип.телеги - обеспечить наиболее низкое из возможных положение лодки на телеге ( минимальная глубина "загоняния в воду")
> GDV писал:
>
> > Можно подвеску изобразить по типу колясочной как у мотоцикла, используя балку
> от
> > 08. Середину балки вырезать.
> Ещё раз.
> Балка 2108 - грабли.
> Вернее не сама балка, а подшипники шариковые двухрядные в ступице 2108 и
> подобных.
> Они необслуживаемые. то есть - одноразовые.
> И при маленьких пробегах и частых кунаниях в воду им придёт кирдык очень
> быстро.
> А меняются эти подшипники не то, чтобы сложно , но всё же геморройно. И денег
> стоят.
> Тут нужны роликовые конические подшипники, которые можно
> разобрать/промыть/смазать.
> Из доступного - УАЗоступица самое простое в применении.
>
> Конструктив же самой "полдвески" ( оси, колёсной балки - как хочешь обзови) -
> делается "по месту". исходя из того, что нашёл занедорого. Ну и не забывая про
> основную причину заморочи с изготовлением слип.телеги - обеспечить наиболее
> низкое из возможных положение лодки на телеге ( минимальная глубина "загоняния в
> воду")
Я услышал мнение насчет ступиц 08. У меня такие же стоят на Лав14. За 10 лет эксплуатации менял 2 раза. Поэтому, скорее всего их и применю. Пусть будут одинаковые колеса на основном прицепе и телеге. Мне кажется, что так удобнее ))
>
> Сказано же - "не хоца в воду заходить ногаме".
> А шоп снять колёса. - наверняка придётся водных процедур принять.
> Тем более - поставить.
> Акробатика , склонясь через борт ?
> напряжно ( для спины -точно)
Федь, у меня проги всегда стояли на родных колёсах. В воду заходил по желанию, через борт повесить их легко.
А если второй человек на другом борту откренивает лодку... когда я был лёгкий лишь пальцы в воде мочишь.)
С лав14 помучался в свое время - слишком высок, даже ролики не спасение. Лучше его продать и купить бэу ложементный МЗСА на резиножгутовой подвеке - такие наиболее низкие на рынке прицепов. В идеале поставить килевые ролики с домкратами - спуск/подъем будет без проблем в любом месте.
>>>Однозначно надо телегу делать с более низкой посадкой.
Дело твое конечно. Но я бы попробовал сначала качели сколхозить. Дело это не хитрое и, как говорят, сильно облегчает сброс/подъем лодки, т.к. нет необходимости добиваться всплытия. В иных местах не то, что ноги, ступицы не мочат.
Думал я про качели изначально, но Лав14 очень плохо для этого подходит.
Поэтому ключевой для меня вопрос при изготовлении звучит следующим образом: насколько низко можно опустить v образную поперечину? может нижняя точка быть ниже, чем центр колеса и насколько ниже, чтобы не было проблем при транспортировке по грунтовке.
>
> Поэтому ключевой для меня вопрос при изготовлении звучит следующим образом:
> насколько низко можно опустить v образную поперечину? может нижняя точка быть
> ниже, чем центр колеса и насколько ниже, чтобы не было проблем при
> транспортировке по грунтовке.
=======
На этот вопрос ответить можешь только ты сам.
Делай настолько низко, чтобы и клиренс и свесы прицепа были достаточны для твоих условий его эксплуатации.
Еще раз - пока не поставишь на килевые ролики, не сможешь скидывать нормально. С ложементов слетает только при их погружении, а делать прицеп слишком низким - гарантированно сбивать все кочки на земле.
Не вижу каких-то неразрешимых проблем с монтажом качелей. Прицеп надо будет слегка доработать - снять крайний ролик и отрезать выступающий конец профильной трубы, на котором он крепится. По-моему после этого качели должны встать, примерно как на фото.
> Не вижу каких-то неразрешимых проблем с монтажом качелей. Прицеп надо будет
> слегка доработать - снять крайний ролик и отрезать выступающий конец профильной
> трубы, на котором он крепится. По-моему после этого качели должны встать,
> примерно как на фото.
Если я изготовлю телегу передвижений по месту, то в результате получу решение своих проблем в виде телеги + 1 ЛЕГАЛЬНЫЙ прицеп для дорог общего пользования.
Если я примастырю качель - легального у меня не будет ничего...
А вот здесь видео, как на прицеп с качелями берут лодку, не замочив колес прицепа. Прицеп правда другой, но смысл работы качелей от этого не меняется. Ссылка.
>>>Если я примастырю качель - легального у меня не будет ничего...
Почему? На фото модернизированный МЗСА и, насколько я понимаю, легальность он не потерял. Но если нужна именно телега, то все еще проще. Ее вообще можно сварить как угодно.
> Почему? На фото модернизированный МЗСА и, насколько я понимаю, легальность он не
> потерял. Но если нужна именно телега, то все еще проще. Ее вообще можно сварить
> как угодно.
Да. Телега. И основные вопросы следующие:
1. Хочу ступицы приварить на раму. То есть - оси не будет. Рама и к ней ступицы. Такое решение допустимо?
2. Поперечены V-образные в нижней точке будут НИЖЕ ступиц, чтобы обеспечить расположение киля лодки на прицепе на одном уровне или чуть выше ступиц. Какой минимальный клиренс будет приемлем? Хватит 15-16 см? Или надо больше?
1. Не вижу препятствий, при условии соответствия прочности узла крепления планируемым нагрузкам. Я думаю, что ось необходима, если есть желание подвеску рессорную или еще какую-нить сколхозить.
2. Зависит от дороги и слипа. Если поверхность ровная аки скатерть, то хоть 5 см можно сделать. А если не ровная, то зависит от величины неровностей.
> 1. Не вижу препятствий, при условии соответствия прочности узла крепления
> планируемым нагрузкам.
> 2. Зависит от дороги и слипа. Если поверхность ровная аки скатерть, то хоть 5 см
> можно сделать. А если не ровная, то зависит от величины неровностей.
1. Прочность узла крепления... Думал к раме приварить квадрат подходящего размера - к нему болтами ступицу. Не?
2. Ну, тогда буду ориентироваться на клиренс имеющегося Лав14. У него ось - нижняя точка и никогда ничего не цепляло...
1. Я не специалист, думаю, что зависит от прочности рамы, т.е. от ее конструкции, сечения и толщины стенок. Там будет нагрузка на кручение, каков должен быть узел, чтобы квадрат не вывернуло вместе с куском рамы я сказать не могу.
2. Логично )
Встречался сегодня со специалистом, которому хочу поручить изготовление телеги. Предварительно договорились о том, что сначала делаем 3-Д модель катера на телеге для того, чтобы спроектировать телегу максимально точно и корректно подобрать материалы.
В связи с этим прошу, у кого есть подробный чертеж П-2 - поделитесь, пожалуйста. Нужно для дела ))
Полюбому перелом лодки получается. Пусть давление не в одной точке, но всё равно на очень малую площадь.
Корма уже оторвалась, и лебёдка тянет. В эту точку ВЕСЬ вес лодки собрался.
>>>Полюбому перелом лодки получается. Пусть давление не в
>>>одной точке, но всё равно на очень малую площадь.
>>>Корма уже оторвалась, и лебёдка тянет. В эту точку ВЕСЬ вес
>>>лодки собрался.
Если ролик один, то да. Но я выше фото качелей выкладывал, их длина около метра и роликов там три, поэтому не так критично я думаю.
150мм. наверно мало до земли. Надо делать, чтобы опущенный мотор не упёрся случайно в её. Под такие задачи у нас телегу варят со всякого металлолома, обычно с 57 трубы используя отводы. Колесики вообще на 10'' катятся на 204 подшипниках уже лет 6 наверное...)
Вот думаю как раз над клиренсом. Где-то увидел схемку, что на родных колесах он 250мм над землей. Вот и задумался. У тягача 200мм и он считается внедорожником... А тут 250мм... Думаю, что дело в свесах...
Склоняюсь к тому, чтобы использовать трубу 80Х40Х3 мм... Посмотрим, что расчет покажет. Заявил грузоподъемность 350 кг - пусть считают. Маленьких китайских колес сильно боюсь - я опорных на прицепе основном штук 6 уже уложил... Ну и рассчитываю катер МЕЖДУ колес положить на нужной мне высоте от земли...
Как говорил мой хороший товарищ : "Выбирайте простые маршруты".
Зачем гнутые оси и т.д., не проще ли удлинитель пристёгивающийся, чтоб метра четыре был, замастрячить? И научиться прям на лодке на прицеп заезжать, подрабатывая мотором, а потом, спрыгнув через нос, прям по удлинителю в открытую пятую дверь авто и вуаля ;) Я так даже без удлинителя в большинстве случаев делаю ;)
Я не спорю, что с качелью меньшая нагрузка на киль. Если качель будет из 75го толстостенного стального уголка он, незначительно изгибаясь, выдержит лодку 350 кг и мотор 120.
Вот что на снимке (кину твоё фото чтоб вверх не листать) непонятно, получается при перевозке качели торчат дальше ложементов, транец лежит на киле, а ложементы давят на днище. Нехорошо.( На кочке перегрузки приличные, тем более конец прицепа, амплитуда больше.
> Как говорил мой хороший товарищ : "Выбирайте простые маршруты".
> Зачем гнутые оси и т.д., не проще ли удлинитель пристёгивающийся, чтоб метра
> четыре был, замастрячить? И научиться прям на лодке на прицеп заезжать,
> подрабатывая мотором, а потом, спрыгнув через нос, прям по удлинителю в открытую
> пятую дверь авто и вуаля ;) Я так даже без удлинителя в большинстве случаев
> делаю ;)
Не бывает хороших гимнастов в возрасте под 50 и весом за 120.... Особенно, когда у тебя L200 пикап...
Ещё мысля :
Ось колеса - на качалке.
В "транспортном" положении качалки ось колеса внизу.
И клиренс максимальный.
В "слиповом" - вверху. и лодка практически на земле лежит.
Как сделать ?
А 2108 подвеска - почти готовая такая качалка.
рычаг только приварить. Дабы руками осилить можно было ( ну или лебедой "в подъём" когда)
> Ещё мысля :
> Ось колеса - на качалке.
> В "транспортном" положении качалки ось колеса внизу.
> И клиренс максимальный.
> В "слиповом" - вверху. и лодка практически на земле лежит.
> Как сделать ?
> А 2108 подвеска - почти готовая такая качалка.
> рычаг только приварить. Дабы руками осилить можно было ( ну или лебедой "в
> подъём" когда)
Не хочу усложнять конструкцию. К тому же ширины балки не хватит - придется расширять. А у меня идея как раз в том, чтобы лодку между колес положить, а не над колесами.
Во первых расширить балку 2108 легко.Варится прекрасно её "пружинный" металл ( было дело - заварил лопнутую одному горемыке.,лёжа на земле :-)) он ещё год проездил на заваренной балке)
Тебе же не по трассе ездить.
Редко быстрее 20 км/ч с этой телегой поедешь от дома до воды...
Ну а про усложнение - твоё право решать. Безусловно.
Просто идея , пришедшая в голову.
> Во первых расширить балку 2108 легко.Варится прекрасно её "п
> Ну а про усложнение - твоё право решать. Безусловно.
> Просто идея , пришедшая в голову.
У меня мысль быда изначально сварить и поставить ее с проворотом так, чтобы "П-образность" к земле была. Но понял потом, что это все нафиг не нужно, если я не собираюсь полноценный прицеп делать с пружинами и амортизаторами.... Чем она по сут будет лучше куска трубы? Ну и далее дошел до того, что колеса вообще не обязаны быть на оси, а вполне могут быть на раме....
