Всем привет. Друзья, подскажите: Есть прог2 с ямахой 30. Хочу что-то помореходнее, остановил свой выбор на казанке 5м4. Вопрос к владельцам, поедет ли она нормально под ямахой моей (другой мотор покупать пока не планирую), и главный - лучше ли она идет в волну, чем прог2. Ну и еще ньюанс, часто сплю в лодке, как с этим устроено в казанке?
Разница в мореходности не велика, а вот насчет обитаемости Прогресс 2 любую совкастрюлю это самое...Если ты тюнинхом кокпита не занимался и оставил родные спальные места.... Будешь не приятно удивлен тем что борта намного ниже, что дует в спину на ходу, меньше полочек, места, нет ТАКОГО вместительного багажника в носу. Тем что столько сколько вез твой Прогресс Казанке не увезти, тем что гребля на ней действительно от слова БЛЯ. Так что меняй смело....
Значит с мотором модно не заморачиваться, 30 хватит? На счет обитаемости, дааа, тут косяк, спать только на полу, грести сидя на носу нельзя на казанке? Мореходность один из главных параметров.
Нихуа себе, сказанул так сказанул.
Это где ж надо ходить-то - у бабушки в пруду что-ли - чтобы не заметить, что по мореходности к5м4 превосходит п2 просто НА ПОРЯДОК.
Но она чисто физически меньше размером, по обитаемости салона проигрывает.
Мореходность в приоритете, катался, но на спокойной волне и под 40, показалось, что на глиссере управляемость получше будет явно. P.S Езжу на рыбалку, сплю в лодке и с семьей 3 человека, на отдых - палатка. Вещей всегда полно и обитаемость важная штука, бесспорно, но если волна, то пережидать приходиться. Последние покатушки по сильному ветру, заставили задуматься...
Что-то Саратовские на мореходность П2 не жаловались ранее.
И деды и отцы😀.
Хочешь продать П2 за 30 рублей и купить К5М4 за 50?
Красить, мазать, комплектовать,регистрировать...в сезон?
Спать негде, кресла в кокпит или за борт.
Сомнительный выигрыш.
Понял, но дело не в красить, мазать и не в деньгах и не в регистрации, и не в компректовке, это уже сопутствующие факторы, главный мореходность - обитаемость, но это я уже понял. Ладно буду думать, что и как.
> Борно писал:
>
> > Что-то Саратовские на мореходность П2 не жаловались ранее.
>
> Я саратовский.
> Жалуются давно, не одну тему видел.
****************
Тебе не повезло. Волна и брызги волжские. Неприятность, конечно.
А мне нравились все, которые были и П2 и П2М.
И еще.
Я писАл про дедов саратовских.-))) И не только. И вообще, дедки меньше плакались и больше улыбались. Начало сезона собирались на л/с и по писят с бутербродами.
Красота!
Спасибо за советы! Склоняюсь все же к обмену на казанку. 5м2,3 не рассматриваю, был опыт эксплуатации 5м2 (сезон) и в волну, как-то не очень. Поэтому хочу именно 5м4.
А про волну, фирменные брызги в лицо у прог2 это конечно очень весело и я бы не жаловался, только семья, как-то побаивается в волну ездить))))
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 01-05-17 19:41
Тут еще надо иметь ввиду , что пересев на Казанку , помимо обитаемости ты довольно таки прилично потеряешь в грузе который сможет она поднять на глис , а , это , если учитывать то , что мотор остается 30 л.с. без перспективы на увеличение - может сыграть весьма грустную шутку , т.к. ты привык к Прогу , и чем хуже будет погода , тем злее эта шутка может оказаться .
Сейчас на пороге , в одиночестве и с небольшим грузом, езжу в пол газа где-то, это 3200 оборотов, скорость ок 30км/ч. На канке с тем же грузом придется больше оборотов давать, чтобы достичь этой скорости? Всё это по спокойной воде.
Вся разница будет только в груженом состоянии, на легке скорости будут примерно одинаковы, зато в управлении 5м4 в выигрыше.
п.с. Добавлю про груз в лодке. Скажем так, одна загруззка что 5м4 и 30 сил на глисс. уже не выйдет и будет поливать бензин в переходном режиме, а Прогресс будет экономично глиссировать при скорости примерно 22-27 км/ч.
А я бы не менял. Из прогресса можно сделать хорошую лодку, а вот из козы уже никак. На прог можно и гидрошайбы добавить, и реданы. И даже редан поперечный. А на козу этого уже не добавить. Она этого просто не вынесет. У моего напарника второй прогг с мерком 50. Так он не нарадуется. СУПЕРЛОДКА. Усиливали и поднимали транец сами, но для регистрации покупали документы. Тут уж никуда не спрыгнешь.
kness, конечно соглашусь, но мот. 30 сил и другого пока не планируется, считаю очень разумно, легкий, относительно экономичный для таких лодок. Не факт что желание поменять мотор не совпадет с желанием поменять и лодку. Гидра шайбы на Проге не видел, только читал про них, основания не даверять тебе не имею совершенно и верю что вещь нормальная, но опять же при тех же самых 30 силах Каза-5м4 против Прога будет в повороты входить как нормальная лодка с нормальным правильным креном, а Прогу при такой мощности гидра шайбы наверное не нужны (точно не уверен) это и к мощным моторам относится что на Проге что -5м4. На Проге при большой мощности уже нужны будут шайбы, без них никак, а 5м4 будет прекрасно и адекватно управляться.
> Проге при большой мощности уже нужны будут шайбы, без них никак, а 5м4 будет
> прекрасно и адекватно управляться.
Юра, тут есть одна проблемка. При превышении необходимой мощности мотора лодка начинает вести себя непредсказуемо. Именно на Пргрессе этой составляющей нету.!!!!!!!!!!!!!
Я не был в НАМИ. Я не был в НАТИ. Но я знаю одно - лодки старой компоновки способны выдержать скорость до 40 узлов.
Современные лодки способны выдержать до 30 узлов.
Это всё говорю о лодках КЛЁПАНЫХ. А не сварных. Я считаю, что сварные вообще не могут таких нагрузок на корпус выдержать. Разве что их специально для скоростей разрабатывали.
> На Проге при большой мощности уже нужны будут шайбы, без них никак, а 5м4 будет
> прекрасно и адекватно управляться.
Ну, не совсем "без них никак"... можно и аккуратно(с прогревом) отогнуть скулы "а, ля П-4" от креплений колес до транца.. при этом Прог перестанет "грести под себя"(что несомненно хорошо при малой мощности) и корма "всплывать" на скорости не будет.. соответственно и "липнуть носом" ему станет сложнее )))) ...
Обитаемость, крепость конструкции, вместимость, "гребимость"))), грузоподъёмность - всё у П-2 лучше чем у К-5, это мне свояк говорит, у которого К-5М1 с 80х годов(с К-5М4 лодки конечно разные по мореходности, но в остальном - сходны).. мореходность - ээээ это уже к владельцам К-5М4))))
з.ы. Под всеми плюсами П-2 могу подписаться, т.к. с 1971г. и по 2001г. отходил на П-2 Оренбург(из первых с нормальным форштевнем) + В-20/25 - так что знаю о чем говорю )))) ....
Гидрошайбы и отгибать скулы не планируется точно. Из "тюнинга" (если решусь не менять свой прог) планируется только замена стекла и сидения новые сшить)) А вот по поводу гребли на казанке с носа, вообще возможно? Если, к примеру, ручки боковые поменять на прогрессовские?
Боб27 Задумал ты под свои задачи полную фигню. Переубедить тебя никак не удается. Хотя тебе тут большинство пишут мол шило на мыло. Один vinnolodochnick вещает что по мореходности "на порядок". Какой у него порядок и где он ходит я не знаю. Знаю что Прог он и в Африке Прог. Тем более под твои задачи. Семья, а значит шмотки, ночевки и т.д. Пожалеешь ведь. Не стоит оно того. Лучше подумай как на него 40 вкорячить и зарегить. А уж когда на Волге полный жоп то и на супер пупер Казанке лучше на берегу переждать, тем более с семьей. Что у тебя в Саратове каждый день штОрма?
Да 40 то вкорячить проблем, я думаю, не возникнет, да и регой тоже, 30 для моих задач с головой хватает, поэтому и не планирую покупать 40. А про шторма)) Да не то что уж каждый раз, но чуть задует, а если ещё и низовой, то гарантированно все мокрые и весьма взволнованные до берега добираемся)))
> Всем привет. Друзья, подскажите: Есть прог2 с ямахой 30. Хочу что-то
> помореходнее, остановил свой выбор на казанке 5м4. Вопрос к владельцам, поедет
> ли она нормально под ямахой моей (другой мотор покупать пока не планирую), и
> главный - лучше ли она идет в волну, чем прог2. Ну и еще ньюанс, часто сплю в
> лодке, как с этим устроено в казанке?
1. Обитаемость - Прог
2. Под 30лс - Прог
3. По ряби - Казанка
4. В серьезный валик - переждать в затишке на обеих лодках
5. На якоре в волну - Прог. Казанка поднырнет, оглянуться не успеешь
> ... чуть задует, а если ещё и низовой, то гарантированно
> все мокрые и весьма взволнованные до берега добираемся)))
Есть не сложный вариант, но не всем подойдёт... Среж палубу до герметичной переборки, поставь рубку от П-4 и вынеси ДУ на стенку рубки снаружи "а, ля Москва-2/Амур-2"... семья всегда сухая и в тепле... ну и места не убавится )))) Вот с вёслами ужЕ будет плохо, но всё решается покупкой Ямаха-2 ))))))
з.ы. На "Дельфине" стоит П-4 с рубкой в таком стиле(на заказ сделано) и П-2 с самодельной рубкой ... загляни - посмотри и прикинь ;-) ...
Как-то так )))) ...
Про шторма: в одну из последних поездок уехали, было тихо, на следующий день подул ветер низовой, ждали доооолго, но нужно было ехать (всем на работу). На малом ходу, вперевалочку доехали. Но пока ехали, обогнала нас 5м4. По волне на среднем газу хорошо так шла, под 40 с 3 пассажирами. Потом уже на базе спросил - все сухие, никого особо не трясло. У нас же все мокрые, вещи тоже, в лодке водичка и семейство волнуется... Да с обитаемостью казанки путного ничего не придумать, наверное придётся оставлять прог..
> Всем привет. Друзья, подскажите: Есть прог2 с ямахой 30. Хочу что-то
> помореходнее, остановил свой выбор на казанке 5м4. Вопрос к владельцам, поедет
> ли она нормально под ямахой моей (другой мотор покупать пока не планирую), и
> главный - лучше ли она идет в волну, чем прог2. Ну и еще ньюанс, часто сплю в
> лодке, как с этим устроено в казанке?
Под 30ю лс лучше П2 лодки нет.
К5м4 элементарно не раскроет своих качеств.
Мало того, с её обводами под 30лс она будет идти хуже П2 особенно под полной загрузкой.
Поэтому я за П2.
Вот если бы хотя бы Я40 или 50 - тогда К5м4 показала бы своё отличие в мореходности от П2.
А если "другой мотор покупать пока не планирую" - не стоит.
Если только на перспективу, на полгодика, пока поездить с 30лс, но придётся немного поофигевать (мой бы прог сейчас..., а эта...).
)))
И это, насчёт "спать" - Прог2 - " туристко-прогулочная мотолодка".
Все остальные -"прогулочные".
На 5м4,хорошо только девок на ватрушке катать.Была у меня она,под Хондой 50,почти под 60разгонял.В короткую волну долбит,позвоночник в трусахЕсли спать,когда 5м4 в стоке,неудобно.Сплю на сланях,на родных подушках,при росте 1.85,башкой надо под приборку залазить,ноги не вытянуть,или по диагонали спать,но это если один.Продал ее без сожаления.Сейчас Прогресс 4,под этим же мотором,идет помедленнее,но кокпит,сплю,ноги не во что не упираются.Вещей намного больше входит.У сына прогг второй,говорит нравится и менять не буду.Он тоже говорит,у Казанки только внешность и все.
У меня ДНЕПР ,Мне лодка- доехать. Ранее была Южанка Доезжал всегда.В любую погоду НО ....
Если жить - Прогресс. Лучше для жить ,лодки нет.
В шторм ,если башки нет ,утонешь на любой Кроме Днепра, Хотя можно и на нём угробиться ,но.... ,Нахрена туда переться ?
Это бывает ,так редко , если не брак ,
Так Что выбор только твой . Браки и на метле в такое гуано лезут .!
Жить Прогресс, Ехать в шторм К5М4 . Шо тебе надо -ВЫБИРАЙ. Сам.
An-24 А когда волна в жопу и сбоку? Как это на Днепре не утонешь? Он только прямо в волну хорошь. Хоть она в нос хоть в жопу. Если еще в скулу то терпимо. А вот сбоку в жопу...тут пипец наступает. Был он у меня. Хорошая лодка. Но эту волну не любит. И никакие галсы не спасают.
Если нужно что-то помореходнее П-2, но с такой же обитаемостью, то это будет не К-5, а П-4. У меня друг на своем П-2 как-то попал в расколбас, и ему это тоже не понравилось. Мотор у него Я-30 был. Махнул лодку на П-4, по его ошущениям разница приличная. На П-4 ходил долго, пока не взял мотор помощнее и лодку побольше.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 02-05-17 15:58
Да, Прог 4 гооораздо лучше Прога 2. Пока я не прокатился в Прогрессе 4, к всем Прогам у меня было крайне негативное отношение. Но Казанка 2м всё рано лучше.))))
> гарантированно
> все мокрые и весьма взволнованные до берега добираемся)))
Это главное! По действительно большой волне, когда приходится идти в водоизмещающем, Прог будет в выигрыше. На Казе можно и не дойти....из-за острых носовых обводов на малом ходу будет принимать волну на палубу. Тут пофик будет, что мокрые...Если менять, то только на К5М4.
> Боб27 Задумал ты под свои задачи полную фигню. Переубедить тебя никак не
> удается. Хотя тебе тут большинство пишут мол шило на мыло. Один vinnolodochnick
> вещает что по мореходности "на порядок". Какой у него порядок и где он ходит я
А я не поленился посмотреть - кострома. И я вижу какой порядок.
Вот по костроме и шарься по миниречкам на п2.
Одно хорошее попадание в шторм на п2 здорово прочищает мозг (у кого есть). Рыскнет, воду увидишь в 20 см перед глазами - сразу пройдет долбоэтосамое.
> это 3200 оборотов, скорость ок 30км/ч. На канке с тем же грузом придется больше
> оборотов давать, чтобы достичь этой скорости? Всё это по спокойной воде.
Да столько же примерно. Зато можно сильно бодрее поехать если дать 4500.
vinnolodochnick Посмотри карту вверх по Волге от Костромы по левому берегу. На Море Костромское. Есть там где в шторм попасть. Казанки 5-е у нас ценятся так же как и Прогрессы. Катаюсь регулярно на всех. Благо друганов водномоторников много. Отличий по мореходности чтобы менять не вижу. Отличий чтобы обитать с семьей пруд пруди. Менять не стоит.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 03-05-17 17:58
66 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > . Но Казанка 2м всё рано лучше.))))
>
> Особенно когда мотор в 30 сил.
Ну так и что? К2м и под 30-кой ходит вполне себе. Тем более, что Яма 30 - это вам не Вихрь 30. Но под Вихрём ходили же. К сожалению, нет у меня ролика, как К2м под Ямой 30 ходит. Хотя сам видел не раз. Но К2м вполне можно сравнить с Д 4-02. Близко очень по ходкости. Ну, не гонки, конечно, но вполне достаточно. А ещё и винтом можно поиграть под задачу.
А в свежую погоду К2м ни с Прогом 2 ни с К5м4 не сравнить.
> Ну так и что? К2м и под 30-кой ходит вполне себе.
Соглашусь с этим полностью, но это нещадно мало, 30 всегда на пределе и не о каких к примеру 4300 об/мин. и речи быть не может, третий тоже всегда лишний, хоть с пивом, хоть без, ну максимум бак бенза. и одежда тапки с плавками .
>. Но под Вихрём ходили же. К сожалению, нет у меня ролика, как К2м под Ямой 30 ходит.
Верю и в это, под Я-30 конечно не видел, но видел под В-30. И не только К-2, но и Ладогу-2 и Москву-2 и Сарепту, причем на всех кроме К-2 ездил балластом мальцом до 10 лет, но все это только вдвоем и примерно 30 км/ч., не о каких свежих погодах речи быть не может, силы для всхожести на волну не хватит. По этой причине в общем то и взял 40 сил хотя теперь не доволен, надо было С-30 брать, хотя и часто гружёный, а лодка короткая.
> 4-02. Близко очень по ходкости. Ну, не гонки, конечно, но вполне достаточно.
> А в свежую погоду К2м ни с Прогом 2 ни с К5м4 не сравнить.
Убедил полностью, но выбор из двух корпусов и какой бы сделал я написано выше, но никому не навязываю. На вкус и цвет как говориться ! Хотя не вижу проблемы поменять и через сезон-два вернуть обратно если не устроит, благо Прогресс вынослив и в хорошем состоянии найти не проблема. Почему бы и не попробовать разные лодки? Казанки всех модификаций вполне себе отличные лодки и многим нравятся и всегда будут легко продаваться, Прогрессы тоже очень хорошие, но почему то на любителя, так что обменять К-5 на П-2(4) всегда можно и получить сравнение разных лодок на личном опыте.
Вот. Ключевая фраза редко. Возможно что если бы у них была менее комфортабельная ,но более лёгкая лодка весом до 200 кг. они выходили бы гораздо чаще. Разумеется это предположение и на истину не претендует. Сужу по себе и разговорам некоторых знакомых, причем некоторые сделали выбор в сторону более лёгких корпусов в угоду комфорту, а кто то вообще на ПВХ перешел хотя и ворчит каждый раз подкачивая, но терпит так как управляться с лодкой особенно одному в разы проще.
п.с. Услышал как то на этом форуме очень понравившуюся мне фразу : "Чем меньше лодка, тем чаще её хозяин на рыбалке". Если ещё учитывать расход топлива у ПЛМ. то просто золотые слова.
Брат с Севера, не всегда есть возможность перехватить сумму вырученную с продажи имеющегося корпуса и не всегда есть место чтобы второй корпус хранить.
Выше в теме написано про гидра.шайбы. Если написать или позвонить этому человеку всегда поможет грамотным советом. Да и lednic606 это делал. Уверен что тоже не откажет в совете.
п.с. Добавлю ещё что Казанки тоже поднимают много брызг в верх, только в кормовой части, а не в носовой как Прогрессы и так же их частично ветер задувает в кокпит и пассажиры сидящие в на заднем диване так же их ощущают. Количество думаю не важно, главное что они есть.
> не вижу проблемы
> поменять и через сезон-два вернуть обратно если не устроит, благо Прогресс
> вынослив и в хорошем состоянии найти не проблема. Почему бы и не попробовать
> разные лодки? Казанки всех модификаций вполне себе отличные лодки и многим
> нравятся и всегда будут легко продаваться, Прогрессы тоже очень хорошие, но
> почему то на любителя, так что обменять К-5 на П-2(4) всегда можно и получить
> сравнение разных лодок на личном опыте.
=====
Ээээ, Тёзк, не скажи...
Я делал прог под 2В30. Мой тогдашний товарищ глядя на меня тоже стал переделывать свой п2 под два мотора.
Вечером зайдёт, посмотрит как я сделал и домой, делать то же самое. Помню уголками менялись...
У него он был оренбургский, поставил туда 2в25.
У меня куйбышевский, стояли 2 в30.
Через три года я занялся куплей-перепродажей авто, гонял из Средней Азии, что-то денег не хватало - продал свою ласточку без моторов.
У товарища лодка осталась.
Прошла зима - летом взял Амур-М - осенью продал - не то! Громоздкий, на волне дебаркадер, едешь не чувствуешь его.
Купил К5м3 новую в упаковке. Повесил те же 2в30.
На полном роет, четверо - дельфинирует. Три года перетерпел - продал. Без моторов.
Опять Амур - но это потому, что у знакомых нахаляву почти. Год - и нафик.
Пошёл к тому товарищу, продай, говорю, прог. Он - забери.
И 12 лет на нём всё под теми же 30ками - ну не то, не так едет оренбургский, продал опять без моторов.
Сейчас Обяха с одной из тех же 30ток , вроде хватает, но хочу тот "свой" прог и всё!
А его сняли с учёта и порезали в металл лет7 назад. С 98го 15лет на нём не ездили. Стоял так ни разу не перекрашенный, на спущеных колёсах знаю где.
Нельзя продавать, если сомневаешься, надо купить другую и решить.
Продать - успеется.
Заныривание происходит полным почти вертикальным бортом вне зависимости от скулы.
Так даже любые корабли наклоняются, у которых нет скул и реданов.
Гидрошайбами мы поднимаем корпус, увеличивая устойчивость на ходу и уменьшая кренящее усилие уменьшением высоты борта на который действует волна.
Неушто не видел, как волна идущая под углом кренит и разворачивает гулянку.
Так же ведут себя лодки тех времён с полными обводами МКМ и Казанка.
зы. Хотя, если ты называешь скулой не выступ-брызгоотбойник прога, а место стыка днища и борта, то ты прав.
Низкая скула провоцирует "заныривание".
> lednic606 писал:
>
> > .. мужичек с женой, ходят правда редко,
>
> Вот. Ключевая фраза редко. Возможно что если бы у них была менее комфортабельная
> ,но более лёгкая лодка весом до 200 кг. они выходили бы гораздо чаще...
Да не.. там вообще выход редкость, даже с маленькой лодкой то же самое будет, на неоднократное предложение продать - отказ... но за базу платят исправно )))))....
> Михаил GE писал:
>
> > Да вот пока я не понял как.....
>
> Выше в теме написано про гидрошайбы. Если написать или позвонить этому человеку
> всегда поможет грамотным советом. Да и lednic606 это делал. Уверен что тоже не
> откажет в совете...
Ставил я гидрошайбы на П-2М, лодка явно лучше себя ведёт и брызг в небольшую волну - меньше, но в "хорошую" волну всё равно включаются скула и палуба... а основные брызги в серьёзную волну идут от удара воды о носовую часть борта.
У меня была мысль установить уголки-брызгоотбойники из 35-40го уголка выше скулы, выведя его между палубой и "накладкой для швартовых" на форштевне и соединив с бортовым штатным брызгоотбойником(на фото отмечено синим).. но руки не дошли - продал лодку...
Гораздо проще и правильнее просто изучить поведение своей лодки и не пытаться влезть на волну под сомнительным углом.
Большинство мифов о неуправляемости и опасности П2 высасано из пальца.
21-го.
> на видео с 0:12-0:17 как раз то, о чём я говорю.
>
> хочу попробовать сверху скулу сровнять с бортом техническим пластилином, что
> скула не тянула вниз при заходе в волну.
========
Скула - это не склёпанные вместе и торчащие наружу листы.
Это стык борта и днища.
Вертикальность борта - результат полных обводов- отбивает лодку в сторону.
======================
========================
- Что в обводах влияет на мореходность корпуса?
Всё влияет :). Все, что ниже ватерлинии. Небольшую волну рассекает нос, волну умеренную – нос и мидель, а на очередную большую волну можно приземлиться всем корпусом, в том числе и кормой. Это "все, что ниже…" задается двумя линиями: линией киля и местом, где борт переходит в днище – линией скулы. Предложу оставить на потом разговор о том, что в алюминии применимы плоско-, выпукло- и вогнуто-килеватые обводы, что скула может быть выраженной или "не очень". Обо всем этом мы сможем говорить, когда разрежем лодку поперек, а сейчас просто посмотрим в профиль.
Если от миделя до носа лодки скула относительно киля поднимается сильно, то водоизмещение в этом месте невелико. А раз водоизмещение невелико, то нос лодки не получает значительных перегрузок, рассекая мелкую волну и лодка идет комфортно. Но слишком узкий нос в волну что побольше зароется. В этом случае, экипаж судна будет снабжен запасами воды как минимум на длительное время, а как максимум… навсегда. Можно ведь предположить, что не все производители озабочены тем, чтобы с плавучестью у лодки было все ок. Как найти золотую середину?
Волну побольше лодка принимает на длину от миделя (середина лодки) к корме. Это –именно та волна, которую могут ощущать наши почки с позвоночником. И чем меньше килеватость лодки, тем более жесткими будут становиться удары.
На небольших речках вполне достаточно килеватости 8-14 градусов на транце. На Днепре, Волге, на водохранилищах уже нужны 17 как минимум, а то и 21. Но проблема в том, что чем больше у лодки килеватость, тем большей она обладает валкостью. И если конструктора не удосужились потрудиться над этой задачей, то комфорта на стоянке вы испытывать не будете. Ну а трудились конструктора или нет…. можно понять только на тест-драйве.
Что это за лодки с переменной килеватостью?
Вопрос этот стоит разделить на две составляющие: лодки со слабо-выраженной килеватостью на транце (чаще 4-8градусов) и лодки с килеватостью 14-17 градусов на транце и выше.
Для справки: килеватость лодок, "СССР-ного" производства, составляла чаще всего 8-15 градусов на миделе. К транцу она часто уменьшалась до 4-8 градусов. Делалось это для того, чтобы обеспечив хоть какую-то мореходность корпуса по миделю, дать возможность поднимать под небольшими моторами максимальное количество груза. Ведь чем больше килеватость на транце, тем мощнее нужен двигатель. А самыми мощными серийными моторами, которые производились в СССР, были Москва и Вихрь-30 с соответствующей мощностью на редукторе.
Такая резко (к примеру, 8 на транце, 15 на миделе) "распадающаяся" к корме килеватость имеет минусы: лодку бросает в сторону от косой волны. И чем больше разница в килеватости на транце и на миделе, тем, соответственно, более ярко выражены как положительные, так и отрицательные качества этих обводов.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 03-05-17 22:36
Михаил GE писал:
> Ну как сказать....безобидное пересечение кильватерного следа
> попутчика/встречного приводит вот к таким кренам и уходом с курса ....
И что в этом особенного? Все лодки с любыми обводами в той или иной степени так реагируют. Тут же получается, что лодке в гору приходится лезть. Причём, довольно крутую. Этот эффект я видет и на Сарепте. и на Днепре и на Дианах. И даже на Пегасах (правда у Пегасов это ну совсем мало выражено).
А вот переворот через скулу на собственной волне в круговом движении я видел только на Проге 2 и на Казанке 1.
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 03-05-17 23:01
Может я что-то не так объясняю........
пока идём по ровной воде (или поперек волны) брызги (синие линии) летят назад, а на скулу действует выталкивающая сила (синяя стрелка вверх) - всё отлично!
но стОит скуле попасть под косую волну (красная линия), тут же на скулу действует прижимная сила (красная стрелка вниз) и катер начинает кренится (стрелка полукругом).
Я думаю избавится от силы, действующей на скулу сверху - сровнять эту плоскость с бортом
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 03-05-17 23:06
Причём чем больше становится крен, тем ещё больше становится сила, т.к. плоскость скулы поворачивается перпендикулярно потоку воды (в первые моменты она по касательной расположена)
> ...но стОит скуле попасть под косую волну (красная линия), тут же на скулу
> действует прижимная сила (красная стрелка вниз) и катер начинает кренится...
ИМХО площадь приложения силы(размер скулы) ничтожно мал для переворота лодки... Юра правильно заметил - всё зависит от полноты обводов "носа" судна...
> я не про переворот, а вообще об этом неприятном явлении, которое на мой взгляд
> можно устранить (пускай и не полностью).
На мой взгляд борта "а, ля РИБ" - единственно действенное средство,.. хотя может и моя мысль с добавочными уголками на бортах(на фото выше) будет работать.. ну по крайней мере хуже от них явно не станет)))....
> Причём чем больше становится крен, тем ещё больше становится сила, т.к.
> плоскость скулы поворачивается перпендикулярно потоку воды (в первые моменты она
> по касательной расположена)
---------
Давай тогда спрошу так: Почему у П4 или К5м3 этот эффект меньше выражен, хотя этот шов по скуле у них отогнут ещё больше??
Потому, что это пофиг в данном случае.
Просто у них скула выше, и днище более закрученное.
Но обводы менее полные - ты ж в люк к ним заглядывал ).
На них на малом ходу в волну идти нельзя - ныряют.
А П2 как плот.
>>>На них на малом ходу в волну идти нельзя - ныряют.
Ну уж прям сразу и нельзя! Можно, но сложно. Необходима четкая работа газом. Если клювом щелкать, то нырнуть - как здрасьте, это правда.
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 04-05-17 00:29
"Давай тогда спрошу так: Почему у П4 или К5м3 этот эффект меньше выражен, хотя этот шов по скуле у них отогнут ещё больше??
Просто у них скула выше" - вот ! всё-таки этот эффект из-за неё.
Так возвращаясь к моей идее эксперимента со сравниванием плоскости - это поможет? есть мнения?
К5М4-*скорлупа*,сам лично перевернулся на ней,лет 10-ть или 12-ть назад на Оке 23.09. Сейчас омечаю с друзьями ещё один день рождения(были втроём,не на ходу,просто двое из нас встали поближе к правому борту).Перевернулась,как скорлупа.По ходовым хорошо,конечно.Ставь на П2 продольные реданы(гидрошайбы) и ни о чём не парься.Делов на 2 часа.
> Ну уж прям сразу и нельзя! Можно, но сложно. Необходима четкая работа газом.
> Если клювом щелкать, то нырнуть - как здрасьте, это правда.
Извини, резко выразился.
Но в П2 сидишь - через борт до воды тянешься.
А в К5м3 через фальшборт опускаешь...
В прошлом году в "волнишки" на Обяхе попали, там же сидишь, вода вот она, всегда под рукой.
Удивлён был, как она в "горку" карабкалась, а съезжая я газ прибирал и нос задирался .
Но страшно между волнами.... на проге со спаркой я бы дал гари, и прыгал с гребня на гребень, лишь моторы б подвывали хватая воздух.
Видео, как плавучесть носа работает.
Это нос привязан ещё!
И одно из моих любимых видео. )
Миш ( Михаил GE), правильный прог нифига не цепляет бортом. Да ещё в повороте правильный крен, чуть внутрь...
А бегает больше 60ти.
У меня в 87-88гг на П2 под 2В30 нечем скорость замерить было. Стрелка трубки Пито начинала болтаться от 55 до 60(
> Я так понял основной ответ: этот корпус иначе не может и с этим ничего не
> сделаешь ....
Сделаешь. Если уменьшить полноту носа и больше закрутить днище подняв скулу. Ты же не сможешь это сделать...
Но это сделали у П4. Попытались найти золотую серединку между плавучестью и вот этим заныриванием лодки бортом.
Подняли скулу, уменьшилась площадь днища, лодка гружёная стала похуже идти под маломощным мотором.
Но не намного.
Как и не намного уменьшилась склонность к этому заныриванию.
Прог2 бортом упирается, останавливается, а корма закидывается.
Прог4 же за счёт более высокой скулы перепрыгивает волну, если она не выше и его скулы.
> Прогресс2 - утюг. Любовь народа к нему сродни любви к автомобилю Волга.
====
Эх, Зём, если бы П2 подняли скулу.... Или б у П4 кокпит П2 оставили!
Цены бы не было этой лодке.
Если бы... ))))
lednic606, s494, присоединяюсь к вам. После Прогрессов мне все остальные советские лодки как то так сказать...Прокачусь, или посмотрю, примерю на себя и делаю один и тот же вывод- Да ну нах... А МКМ вообще ненавижу. Надо же было слепить такое гуано...
Внесу пожалуй и свое мнение, Прог конечно хорошая лодка, но во первых тяжелая не маневренная ну и старая-))
Я без сожалений сменил свой Прог 4 1978 года на почти новую Казанку 5м4 и совершенно доволен.Хожу на на ней вот уже как 5 сезон будет.
Думаю этот спор бесконечен...лодки по большому счету развнозначные со своими плюсами и минусами. Я так в сторону древних лодок постоянно требующих ухода уже не смотрю....
Итак, Друзья! Заимел себе Казанку 5М4. Правда временно, на сезон, за ящик, всем известного, напитка)). Лодка 2002г, не течёт, с родными рулевыми тросами и машинкой ДУ. Поставил я на неё свою Yamaha30 (пришлось примудривать кронштейн, для рулевого) Машинку ДУ поставил свою (на соплях, но держится)). Покатался и по спокойной воде и по волне. Ездил с семьёй на отдых. Впечатления разные. 1.Гребля на ней, действительно, от слова "Бля"... 2.Обитаемость, по сравнению с прогом, ну совсем плоха. Носовой рундук ооочень мааленький, в кокпите месте не хватает, полочек нет. Даже спиннинг, который в Проге помещался на задней полке, тут можно положить только вдоль борта, на слань (можно случайно наступить).Всё лежит в ногах. Спать.. Спал на дне, с выкинутыми сидениями, на надувном матрасе. Для одного (173см) места хватит! 3.На глисс с моей загрузкой, по шероховатой волне выходит плоховато (на лёгком волнении, с загрузкой, совсем плохо, не хватает 30) Расход топлива с привычной мне загрузкой немного увеличился. На спокойно воде всё хорошо)) 4. Управляемость, по сравнению с Прогом - очень хорошая, по спокойной воде, вообще класс! Повороты держит на ура! 5.Теперь о мореходности.. По мелкой волне приколбашивает, на нормальной волне - очень достойно, она прямо скользит по попутной волне, не зарывается, в отличии от прога, при встречной волне она на волну как бы набегает, не режет её, создавая многоБрызг, как Прог, при боковой - разницы с Прогом особой не увидел, но брызг меньше! 6.На стоянке, оочень валкая, вставать к борту и перевешиваться в двоём - опасно! Прог стоит, хоть в четвером вставай к борту. Итоги: Для моих задач не то, много не увезти, места просто оочень мало. На мой взгляд, лодка для одного - двух человек, куда-то доехать или просто в одного скатнуться на денёк на рыбалку, за грибами - самое то!! 30 сил для пустой лодки и одного человека с головой хватит.
З.Ы Оствляю Прог) В перспективе, похоже буду мечтать о казанке 2М и 60л.с))))))))))
Автор: Андрей Л (---.novgp.ru)
Дата: 12-05-17 16:21
За эти деньги, что купишь казанку 2м и мотор 60л.с присмотрись к новым лодкам. По деньгам выйдет столько же. Т.к. на реконструкцию старой лодки и мотора уйдет времени,денег и сил очень много...
Не стоят они этого, как не крути, но время делает свое черное дело.
Я говорил!
В 92м купил К5м3 - два сезона на ней проездил - продал.
Для туризма лучше П2 нет! (ну Салют может ещё, но туда мотор мощнее надо.)
Про мореходность - "Носовой рундук ооочень мааленький," - если будешь в носовку Прога класть столько же как в К5, он рыть не будет.
Сделай под передним сидением рундук, а тяжести - якоря и таганки- суй под заднее сидение.
Из более чем 30ти летнего опыта пользования П2: в носовку - спальное и гитару, под переднее сидение посуду-жрачку-пиво, под заднее стол-стулья-топор, в моторном бенз-масло
и П2 будет вспрыгивать на волну, поверь.
Да я так примерно и размещаю, в носу жилеты, да спальники, ну пара детских удочек)) Присматривал я Салют 430, уже второй год к нему присматриваясь, отзывы читал, видюхи смотрел - что-то народ не очень здорово отзывается) Может ещё что-то есть из нашего лодкопрома?
> З.Ы Оствляю Прог) В перспективе, похоже буду мечтать о казанке 2М и
> 60л.с))))))))))
ПО к2 тоже не все так однозначно. Я вот тоже мечтал и намечтал...2 сезона поездил, продал и снова взял Прог. Была в отличном состоянии к2 и мерк 50 4т. Вообще не вштырило. Длинный узкий крокодил.Ездил там же и примерно также, как и на прогах. Сверх мореходности не увидел. Видимо, в наших условиях не бывает таких погод, когда на казе можно, а на проге нет.
