|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:10:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:10:25 |
|
Автор: Boris858 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-17 02:56
всем привет, тему поднимал давно но там она была не направленная... а теперь давайте придумаем конкретно.
смотрите в сети 220 вольт идёт от инвертора и всё питаеться от него. надо сделать автоматику так чтобы когда я вставил вилку в береговую разетку на катере, отсекло линию инвертора и пошло питание корабля от берега. думал мельком сделать это на пару реле, первое нормально замкнутое (через него и подключен будет инвертор в сеть корабля, но как мы дам берег 220 вольт то реле размыкаеться и как нибуть вторым реле пошло питание в сеть корабля с берега)
прото реле первое которое нормально замкнутое должно же быть мощным, ведь инвертор на 6 киловаттт... а в коробле есть духовой шкваф которй хавает 4 киловата. надо чтоб это реле не поплавилось или это реле замыкает ещё что нибуть мощное.... или как посоветуете???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 20-04-17 03:10
если руками вставляешь вилку в береговую розетку, то может теми же руками повернуть рубильник (пакетник)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерка (---.cust.dsi.ru)
Дата: 20-04-17 14:26
к вилке, которую вставляешь в береговую розетку, прицепить тросик, который при натяжении, когда тянешь эту вилку на берег, будет выключать автомат рубильника )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 20-04-17 14:46
Ставишь два пускателя с обычной схемой АВР,по контролю наличия напряжения.Рабочим питанием делаешь береговое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 04:16
(Ставишь два пускателя с обычной схемой АВР)
vodyanoi расскажи про это подробнее, в гугле полазил и увидел что собирают на одном. и почему основа это берег а не инвертор, ведь инвертор по чаще будет... хотя хз кто чаще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 04:23
и чёт на авр дорого очень выходит 11 тыс самы дешовый нашёл, если собрать просто на обычных 2х реле????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 04:28
Вопрос. как решается эта задача на плавсредствах где возможность питания от берега предусмотрена заводом? Насколько безопасно использование промышленной или бытовой сети на лодке? В моем представлении (как 20 лет работающего в энергетике) видится перекидной рубильник + разделительный трансформатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 04:36
рубильник перекидной не хотим ставить, смысл отдавать 11 тысяч за АВР когда можно собрать это на двух сильных реле, просто по ходу не кто не хочет подумать и помоь. я не знаю какеи реле взять..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 04:45
4 киловатта это примерно 20 ампер от однофазной сети . два 25 амперных пускателя + стандартная схема АВР коих в сети полно простое решение вопроса . хотя подключать лодку " на прямую " к сети через АВР без доп. защит не рисковал бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 04:53
Boris858 писал:
> или вот что нашёл Ссылка.
> такое же покатит??
не лучший вариант . жестко объединяет ноль с выходом инвертора. соответственно критичен к фазировке при подключении . желательна схема с двумя пускателями полностью отделяющая сеть от корабля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 05:07
Понял) а сколько стоит примерно магнитный пускатель?? И теперь дополню раз разговор пошёл в гору)) смотри в корабле 2 сети 220 вольт. От инвертора ко оный питает розетки и телек. И генератор своя сеть который питает водогрейку, посудомойку, и так далее.... и мне надо чтоб с берега эти обе линии питались от берега. То есть надо 4 магнитных пускателя?? Или можно завязать на 2х??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 05:21
. Главный вопрос это безопасность. у инвертора и генератора 220 в. нет фазы и нуля . поэтому чтоб ё.нуло надо взяться за 2 провода сразу . С сетью хуже = стоя на мокрой палубе и попав на фазу , не нулевая вероятность сменить место жительства ... автоматика, выполненная колхозным способом потенциальный билет в лучший мир. Поэтому я за перекидной рубильник с разделительным трансформатором , как простое и надежное решение. А если схема АВР для Вас это высшая математика , лучше обратитесь к электрику без обид так будет правильнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 05:33
Boris858 писал:
> Понял) а сколько стоит примерно магнитный пускатель?? И теперь дополню раз
> разговор пошёл в гору)) смотри в корабле 2 сети 220 вольт. От инвертора ко оный
> питает розетки и телек. И генератор своя сеть который питает водогрейку,
> посудомойку, и так далее.... и мне надо чтоб с берега эти обе линии питались от
> берега. То есть надо 4 магнитных пускателя?? Или можно завязать на 2х??
чтобы что-то рисовать надо видеть исходник иначе аборт по телефону, повторю , обратитесь к знающему и главное понимающему специфику судового электроснабжения человеку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 05:39
не высшая математика.... просто не разу не сталкивался, и прошу обьяснить.... и как на палубу может попасть ноль или фаза??? или проводка вся двойная в гофре, на корпус не чего не подключалось....
прошу пожалйста обьяснить фиг с ним как собрать схему на магнитных пускателях хотябы для инвертора, а для гены соберу также
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 06:12
Boris858 писал:
> не высшая математика.... просто не разу не сталкивался, и прошу обьяснить....
> и как на палубу может попасть ноль или фаза??? или проводка вся двойная в гофре,
> на корпус не чего не подключалось....
> прошу пожалйста обьяснить фиг с ним как собрать схему на магнитных пускателях
> хотябы для инвертора, а для гены соберу также
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 06:16
блин.... я пропросил одно а начинается другое, прошу пожалуйста обьяснить как мне собрать АВР на двух магнитных пускателях???
там таймер для чего то нужен. иили схему нарисовать простенькую. как поялл у магнитных пускателей есть 3 нормально разомкнутых и один нормально замкнутый, и как это связать в кучу на двух штуках? так чтобы при подключении берега магнитные пускатели отрубались от инвертора и подрубались к сети берега
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.156.23.31.donpac.ru)
Дата: 21-04-17 06:35
Boris858 писал:
> рубильник перекидной не хотим ставить, смысл отдавать 11 тысяч за АВР когда
> можно собрать это на двух сильных реле, просто по ходу не кто не хочет подумать
> и помоь. я не знаю какеи реле взять..
Готовый АВР, а не из двух пускателей и т.п. нужен для того, чтоб фаза с берега не встретилась с фазой от инвертора. В результате такой встречи прогнозируется громкий звук "еблысь", выход из строя инвертора с появлением мерзкого запаха горящей изоляции, пластмассы и т.п. Оно Вам надо???
Самый надежный вариант - перекидной рубильник !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-04-17 06:38
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Самый надежный вариант - перекидной рубильник !!!
а я про что....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (5.227.234.---)
Дата: 21-04-17 14:33
так а через магнитный пускатель не льзя отсекать фазу и ноль и подключать другую???? там все три контакта нормально разомкнутые??? не бывает нормально замкнутых магнитных пускателей???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.122.---)
Дата: 21-04-17 14:53
Boris858 писал:
> так а через магнитный пускатель не льзя отсекать фазу и ноль и подключать
> другую???? там все три контакта нормально разомкнутые??? не бывает нормально
> замкнутых магнитных пускателей???
на очень многих есть пара ( две или больше бывает пар) контактов нормально замкнутая.
именно для управления.
для решения ( к примеру) реверсного управления сверлильным ( токарным0 станком ( в самом примитивном варианте - без промежуточного тормоза и всяких переключений звезда/треугольник)
В смысле - "простой реверс" когда.
три кнопки - "пуск вправо", "пуск влево" и "стоп"
Нажимать можно ( по электрической части) в любом порядке.
И вовсе не обязательно "стоп" между "вправо " и "влево" ( ну- мотор сгореть/механику порвать можешь, но не коротнёт ниразу по определению)
Рисовать схему 7
лениво.
сам.
Там нихрена сложного.
Ну или погугли. "реверс -включение сверлильного станка "
а что 3Ф - да пох.
Чем питать ветку управления - разберёшься.
на какие контакты вешать нагрузку - тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад (Тольятти) Крым В25 (93.171.10.---)
Дата: 22-04-17 05:08
Купите контактор
etm.ru/cat/nn/13201156/
Контактор модульный ESB-24-22 катушка управления 220В АС/DC (GHE3291302R0006)
(или кттайский аналог типа км20-22 ИЭК)
у него 2 открытых, 2 закрытых контакта, ток 24А
катушку запитайте от берега
на 2 открытых контакта -береговое питание
на 2 закрытых - лодочное
с другой стороны - объединить в лодочную сеть
никакого еблысь не будет, так как контакты одновременно не замыкаются.
Еще желательно защитить автоматами оба ввода а также цепь катушки
6квт=28А при 220В
более мощные:
Контактор модульный ESB-40-22 катушка 220В АС/DC (GHE3491302R0006)
Контактор модульный 2NO+2NC 40А контакты AgSnO2 катушка 230В АС/DC 53.5мм IP20 механический индикатор (1шт) (224402304610PAS)
У легранда тоже есть похожее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 23-04-17 04:01
Boris858 писал:
> не солидно будет)))
Солидные судовладельцы держут для этих манипуляций специально обученных мальчиков филипинцев. :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (31.173.83.---)
Дата: 24-04-17 17:39
КН-кнопка отключения инвертора,ЗУ-зарядное для акб,УЗО-вопрос веры или совести поставщика электричества,IGBT-инвертор,К1 и К2-это реле или контакторы на 220в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 24-04-17 21:53
Однажды была у меня подобная задача, я ее решал с помощью магнитных пускателей.
Итак, задача была такой. Обычная квартира в несданном заселенном доме с сильно ограниченным электроснабжением. Было роздано примерно по 50А на фазу на подъезд (50А на примерно 30 квартир). Горячей воды не было, у всех водогреи. Естественно фазы постоянно отрубались, а включение через электрика с поиском виновных в перегрузе...
Итак, я собрал схему в щитке на лестничной клетке так, чтобы если на моей фазе пропадает напряжение, то квартира автоматом переходит на фазу соседа, а когда в моей фазе напряжение появлялось, квартира обратно возвращается на свою фазу.
Я к чему пишу это - схема, подобная нарисованной выше - это был мой первый этап. Она работала замечательно в том случае, когда квартира потребляла 100Вт (условно), т.е. не висела хоть сколько значимая нагрузка. При пропадании основной фазы все замечательно перескакивало на соседскую, а при возвращении основной фазы при подключенной нагрузке фазы встречались - одна не успевала прерваться, а вторая уже включалась. Итог-КЗ на 380.
В данной схеме при подключении берега (включение К1) в случае значимой нагрузке при разрыве контакта К1.2 проскочит дуга (контакт уже разомкнут, но дуга горит и тот идет через воздушный промежуток). А контакт К1.1 замкнется, и ток пойдет уже через него. Соответственно будет какое-то время, когда в цепь будет подключено одновременно питание с берега и инвертора.
В свою схему я вводил третье реле, которое гарантировало, что напряжение на первое реле подавалось только тогда, когда оно гарантированно отсутствовало на втором. В данном случае при включении берега будет включаться третье реле К3, которое разорвет питание К2 и через нормально замкнутый контакт К2.2 будет включаться реле К1, которое даст питание в схему с берега.
Простите, рисовать на работе не могу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 24-04-17 22:04
Подрисовал, возможно ошибся - особо некогда.
Конечно ошибся - вместо К1.2 нужно К3.3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 25-04-17 17:52
Trin,Москва писал:
> У мну всё работало-нагрузки на 220 включал после включения инвертора штатной
> кнопочкой.
Вот, о чем я и писал - схема работает отлично, если в момент переключения отсутствует нагрузка. Т.е. снял нагрузку - переключил - включил снова. Здесь это возможно, хотя и т.з. противоречит. В моем случае это не подходило (ибо напряжение в основной фазе появлялось не по моему желанию), поэтому и мутил задержку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 29-04-17 15:50
блин мужики сегодня ездил по магазинам электрик, и не нашёл не одного нормально закрытого контактора, и км20-22 ИЭК , они только открытые в магазинах есть. где взять закрытые???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.122.---)
Дата: 29-04-17 17:40
Boris858 писал:
> блин мужики сегодня ездил по магазинам электрик, и не нашёл не одного нормально
> закрытого контактора, и км20-22 ИЭК , они только открытые в магазинах есть. где
> взять закрытые???
Открытый упаковать в коробочку ( там же продаётся) - не ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.64.---)
Дата: 30-04-17 04:07
Кто о чём, а вшивый - о бане. )
Федь, речь про НЗ контакты. )
Борис, боюсь номер не прокатит: погуглил - с НЗ, есть только пускатели 0-й и 1-й величины. А этого для твоих задач маловато будет. Нужен 2-й. Придётся ставить два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-05-17 01:10
ужики все придумал и сделал))) только теперь загвоздка в таймере нужен самый дешевый таймер. Нужен он для того чтоб контактор берега заключался не сразу а через 3 секунды например. То есть мы подали берег все контакторы перещелкнулись а берег зашел в борт сеть через 3 сек. Не могу найти в электро магазинах((( посоветуйте)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-17 04:52
Всю тему не успел прочитать, да и вникнуть в схему. Вот на первую вскидку, регион Саратов Ссылка.# (в поисковик вбиваем "реле времени")
Например вот(от туда же), если надо на задержку включения:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
