Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 01:12
В судовом билете нового образца указывается вес снаряженной лодки. К примеру для Finval 555 Evo с мотором Mercury 115 вес при регистрации указали 950 кг, исходя из паспорта лодки и паспорта мотора.
То есть использовать МЗСА серии G теперь вряд ли получится.
Будьте внимательны при выборе прицепа.
У меня один раз спрашивали документы на груз, т.е судовой. В Тверской губернии документы на снегоход в прицепе часто спрашивают, и даже лезут в прицеп VIN проверяют.
> Документы на лодку по требованию инспектора ГИБДД вы обязаны предоставить. В
> новом судовом есть графа вес снаряженного судна.
--------------
где можно почитать про эту обязаность? и какое отношение имеет инспектор ДПС к записи в судовом билете и как соотносится эта запись с фактическим весом лодки на прицепе?
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 02:02
В Тверской области ГИБДД постоянно просят посмотреть судовой и сверяют номера на лодке и моторе. Сколько указано в паспорте не могу сказать. Видел судовой на него, в графе масса снаряженного судна стояло - 950 кг.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 02:05
СергейС Краснодар, дурака я тоже включать умею. Но теперь с новыми судовыми явно не прокатит. Попросить судовой могут под предлогом, что похожая лодка проходит как украденная.
> В Тверской области ГИБДД постоянно просят посмотреть судовой и сверяют номера на
> лодке и моторе. Сколько указано в паспорте не могу сказать. Видел судовой на
> него в графе масса снаряженного судна стояло - 950 кг.
--------
ну и что, что где то что то просят? где можно почитать про обязаность водителя предьявлять судовой? и какая разница, что там написанно в судовом, если фактическая масса к этой циферке не имеет никакого отношения?
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 02:10
В смысле не имеет? У вас вес судна 950 кг, РММ прицепа 750 кг. Это очевидный перегруз со всеми вытекающими.
По требованию сотрудника ГИБДД вы обязаны предоставит документы на груз если таковые имеются.
всё это очередная бумажная фикция, фактический вес может быть значительно больше.
в перевозимой лодке может находится оборудование, снаряжение и топливо не на одну сотню лишних килограмм.
только весы покажут истину.
> СергейС Краснодар, дурака я тоже включать умею. Но теперь с новыми судовыми явно
> не прокатит. Попросить судовой могут под предлогом, что похожая лодка проходит
> как украденная.
----------
ага, или там телефон украден или шкаф в прицепе...
как же, слышали, знаем))
в орентировке, как минимум, должен номер быть записан украденного. вот и пусть сверяют сколько им влезет. и опять же непонятно, какое отношение имеет непонятная цифирка в судовом к фактическому весу груза на прицепе? в правилах запрещено РПМ превышать, а не перевозить нечто с теоритическим весом
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 02:13
Это все понятно что может быть больше и на много. Но у вас по документам сразу перегруз. Без взвешивания. Взвешивание что покажет что лодка весит меньше?
К старым судовым билетам это не относиться.
Речь идет про новые.
> В смысле не имеет? У вас вес судна 950 кг, РММ прицепа 750 кг. Это очевидный
> перегруз со всеми вытекающими.
> По требованию сотрудника ГИБДД вы обязаны предоставит документы на груз если
> таковые имеются.
----------
лодка в прицепе это не груз, а личное имущество. и никому ничего ты показывать не обязан. а фактический вес судна на прицепе с этой записью в судовом вообще ничего общего не имеет. важно лишь то, какая фактическая нагрузка на прицепе.
> По требованию сотрудника ГИБДД вы обязаны предоставит документы на груз если
> таковые имеются.
Как говорит мой знакомый юрист , засовываем свои ЭМОЦИИ глубоко в ж ...у и будем оперировать ТОЛЬКО ЗАКОНОМ . Потому что суд опирается только на букву закона ,а не на эмоции .
Мобил правильно писал, у них рейд, за ночь Сперли 7 снегоходов, и инспектор под 120 кг лезет в прицеп, со стороны это смешно, но когда понимаешь что это его работа и он ищет то спиз.... у кого то из наших то понимаешь что это нужно. Ну а лишнюю страничку перевернуть чисто случайно в судовом ничего не стоит, и задать вам глупый вопрос на который вы не сможете ответить. Они ребята подготовленные и точно знают где и что искать.
По аналогии с грузовыми полуприцепами- разрешенная полная масса полуприцепа 38 тонн. Это явно перегруз. Но никого не интересует разрешенная масса. Определяют фактическую для соответствия весовым параметрам
Ещё раз у них рейд по спертым снегохода, катерам, квадроциклам, и спрашивают ... что за груз, чей . Ты говоришь мой но доки не покажу ... сколько времени проведёте при общении с ними , и закончится все равно предоставлению документов.
У меня один знакомый в былые времена тащил катер с Рыбинки без доков, поставили на штрафстоянку, весной когда забирал поставил пацанам бутылку водки со словами" где бы я ещё за полгода стоянки расчихался бутылкой" но это было давно, Тверского Гайца на это не поймаешь они уже подготовленны. :)))
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 01-04-17 02:40
Вижу два более менее подходящих варианта:
1. Брать с собой ДКП на лодку+мотор. И говорить судовой потерял.
2. Говорить, что лодка разукомплектована, давайте взвешивать.
Но мне кажется лучше открыть категорию и купить прицеп какой нужно.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Алексей Нов (93.185.27.---)
Дата: 01-04-17 02:41
Тема из пальца высосана...В судовом указано количество пассажиров И, что? гаишник пойдет считать сколько в катере на прицепе пассажиров по рундукам попряталось?(а полная масса подразумевает и топливо, и груз, и пассажиров) Это как в авто. Есть просто масса , а есть полная разрешенная. Если ты сам такой идиот , что возишь на прицепе катер значительно тяжелее чем позволяет прицеп --то пусть тебя ГИБДД обувает по полной, а лучше на штраф стоянку, что бы ни кого по своей скаредности не убил развалившимся прицепом.
Нет здесь немного по другому, ставиться более мощная ось, не думаю что найдётся кто то, кто будет перегружать прицеп в два раза, и очковать потом сломается или нет , но в доках прописанно 750.
ГАИ не имеют права проверять доки на частный груз (может я везу холодильник или телевизор, мне тоже возить на них документы) это они превышают свои полномочия
Ещё прикол для особо одаренных сотрудников ДПС при оформлении ОСАГО попросите что бы вам поставили галочку , ТС используется с прицепом, она ничего не стоит. Но объяснения ночью своих прав и его обязанностей отнимает много времени , даже с распечаткой.
> Ещё прикол для особо одаренных сотрудников ДПС при оформлении ОСАГО попросите
> что бы вам поставили галочку , ТС используется с прицепом, она ничего не стоит.
> Но объяснения ночью своих прав и его обязанностей отнимает много времени , даже
> с распечаткой.
----------
это у тебя фобии просто такие, вызванные неумереным просмотром ютуба и чтением постов в общалках от точно таких же ботаников.
будь в конце концов мужиком - выучи законы и свои права и научись разговаривать с представителями власти. и не будешь лишний раз трястись над галочкой или отсутствием чека на трусы
Не уж то хочется напрягать свои нервные клетки если ГИБДДник попросит документы на лодку. Собачится, показывать свои правовые знания. Легче показать судовой. Сколько раз уже такое было у меня спросят: " А на лодку есть ......... ". Всегда показывал, так у ГИБДДника сразу отпадал весь интерес. Он в руки их даже не берет. Я доволен, не накручен. Он типа тоже молодец.
Чуток не в тему, но все таки ПЯТНИЦА.
Тут скорее не перегруз,а превышение грузоподъёмности тс.Но поскольку за это ответственность не предусмотрена,то напишут за нарушение правил перевозки грузов (500р).Опять же,только на основании взвешивания.
Сергей за переход на личности можно и по еба... у получить, контролируйте базар тихонечко. Ботаник
Это Ник А не принадлежность к какой-то партии или ещё что то
> Mobil писал:
>
> > В смысле не имеет? У вас вес судна 950 кг, РММ прицепа 750 кг. Это очевидный
> > перегруз со всеми вытекающими.
> > По требованию сотрудника ГИБДД вы обязаны предоставит документы на груз если
> > таковые имеются.
> ----------
> лодка в прицепе это не груз, а личное имущество. и никому ничего ты показывать
> не обязан. а фактический вес судна на прицепе с этой записью в судовом вообще
> ничего общего не имеет. важно лишь то, какая фактическая нагрузка на прицепе.
Ну если лодка -личное имущество, то как доказать что она Ваша не показав документы?
На мой взгляд глупо бодаться с гайцами по поводу доков на лодку. В 14-15 годах ни разу не останавливали, а в 16 раза 3-4 причём и Лен обл и в Карелии. Все к как один говорили о рейде против воровства лодок.
>
> Ну если лодка -личное имущество, то как доказать что она Ваша не показав
> документы?
>------------
а с какой стати это вдруг понадобилось доказывать? как, к примеру, доказать, что штаны надетые на тебе это именно твои штаны, а не украденные с веревки с балкона неподалеку? тоже документы надо показывать будет? вдруг какой рейд против кражи штанов...
Депсы имеют полное право потребовать документы на груз, в данном случае лодка с мотором. В новом судовом указанны вес лодки и вес мотора. Так что как говорится лафа закончилась, будьте бдительны.
> SPB77 писал:
>
> >
> > Ну если лодка -личное имущество, то как доказать что она Ваша не показав
> > документы?
> >------------
> а с какой стати это вдруг понадобилось доказывать? как, к примеру, доказать, что
> штаны надетые на тебе это именно твои штаны, а не украденные с веревки с балкона
> неподалеку? тоже документы надо показывать будет? вдруг какой рейд против кражи
> штанов...
Ок! Похоже разным воздухом дышим...
> Alibastr писал:
>
> > а какой штраф для частного лица за перегруз?
>
> Тут скорее не перегруз,а превышение грузоподъёмности тс.Но поскольку за это
> ответственность не предусмотрена,то напишут за нарушение правил перевозки грузов
> (500р).Опять же,только на основании взвешивания.
Перегруз перегрузу - рознь. Если у тебя в правах категория B+E открыта, то тогда скорее всего может быть оштрафуют на 500 руб просто за перегруз (если он в пределах 2%-10% от написанного в документах).
Но здесь другая фича, у тебя есть только категория B, которая допускает перевозку прицепа максимальной разрешенной массой 750 кг (этот параметр берется из документов), и также в документах написано что масса груза, например на прицепе МЗСА Gка, составляет 475 кг (потому что собственная масса прицепа 275 кг). Гаишника совершенно не волнует, что реальная грузоподъемность прицепа равно тонне, и ты молодец. Он просто взвесит лодку на прицепе, и если цифра получится больше чем 750 кг - ты автоматом попадаешь на права, а не на 500 руб как тут написано у некоторых людей, и после этого тебя разводят как кролика и уезжаешь ты не за 500 руб а за 50 тыс. руб, потому что это есть по сути управление транспортным средством без прав. Это то же самое, что ты сел управлять транспортным средством вообще не имея на это прав.
Понятно, что есть нюансы в этой ситуации, и если например при взвешивании окажется превышение небольшое, и может быть тут как то сыграет параметр под названием "масса автопоезда" и она окажется меньше чем 3.5 тонны, может быть тебе повезет и заплатишь меньше. А может и нет.
Мне вот самому интересно у кого есть живая практика терок в подобном случае с умным гаером?
> Какое отношение друг к другу имеет судовой билет и инспектор ДПС ?
> Про перегруз зафиксированный на весах соглашусь .
>
> В очередной раз тема про ДПС , перегруз и документы . :)))
Все сильно зависит от того, что за пост ДПС-милиции будет. Например, если это пересечение границы с любой страной (или приграничная зона) - то ты не то что покажешь _ВСЕ_ документы на груз-машину-прицеп-страховку-пассажиров-паспорта и тп, а еще и с нотариальным переводом покажешь.Так что судовой билет - это хороший документ (а в нем на первой , и единственной теперь странице написан ВЕС). И взвесят до кучи, так что про поездку к примеру в Черногорию с перевесом катера на прицепе, думаю- лучше расслабиться.
Да и по РФ места такие есть, например на трассе М4 Дон за Ростовом , есть шикарный пост., там останавливают практически всех с очень пристрастным досмотром. Такое впечатление, что там люди документы на лук репчатый должны показывать. Нужна статистика по вздрючке владельцев катеров, чтобы понять насколько это далеко зашло. Пока ее нет, но она может появится в этом году.
: Vodomerka ,если опустить вопрос о пересечении границ,все вышенаписанное плод твоего воображения.Категория транспортного средства не изменяется от степени его загруженности.Она определяется только тем,что написано в птс и свидетельстве о регистрации,поэтому никаких 50000 и прочих кар применить не получится.Не путай данный случай с "нарушениями правил перевозки негабаритных и тяжеловесных грузов".
А про Аксайский и Степной посты правда-там таких теоретиков,хреново знающих пдд, очень любят разводить .
Все правильно Vodomerka написАл. Вопрос встает с открытой категорией имеющихся у тебя в вод.удостовер. и массой перевозимого прицепа. Она даже по документам будет больше 750 кг. А это основание для взвешивания и получение окончательного доказательства для привлечения к административной ответственности.
> : Vodomerka ,если опустить вопрос о пересечении границ,все вышенаписанное плод
> твоего воображения.Категория транспортного средства не изменяется от степени его
> загруженности.Она определяется только тем,что написано в птс и свидетельстве о
> регистрации,поэтому никаких 50000 и прочих кар применить не получится.Не путай
> данный случай с "нарушениями правил перевозки негабаритных и тяжеловесных
> грузов".
> А про Аксайский и Степной посты правда-там таких теоретиков,хреново знающих
> пдд, очень любят разводить .
Ну про теоретиков - это ты погорячился конечно. Если расчитывать на то, что гаишник дебил полный с 3 мя классами образования, а ты умный красавчик с ксивой в кармане, тогда возможно ты прав. Но на практике будет иначе, для начала тебе запретят дальнейшее движение до устранения нарушения - т.е. перевеса, и если тебе для устранения этой причины будет достаточно переложить из катера пару канистр с бензином в багажник авто - наверное ты уедешь за скромные деньги. А вот если тебе придётся для этого демонтировать в поле лодочный мотор 100 л.с. и положить его в багажник, что тогда? Тоже будешь умничать про 500 руб? Или будет звонок другу с более мощным прицепом, и манипулятором ?Практически любой катерок 5.5 метров с мотором 100 кобыл весит не меньше 650-700 кило, а надпись в документах например на 2х осном Мзса G - масса груза 425 кило, разгрузить придётся порядка 250 килограмм. За превышение грузоподъёмности в полтора раза - и на фоне светящего геморроя по разгрузке для тебя- 500 рублевой купюрой тебе предложат подтереть пот со лба :)
Как говорится, если бы все было так просто ;) я буду очень рад если я не прав, потому что сам не имею пока категории Е. Разубеди меня :)
> В чем проблема получить Е к Б и купить нормальный прицеп? Все кроилово- ведёт к
> попадалову.
Проблемы нет, это доп деньги и время. Но лучше когда все под категорию B. На рыбалку едешь далеко, полдороги ты за рулём, полдороги друг, если прицеп категорийный - категория должна быть у обоих - отсюда двойное неудобство.
Люди постоянно ищут себе проблемы на известно. Место
Вместо того чтобы просто сдать на права и купить прицеп соответствующий массе своей лодки
Все Всем удачи
Если управляешь без категории -штраф 5-15 000руб, а если ты владелец и доверил без категории управлять, то с тебя 30 000 уже. Если что, прецедент был, отделались кое-как.
> sergey fild писал:
>
> > В чем проблема получить Е к Б и купить нормальный прицеп? Все кроилово- ведёт
> к
> > попадалову.
> Проблемы нет, это доп деньги и время. Но лучше когда все под категорию B. На
> рыбалку едешь далеко, полдороги ты за рулём, полдороги друг, если прицеп
> категорийный - категория должна быть у обоих - отсюда двойное неудобство.
На моем предыдущем авто было проще - прицеп 1300 можно было таскать без ЕкБ, поэтому дружище часто возил лодку. На его же авто нужна ЕкБ, поэтому когда ехали на рыбалку на его тачке, управлял я.
Теперь у меня другое авто, которым 1300 можно тащить только с ЕкБ - дружище будет всё время пассажиром.
Когда покупал лодку/мотор, сразу брал прицеп с соответствующей фактической и документальной грузоподъемностью, чтобы в будущем не могло возникнуть геморроев, и на ЕкБ пошел сразу учиться. Да и наличие тормоза наката оценил.
И мимо постов ГИБДД еду не напрягаясь.
> Как говорится, если бы все было так просто ;) я буду очень рад если я не прав,
> потому что сам не имею пока категории Е. Разубеди меня :)
Я ,в отличии от тебя имею все категории.И весьма приличный опыт общения с гибдд (без ксивы).И уж определись,про что речь;про отсутствие категории ,про перегруз или про меры пресечения .А то всё в одну кучу собрал.Про законное требование гайцов устранить причину нарушения я в курсе.
И я двумя руками против любого перегруза на любом транспорте.
> Vodomerka писал:
>
> > Разубеди меня :)
>
> А смысл ? Меньше знаешь , крепче спишь .
>
>
> ПДД п.23.1
>
> штраф:
>
> 12.21 ч. 1 Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки
> --- предупреждение или штраф 500 руб.
>
> ПС : и только не надо писать ,что прицеп с общей разрешенной массой 750 кг .
> относится к тяжеловесным .
Это я писать не собираюсь. Я просто хочу сказать что категория B позволяет в любом случае управлять авто или авто+прицеп максимальной массой не более 3.5 тонны. Все остальное условности , или поблажки для нас в законе. (Про разъяснение Кирьянова касательно прицепов 750 кг - я в курсе, но там не написано что ты будешь превышать грузоподъемность этого прицепа на сколько пожелаешь). Есть опасение, что при взвешивании автопоезда (авто+прицеп) - окажется фактическая масса сильно больше 3.5 тонн + нарушение грузоподъемности прицепа и гаеры могут пытаться подвести это под статью - управление ТС без категории, а это лишение. Это у них скорее всего не получится, потому что по документам все ровно.
А вот имеют ли они право - не позволить тебе продолжить движение на авто с перегруженным прицепом, это самый большой вопрос. (штраф 500-1500 - это мелочи). По Европе - ролики смотрел импортные, народ с автокемпингами (прицеп-дача) - нормально дрючат за перегруз и заставляют груз из прицепа в машину перекладывать, иначе - не едешь дальше. А где то читал, что в скорости собираются ввести автовзвешивание на основных магистралях, и тебя даже останавливать будет не надо, все будет происходить в автоматическом режиме, как за нарушение скорости или правил въезда внутрь ТТК в Москве.
А где то читал, что в скорости собираются ввести автовзвешивание на основных магистралях, и тебя даже останавливать будет не надо, все будет происходить в автоматическом режиме, как за нарушение скорости или правил въезда внутрь ТТК в Москве.
-=---------------------------------------------------------------------------------
Так читай внимательно.Это касается превышения разрешенной максимальной массы и нагрузки на ось.И эта система уже существует и работает в нескольких областях. Прицепам к легковым авто это не грозит.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Алексей Нов (93.185.27.---)
Дата: 01-04-17 23:43
,,,,,,, Я просто хочу сказать что категория B позволяет в любом случае управлять авто или авто+прицеп максимальной массой не более 3.5 тонны. Все остальное условности , ,,,,,,,,
У меня на патроле разрешенная масса 3100кг и прицеп 750кг.
Все категории "б" мой автопоезд может весить 3850кг Или я не могу использовать на тяжелой машине легковой прицеп? может прицеп лучше и безопаснее возить за окой или матизом?
> Vodomerka писал:
>
> > Как говорится, если бы все было так просто ;) я буду очень рад если я не
> прав,
> > потому что сам не имею пока категории Е. Разубеди меня :)
>
> Я ,в отличии от тебя имею все категории.И весьма приличный опыт общения с гибдд
> (без ксивы).И уж определись,про что речь;про отсутствие категории ,про перегруз
> или про меры пресечения .А то всё в одну кучу собрал.Про законное требование
> гайцов устранить причину нарушения я в курсе.
Согласен, несколько сумбурно выглядит. Давай сузим тему.
Гайцы могут потребовать устранить перегруз на легковом прицепе, и запретить движение до устранения? Если да, то все, если взвесили - то ты попал, потому что перегруз устранить без серьезных временных и денежных затрат не получится.
> И я двумя руками против любого перегруза на любом транспорте.
Мы рассуждаем не про перегруз, а про бумажки на прицепы в которых указана не их реальная грузоподъемность, а такая чтобы тебе не надо было категорию Е открывать и прицеп был 750 кг. Реальная ГП прицепа МЗСА G 2х осника больше тонны., опасности того что прицеп развалится никакой нет.
> ,,,,,,, Я просто хочу сказать что категория B позволяет в любом случае управлять
> авто или авто+прицеп максимальной массой не более 3.5 тонны. Все остальное
> условности , ,,,,,,,,
> У меня на патроле разрешенная масса 3100кг и прицеп 750кг.
> Все категории "б" мой автопоезд может весить 3850кг Или я не могу использовать
> на тяжелой машине легковой прицеп? может прицеп лучше и безопаснее возить за
> окой или матизом?
Прицепы до 750 кг можно таскать любой категорией, в том числе транспортом С и Д категорий, без открытия Е.
Прицепы более 750 кг можно таскать Б без Е, если разрешенная масса автопоезда меньше 3500, а разрешенная масса прицепа меньше снаряженной массы тягача.
> ,,,,,,, Я просто хочу сказать что категория B позволяет в любом случае управлять
> авто или авто+прицеп максимальной массой не более 3.5 тонны. Все остальное
> условности , ,,,,,,,,
> У меня на патроле разрешенная масса 3100кг и прицеп 750кг.
> Все категории "б" мой автопоезд может весить 3850кг Или я не могу использовать
> на тяжелой машине легковой прицеп? может прицеп лучше и безопаснее возить за
> окой или матизом?
Да нет конечно. Рассуждаем о законности и мерах пресечения, а не о том что безопаснее и лучше. , это совсем разные вещи.
>
> Гайцы могут потребовать устранить перегруз на легковом прицепе, и запретить
> движение до устранения? Если да, то все, если взвесили - то ты попал, потому что
> перегруз устранить без серьезных временных и денежных затрат не получится.
-------------
нет, не могут. по статье 12.21. ч.1 только предупреждение или штраф 500 руб, без всяких запретов, устранений и прочего. именно поэтому никто и никогда автотранспортные средства категории "В" не взвешивает. никому это не нужно
Да вы чё, ребят????
Вы тему читаете??? Или так, лишь бы что сказать своё? Отметиться: О, я тоже скажу, пусть хрен знает чего, но скажу!
Уж по федеральному каналу говорят, что ИНСПЕКТОР НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДОСМАТРИВАТЬ ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО ВОДИТЕЛЯ И ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ЕМУ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ИМУЩЕСТВО ВАШЕ!!!
2х2 видео выложил, смотрели, прежде чем писать, мол " лафа закончилась, будьте бдительны." ????
Ещё раз:
смотреть с 6.50.
"Подозрительно, что инспектор подозрительный!"
Прямо в телевизор говорит: УВОЛЬНЯТЬ ТАКИХ НАДО!
> в итоге то что?..:))
> у кого новый судовой - тот попал - а у кого старый - потрепыхается еще???
---------
в итоге эта тема полностью высосана из пальца и является исключительно плодом больной фантазии ТС. даже обсуждать не стоит подобный бред.
> нет, не могут. по статье 12.21. ч.1 только предупреждение или штраф 500 руб, без
> всяких запретов, устранений и прочего. именно поэтому никто и никогда
> автотранспортные средства категории "В" не взвешивает. никому это не нужно
Даже,после предупреждения, ты должен устранить нарушение.Поэтому придется, перекладывать груз, иначе дальнейшее движение невозможно.
Есть один пост перед Волгоградом, постоянно останавливают, когда в сторону Волги еду и постоянно находят предлоги. Трасса идет со стороны Элисты и Дагестана. Пост всегда усилен автоматчиками. Тащил РИБ 570-тый, ему показалось, что он слишком широкий, попросил документы на лодку, где указана габаритная ширина 250см. Вопрос отпал сам собой, пожелал счастливого пути, И что бы я стал там быковать....не понимаю. Один раз просил открыть тент, под предлогом, не прячется ли там кто:))) Этого правда делать не стал, ссылаясь на то, что идет дождь, а распаковывать все это дело, процедура не быстрая))) Всегда документы на лодку вожу в машине. Показать не сложно, мы же бежим к ним, когда у нас лодку украли, а как они должны искать??? Когда на Додже тащу Трекера, всегда останавливают, смотрят категории и все.
> Есть один пост перед Волгоградом, постоянно останавливают, когда в сторону Волги
> еду и постоянно находят предлоги. Трасса идет со стороны Элисты и Дагестана.
> Пост всегда усилен автоматчиками. Тащил РИБ 570-тый, ему показалось, что он
> слишком широкий, попросил документы на лодку, где указана габаритная ширина
> 250см. Вопрос отпал сам собой, пожелал счастливого пути, И что бы я стал там
> быковать....не понимаю. Один раз просил открыть тент, под предлогом, не прячется
> ли там кто:))) Этого правда делать не стал, ссылаясь на то, что идет дождь, а
> распаковывать все это дело, процедура не быстрая))) Всегда документы на лодку
> вожу в машине. Показать не сложно, мы же бежим к ним, когда у нас лодку украли,
> а как они должны искать??? Когда на Додже тащу Трекера, всегда останавливают,
> смотрят категории и все.
>
> Даже,после предупреждения, ты должен устранить нарушение.Поэтому придется,
> перекладывать груз, иначе дальнейшее движение невозможно.
---------
кто или что запретит мне дальнейшее движение? на каком основании? где можно ознакомится с этой нормой закона?
> А какой Трекер тащищь?Габарит по ширине проходит?
175-тый. По габаритам в притык, но прохожу. Помоему 254см, уже лишение прав. Я монитор эту тему, главное, что бы не измеряли фонари боковые, и просадку резину, если баллоны замерить внизу, тоже вываливаешься за габариты, но закон этого делать не позволяет.
> Показать не сложно, мы же бежим к ним, когда у нас лодку украли,
> а как они должны искать??? Когда на Додже тащу Трекера, всегда останавливают,
> смотрят категории и все.
Вот ты сердобольный какой, заботишься, как ,мол, они искать будут...
Сергей, они знают как. Это их работа. Это они для нас, а не мы для них.
Понимаешь, дело не только в лодке, покажешь ты её или нет. Дело вообще, в соблюдении закона инспеуктором.
Ну не имеют они права разглядывать твоё имущество "запростотак".
Ну не бывает немного по закону, а немного нет.
У тебя раз посмотрит, два посмотрит, а третий раз конвертик с белым порошком кинет тебе в лодку или в багажник, когда ему захочется.
Ведь мы же хотим, чтобы всё было по закону, так ведь? Сам пишешь, как им измерять можно, а как нельзя по закону.)))
Могу допустить, что какие-то твои личные мотивы уйти от ответственности и поэтому обойти закон.
Но обходить его, когда нет никакой выгоды, или человеком, который обязан соблюдать закон - не понимаю.
Почему тебя останавливают и подозревают, что у тебя нет категории? Они не имеют права подозревать бездоказательно!
А проверить категории, так на посту проверят, и пробьют не левые ли права - им оставили возможность выявлять нарушителей, будь уверен.)
Или они на посту останавливают- проверяют? Так это можно, понятно.
> кто или что запретит мне дальнейшее движение? на каком основании? где можно
> ознакомится с этой нормой закона?
Сергей,тут есть один "хитрый" момент.Инспектор имеет право ,согласно административному регламенту дорожно патрульной службы (185 приказ),потребовать устранить неисправность или причину нарушения.Отказ ему может расцениваться как "неподчинение законному требованию" сотрудника гибдд,со всеми вытекающими.
> Сергей,тут есть один "хитрый" момент.Инспектор имеет право ,согласно
> административному регламенту дорожно патрульной службы (185 приказ),потребовать
> устранить неисправность или причину нарушения.Отказ ему может расцениваться как
> "неподчинение законному требованию" сотрудника гибдд,со всеми вытекающими.
---------
задержание, устранение и т.д. только на основании соотвествующей статьи КоАП. если такие действия кодексом непредусмотренны, то и подобные требования не могут быть законны, со всеми вытекающими
> AlexSh74 писал:
>
> >
> > Даже,после предупреждения, ты должен устранить нарушение.Поэтому придется,
> > перекладывать груз, иначе дальнейшее движение невозможно.
> ---------
> кто или что запретит мне дальнейшее движение? на каком основании? где можно
> ознакомится с этой нормой закона?
Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А упертый дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения. Сколько отдашь?
> AlexSh74 писал:
>
> > А какой Трекер тащищь?Габарит по ширине проходит?
>
>
> 175-тый. По габаритам в притык, но прохожу. Помоему 254см, уже лишение прав. Я
> монитор эту тему, главное, что бы не измеряли фонари боковые, и просадку резину,
> если баллоны замерить внизу, тоже вываливаешься за габариты, но закон этого
> делать не позволяет.
Да нет, сейчас 255 см. Посмотри ПДД п.23, просто присматривался к V18,там ширина 259.
s494 писал:
> Или они на посту останавливают- проверяют? Так это можно, понятно.
И не только проверяют все. На пассажиров требую показать документы. Пост такой. Часто вижу, когда стоят на разделительной автобусы и все пассажиры стоят в очереди на проверку с паспортами, ни кто не возмущается, т.к. пост усилен ребятам, с такими короткими автоматами:))) Иногда и БТР стоит с расчехленным пулеметом.
На посту могут.
Но не всё.
Доказывать или подтверждать законность присутствия у тебя какой -либо вещи ты не обязан.
Но можешь, добровольно.
Когда они покажут свои основания подозревать тебя, мол, вот такой же катер или мотор в розыске.
Тогда или пусть сами выясняют, что твоё не то, или ты им поможешь.
Но добровольно.
AlexSh74 писал:
> Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А упертый
> дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения. Сколько
> отдашь?
-------------
интересно, что же ты еще насочиняешь?))
статья 4.1. КоАП РФ.
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
> СергейС Краснодар писал:
>
> > AlexSh74 писал:
> >
> > >
> > > Даже,после предупреждения, ты должен устранить нарушение.Поэтому придется,
> > > перекладывать груз, иначе дальнейшее движение невозможно.
> > ---------
> > кто или что запретит мне дальнейшее движение? на каком основании? где можно
> > ознакомится с этой нормой закона?
>
> Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А упертый
> дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения. Сколько
> отдашь?
В один и тот же день тебя не имеют права оштрафовать за одно и тоже нарушение несколько раз. Это норма прописана в КоаПП.
А вот про запрет эксплуатации до устранения причины правонарушения - интересно. Так и не понял, могут они или нет, согласно последнему актуальному перечню это сделать
> задержание, устранение и т.д. только на основании соотвествующей статьи КоАП.
> если такие действия кодексом непредусмотренны, то и подобные требования не
> могут быть законны, со всеми вытекающими
Про задержание я ничего не писал.Статья 12.21 Коап .Так же :В соответствии с п. 23.1 - 23.5 Правил дорожного движения масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны превышать величин, установленных предприятием-изготовителем для данного транспортного средства. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
Докопаться можно до ухудшения устойчивости например.
>
> статья 4.1. КоАП РФ.
>
> 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же
> административное правонарушение.
=====
Серёж, а как тогда со страховкой, если её нет?
Штрафанули, и день ездий на здоровье?
Раньше говорили, что через каждый квартал могут писать постановления.
Я не знаю, спрашиваю.
Не прикалываю. )))))
> Дело вообще, в
> соблюдении закона инспеуктором.
> Ну не имеют они права разглядывать твоё имущество "запростотак".
Был многочасовой опыт общения со следаком из Большого дома на Литейном. На мой вопрос был дан ответ - человек сам выбирает, нарушать закон или нет. В данном случае касается это обеих сторон: не только инспектора, но и водителя.
А в народе говорят проще: бьют не за то, что воруешь, а за то, что попадаешься.
Касаемо автомобилей. Развратило "законное" превышение скоростного режима до 20 км/ч без наказания. Это вообще из серии "немножко беременна"!
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:08
Сергей из Краснодара. Ты действительно за своей речью следи, интернет герой хренов. "Больные фантазии" пока только от тебя и пару таких же, как ты можно наблюдать. Как я понимаю тебе не зазорно в обществе нормальных людей каких и среди форумчан, так и среди инспекторов ГИБДД большинство, выглядеть идиотом. Но это твое право не спорю.
> Vodomerka писал:
>
>
> > В один и тот же день тебя не имеют права оштрафовать за одно и тоже нарушение
> > несколько раз. Это норма прописана в КоаПП.
>
> Уверен?Нарушения они разные бывают."Длящиеся" например.Ссылку на эту норму
> выложи..
Я Уверен. Но я не юрист. Норма - пожалуйста КоАП РФ, Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания п. 5 "Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение." , поэтому имхо останавливать тебя каждые 100м в одни и те же сутки и штрафовать за перегруз - точно не смогут, а если сделают это - ты это без проблем оспоришь. Возможно смогут запретить эксплуатацию до момента устранения нарушения, но где про это написано наиболее точно не знаю.
Ссылка Ссылка.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:13
Коментарии по данному поводу практикующего юриста. Без купюр, стиль и орфография сохранены:
хз, тут клиника походу. как в пословице: "На словах я граф Толстой, а на деле х..й простой". Гайцы за жопу возьмут и понесет мятую тыщенку в потной ладошке. А в интернетиках можно и попостить х...йню всякую. Я не спорю конечно, гайцам ты со своим перегрузом на х..й не впился, у них поток фур едет. Но это если по федеральной трассе. А если ночь или перед Весьегонском, а гаишник не в настроении, начальник х..ями обложил и отпуск не подписал? Тогда смотрим пункт ПДД 12.31.1 "Нарушение требований обеспечения безопасности перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом". Часть 4 гласит: "Осуществление перевозок с нарушением требований обеспечения безопасности перевозок - на водителя - 2 500 руб., на долж. лиц - 20 000 руб., на юр. лиц - 100 000 руб." Теперь осталось выяснить что такое эти самые "требования". Они есть, и перевозке грузов там посвящен модуль 2. Статья 2.2.2. гласит: "[...] разрешенная максимальная масса транспортного средства и осе-
вая нагрузка не должны превышать предельных значений, указанных
в паспорте транспортного средства. Если это условие нарушается, то
выполнение перевозки на данном транспортном средстве недопусти-
мо. [...]". И вот стоишь ты и думаешь как объяснить инспектору, что "вы фсе врееетиии", когда цифры в документах указывают обратное. Да кстати, этот товарищ из Краснодара конечно может не показывать судовой. Просто приедет ППС и он покажет судовой им, т.к. в ориентировках как бы будет похожий катер. Да еще и в отделение прокатится, так чисто протокол осмотра ТС набросать. Как раз когда приедет на место, все у кого с документами збс, уже в гавно будут.
Да, кстати, в п. 12.31.1 написано отдельным абзацем: "Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица."
> Сергей из Краснодара. Ты действительно за своей речью следи, интернет герой
> хренов. "Больные фантазии" пока только от тебя и пару таких же, как ты можно
> наблюдать. Как я понимаю тебе не зазорно в обществе нормальных людей каких и
> среди форумчан, так и среди инспекторов ГИБДД большинство, выглядеть идиотом.
> Но это твое право не спорю.
---------
ты походу просто непохмелился, вот и несешь всякую чушь. и идиотом выглядишь как раз ты, придумав несуществующую проблему и начав активно ее боятся.
медицинским языком это знаешь как называется? паранойя. причем эту свою фобию, которую ты придумал сам для себя, ты пытаешся спроецировать на других, создавая обсуждение несуществующей проблемы.
насчет всего остального - так это ты как раз и есть хренов герой)) не нравится про себя правду читать?)) хамить начинаешь?))
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:17
Запомните господа, у нас в стране правовая система построена на том, что вы должны доказывать свою невиновность, а не государство вам, что вы виноваты.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:20
Сережа не расстраивайся ты так, ты в свои годы наверное еще не понял, что везде есть люди, и везде могут пойти на принцип. К людям в том числе и которые в серой или синей форме нужно тоже относиться по человечески если они тебе ничего плохого лично не сделали.
> Я Уверен. Но я не юрист. Норма - пожалуйста КоАП РФ, Статья 4.1. Общие правила
> назначения административного наказания п. 5 "Никто не может нести
> административную ответственность дважды за одно и то же административное
> правонарушение." , поэтому имхо останавливать тебя каждые 100м в одни и те же
> сутки и штрафовать за перегруз - точно не смогут, а если сделают это - ты это
> без проблем оспоришь.
Ничего подобного.Могу и штрафуют за перегруз (да и по другим статьям),столько раз,сколько попадешься. И это будет другое административное нарушение,хотя и по той же статье.Где ты взял про "сутки" информацию?Не веришь?Попробуй прокатится по мкаду на грузовике без пропуска.Получишь по письму с каждой камеры.
> Коментарии по данному поводу практикующего юриста. Без купюр, стиль и орфография
> сохранены:
---------
и ты, и твой т.н."юрист" обычные долбоебы.
я даже комментировать этот фееричный бред не буду...
> ботаник писал:
>
> > Ещё прикол для особо одаренных сотрудников ДПС при оформлении ОСАГО попросите
> > что бы вам поставили галочку , ТС используется с прицепом, она ничего не
> стоит.
> > Но объяснения ночью своих прав и его обязанностей отнимает много времени ,
> даже
> > с распечаткой.
> ----------
> это у тебя фобии просто такие, вызванные неумереным просмотром ютуба и чтением
> постов в общалках от точно таких же ботаников.
> будь в конце концов мужиком - выучи законы и свои права и научись разговаривать
> с представителями власти. и не будешь лишний раз трястись над галочкой или
> отсутствием чека на трусы
В защиту Ботаника могу сказать, что галочка "авто используется с прицепом" очень важная в полисе ОСАГО, потому что в случае ДТП с твоей виной если в полисе галочка стоять не будет , а ты был с прицепом, то можно очень долго и бесполезно доказывать в суде какой ты мужик и как круто ты умеешь разговаривать с властями не имея чека на трусы, но оплачивать ущерб по ДТП ты будешь самостоятельно. Так что это не фобии, а аккуратность при оформлении документов.
> Вась ты чего занервничал? Четко подошел под описание про "потные ладошки" и
> графа Толстого?
---------
нет, Вася, я просто констатировал факт твоих и твоего т.н. "юриста" умственных способностей, не более.
> AlexSh74 писал:
> > Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А
> упертый
> > дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения. Сколько
> > отдашь?
> -------------
> интересно, что же ты еще насочиняешь?))
> статья 4.1. КоАП РФ.
>
> 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же
> административное правонарушение.
То есть,превысив скорость в 8.00 утра, и получив протокол,можно весь день ездить с превышением скорости?
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:47
Сереж, я уж не знаю как такому Д'артаньяну с его блестящими умственными способностями донести, что полная масса судна указанная в судовом билете равная 950 кг, выше разрешенной максимальной массы прицепа в 750 кг.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 05:53
Кстати, Д'артаньян если не дай бог у него украдут лодку в милицию конечно не обратиться и судовой тоже не покажет, как свидетельство о праве собственности на лодку когда нужно будет заявление писать. Он с Атосом, Партосом и Арамисом сам свою лодку выкупать за пол цены будет у жуликов и кидал, а также через форумы ее искать, но не в коем случае через полицию. Он пацан ровный и серой/синей форме предъявлять ничего не обязан.
> Сереж, я уж не знаю как такому Д'артаньяну с его блестящими умственными
> способностями донести, что полная масса судна указанная в судовом билете равная
> 950 кг, выше разрешенной максимальной массы прицепа в 750 кг.
----------
я еще раз попробую - имеет значение только фактический вес груза, размещенный на прицепе. все. тут нечего обсуждать.
все остальное ты придумал сам. сам же этого и боишся. зачем тянуть сюда свои фобии, которые к законодательству никакого отношения не имеют?
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 02-04-17 06:05
Серег я честно говоря мало чего боюсь. И безо всех документов в том числе и на авто, не раз из Московской области в Астраханскую ездил не возвращаясь за ними домой. Но не в моих правилах на адекватную просьбу предъявить документы на лодку (под благим предлогом борьбы с воровством моторных/лодок-лодочных моторов) отвечать не адекватными отказами и с точки зрения логики.
А на счет дол..ов ты бы лучше извинился.
> Vodomerka писал:
>
>
> > Я Уверен. Но я не юрист. Норма - пожалуйста КоАП РФ, Статья 4.1. Общие правила
> > назначения административного наказания п. 5 "Никто не может нести
> > административную ответственность дважды за одно и то же административное
> > правонарушение." , поэтому имхо останавливать тебя каждые 100м в одни и те же
> > сутки и штрафовать за перегруз - точно не смогут, а если сделают это - ты это
> > без проблем оспоришь.
>
> Ничего подобного.Могу и штрафуют за перегруз (да и по другим статьям),столько
> раз,сколько попадешься. И это будет другое административное нарушение,хотя и по
> той же статье.Где ты взял про "сутки" информацию?Не веришь?Попробуй прокатится
> по мкаду на грузовике без пропуска.Получишь по письму с каждой камеры.
Это будет их точка зрения про "другое" нарушение, и она будет нарушать мои права, которые я буду защищать. Никто же не говорит что ДПС все делает по закону.
Послушай, доказывать тебе каждое свое слово, букву и ударение, и приводить тебе ссылки на Конституцию и нормы Римского права я не буду, а также на каждую фразу направлять тебе подробные ссылки на статьи КОАПП, УК РФ, Гражданский и Жилищный Кодекс. Общее понимание либо есть, либо нет, уж извини, нет времени лопатить тонны рунета чтоб приводить тебе эти данные. Я знаю то что я знаю, а что пока не знаю, пытаюсь выяснить.
Уверен, что получу по письму с каждой камеры, но оплачивать каждый штраф не буду, обжалуя это в суде или группе разбора (до суда даже не дойдет) Это гемор, не спорю, но он решается. Но можно и оплачивать, если денег много, а знаний закона нету, или времени жалко. Просто поручаешь эту проблему нормальному юристу, и будет все ок. Люди обжалуют варианты, когда человек поставил машину под знак - остановка запрещена, и уехал в отпуск на месяц, а по приезду его радует пачка штрафов с парконов за каждый день его отсутствия по 3тр , на 150 тыр суммарно, а машина почему то не эвакуирована, и что ему их все оплачивать?
> Серег я честно говоря мало чего боюсь. И безо всех документов в том числе и на
> авто, не раз из Московской области в Астраханскую ездил не возвращаясь за ними
> домой. Но не в моих правилах на адекватную просьбу предъявить документы на лодку
> (под благим предлогом борьбы с воровством моторных/лодок-лодочных моторов)
> отвечать не адекватными отказами и с точки зрения логики.
> А на счет дол..ов ты бы лучше извинился.
----------
показывать или нет доки гайцу это уже как бы вторично в свете данной темы. изначально тема была про дурацкие цифирки в новом судовом и о том что они якобы могут на что то там влиять. вот откуда ты это взял? кто тебя на это надоумил?
изначально неверный посыл начали всерьез обсуждать. об этом речь.
по поводу дебилов -лично перед тобой да, извиняюсь, погорячился. по поводу т.н. "юриста" и его горячечного бреда -так дебил и есть, можешь ему это при встрече так и передать. чем могу, как говорится.
> СергейС Краснодар писал:
>
> > AlexSh74 писал:
> > > Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А
> > упертый
> > > дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения.
> Сколько
> > > отдашь?
> > -------------
> > интересно, что же ты еще насочиняешь?))
> > статья 4.1. КоАП РФ.
> >
> > 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то
> же
> > административное правонарушение.
>
> То есть,превысив скорость в 8.00 утра, и получив протокол,можно весь день ездить
> с превышением скорости?
Думаю нет, но это не точно :). Как пример из жизни, могу сказать , что в прошлом году попался на хорошее превышение скорости под Владикавказом, и мне выписали протокол за превышение, так гаишники сами сказали , что дальше можно сыпать на все деньги, только протокол не потеряй, сегодня больше штрафы за скорость с камер не придут. Я не до конца им поверил, и ехал аккуратно. Не знаю насколько это был их бред.
> AlexSh74 писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > AlexSh74 писал:
> > > > Ну тогда,до следующего поста, продолжая движение,продолжаешь нарушать.А
> > > упертый
> > > > дпсник,будет останавливать тебя каждые 100 м. Уже без предупреждения.
> > Сколько
> > > > отдашь?
> > > -------------
> > > интересно, что же ты еще насочиняешь?))
> > > статья 4.1. КоАП РФ.
> > >
> > > 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то
> > же
> > > административное правонарушение.
> >
> > То есть,превысив скорость в 8.00 утра, и получив протокол,можно весь день
> ездить
> > с превышением скорости?
>
> Думаю нет, но это не точно :). Как пример из жизни, могу сказать , что в прошлом
> году попался на хорошее превышение скорости под Владикавказом, и мне выписали
> протокол за превышение, так гаишники сами сказали , что дальше можно сыпать на
> все деньги, только протокол не потеряй, сегодня больше штрафы за скорость с
> камер не придут. Я не до конца им поверил, и ехал аккуратно. Не знаю насколько
> это был их бред.
Вот небольшой пример судебной практики, если у кого время есть почитать Ссылка.
Но это не исчерпывающая практика, здесь три нарушения за скорость на трассе М4 Дон с большим интервалом времени и большим расстоянием по километрам друг от друга, и нарушения эти с подпадающие под разные штрафы, превышение на 20 кмч, и на 40 кмч, плюс человек в суд не явился, мог бы там чего нибудь напеть дополнительно судье. Признали как 3 разных нарушения втечение дня, и выписали 3 штрафа. Наверняка есть другие варианты нарушений, когда можно доказать что это одно, так называемое, длящееся правонарушение.
> Превышение скорости это разные нарушения и разные камеры их фиксируют на разных
> участках дороги. Стоянка возможно да, но скорость нет однозначно.
Я там эту темку немного покурил на форуме юридическом, есть мнения, что скорость тоже можно доказать, в некоторых случаях, как одно нарушение если бы на участке дороги не было поворотов, разворотов и он был не такой длинный, и еще легенду
покраше нарисовать, что мол жена рожала в роддоме (или сам рожал), или острый приступ диабета со справкой от врача через 15 минут после последнего правонарушения, или там разогнался, а тормоза - раз и не сработали, и вот справка из автосервиса где чинили тормоза, или судорога ногу скрутила а потом, через час - раз и отпустила. Но все таки маловероятно.
Стоянка в одном месте это точно - да, доказывается. И также доказывается движение по ТТК втечение одного дня на машине с ГП выше тонны, если был один въезд на ттк и один выезд втечение одного дня.
> Коментарии по данному поводу практикующего юриста. Без купюр, стиль и орфография
> сохранены:
>
> хз, тут клиника походу. как в пословице: "На словах я граф Толстой, а на деле
> х..й простой". Гайцы за жопу возьмут и понесет мятую тыщенку в потной ладошке. А
> в интернетиках можно и попостить х...йню всякую. Я не спорю конечно, гайцам ты
> со своим перегрузом на х..й не впился, у них поток фур едет. Но это если по
> федеральной трассе. А если ночь или перед Весьегонском, а гаишник не в
> настроении, начальник х..ями обложил и отпуск не подписал? Тогда смотрим пункт
> ПДД 12.31.1 "Нарушение требований обеспечения безопасности перевозок пассажиров
> и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим
> транспортом". Часть 4 гласит: "Осуществление перевозок с нарушением
> требований обеспечения безопасности перевозок - на водителя - 2 500 руб., на
> долж. лиц - 20 000 руб., на юр. лиц - 100 000 руб." Теперь осталось выяснить
> что такое эти самые "требования". Они есть, и перевозке грузов там посвящен
> модуль 2. Статья 2.2.2. гласит: "[...] разрешенная максимальная масса
> транспортного средства и осе-
> вая нагрузка не должны превышать предельных значений, указанных
> в паспорте транспортного средства. Если это условие нарушается, то
> выполнение перевозки на данном транспортном средстве недопусти-
> мо. [...]". И вот стоишь ты и думаешь как объяснить инспектору, что "вы фсе
> врееетиии", когда цифры в документах указывают обратное. Да кстати, этот товарищ
> из Краснодара конечно может не показывать судовой. Просто приедет ППС и он
> покажет судовой им, т.к. в ориентировках как бы будет похожий катер. Да еще и в
> отделение прокатится, так чисто протокол осмотра ТС набросать. Как раз когда
> приедет на место, все у кого с документами збс, уже в гавно будут.
>
> Да, кстати, в п. 12.31.1 написано отдельным абзацем: "Примечание. За
> административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица,
> осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического
> лица, несут административную ответственность как юридические лица."
Вчитался еще раз в ответ юриста, имхо все очень верно и доходчиво написал, со ссылками на документы. Т.е. в итоге с таким нарушением, если захотят (наврядли конечно) то вые№;т и высушат, и тема все таки имеет место быть.
Сутки на устранение - это даже не смешно.
Вы бы глупостью то не делились бы. Наказывается каждое событие АПН, а не одно в сутки.
По превышению разрешенной массы - при подозрении ИДПС может возбудить административное расследование, в рамках которого может быть произведено взвешивание. И расследование может длиться не один день. Угадайте, где будет прицеп с лодкой в это время?
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-17 14:13
А как у 555evo с мотором ну грубо 180 кг получилось 900 кг? Выходит 555evo весит 720? Может 900 это макс допустимая снаряженная масса, которая с массе транспортируемого груза не имеет особого отношения?
Судовой билет проверяют, категории тоже. Тут без фантазий.
А меня всегда радуют правдолюбцы, любители показать свои знания. Останавливают одновременно меня и еще одного. Я показал все и поехал. А правдолюбец бьется, но он же знает законы. Я уже на воде, он только приехал. Злой, накрученный, матеря всех и все. Да он уже и лодку не хочет расчехлять.
Ну и кто тут прав? Не пойму я брат!!!
Какая глупость отдельных лиц.Смешно читать.
Не буду показывать документы, перегружу прицеп и все хорошо...
Клоуны!
Перегрузите прицеп и попадите в аварию, пусть случайную, с тяжкими или особо тяжкими...даже если кто-то ее спровоцировал.
Сидеть будете долго. Следаки быстро вам насчитают разрешенную массу и перегруз по осям. Справки и бумажки сами будете бегом носить и на груз, и на прицеп...
Я не желаю,я предполагаю, не дай Бог!
*****************
Кого за идиотов считаете? ДПС ?
В Карелии , в поселке Хитола (на границе Карелии и Ленобласти) наш караван из трех катеров остановил экипаж ППС , там есть будка поста. Ранее она была пограничная.
Функции ППС и ДПС объединены, причем третий человек в экипаже из СОБРа.
Проверили паспорта личные, проверили наличие документов на технику и лодки. Потом сержант вышел и достал из кармана рулетку , проверил габаритную ширину , посмотрел разрешенные массы. Грамотный пацан.-))
Все нормально и пожелал счастливого отдыха.
И все же . Если опустить многочисленные истории где инспектор ДПС требует документы на груз (а лодка вне воды просто груз), где посмотреть нормативные документы позволяющие инспектору требовать и обязывающие водителя предоставлять ....правоустанавливающие и технические документы на ГРУЗ в прицепе, багажнике, салоне, сумке, карманах .....физ.лица ?
Дайте ссылку пожалуйста .
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 02-04-17 16:11
Ну теперь, когда в судовом билете есть масса снаряженной лодки, даже по этому теперь полицейский может попросить судовой билет, так как это напрямую относится с юрисдикции ДПС, которую, кстати, хотят объединить с ППС. Интересно, а как тогда будут искать угнанную лодку, если нельзя требовать документы?
Власть развращает .
А если завтра инспектор решит , что скорость вашего появления на рыбалке может зависеть от цифре на купюре .
Закон либо есть ,либо его нет.
Крадут не только лодки , но и сотовые телефоны , шапки, обувь,куриц и гусей . .....
И как же инспектору ДПС без паспорта на цыплёнка определить чья курица ?
Понятие закона даже в УК разное. От и До. И это решает судья. А на дороге я судья, показывать или нет. И каждый выносит свой приговор. Будь то судья или я.
Люди обжалуют варианты, когда человек поставил машину
> под знак - остановка запрещена, и уехал в отпуск на месяц, а по приезду его
> радует пачка штрафов с парконов за каждый день его отсутствия по 3тр , на 150
> тыр суммарно, а машина почему то не эвакуирована, и что ему их все оплачивать?
Это похоже на типа - Ехал по Садовому со скоростью 200, намотал 5 кругов, пришло 20 штрафов - И что, мне их все оплачивать?
Какого хрена её должны эвакуировать, сам поставил под знак, сам свалил и судя по 150000 не на месяц, а на два.
2+2 писал:
> Власть развращает .
> А если завтра инспектор решит , что скорость вашего появления на рыбалке может
> зависеть от цифре на купюре . ?
При чем тут деньги? Время и нервы деньгами не меряются. Залезть в карман и показать судовой. Да некоторым в падлу. Он же на попе сидит а инспектор стоит.
> Vodomerka писал
>
> Люди обжалуют варианты, когда человек поставил машину
> > под знак - остановка запрещена, и уехал в отпуск на месяц, а по приезду его
> > радует пачка штрафов с парконов за каждый день его отсутствия по 3тр , на 150
> > тыр суммарно, а машина почему то не эвакуирована, и что ему их все оплачивать?
> Это похоже на типа - Ехал по Садовому со скоростью 200, намотал 5 кругов,
> пришло 20 штрафов - И что, мне их все оплачивать?
Если сумеешь доказать что это одно правонарушение - по закону заплатишь 1 штраф. Но судебная практика по _штрафам за скорость_ говорит о том, что доказать это практически невозможно. Я примерчик выкладывал выше.
> Какого хрена её должны эвакуировать, сам поставил под знак, сам свалил и судя по 150000 не на месяц, а на два.
А чего ж на нее молиться должны, если она под знаком стоит и проезжую часть загромождает. Конечно должны эвакуировать на штрафстоянку, что и делают обычно. Но не начислять же штрафы 30 раз за одно правонарушение. Оплата посуточная штрафстоянки по ее тарифам и эвакуация - это другой момент, должен оплачивать.
> Какая глупость отдельных лиц.Смешно читать.
> Не буду показывать документы, перегружу прицеп и все хорошо...
> Клоуны!
> Перегрузите прицеп и попадите в аварию, пусть случайную, с тяжкими или особо
> тяжкими...даже если кто-то ее спровоцировал.
Я согласен со всем, что Вы написали ниже, но всей этой длинной ветке, даже те люди которые писали разные глупости ни разу не писали про реальный перегруз прицепа. Никто здесь прицепы не перегружает. Мы говорим о нюансах законодательства, благодаря которым ты можешь либо попасть на значительные финансы при перевозке лодки на прицепе либо отделаться легким испугом в 500 руб.
ИМХО,тема начинается с двукратного перегруза прицепа.Или нет?
А далее переходит на тему - Покажите документы , Не покажу, иди нах.., тебе не положено, Я тебя сделаю, козел...
Пацан в форме медленно вскипает , объявляет что лодка, мотор, прицеп или авто по ориентировкам в розыске, а это - реально, и спокойно вызывает группу реагирования.
Вызов зафиксирован, приезжают крепкие парни, вынимают клиента из-за руля и далее находят причину остановки, проверки, перегруза, неправильных номеров, просроченной ОСАГО, отсутствия огней на прицепе, отсутствию страховочной цепочки......Акт, протокол...
Отдых удался!-))
Второй вариант. Спокойный.
Инспектор Пупкин , прошу предъявить документы. Все нормально?
Да, все нормально, регистрационные документы есть, Транзит личный, прицеп с запасом, категория ВЕ присутствует, как я вам завидую, я бы тоже поехал с удовольствием, у отца такой же катер, счастливой рыбалки.
2 минуты простоя- максимум.
Любой инспектор, а уж те, кто стоят на мурманке под Питером, прекрасно видят корпус катера под 600 кг, мотор 160 кг, бак с бензином, АКБ, оборудование...итого минимум 800 кг.
Прицеп МЗСА, одноосный...до 750 кг , причем вес прицепа минимум 200 кг.
Стой, иди сюда, документы к осмотру...-))
Угроза задержать , а соответственно испортить отдых , есть не что иное как ШАНТАЖ . А это хороший повод содрать денюжку с тех , кто не знает законов и ,, духом слаб ,, . Как только затушевался и коленки затряслись будь уверен что обдерут .
Ещё раз . Отбросим эмоции .
Дайте ссылку на правовые документы , где нужно предоставлять документы на груз , в том числе лодку ,не важно какого веса ,формы и цвета ?
Если нет , то и закончим этот разговор про ночные фантазии и страхи .
> ИМХО,тема начинается с двукратного перегруза прицепа.Или нет?
----------
нет, не с этого. а с того, что в новом судовом на лодку реальной массой 300 кг пишут некую сферическую "снаряженную" в 700 кг и именно по этому некто считает, что надо менять прицеп и категорию. повторюсь - реальная масса лодки с мотором при взвешивании у ментов покажет, что перегруза нет, но ТС предлагает все же боятся этой вымышленной цифры в судовом.
а все остальное вторично.
а по поводу опергруппы с крепкими парнями и прочим неконструктивом - это просто твои же личные страхи. и не более.
> А чего ж на нее молиться должны, если она под знаком стоит и проезжую часть
> загромождает. Конечно должны эвакуировать на штрафстоянку, что и делают обычно.
> Но не начислять же штрафы 30 раз за одно правонарушение.
Делают обычно- там где под знаком, висит знак об эвакуации. Если вы не перекрыли движение и просто висит запрещающий остановку знак, то нах вы никому не нужны с эвакуацией. У меня два года, каждый день под знаком стоит, проблема парковки в районе. За все время не разу не эвакуировали и один раз штраф был.
А по поводу, показывать или не показывать документы на груз, да не показывайте, спорьте, упирайтесь, но знайте - мимо этого инспектора, в другой раз могут и вашу лодку протащить, только тащить её будете не вы. А ему, бодаться с идиотами, больше не захочется. И если она доедет до пункта назначения, вы её больше не увидите никогда.
>
> Второй вариант. Спокойный.
> Инспектор Пупкин , прошу предъявить документы. Все нормально?
> Да, все нормально, регистрационные документы есть, Транзит личный, прицеп с
> запасом, категория ВЕ присутствует, как я вам завидую, я бы тоже поехал с
> удовольствием, у отца такой же катер, счастливой рыбалки.
> 2 минуты простоя- максимум.
>
>
============
Прикинь, а ты доки на лодку забыл! Оппа! Попал, "ворюга"?
У "кого-то" было такое. ))))
А если всё по закону, то спокойно бы поехал дальше. Даже не останавливался бы вообще.
Задумайся, зачем инспектор Пупкин тебя остановил вне поста без замеченных им твоих нарушений? Чтобы рассказать о благосостоянии своего отца? ))))
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Lega (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-04-17 21:28
Единственный момент когда невозможно показать судовой билет, это когда документы сдал в ГИМС на регистрацию. Всегда когда еду изГИМСа думаю ,а если остановят... Накройняк можно сделать ксерокопию , изменить чуток массу да и заломенировать(оригинал должен дома лежать) Как вариант.
А инспектора потрясти,который выписывал новый судовой не слабо?
С этого начните...
Все остальное диванные разговоры.
Выборгские парни скажут,что на трассе частенько у поста или рядом , по ночам работает опергруппа. И не надо перья распушать, можно сразу в землю носом упасть.
Встречается такое и на Дороге Жизни, и под Разметелево, и в Сертолово.
Документы сам достанешь, поверь.
Для особо забывчивых есть два часа в городе, чтобы привезти документы и предоставить их экипажу. Они для этого называют свой номер жетона , дабы другой экипаж мог проверить правдивость ваших слов.
> Угроза задержать , а соответственно испортить отдых , есть не что иное как
> ШАНТАЖ . А это хороший повод содрать денюжку с тех , кто не знает законов и ,,
> духом слаб ,, . Как только затушевался и коленки затряслись будь уверен что
> обдерут .
> Ещё раз . Отбросим эмоции .
> Дайте ссылку на правовые документы , где нужно предоставлять документы на груз ,
> в том числе лодку ,не важно какого веса ,формы и цвета ?
> Если нет , то и закончим этот разговор про ночные фантазии и страхи
Не делайте из инспектора дебила,особенно в речных областях(он тоже любит рыбалку и отдых на воде). Документы на прицеп показать вы обязаны,он увидит что масса 750 кг, далее осмотр,марка мотора,л.с, смартфон,сайт производителя мотора, сухой вес. Все. доказывай потом,что у тебя лодка 200 кг.Как? Придется показать судовой,нет,есть основание предполагать,что вы с перегрузом,пройдемте разберемся, ну и цикл процедур. И сразу окажешься "слаб духом".
>
> Дайте ссылку на правовые документы , где нужно предоставлять документы на груз ,
> в том числе лодку ,не важно какого веса ,формы и цвета ?
>
Ссылка одна -ПДД. П2.1.1 . Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
Вот только "установленные случаи" не расшифрованны.
Долгие поиски привели к Ссылка. Наверное "установленные случаи" это "коммерческие перевозки".
"Из Главного Управления ГИБДД МВД России поступило разъяснение понятия «коммерческие перевозки пассажиров и грузов». В соответствии с Гражданским кодексом (статья 50), а также законодательством Российской Федерации в области государственной регистрации юридических лиц, все организации подразделяются на коммерческие и некоммерческие. Любая деятельность предприятия, отвечающая российскому законодательству о предприятиях и предпринимательской деятельности, является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка грузов или пассажиров конечной услугой на рынке, или составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке.
К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и других нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью."
так... граждане - давайте конкретнее.
доки на прицеп дал. судовой страого образца - дал.
дальше он полезет смотреть в смартфоне сухой вес?.. да?.. а потом чо - к протоколу пришьет свой смартфон или нотариально заверенный скриншот?..
проедем в отделение?.. хорошо проедем.. только если я потом на ваши действия напишу жалобу с целью дать им оценку - вы уж не обижайтесь да.
качели какие то - одни говорят что не штрафуют - другие говорят что штрафуют на 500.
есть те кого ловили ставили на стоянку заставляли перегружать, в итоге 50 тыщь или чо там?..
"И не надо перья распушать, можно сразу в землю носом упасть."
"Придется показать судовой,нет,есть основание предполагать,...пройдемте разберемся, ну и цикл процедур. И сразу окажешься "слаб духом"."
Хотим жить в правовом гос-ве?
Хотим на речку побыстрей?
Ну-ну.
Ведь кому-то "падать" придётся, для этого. Но пусть это буду не я. Я на речку... (
Разговор не за то, что кто-то здесь "перья пушит".
Вот ,что говорить во всеуслышание "моя хата с краю" стало не зазорным - удивительно и обидно. Хотя, может, именно стыд за это и заставляет писать, что всех согнут.
Почему-то думаю, что точку зрения "моя хата с краю" двумя руками будут поддерживать "неватники". ))))))))))))))000000
> "И не надо перья распушать, можно сразу в землю носом упасть."
> "Придется показать судовой,нет,есть основание предполагать,...пройдемте
> разберемся, ну и цикл процедур. И сразу окажешься "слаб духом"."
>
> Хотим жить в правовом гос-ве?
> Хотим на речку побыстрей?
> Ну-ну.
> Ведь кому-то "падать" придётся, для этого. Но пусть это буду не я. Я на
> речку... (
>
> Разговор не за то, что кто-то здесь "перья пушит".
> Вот ,что говорить во всеуслышание "моя хата с краю" стало не зазорным -
> удивительно и обидно. Хотя, может, именно стыд за это и заставляет писать, что
> всех согнут.
> Почему-то думаю, что точку зрения "моя хата с краю" двумя руками будут
> поддерживать "неватники". ))))))))))))))000000
Начни,строить правовое государство с себя,используй прицеп с разрешенной массой под твою лодку, а не выкручивай,покажу не покажу,имеете право не имеете. Все равно ты нарушил закон,осознанно, ради собственной экономии,покупая прицеп дешевле.НАЧНИ С СЕБЯ!
>
> Начни,строить правовое государство с себя,используй прицеп с разрешенной массой
> под твою лодку, а не выкручивай,покажу не покажу,имеете право не имеете. Все
> равно ты нарушил закон,осознанно, ради собственной экономии,покупая прицеп
> дешевле.НАЧНИ С СЕБЯ!
========
Почему с себя?
Я не инспектор, не сотрудник МВД , я других не наказываю за несоблюдения законов, я не "ревностный хранитель законности".
Да, я, ради экономии обманываю гос-во.
Когда законными способами это докажут, тогда...
Да что говорить, "кошелёк-кошелёк, какой кошелёк"(место встречи) помнишь спор Шарапова с Жеглова?
=========
Законность — фундаментальная категория всей юридической науки и практики, а ее уровень и состояние служат главными критериями оценки правовой жизни общества, его граждан.
В недалеком прошлом отечественная наука ... толковала ее как требование неукоснительйого соблюдения норм права всеми его субъектами. Это по своей сути правильное понимание, однако оно однобоко отражает содержание и сущность данного явления. В этом случае требование законности распространяется лишь на граждан и их организации, органы, непосредственно реализующие свои права и обязанности. Деятельность же органов, обеспечивающих правовое регулирование (правотворческих и правоприменительных), находится вне ее содержания. Ссылка.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 02-04-17 23:59
Встает вопрос , тогда какой прицеп брать под лодку около 800 кг?
G по спаспорту до 750, на сайте производителя указано, что ось выдерживает до 1300 кг. Получается, что это практически самый мощный рессорный прицеп из линейки МЗСА. Все остальные прицепы с допустимой нагрузкой свыше 1000 кг имеют резиножгутовую подвеску, к которой многие относятся с опаской. Что же делать в данном случае?
> Встает вопрос , тогда какой прицеп брать под лодку около 800 кг?
>
> G по спаспорту до 750, на сайте производителя указано, что ось выдерживает до
> 1300 кг. Получается, что это практически самый мощный рессорный прицеп из
> линейки МЗСА. Все остальные прицепы с допустимой нагрузкой свыше 1000 кг имеют
> резиножгутовую подвеску, к которой многие относятся с опаской. Что же делать в
> данном случае?
Я взял МЗСА 821121.202, грузоподъемность 975, разрешенная 1300 кг.
Резиножгут с тормозами и аммортизаторами. Резиножгут - вещь замечательная. А рессоры лопаются, на двухосном МЗСА G лопнула при пробеге около 600 км под лодкой, как у меня.
> так... граждане - давайте конкретнее.
> доки на прицеп дал. судовой страого образца - дал.
>
> дальше он полезет смотреть в смартфоне сухой вес?.. да?.. а потом чо - к
> протоколу пришьет свой смартфон или нотариально заверенный скриншот?..
Глупость. Он всего лишь посмотрит документы на прицеп (ты их предъявить обязан) и увидит что в нем написано - максимальная масса перевозимого груза - 425 кг, а дальше он в силу своего образования и жизненного опыта, даже не прося у тебя судовой билет сообразит, что 5 метровый катер со 100 сильным мотором весит по факту минимум 700 кило. И он может не просить у тебя судовой билет, а предложит тебе пройти процедуру взвешивания, т.к. он предполагает правонарушение - и она покажет факт - т.е. 700 кг.. А далее по закону, как тут уже написал юрист один, - на основании того, что ты нарушаешь правила перевозки грузов и пассажиров (статья указана сверху), ты будешь оштрафован на 2500 руб, и поедешь дальше только после устранения причины правонарушения, т.е. перегруза. Снимешь лодочный мотор с катера, положишь в багажник и весело поедешь на рыбалку.
Судовой билет - это всего лишь бумажка, которая тебе может либо помочь, например если в ней написано что масса твоей лодки 450 кг, а мент глянул, ну и поверил, ГИМС то просто так не напишет, и все, может и не будет никакого взвешивания и проблем.
> проедем в отделение?.. хорошо проедем.. только если я потом на ваши действия
> напишу жалобу с целью дать им оценку - вы уж не обижайтесь да.
>
> качели какие то - одни говорят что не штрафуют - другие говорят что штрафуют на
> 500.
>
> есть те кого ловили ставили на стоянку заставляли перегружать, в итоге 50 тыщь
> или чо там?..
> Борно писал:
>
> > ИМХО,тема начинается с двукратного перегруза прицепа.Или нет?
> ----------
> нет, не с этого. а с того, что в новом судовом на лодку реальной массой 300 кг
> пишут некую сферическую "снаряженную" в 700 кг и именно по этому некто считает,
> что надо менять прицеп и категорию. повторюсь - реальная масса лодки с мотором
> при взвешивании у ментов покажет, что перегруза нет, но ТС предлагает все же
> боятся этой вымышленной цифры в судовом.
> а все остальное вторично.
> а по поводу опергруппы с крепкими парнями и прочим неконструктивом - это просто
> твои же личные страхи. и не более.
Шикарная у тебя трава, вообще все на изнанку написал :) Все же совсем не так, вообще наоборот. Реальный вес лодки как раз 700 кг, а в документах написано, что можно везти груз массой не более 475 (при этом не по документам, а фактическая грузоподъемность прицепа 1000кг), и взвешивание как раз покажет перевес (относительно документов), в результате чего - штраф- ограничение движения до устранения правонарушения :)
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 03-04-17 01:18
Со взвешивание не так все просто. Точность дорожных весов не позволяет взвешивать легковые прицепы для выявления нарушений. Ну по крайне мере так было недавно.
Это неожиданность с указанием массы в судовом билете как-то дезориентировало меня в выборе прицепа как раз под 555EVO. До этого было все просто, я уже оплатил Gшку, а тут теперь полная неопределенность + серьезные сомнения в надежности и пригодности к эксплуатации в наших российских условиях резиножгута.
> Алексей, так откуда на 555EVO появился вес 950 кг?
>
***********************
Бери калькулятор.
Технические характеристики:
Килеватость: 19° на транце
Допустимый мотор: 150 л.с.
Рекомендованная мощность мотора 115 - 150 л.с.
Габариты: 5550 х 2280 мм
Высота борта на миделе: 1093 мм
Вес: 660 кг
Пассажировместимость: 6 человек
Высота транца: 635 мм
Объем блоков плавучести: 800 л
Емкость топливного бака: 125 л
FINVAL 555 FishPro
Добавим Меркурий 115 efi с маслом в ноге и голове = 174+6=180 кг.
Добавим 100 литров бензина, АКБ 15 кг, снаряжение , якоря и получаем 950 кг, которые вписал инспектор.
Какие проблемы?
Ищем нормальный прицеп с реальной грузоподъемностью.
Фактическая грузоподъемность для прокурора и следователя - красная тряпка!
А далее по закону, как тут уже написал юрист один,
> - на основании того, что ты нарушаешь правила перевозки грузов и пассажиров
> (статья указана сверху), ты будешь оштрафован на 2500 руб, и поедешь дальше
> только после устранения причины правонарушения, т.е. перегруза.
----------------
как я уже писал ранее, этот т.н. "юрист" обычный долбоеб и недоучка. указанную им статью к данной ситуации не применит даже самый тупой и жадный гаец ибо неполное служебное ему по итогам обеспеченна.
в этой статье говорится совсем о других правилах перевозки, подведомственных Минтрансу и к частному транспорту не имеет никакого отношения. Ссылка.
а в пункте 4 той статьи, приведенной горе-юристом вообще вот об этом говорится Ссылка.
учил бы лучше матчасть, а не писал бы всякую чушь, о чем не имеешь не малейшего представления.
бля, наберут по обьявлению...)))
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 03-04-17 01:52
Борно писал:
> Old Ezh писал:
>
> > Алексей, так откуда на 555EVO появился вес 950 кг?
> >
> ***********************
> Бери калькулятор.
>
>
Да это понятно, что там за тонну набегает. Мы просто пытаемся выяснить, какие данные написаны на EVO в паспорте от производителя. Там другую массу обещали и официально ее не озвучили.
> Все отечественных прицепы с тормозами имеют резиножгут.
Здравствуйте, Алексей!
Это не совсем так. Прицепы ЛАВ имеют рессорную подвеску под все типоразмеры лодок. Под большие корпуса рессора + тормоза наката.
Да, а кто реально видел провернувшийся торсион? Или ещё какую нибудь поломку данного узла? Фото в студию....
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 03-04-17 04:22
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 03-04-17 01:42
А вот тут и кино есть:
Ссылка.
Это неожиданность с указанием массы в судовом билете как-то дезориентировало меня в выборе прицепа как раз под 555EVO. До этого было все просто, я уже оплатил Gшку, а тут теперь полная неопределенность + серьезные сомнения в надежности и пригодности к эксплуатации в наших российских условиях резиножгута.
Резино-жгут нормально ходит и на двухосном Respo с 12 года.
А на видео рессоры длинные типа газелевских, с короткими Alko так отрабатывать не будет. Будет прыгать.
> Vodomerka писал:
>
>
> > А чего ж на нее молиться должны, если она под знаком стоит и проезжую часть
> > загромождает. Конечно должны эвакуировать на штрафстоянку, что и делают
> обычно.
> > Но не начислять же штрафы 30 раз за одно правонарушение.
>
> Делают обычно- там где под знаком, висит знак об эвакуации. Если вы не перекрыли
> движение и просто висит запрещающий остановку знак, то нах вы никому не нужны с
> эвакуацией. У меня два года, каждый день под знаком стоит, проблема парковки в
> районе. За все время не разу не эвакуировали и один раз штраф был.
Вы знаете, это потрясающе!! :))) только как это связано с тем, что я написал выше и с неправомерностью нормы примененной в описанном мной случае?
PS А у меня знакомая редко ездит на машине, на работу в основном на метро, и припарковалась возле собственного дома в спальном районе Подмосковья в воскресенье, а там знак висел (не помню остановка или стоянка, тоже сложная обстановка с парковками в районе, но никто никогда не эвакуировал 10 лет). На машине не ездила дней 10. Потом машина понадобилась, решила по магазинам прошвырнуться , а ее нет, думала угнали, ан-нет на штрафстоянке 10е сутки. Но это же не значит что она должна еще 10 раз штраф заплатить, что запарковалась в неположенном месте. Правонарушение было совершено 1 раз, и ответственность -1 раз.
> Kashirman писал:
>
> А далее по закону, как тут уже написал юрист один,
> > - на основании того, что ты нарушаешь правила перевозки грузов и пассажиров
> > (статья указана сверху), ты будешь оштрафован на 2500 руб, и поедешь дальше
> > только после устранения причины правонарушения, т.е. перегруза.
> ----------------
> как я уже писал ранее, этот т.н. "юрист" обычный долбоеб и недоучка. указанную
> им статью к данной ситуации не применит даже самый тупой и жадный гаец ибо
> неполное служебное ему по итогам обеспеченна.
> в этой статье говорится совсем о других правилах перевозки, подведомственных
> Минтрансу и к частному транспорту не имеет никакого отношения.
> Ссылка.
> а в пункте 4 той статьи, приведенной горе-юристом вообще вот об этом говорит
> Ссылка.
К сожалению (а может и к счастью для нас всех) ты оказался прав, и этот приказ Минтранса реально в преамбуле содержит информацию в которой написано кто относится к субъектам транспорта в отношении которых приказ утверждает правила за нарушения которых есть ответственность указанная выше юристом (т.е. штраф 2500рупий, запрет движения до устранения нарушения) и там частные лица не перечислены,. Главное, чтобы не было какого то еще разъясняющего документа, где написано что на частников этот приказ также распространяется. Реально - это дырка в законе, если конечно больше никто не аргументирует каким то иным документом.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 03-04-17 06:36
Вот что по ссылке у кого не работает:
Резино-жгутовая подвеска — единственный вид полностью не обслуживаемой подвески. Принцип действия такой подвески: в профильной трубе (квадратной или шестиугольной) находится другая пустотелая или полнотелая. Между ними в углах проложены упругие резиновые жгуты, которые не дают внутренней трубе провернуться. В свою очередь, внутренняя труба соединена с рычагами, к которым крепятся колеса. Из плюсов только то, что она необслуживаемая и все подвижные элементы спрятаны. Из минусов: очень короткий ход подвески; чаще всего на эту подвеску не устанавливают амортизаторы, из чего следует, что на плохой дороге прицеп прыгает как кузнечик и все, что находится на нем; часты случаи поломки подвески в самый ненужный момент. Очень часто в теплом сезоне нам звонят люди (причем больше жители других регионов, которые едут к нам, или мимо нас, отдыхать с лодкой на прицепе) с просьбой продать им резино-жгутовую подвеску. Если обломило ось в этой подвеске, прицеп остается без колес и транспортировка на собственном ходу уже невозможна!
> Mobil писал:
>
> > А на видео рессоры длинные типа газелевских, с короткими Alko так отрабатывать
> > не будет. Будет прыгать.
>
> Так еще и амортизаторы есть. Ну прыгнет, зато скакать не будет, на что жалуются
> торсионщики. У самого жгута не было, только со слов
Тяжелые резино-жгутовые прицепы тоже имеют аммо.
> s494 писал:
>
> > Почему с себя?
>
> Потому,что :
>
> s494 писал:
>
> > Да, я, ради экономии обманываю гос-во.
>
> Пока твоя хата с краю.
========
"С волками жить, по волчьи выть."
Я жил прекрасно в своём гос-ве, платя налоги и выполняя все требования власти пока его не развалили.
И к власти пришли "волки". И я стал "выть".
Теперь ты предлагаешь мне жить в этом гос-ве как в том.
Ну сдохну я, и все дела.
> Встает вопрос , тогда какой прицеп брать под лодку около 800 кг?
>
> G по спаспорту до 750, на сайте производителя указано, что ось выдерживает до
> 1300 кг. Получается, что это практически самый мощный рессорный прицеп из
> линейки МЗСА. Все остальные прицепы с допустимой нагрузкой свыше 1000 кг имеют
> резиножгутовую подвеску, к которой многие относятся с опаской. Что же делать в
> данном случае?
Может быть понятие "ось выдерживает до 1300кг" это не значит, что она выдержит езду по кочкоиобам с весом 1300кг, а лишь то, что для оси допустима такая нагрузка, если она возникает при грузе 750 кг?
Да и не верил бы я тем продаванам, которые говорят :
"Резино-жгутовая подвеска — единственный вид полностью не обслуживаемой подвески." Рессорная - обслуживаемая? Да не больше чем резиножгутовая.
> Scarlo писал:
>
>
> > У меня вот этот Ссылка., аммо есть.
>
>
> Я что-то глянул на фото, но амортизаторов не увидел. Или уже другие фоты и
> что-то изменилось в конструкции?
Фото сделаны так, что аммо не видно. Они же не к оси крепятся, как у рессорных.
У меня лодка 520 по корпусу, но мой чуток маловат был - поишлось носовой упор укорачивать, чтобы транец лег на ложементы, иначе 10 см в воздухе висели. Но бОльший мне бы в гараж не влез.
> ...галочка "авто используется с прицепом" очень
> важная в полисе ОСАГО, потому что в случае ДТП с твоей виной если в полисе
> галочка стоять не будет , а ты был с прицепом, то можно очень долго и бесполезно
> доказывать в суде какой ты мужик.... но оплачивать ущерб по ДТП ты будешь самостоятельно. Так
> что это не фобии, а аккуратность при оформлении документов.
========
Когда в бланках ставится галочка "прицеп", то к расчёту применяется дополнительный коэффициент. Просто так тебе галку не поставят, придётся платить. Но эта галка используется в основном для грузовых автомобилей. По закону прицепы к легковым транспортным средствам физ.лиц страхованию по осаго не подлежат.
---------
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" ( ОСАГО ), N40-ФЗ
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:
д) принадлежащих гражданам прицепов к легковым автомобилям;
---------
То есть если в св-ве о рег-ции прицепа на физ.лицо написано "Прицеп к легковому автомобилю", можно таскать его любым тр средством без галочек в полисе этого тр.ср-ва.
(так как это не прицеп, а так, хрень какая-то.) )))
======== Ссылка.
Легковой автомобиль с прицепом: нюансы ОСАГО
Недавно читатель нашего сайта поинтересовался: нужно ли приобретать отдельный полис ОСАГО на прицеп или указывать, что легковой автомобиль будет использоваться с прицепом? И какие последствия могут быть, если не уведомить страховую компанию об этом? Могут ли отказать в выплате?
Чтобы ответить на эти вопросы, а также прояснить другие нюансы мы обратились к Зауру Карданову, руководителю управления урегулирования розничных убытков Северо-Западного регионального центра ОАО «АльфаСтрахование». Публикуем ответ специалиста.
Мнение о том, что при эксплуатации легкового автомобиля с прицепом возникнут проблемы с выплатой по ОСАГО, ошибочно. При покупке ОСАГО владелец легкового транспортного средства не обязан уведомлять страховую компанию о том, что его транспортное средство может эксплуатироваться с прицепом.
Действительно, в полисе ОСАГО есть пункт 2, где ставится отметка об эксплуатации автомобиля с прицепом или без него. Он необходим для оформления полиса владельца грузового ТС: тарифные ставки водителей грузовых автомобилей при работе с прицепами повышаются.
Отсутствие данной отметки в полисе виновника (владельца легкового транспортного средства с прицепом) при ДТП не является основанием для уменьшения или отказа в выплате, а также основанием к выставлению регрессного требования.
В соответствии с законодательством, автомобилист не обязан иметь отдельную страховку на прицеп.
Если в ДТП вред был причинен прицепом, то он возмещается по полису ОСАГО транспортного средства, ведущего прицеп. Ни у потерпевшего, ни у виновника в связи с этим обстоятельством проблем с выплатой по ОСАГО возникнуть не должно. По статистике «АльфаСтрахование», количество подобных ДТП пропорционально количеству автомобилей с прицепом в транспортном потоке, то есть очень мало.
В теме эксплуатации транспортных средств с прицепом есть еще нюансы, которые необходимо оговорить. Например, к страховому риску по обязательному страхованию не относится наступление гражданской ответственности вследствие причинения вреда прицепу и грузу на нем в случае, если виновник ДТП — водитель этого автомобиля с прицепом. Однако если произошла обратная ситуация, когда водитель автомобиля с прицепом и грузом на нем стал пострадавшей стороной, то возмещение за ущерб автомобилю, прицепу и грузу будет возмещен по стандартной процедуре.
> Рессорную хоть обслужить можно. Бросил рессору в лодку и вперед.
Все лодочные прицепы у меня были резиножгутовые, никаких проблем не испытывал, даже при загрузке более грузоподъемности и езде по не очень хорошим дорогам.
>
> Scarlo, спасибо! Т.е, как я понял, Вы вполне довольны этим прицепом и особых
> проблем он Вам не доставлял?
Единсвенный минус - хреновое расположение лебедки, тянет вниз.
Я укорачивал носовой упор и перенес лебедку
.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 04-04-17 02:46
Звонил сегодня на МЗСА. У них прицепов готовых с резиножгутом нет. Только под заказа. Они, похоже, сами не знают что делать с таким развитием событий. Собирали они до этого в основном рессорные до 750 кг, которые народ и покупал, обходя категорию BE.
Кстати, получить BE тоже интересная история. У нас во Владимирской области нет специального полигона и автомобилей для прохождения экзамена по вождению. Обещали к апрелю что-то придумать.
> Кстати, получить BE тоже интересная история. У нас во Владимирской области нет
> специального полигона и автомобилей для прохождения экзамена по вождению.
> Обещали к апрелю что-то придумать.
Полигон?
Смешно.
При сдаче экзамена на полигоне выполняется два упражнения (ЕМНИП, номера 8 и 9) - это тоннель и гараж.
Второй этап - город, выполняется по программе категории Б.
Возможно, у вас нет соответствующих авто, переоборудованных для обучения, а также прицепов.
З.Ы. Я учился и сдавал на G500, правда стареньком.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 04-04-17 03:04
Нам предложили на своих авто и прицепах сдавать, но потом оказалось, что нужна видеофиксация. Тут вообще все встало :) Теорию сдали, а вот с практикой ждем
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 04-04-17 05:07
2+2 писал:
> Какие ТАКИЕ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ ? Что за события , которые развились ?
Да то, что теперь не будут прокатывать их 750 кг в документах на прицеп, если ГИМС продолжит писать в судовом вес лодки с мотором и скарбом, то все прицепы МЗСА с рессорами под лодки свыше 5 м никто не станет покупать, а ничего другого они предложить не сейчас могут.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 04-04-17 05:26
Old Ezh писал:
то все прицепы
> МЗСА с рессорами под лодки свыше 5 м никто не станет покупать, а ничего другого
> они предложить не сейчас могут.
Что за глупость. Посмотри линейку прицепов на их сайте. Да, прицепы с тормозами на заказ. Срок изготовления месяц. Ну и что, так всегда и было.
И почему "их 750 кг."? Это европейское деление на управление ТС без соответствующей категории в удостоверении. Моё имхо - если кто то за машиной везет на тележке тонну и больше, надеясь на авось (аккуратно) то это не совсем умный человек, мягко говоря.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 04-04-17 05:43
Дело в том, что все прицепы с тормозами не рессорные, тут тоже приходится надеяться на авось при эксплуатации.
Это из регламента:
1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более половины снаряженной массы тягового автомобиля.
И никакого авося. Если макс. снаряженная масса авто 3260 кг, то вполне можно обойтись и без малоэффективных тормозов для прицепа 1500 кг.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 04-04-17 06:09
Old Ezh писал:
> Дело в том, что все прицепы с тормозами не рессорные, тут тоже приходится
> надеяться на авось при эксплуатации.
>
> Это из регламента:
>
> 1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна
> превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более
> половины снаряженной массы тягового автомобиля.
>
>
> И никакого авося. Если макс. снаряженная масса авто 3260 кг, то вполне можно
> обойтись и без малоэффективных тормозов для прицепа 1500 кг.
Дружище, если макс снаряженная масса авто 3260 кг то это авто категории "С", вернее "С1" по новому.
И с чего ты взял что тормоз наката прицепа малоэффективен?
Еще открою одну тайну. Прицепы ЛАВ с тормозами рессорные. На МЗСА тоже могут сделать на заказ рессорный прицеп с тормозами, сказали по секрету)). Но это будет стоить денег.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (188.68.127.---)
Дата: 04-04-17 06:22
Сергей МО писал:
> И с чего ты взял что тормоз наката прицепа малоэффективен?
>
> Еще открою одну тайну. Прицепы ЛАВ с тормозами рессорные. На МЗСА тоже могут
> сделать на заказ рессорный прицеп с тормозами, сказали по секрету)). Но это
> будет стоить денег.
Я заезжал сегодня на завод на Открытом шоссе, благо с работой рядом. Говорил про рессорный и с тормозом. Бог с ним дорого, долго очень.
Про ЛАВы просто ничего не знаю. Но вроде они без ложементов, что не есть хорошо.
Про тормоз наката почерпнул из интернета, своего опыта нет.
3260 кг макс. масса у Диско4, вроде в ПТС как B обозначен.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 04-04-17 06:24
Так максимальная масса или снаряженная?
И для "В" без "Е" наверное правильно всё же так:
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
> 8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного
> автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса
> такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при
> управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в
> графе "В".
А если разрешённая максимальная масса прицепа не превышает 750 кг, а разрешённая максимальная масса состава из такого прицепа и тягача категории "В" превышает 3500 кг?
>> А если разрешённая максимальная масса прицепа не превышает 750 кг, а разрешённая максимальная масса состава из такого прицепа и тягача категории "В" превышает 3500 кг?
Это много раз курилось, раньше были неточности в правилах и народ часто разводили. последние несколько лет все однозначно. Достаточно B категории. Сам езжу на Диско 4 + прицеа до 750кг.
как-то не верится, что на 419 кг. Понятно, что МЗСА сделал такое в угоду упрощения продаж из-за ограничения по водительской категории. Кто теперь будет покупать с такими данными данный прицеп и будет ли в ближайшем будущем завод менять характеристики прицепа?
> Интересно, а на какую нагрузку действительно рассчитан прицеп вот такой
> двухосевой и с 7-ми листовыми рессорами:
>
> Ссылка.
>
> как-то не верится, что на 419 кг. Понятно, что МЗСА сделал такое в угоду
> упрощения продаж из-за ограничения по водительской категории.
Тут дело не только в категории.По закону прицеп не оборудованный тормозной системой не может иметь полную массу свыше 750кг.
Кстати,по поводу "малоэффективной" тормозной системы прицепов:Ссылка.
Это была глупость , когда решили , что за все прицепы к л/а свыше 750 кг должны при покупке заплатить утилизационный сбор.
Цена на прицепы составила ...300-350 тр.
Руководство заводов МЗСА, ЛАВ...писало письма, ходило к барину...И барин дал разрешение. Но! ПТСы, выданные ранее несут в себе такую информацию.
Двухтактник МЗСА с грузоподъемностью 1500 кг стоит от 130 тр с тормозами.
Но, кому возить по базе/ деревне, можно съэкономить.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Old Ezh (178.209.107.---)
Дата: 05-04-17 02:50
dimon62 писал:
> Кстати,по поводу "малоэффективной" тормозной системы
> прицепов:Ссылка.
За ссылку спасибо. Похоже, что особого выбора нет. Надо брать резиножгут с тормозами. Хочу уточнить, что я не против тормозов, я за рессоры :) Но тут уж без вариантов.
> dimon62 писал:
>
> > Кстати,по поводу "малоэффективной" тормозной системы
> >
> прицепов:https://www.zr.ru/content/articles/17057-spectest_tormozim_s_pricepom/
>
>
> За ссылку спасибо. Похоже, что особого выбора нет. Надо брать резиножгут с
> тормозами. Хочу уточнить, что я не против тормозов, я за рессоры :) Но тут уж
> без вариантов.
Обрати внимание, на двухосном G аммо отсутствуют.
>
> Во, блин! И как-же рессора без амортизаторов то? МЗСА просто поражают :)
>
Ничего особенного.Рессоры короткие и жесткие,плюс балансирная подвеска.Амортизаторы не особо и нужны.
"1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более половины снаряженной массы тягового автомобиля."
Правильно ли я понимаю, что на легковом автомобиле с массой без загрузки 1370 кг я не могу буксировать прицеп МЗСА 81771 (без тормозов) разрешённой макс. массой 750 кг? Даже с надувнушкой на нём?
> "1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна
> превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более
> половины снаряженной массы.
***********************
Откуда такое предположение?
Т.е если разрешенные масса прицепа 750 кг, то масса тягача не менее полутора тонн? Или ставить тормоза?
> Правильно ли я понимаю, что на легковом автомобиле с массой без загрузки 1370 кг
> я не могу буксировать прицеп МЗСА 81771 (без тормозов) разрешённой макс. массой
> 750 кг? Даже с надувнушкой на нём?
Нет не правильно . Хоть оббуксируйся .
Миллион раз обсуждалось . И даже в этой теме раза 2 или 3 . Где вы все ходите ?
Странный вопрос. В первой части поста скопирован пункт 1.2 требований к прицепам. Если это соответствует действительности, то полная масса прицепа (750) получается более половины снаряженной массы тягача (1370).
> юлл (питер) писал:
>
> > Правильно ли я понимаю, что на легковом автомобиле с массой без загрузки 1370
> кг
> > я не могу буксировать прицеп МЗСА 81771 (без тормозов) разрешённой макс.
> массой
> > 750 кг? Даже с надувнушкой на нём?
>
> Нет не правильно . Хоть оббуксируйся .
> Миллион раз обсуждалось . И даже в этой теме раза 2 или 3 . Где вы все ходите ?
Так а кратко разъяснить сложно? Боюсь, что аргумента "На мотолодке сказали хоть оббуксируйся" будет недостаточно)))
> Дело в том, что все прицепы с тормозами не рессорные, тут тоже приходится
> надеяться на авось при эксплуатации.
>
> Это из регламента:
>
> 1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна
> превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более
> половины снаряженной массы тягового автомобиля.
>
>
> И никакого авося. Если макс. снаряженная масса авто 3260 кг, то вполне можно
> обойтись и без малоэффективных тормозов для прицепа 1500 кг.
Если я правильно понял, то чтоб возить надувнушку на МЗСА 81771 нужен тягач не менее 1500 кг МАССОЙ БЕЗ НАГРУЗКИ. Для меня это новость, т.к., получается, я уже 9 лет нарушитель...
> "1.2. Полная конструктивная масса прицепа, не имеющего тормозов, не должна
> превышать разрешенной изготовителем тягового автомобиля и не должна быть более
> половины снаряженной массы тягового автомобиля."
>
> Правильно ли я понимаю, что на легковом автомобиле с массой без загрузки 1370 кг
> я не могу буксировать прицеп МЗСА 81771 (без тормозов) разрешённой макс. массой
> 750 кг? Даже с надувнушкой на нём?
-----------
Это ГОСТ 37.001. 220-80
Ты не обязан знать все госты и их исполнять.
Смотри ПДД 23. Перевозка грузов Ссылка.
И сертификат на твоё авто. Там должно быть сказано, какие прицепы разрешено буксировать за ним.
Юлл, смотри, вот у меня Калиной 1118 в "Руководстве по эксплуатации автомобиля" разрешено таскать прицеп, написано какой и сколько кг, а на Ладу Спорт вообще нельзя цеплять прицеп.
Поэтому не загоняйся с ГОСТом, возможно, за твоим авто вообще никакой прицеп таскать нельзя.
юлл, придется свой Матиз продавать и брать что-то тяжелее.
А что делать ?!-)))
Шутка. Ссылка.
Под указанный вес попали две машины.
Насан Альмера и Форд Мондео.
Неплохие тягачи.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 05-04-17 22:58
dimon62 писал:
> Old Ezh писал:
>
> >
> > Во, блин! И как-же рессора без амортизаторов то? МЗСА просто поражают :)
> >
> Ничего особенного.Рессоры короткие и жесткие,плюс балансирная
> подвеска.Амортизаторы не особо и нужны.
> dimon62 писал:
>
> > Old Ezh писал:
> >
> > >
> > > Во, блин! И как-же рессора без амортизаторов то? МЗСА просто поражают :)
> > >
> > Ничего особенного.Рессоры короткие и жесткие,плюс балансирная
> > подвеска.Амортизаторы не особо и нужны.
>
> Не понял, где балансирная подвеска??!!
На двух одинаковых фото, она скорее рычажно маятниковая или рычажно балансирная, но со своими обязанностями справляется на отлично и замечу без амортов. Тащил крузаком прицеп на такой подвеске 650км с грузом 1400кг, тормоза не работали хотя и предусмотрены были, шел как по рельсам, отличные впечатления.
ооо... про прицепы гутарим... а какой лучше взять, на ресорах или торсионный... прицеп не для лодки, точнее для лодки в том числе, планирую в ней собраную лодку, мотор и весь шмудяк возить... ну и храниться все это будет в прицепе постоянно... прицеп смотрю типа такого Ссылка.
но в питере нашел прилично дешевле, и колеса буду ставить R15 как на своей машине...
самое главное какой лучше для постоянно нагруженого стоящего прицепа... он все таки будет больше стоять на даче чем езлить, с полной загрузкой...
> самое главное какой лучше для постоянно нагруженого стоящего прицепа... он все
> таки будет больше стоять на даче чем ездить, с полной загрузкой...
Тут без вариантов-рессорный.Рессору и заменить можно,а просевший резиножгут-это конец всей оси.Хотя.... можно на зиму и на пенёчки его поставить,чтоб подвеску разгрузить.
> Тут без вариантов-рессорный.Рессору и заменить можно,а просевший резиножгут-это
> конец всей оси.Хотя.... можно на зиму и на пенёчки его поставить,чтоб подвеску
> разгрузить.
Решил поднять эту тему.
предлагаю по результатам обсуждения - выработать инструкцию - для кроильщиков типа меня - которые тащат по дорогам общего пользования перегруженные (по документам) прицепы.
я подытоживая вышесказанное
при остановке меня сотрудником ГИБДД
заявляю ему - что:
вот документы - пожалуйста. (прицеп, лодка)
на вопрос - а не перегружен ли прицеп - отвечаю - давайте проследуем на весы.
в случае ДОКАЗАННОГО ВЕСАМИ перегруза - мне грозит штраф 500 рублей.
а ваши (сотрудника ГИБДД) разговоры за, то что это постановка на штрафстоянку, лишение и больший штраф - есть инсинуация - и она может повлечь за собой - мою встречную жалобу - на ваши непрофессиональные действия - которым будет дана соответствующая оценка.
Я правильно все понял?
у меня планируется поездка в Кострому как раз с перегруженным (по докам) прицепом - и хотелось бы внятно и быстро все объяснять.
С точки зрения обывателя ты идешь своим путем - " я прав и так мне удобно".
И для сержанта- мл.лейтенанта ГИБДД твой грозный голос и вид, убедительное и строгое поведение могут иметь основание для прекращения проверки.
Но, в регионах, где часто перевозят лодки-катера, в таких как МО, Лен.об, Тверская, области средней и нижней Волги, где стоит ст.лейтенат - командир взвода ДПС ГИБДД, или капитан- командир роты, попадавшие в такую проверку не раз последствия могут быть и другими.
А если его образование , опыт работы выше среднего, то действия могут быть однозначно предсказуемыми.
Прикинув на свой выпуклый взгляд , что корпус лодки около 6 метров, он быстро ставит вес пластиковой лодки в 600 кг без снаряжения.
Любой мотор на транце от 100 сил - еще добавят 150 кг веса, не менее.
Бензобак, АКБ, якоря, лебедки, леера....только увеличивают вес , а следовательно и уверенность старшего лейтенанта в том, что перед
ним не лох, а обнаглевший водятел, который еще и доказывает хамским образом свою правоту.
И тут наступают процессуальные действия.
Протокол, задержание прицепа с лодкой, вызов оперативной группы, при необходимости, следование до весового контроля, разбирательство.
А на слова о том, что у него могут быть проблемы, он слышит ежедневно несколько раз, причем он хорошо знает от кого могут быть эти самые проблемы. Он даже знает их в лицо.-))
Сказки о том, что у него нет прав проверять документы на авто, на прицеп и перевозимый груз - это ровным счетом на пару минут, пока он не берется за тангенту и не вызывает "Центральную", где уточняет приметы (ориентировку) белого катера на прицепе , числящегося в угоне на этой/прошлой неделе. Затем он просит прислать группу реагирования.
И тут-то всё! Ларчик закрылся.
Тональность разговора с наглой и уверенной превращается в просительно-вежливую, движения водятла становятся растерянными, и чем дальше, тем больше.
Он судорожно хватается за мобильник, звонит куда-то и сбивчиво что-то объясняет приятелю/другу/свату/жене...Но прекрасно понимает, что поездка на отдых закончилась, что только провидение всевышнего могут ему помочь выкрутиться из создавшейся ситуации, что надо принимать меры, чтобы этого больше не повторилось....
Извини, если написАл в темных тонах, но езжу много и давно.
Видел разные моменты, в т.ч нелицеприятные .
Знаю, что ты не остановишься на этой дилемме, и решишь ее правильно, раз и навсегда. Как? Даты и сам все понимаешь.-))
Хороший двуосный прицеп с реально разрешенной массой и великолепной светотехникой . Всё!
Удачи в дороге, ни гвоздя ни жезла, ни аварийной ситуации.
Изначально не правильно.
При остановке тебя сотрудником ГИБДД выясняешь кто он такой, инспектор ДПС, инспектор тех.контроля, потом узнаёшь его "позывы".
Может он тебя насчёт "пьянки" остановил, а ты ему документы скорее совать. )))))
Григорьевич, вот когда он выяснит приметы катера в угоне, сравнит с твоим катером, вот тогда и надо разговаривать.
А заранее "нагибаться, мол-всё равно выипут" никогда не стОит.
зы.Иначе никто с "таким" на отдых ездить не будет.))))
зы2. А почему лишь только провидение? Белый катер ворованный? Ну посмотрят подпадает ли под приметы, и что?
опять двадцать пять.
я не спрашивал про угон и прочее.
я не собираюсь сразу пальцы гнуть.
меня в прошлом году поймали на негабарите. - железная балка торчала с прицепа на 2 метра от габаритов. - пришлось решать.
я говорю исключительно за перегруз.
мне опять начинаются разговоры за ворованное и прочее.
я подытоживаю тему - что мне начнут пихать ПЕРЕГРУЗ.
а чо там с кем он будет связываться - и какая там группа реагирования приедет - похрен - у меня лодка не ворованная. шильдик на ней приклепан.. - и пойдут они потом - извиняться. всем строем.
таких как у меня лодок - то несколько штук на всю россию. чтобы еще их воровать.
Всегда интересовал вопрос - все ограничения на прицепы по категории прав считаются по РАЗРЕШЕННОЙ массе. От того что на прицеп загрузили хоть эсминец - РАЗРЕШЕННАЯ масса не изменится. Поэтому, я думаю, штраф может быть только за перегруз, а не прекращение движение из-за отсутствия категории.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 20-04-17 23:29
ALO писал:
От того что на прицеп загрузили хоть эсминец -
> РАЗРЕШЕННАЯ масса не изменится. Поэтому, я думаю, штраф может быть только за
> перегруз, а не прекращение движение из-за отсутствия категории.
Ну да. А представь тебя попросят устранить этот перегруз. Или чё, инспектор не вправе?
>
> меня в прошлом году поймали на негабарите. - железная балка торчала с прицепа на
> 2 метра от габаритов. - пришлось решать.
>
> я говорю исключительно за перегруз.
> мне опять начинаются разговоры за ворованное и прочее.
>
> я подытоживаю тему - что мне начнут пихать ПЕРЕГРУЗ.
>
>
А как тебе начнут вменять ПЕРЕГРУЗ ? Каким образом?
Ну остановят -на КП, ес-но.
Посмотрят права, страховку, св-ва о рег-ии авто, прицепа.
Там написано, сколько масса авто, сколько полная масса прицепа.
Дальше что?
Будут требовать судовой?
Так мало того, что на это необходимы основания, в судовом масса груза находящегося в прицепе не прописана.
Думаю, если автодокументы в норме, никто ничего тебе "пихать" не будет.
Не должен, во всяком случае.
Ну а если инспектору это взбредёт в голову, то выполнять все его прихоти ты не обязан.
Они обычно начинают пугать "Неповиновением сотруднику"-ст19КоАП
Однако там неповиновение ЗАКОННЫМ требованиям
Он обязан разъяснить законность требований к тебе, 3-Ф3 "О полиции" , ст5, 4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
(остановка тр.средства ограничивает конституционное право на свободу передвижения, поэтому он обязан объяснять свои требования, и поэтому же остановка инспектором чётко прописана в Регламенте)
Это если по закону, то так.
А если беззаконно - то не знаю, пути не исповедимы.
Поэтому и говорю, что не надо к нему бежать на "цырлах", ты вообще можешь молча давать доки и всё - никто тебя с ним говорить не заставляет, молчишь - ему сложнее выставить незаконные требования, хз что у тебя на уме.А если выскочил ему на встречу эдакий довольный рубаха парень едущий отдыхать, ОТДЫХАТЬ??? давай делись, фули...
> ALO писал:
>
> От того что на прицеп загрузили хоть эсминец -
> > РАЗРЕШЕННАЯ масса не изменится. Поэтому, я думаю, штраф может быть только за
> > перегруз, а не прекращение движение из-за отсутствия категории.
>
> Ну да. А представь тебя попросят устранить этот перегруз. Или чё, инспектор не
> вправе?
Да тут местных почитаешь, создаётся впечатление, что инспектор вообще ни xeра делать не может, только на дороге стоять и то под вопросом))) но по моим наблюдениям это все только на словах, как что большинство начинает бегать вокруг инспектора, заискивать, и пресмыкаться.
Сам пару месяцев назад создавал тему "можно ли тонну перевозить на МЗСА серии g", по итогу открыл категорию за полтора месяца и купил МЗСА с тормозами, грузоподъемностью 1300.
Очень интересно как физически за ближайшие два месца можно юыло открыть ВЕ. Ну опустим тему правил.. где вы площадку сдали то? В москве негде. В подмосковье тоже. Нет площадок то. Я вот с сентября ипусь и никто мне помочь не может. Расскажите как это у вас получилось.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 21-04-17 07:27
Legendарный МИГ писал:
Ну
> опустим тему правил.. где вы площадку сдали то? В москве негде. В подмосковье
> тоже.
Да прямо так и негде. Гугли Автопилот автошкола Мытищи. И площадка и газель с прицепом есть. Если сам сдать неосилишь сведу с человеком, со второго раза сдашь, если от своего ГАИ открепишься.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 21-04-17 07:50
ALO писал:
>
> На основании чего попросит? Была статья в КоАПе 12.21 так и ту отменили.
На основании ПДД.
23.1. Масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны превышать величин, установленных предприятием-изготовителем для данного транспортного средства.
23.3. Перевозка груза допускается при условии, что он:
- не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства.
Если состояние и размещение груза не удовлетворяют указанным требованиям, водитель обязан принять меры к устранению нарушений перечисленных правил перевозки либо прекратить дальнейшее движение.
Или расскажешь что МЗСА Г специально сделан что бы ездить с перегрузом и что это никак не влияет на управление и устойчивость.
>
> Да тут местных почитаешь, создаётся впечатление, что инспектор вообще ни xeра
> делать не может, только на дороге стоять и то под вопросом))) но по моим
> наблюдениям это все только на словах, как что большинство начинает бегать вокруг
> инспектора, заискивать, и пресмыкаться.
>
Ну скажи конкретно, кто из "местных" которых читал начинает "бегать вокруг инспектора, заискивать, и пресмыкаться".
Здесь местных которые борятся за свои права на дороге в общении с инспектором три-четыре человека.
За кем были твои наблюдения?
> ALO писал:
>
>
> >
> > На основании чего попросит? Была статья в КоАПе 12.21 так и ту отменили.
>
> На основании ПДД.
>
> 23.1. Масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны
> превышать величин, установленных предприятием-изготовителем для данного
> транспортного средства.
>
> 23.3. Перевозка груза допускается при условии, что он:
> - не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства.
> Если состояние и размещение груза не удовлетворяют указанным требованиям,
> водитель обязан принять меры к устранению нарушений перечисленных правил
> перевозки либо прекратить дальнейшее движение.
>
Да, Серёж, и статья существует.
Наказание 500руб и устранение нарушения.
Вот только надо взвесить сначала, чтобы определить, что в прицепе 800 вместо разрешённых 750, или разрешённого веса прицепа для буксирующего авто (ещё знать надо, сколько для этого авто допустимо).
Вот одни из самых современных весов для передвижного контрольного весового пункта .
От 500кг, погрешность 1%+5%.
Что говорить, о старом стационарном пункте, где офуенная площадка, там вообще взвешивается от тонны и погрешность %10.
Да и нафик мы кому нужны с нами морочиться, когда потоком идут грузовики, у водителей которых денег достаточно откупиться.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 21-04-17 15:33
s494 писал:
или разрешённого веса прицепа для буксирующего авто (ещё знать
> надо, сколько для этого авто допустимо).
Это совсем просто. Любым автомобилем категории Б допускается (если допускается вообще) буксировать прицеп без тормозов полной массой не более 750 кг. Это знают все, потому что это написано в международной конвенции о дорожном движении в которую входит РФ и это написано в любой инструкции к любому авто категории Б.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 21-04-17 15:49
s494 писал:
> Да и нафик мы кому нужны с нами морочиться, когда потоком идут грузовики, у
> водителей которых денег достаточно откупиться.
Как раз таки наоборот. Что взять с обычного водилы-дальнобойщика. И совсем другое дело пацан на "крузаке" с лодкой в полтора лимона за спиной.
В том сезоне меня останавливали два раза именно что бы проверить категорию. Если прицеп с лодкой длиннее и шире пикапа не скажешь что это совсем ничего не весит)))
Не, это у Патриота, к примеру, да, 750.
А у моей Калины всего 450кг.
Прицеп у меня до 750кг, вот загружу-повезу 550, теоретически могут остановить, взвесить, оштрафовать и заставить разгрузить.
А практически - хрен взвесят.
))))))
зы. Категорию проверить это одно.
А взвешивать...хотя не знаю.
Вот тему развели...
Если у вас прицеп полной массой 750кг и пустой 210 кг то перевозить он может 540 кг.
Если груз у вас весит больше 540 кг и инспектор это определил (например взвесил, нашел шильду на лодке с весом, увидел цифру в документах на груз(накладная или судовой билет без разницы) то мент запрещает дальнейшее движение.
Штраф за это будет 500 руб, но прицеп имеет все шансы отправиться на штрафстоянку до устранения причины задержания(например погрузка на эвакуатор или манипулятором)
По маленьким машинам практики не знаю, но фуры на "раз" на штрафстоянку отправляются если суммарный вес по документам или шильдам превышает допустимый
Личный опыт таков: тащил Короллой АМУР на МЗСА. Остановили - спросили не тяжеловато?? Ответил он легкий - всё хорошо. Судовой полистали - веса катера нет. Обошли кругом, в журнал записали, отпустили, но у меня катер весь б/н, шильды нет, есть только номер двигателя - было 3 года назад.
Какой вес указывается в судовом полный или без нагрузки?? Если только полный то можно сказать что он без народа - тогда нарушения не должно быть
канистры ваши и шмотки никто на дороге считать или взвешивать не будет
Какая разница какой вес пишется в судовом? Разве инспектор дпс имеет право проверять судовой? Ты уверен, что он знает, что такое mLCC? И вообще причём здесь снаряжённая масса судна, если в лодке лежит всевозможное барахло? Или пол мота нет, или сидений-баков...
Да и где регламентированно, что максимальный вес прицепа можно вычислять складыванием веса груза и веса пустого прицепа??
Ещё раз: не надо бегать вокруг инспектора, доказывая ему, что ты "не дурак", не надо за него думать и фантазировать..
В законе есть определённый порядок выяснения фактической массы тр.ср-ва.
Вот пусть инспектор по нему и следует.
Ты ответил, что "он лёгкий", а дальше стой и молчи.
Не помогай инспектору он не маленький, сам сообразит.
А если сможет определить фактическую массу без весов, то пиши на него жалобу. Можно и устную, малякать бумагу не обязательно, звони по тел 02, а лучше 112, так как у разных провайдеров по разному, бывает и 002, и 020, а 112 единый у всех, по нему проси соединить с полицией, а там говори, звонок фиксируется, записывается, а потом разбирается.
зы. Именно канистры и шмотки и являются весом на прицепе.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Брат с Севера (46.250.70.---)
Дата: 22-04-17 04:03
Хотелось бы услышать мнение водномоторника-гаишника по теме, уверен они здесь присутствуют. Т.е. насколько велика вероятность нахлобучить водномоторника с перегрузом, или у него есть более важные дела.
Перегнали лодку на 2-осном прицепе без тормозов с категорией В за 2400 км. Лодка 600, мотор 150. По интернету, расчетные данные, никто нигде не взвешивал. Плюс вагонки по пути загрузили кг 300, явный перегруз за 750 кг без учета самого прицепа...
Остановили в пути только раза 2-3 на постах, показали ДКП и на машину с прицепом, и все. Маршрут проходил по Кемеровской, Новосибирской, Омской и Тюменской областям.
Может у нас гаишники не такие как в центральной части, но останавливали больше для того чтобы рассмотреть и расспросить про лодку - где, почему и за сколько.
Здесь трудно прогнозировать развитие событий, человеческий фактор не предсказуем. Всегда стараемся общаться на позитиве, но не всегда угадаешь. Чаще прокатывает именно на позитиве...
> Вот тему развели...
> Если у вас прицеп полной массой 750кг и пустой 210 кг то перевозить он может 540
> кг.
> Если груз у вас весит больше 540 кг и инспектор это определил (например взвесил,
> нашел шильду на лодке с весом, увидел цифру в документах на груз(накладная или
> судовой билет без разницы) то мент запрещает дальнейшее движение.
> Штраф за это будет 500 руб, но прицеп имеет все шансы отправиться на
> штрафстоянку до устранения причины задержания(например погрузка на эвакуатор или
> манипулятором)
Интересно как все повернулось, а меня уже почти убедили в этой ветке, что тебя не имеют права заставить устранять перегруз. Только штраф и поехал дальше, при условии фактического взвешивания конечно.
Интересно, что скажет СергейКраснодар, он тут активно в этой теме всех убеждал и говорил, что юристы не правы, и гаишника ждет дисциплинарное взыскание в случае если он попытается тебя заставить устранить перегруз, так как якобы это нигде не регламентировано в отношении физических лиц. А оказывается, все просто, все регламентировано в ПДД ст. 23.
Вот прямо очень хочется до конца разобраться в этом скользком вопросе.
> Интересно как все повернулось, а меня уже почти убедили в этой ветке, что тебя
> не имеют права заставить устранять перегруз. Только штраф и поехал дальше, при
> условии фактического взвешивания конечно.
> Интересно, что скажет СергейКраснодар, он тут активно в этой теме всех убеждал и
> говорил, что юристы не правы, и гаишника ждет дисциплинарное взыскание в случае
> если он попытается тебя заставить устранить перегруз, так как якобы это нигде не
> регламентировано в отношении физических лиц. А оказывается, все просто, все
> регламентировано в ПДД ст. 23.
> Вот прямо очень хочется до конца разобраться в этом скользком вопросе.
--------'
ты видимо недостаточно внимательно читал и именно по этому пишешь подобные глупости.
в ПДД может быть написанно все что угодно. но без статьи в КоАП, предусматривающей определенные санкции за то или иное правонарушение, и, самое главное, процессуальный порядок исполнения дела и обеспечительных мер по АПН , это все не имеет ровно никакого значения.
т.е. проще - нет статьи- нет наказания. и все эти задержания и помещения на штрафстоянку тоже только и исключительно на основании статьи в коап.
так вот на основании именно коап штраф за это правонарушение - 500 руб. и все. никаких задержаний тс и устранения чего там - непредусмотренно.
матчасть учи))
А действительно, в КОАПе есть
Статья 27.13. Задержание транспортного средства,
где расписано за что проводится задержание тс.
И 12.21 там не прописан.
Прописан 12.21.1 - перевозка тяжеловесных грузов.
А что такое тяжеловесные грузы написано в
Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 22.12.2016) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом",
кратко: это когда груз с авто более 18тонн и на ось более 6 тонн - в общем, цифры запредельные для легкового прицепа.
Сергею- респект.
А составляющим КоАП - "ФУ"!
Можно просьбу? Выложить файлик с выдержками из КоАП и тд, в общем всё что можно в лицо сунуть ДПСку и поехать дальше, а то типа как получается , что и маленькие лодки весом даже 400кг, как указано в судовом билете (снаряженном допустим 800!!! кг) уже вне закона для категории "В".
Давайте представим ситуацию - на прицепе МЗСА 81773G.011 с разрешенной массой 749 кг (грузоподъемность 429 кг) перевозится лодка лодка Волжанка 53Фиш с двигатеем Сузуки ДФ100АТЛ, при этом судовой билет старого образца, то есть без указания массы МС.
Лодка весит 450 кг (данные производителя), двигатель весит 182 кг на сухую (данные производителя), то естьпо данным производителей - прицепа, лодки и мотора, имеется явное превышение грузоподъемности, это может быть установлено инспектором без взвешивания.
Но при составлении протокола по делу об АПН должны указываться точные значение общей массы, полученные инструментальным путем. При отсутствии возможности провести инструментальный замер на месте выявления АПН, ИДПС может возбудить административное расследование, в рамках которого и будут проводиться экспертизы, а также иные процессуальные действия:
КоАП РФ, Статья 28.7. Административное расследование
1. В случаях, если после выявления административного правонарушения ... в области дорожного движения и на транспорте ... осуществляются экспертиза или иные процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, а также в случаях совершения административных правонарушений, предусмотренных статьями 6.1.1, 7.27 настоящего Кодекса, проводится административное расследование.
2. Решение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования принимается должностным лицом, уполномоченным в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса составлять протокол об административном правонарушении, в виде определения, а прокурором в виде постановления немедленно после выявления факта совершения административного правонарушения.
4. Административное расследование проводится по месту совершения или выявления административного правонарушения. Административное расследование по делу об административном правонарушении...
5. Срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении.
6. По окончании административного расследования составляется протокол об административном правонарушении либо выносится постановление о прекращении дела об административном правонарушении.
В итоге будет составлен протокол об АПН по ч.1 ст.12.21 КоАП, но вот сколько времени займет экспертиза при административном расследовании - это вопрос второй.
нигде. это сферический конь в вакууме. очередная самопридуманная страшилка. никакой идпс в здравом уме не будет по такому поводу никаких расследований проводить и десяток протоколов писать, причем с непредсказуемым результатом
> нигде. это сферический конь в вакууме. очередная самопридуманная страшилка.
> никакой идпс в здравом уме не будет по такому поводу никаких расследований
> проводить и десяток протоколов писать, причем с непредсказуемым результатом
Да, ИДПС скорее всего не станет заморачиваться АР.
Но в соответствии с законом может это устроить, особенно если водитель будет залупаться на счет "а ты докажи перевес".
А может и без АР вынести постановление на 500рублей, если водитель не будет выделываться по поводу массы. И через метр движения ТС снова вынести постановление. И еще через метр.
> Но в соответствии с законом может это устроить, особенно если водитель будет
> залупаться на счет "а ты докажи перевес".
> А может и без АР вынести постановление на 500рублей, если водитель не будет
> выделываться по поводу массы. И через метр движения ТС снова вынести
> постановление. И еще через метр.
----------
угу, и тоже в соотвествии с законом, тз за копеечного штрафа, получить прокурорское определение, если все же перевеса вдруг не будет.
а даже если и будет получить пи$ды откомандира батальона за непрохожимую тупость и корявые понты, ибо вместо того, что бы работать, он занимается херней из за своих амбиций.
ты видимо плохо специфику работы этих хлопцев представляешь, раз пишешь подобное. а ведь, ко всему прочему, надо еще протокол о задержании тс писать, с указанием действительно веских причин. и т.д. и т.п. вообщем - не фантазируй.
ну а насчет через метр протокол:
статья 4.1. КоАП РФ.
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Я правильно понял, что в данной ситуации инспектор в большинстве случаев составляет постановление на 500 р, и едешь дальше? Заморачиваться на протокол АПН со всеми вытекающими ему нет никакой мотивации и здравого смысла.
Забираешь постановление, потом оплачиваешь?
> Я правильно понял, что в данной ситуации инспектор в большинстве случаев
> составляет постановление на 500 р, и едешь дальше? Заморачиваться на протокол
> АПН со всеми вытекающими ему нет никакой мотивации и здравого смысла.
> Забираешь постановление, потом оплачиваешь?
----------
да. причем в 20ти дневный срок - 250 руб. и это единственно реальный исход дела. остальное все что тут понаписали - самопридуманные страшилки, ниачом.
> "На глазок" будет что ли перевес определять? В законах вроде нет такого понятия.
> Как была кормушка 500 рублевая, так и осталась.
На глазок - это было раньше со старым судовым. Теперь же ты ему, гаишнику предоставляешь документ на прицеп и документ на груз (судовой) в которых написано что вес груза, (лодки в данном случае) превышает грузоподъемность прицепа.
Страшилки то страшилки:))), только разок пришлось девятку по болтикам разбирать для описи и составления протокола для эвакуации на штраф стоянку. Управлял ТС без рукописки (давно было), машина на маму оформлена была, через час моей " принципиальности" инспектор сдался и послал меня:))) с миром.
> Страшилки то страшилки:))), только разок пришлось девятку по болтикам разбирать
> для описи и составления протокола для эвакуации на штраф стоянку. Управлял ТС
> без рукописки (давно было), машина на маму оформлена была, через час моей "
> принципиальности" инспектор сдался и послал меня:))) с миром.
-----------
это все вполне может быть, когда по статье предусмотрен или значительный штраф или лишение. или же предусмотрены обеспечительные меры ввиде штрафстоянки или снятия номеров.
в случае когда есть только коппечный штраф без возможности что то куда то утянуть или задержать - никто никаких лишних движений просто не будет совершать. никому этот головняк, в том числе идпс, просто не нужен. он мало того, что за место на посту или федеральной трассе бабло не хилое заплатил и его надо отбивать, так еще план по протоколам и сдаче налички никто ему не отменял. и не буде он свое время тратить без возможности, в итоге, кэш срубить.
Хорошо, а если я везу лодку из магазина и мне до судового как до луны еще? И на кой я ему буду показывать судовой, если уже зарегил лодку? Копию договора К/П в крайнем случае и до свидания.
Короче во всем надо придерживаться здравого смысла. ИМХО не буду перевозить 1 тонный катер на прицепе, не подготовленном для этого, жизнь дороже, будет такой катер-потрачу 15 тр на категорию ВЕ и предназначенный для этого груза прицеп.
> Scarlo писал:
>
>
> > Но в соответствии с законом может это устроить, особенно если водитель будет
> > залупаться на счет "а ты докажи перевес".
> > А может и без АР вынести постановление на 500рублей, если водитель не будет
> > выделываться по поводу массы. И через метр движения ТС снова вынести
> > постановление. И еще через метр.
> ----------
> угу, и тоже в соотвествии с законом, тз за копеечного штрафа, получить
> прокурорское определение, если все же перевеса вдруг не будет.
> а даже если и будет получить пи$ды откомандира батальона за непрохожимую тупость
> и корявые понты, ибо вместо того, что бы работать, он занимается херней из за
> своих амбиций.
> ты видимо плохо специфику работы этих хлопцев представляешь, раз пишешь
> подобное. а ведь, ко всему прочему, надо еще протокол о задержании тс писать, с
> указанием действительно веских причин. и т.д. и т.п. вообщем - не фантазируй.
Вышесказанное оставлю без комментариев.
> ну а насчет через метр протокол:
> статья 4.1. КоАП РФ.
>
> 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же
> административное правонарушение.
Через метр будет новое событие - нарушение правил перевозки, на которое будет составлен новый материал по делу об АПН.
> СергейС Краснодар писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> >
> > > Но в соответствии с законом может это устроить, особенно если водитель будет
> > > залупаться на счет "а ты докажи перевес".
> > > А может и без АР вынести постановление на 500рублей, если водитель не будет
> > > выделываться по поводу массы. И через метр движения ТС снова вынести
> > > постановление. И еще через метр.
> > ----------
> > угу, и тоже в соотвествии с законом, тз за копеечного штрафа, получить
> > прокурорское определение, если все же перевеса вдруг не будет.
> > а даже если и будет получить пи$ды откомандира батальона за непрохожимую
> тупость
> > и корявые понты, ибо вместо того, что бы работать, он занимается херней из за
> > своих амбиций.
> > ты видимо плохо специфику работы этих хлопцев представляешь, раз пишешь
> > подобное. а ведь, ко всему прочему, надо еще протокол о задержании тс писать,
> с
> > указанием действительно веских причин. и т.д. и т.п. вообщем - не фантазируй.
>
> Вышесказанное оставлю без комментариев.
>
> > ну а насчет через метр протокол:
> > статья 4.1. КоАП РФ.
> >
> > 5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то
> же
> > административное правонарушение.
>
> Через метр будет новое событие - нарушение правил перевозки, на которое будет
> составлен новый материал по делу об АПН.
> Podvoh_Podvohovich писал:
>
> > Следом ехать будет?:)
>
> Нет, встанет рядом с авто и будет ждать когда тронешься.
-----------
опять фантазии...
а данном случае это одно и тоже АПН, длящееся.
и за подобную пачку протоколов инспектор кроме неполного служебного, ничего не получит.
и никакой инспектор в здравом рассудке так поступать не будет.
я уже выше писал - тема целиком и полностью высосана из пальца и основанна исключительно на самопридуманых страшилках. сам придумал - и сам же активно их начинает боятся. еще и проецирует, так, что некоторые особо впечатлительные личности тоже начинают сами себе придумывать страшилки и так же их активно боятся)))
> Scarlo писал:
>
> > Podvoh_Podvohovich писал:
> >
> > > Следом ехать будет?:)
> >
> > Нет, встанет рядом с авто и будет ждать когда тронешься.
> -----------
> опять фантазии...
> а данном случае это одно и тоже АПН, длящееся.
> и за подобную пачку протоколов инспектор кроме неполного служебного, ничего не
> получит.
> и никакой инспектор в здравом рассудке так поступать не будет.
> я уже выше писал - тема целиком и полностью высосана из пальца и основанна
> исключительно на самопридуманых страшилках. сам придумал - и сам же активно их
> начинает боятся. еще и проецирует, так, что некоторые особо впечатлительные
> личности тоже начинают сами себе придумывать страшилки и так же их активно
> боятся)))
Длящееся?
С каких щей?
После остановки перевозка прекратилась, соответствено и нарушение.
Ладно, из дискуссии самоустраняюсь.
Использующие прицепы с явным перегрузом, раапечатайте себе все доводы Сергея и применяйте их в общении с ИДПС.
>
> На глазок - это было раньше со старым судовым. Теперь же ты ему, гаишнику
> предоставляешь документ на прицеп и документ на груз (судовой) в которых
> написано что вес груза, (лодки в данном случае) превышает грузоподъемность
> прицепа.
=========
Проверка инспектором документов на авто и прицеп, прав водителя и ОСАГО на основании ПДД.
Прежде чем утверждать подумай, на основании какого закона он будет смотреть судовой?
Лодка, как и холодильник, удочки и тп, в прицепе это не груз, на которые нужны доки.
> petrakov писал:
>
> >
> > На глазок - это было раньше со старым судовым. Теперь же ты ему, гаишнику
> > предоставляешь документ на прицеп и документ на груз (судовой) в которых
> > написано что вес груза, (лодки в данном случае) превышает грузоподъемность
> > прицепа.
> =========
> Проверка инспектором документов на авто и прицеп, прав водителя и ОСАГО на
> основании ПДД.
> Прежде чем утверждать подумай, на основании какого закона он будет смотреть
> судовой?
> Лодка, как и холодильник, удочки и тп, в прицепе это не груз, на которые нужны
> доки.
У гаишников подход такой что если груз не подлежит регистрации в гос органах - можешь возить что угодно. Бензопилу, удочки.
Другое дело если то, что ты перевозишь - подлежит регистрации. Например снегоход, лодку, квадроцикл, другой автомобиль на прицепе или эвакуаторе.
Я не знаю насколько это правомерно или нет - в этой теме полно любителей бычить с гаишниками и качать права, можешь поинтересоваться у них.
У меня гаишники пару раз спрашивали документы на лодку, после того как говорил что имею судовой - теряли ко мне интерес.
>
>
> У гаишников подход такой что если груз не подлежит регистрации в гос органах -
> можешь возить что угодно. Бензопилу, удочки.
> Другое дело если то, что ты перевозишь - подлежит регистрации. Например
> снегоход, лодку, квадроцикл, другой автомобиль на прицепе или эвакуаторе.
> Я не знаю насколько это правомерно или нет - в этой теме полно любителей бычить
> с гаишниками и качать права, можешь поинтересоваться у них.
> У меня гаишники пару раз спрашивали документы на лодку, после того как говорил
> что имею судовой - теряли ко мне интерес.
=======
Что значит "бычить с гаишниками" ?
С чего ты опять утверждаешь, что законно спрашивать документы на то, что подлежит регистрации? Или ты допускаешь, что инспектор дпс поступает не по закону - "подход такой" - он законный или нет?
А если не по закону, тогда почему требование соблюдения своих прав ты называешь "бычить и качать права"?
Не надо путать максимально разрешенную массу и то, чего вы там нагрузили!
Если у прицепа максимально допустимая до 750, то и не важно сколько реально лодка весит, достаточно категории "В".
А остальное - это вы типа нарушаете условия производителя и (если пофантазировать), то могут быть вопросы с гарантией, но не у ГИБДД!!!
Особо любопытным инспекторам (заглянувшим в судовой билет) вы можете сообщить, что специально для того, чтобы ему угодить и прямо перед поездкой вы вытащили из лодки всё: запасной бак, мотор, вёсла, даже тёщу и теперь лодка ровно так весит, что с прицепом она 749 кг! Если не верит, то пусть сбегает за безменом и перевесит!!!!!!!
Особо шугливым предлагаю попробовать найти в КоАП статью с штрафом за превышение допустимой массы прицепа (или машины)
ЗЫ: Это не касается юр.лиц, которые оказывают услуги по перевозке, там и 238 УК на ровном месте получить можно!
Оффтоп.
Я всегда спорю с гаишниками. Сегодня вот опять, после работы утром остановили.
Пусть не гладко говорю, да, я не знаю всех законов наизусть, но спорю.
Хочу чтобы когда останавливали действовали по закону, а не от нефуй делать палочкой махали.
Да, я ехал без ремня: я его практически никогда не одеваю. Ну так и накажи меня, а не проверяй документы ссылаясь на "операцию Антитеррор".
Возникает вопрос, если бы я был террористом, но ехал пристёгнутым, никто б на меня не обратил внимания? (((
Думаю, что если бы не останавливали всех подряд, а выборочно именно "подозрительные", находящиеся в розыске авто, толку от полиции было бы больше. А тут захотелось проверить меня... нашли не пристёгнутого ремнём террориста.
Поэтому и спорю с ними. Чтоб если в городе проходит операция "Антитеррор", то и выполняли операцию, а не разменивались на всё подряд, да ещё грубо нарушая закон.
> =======
> Что значит "бычить с гаишниками" ?
> С чего ты опять утверждаешь, что законно спрашивать документы на то, что
> подлежит регистрации? Или ты допускаешь, что инспектор дпс поступает не по
> закону - "подход такой" - он законный или нет?
>
> А если не по закону, тогда почему требование соблюдения своих прав ты называешь
> "бычить и качать права"?
У тебя есть право превышать РММ прицепа в 750кг, положив на него лодку в 950 кг, это как регламентируется - перегруз?
За это штрафуют?
Нарушать, а потом пытаться уйти от ответственности я называю бычить и качать права.
Ты это называешь отстаивать свои права. На что? Ездить с перегрузом?
А какой-нибудь прокурор отстаивает свои права ездить пьяным и давить людей.
В Европе например меряот нагрузку на шар фаркопа. У полицаев такой штырь - безмен, который они ставят под сцепное. Превысил - заплати штраф. И никому в голову не приходит ездить с перегрузом.
И мне больше нравится ездить по Европе, где все соблюдают правила, а тебе видимо больше нравится хаос и джунгли, как где-нибудь в Индии.
>
> Нарушать, а потом пытаться уйти от ответственности я называю бычить и качать
> права.
> Ты это называешь отстаивать свои права. На что? Ездить с перегрузом?
> А какой-нибудь прокурор отстаивает свои права ездить пьяным и давить людей.
> В Европе например меряот нагрузку на шар фаркопа. У полицаев такой штырь -
> безмен, который они ставят под сцепное. Превысил - заплати штраф. И никому в
> голову не приходит ездить с перегрузом.
> И мне больше нравится ездить по Европе, где все соблюдают правила, а тебе видимо
> больше нравится хаос и джунгли, как где-нибудь в Индии.
============
Ты зачем всё в одну кучу?
Да, если докажешь законно, что у меня перегруз - накажи, опять же согласно закона.
Если прокурор сможет доказать, что он по закону имеет право ездить пьяным - значит его езда законна.
Я отстаиваю своё право получать наказание по закону, а не полосатой палкой в зад.
Под сцепное безмен не покажет вес всего груза, да и вообще, причём здесь Европа? Может там штраф за неправильную нагрузку на шар.
А Индия -где хаос и джунгли-, вероятно наоборот, нравится именно тебе, ведь именно ты допускаешь поведение инспектора и самого себя не по закону, бездоказательно споришь о том, что нужно показывать судовой инспектору ДПС!
Вот именно от поблажек представителю закона в части собственно соблюдения оного и рождается беззаконие.
Наверное, в Европе и вопроса бы не возникло показывать судовой или нет инспектору дпс, есть закон показывать - показывай значит, нет закона -они и не требуют.
А в Индии - гыыыыы- как у нас: нет весов - покажь судовой или табличку, помоги мне, я посчитаю на пальцах и оштрафую, и на стоянку отправлю - нет закона? ну так справедливо же, скажи спасибо что не отпердолии. ))))) - спаасибо, дяденька....
Не совсем понял как могут незаконно оштрафовать, если водитель предоставляет ДОКУМЕНТЫ на груз и на прицеп, из которых ясно следует что имеется перегруз.
Другое дело, что водитель сам не дурак и поэтому не хочет показывать документы на лодку, в которых указан вес. Поэтому начинает всякую муйню что это мол личное имущество и показывать я ничего не буду. Законно ли от водителя требовать документ на лодку или нет - я не знаю, этот вопрос здесь и является предметом споров.
> Не совсем понял как могут незаконно оштрафовать, если водитель предоставляет
> ДОКУМЕНТЫ на груз и на прицеп, из которых ясно следует что имеется перегруз.
> Другое дело, что водитель сам не дурак и поэтому не хочет показывать документы
> на лодку, в которых указан вес. Поэтому начинает всякую муйню что это мол личное
> имущество и показывать я ничего не буду. Законно ли от водителя требовать
> документ на лодку или нет - я не знаю, этот вопрос здесь и является предметом
> споров.
=========
Опять говоришь, что водитель на личном автомобиле не хочет показывать документы на груз.
Понимаешь, он не должен их показывать, а инспектор не должен их требовать.
Если водитель добровольно предоставляет судовой, это равно "раздвигает ноги". Ничто, кроме требования инспектора не обязывает его это делать. А в данном случае инспектор это требует незаконно.
Читай ПДД, прежде чем муйню писать:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
.....
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
==========
Вот будет у тебя "установленный случай" тогда покажешь разрешение, лицензию и документы на груз.
А пока нет "установленного случая" у тебя в прицепе не груз, а личное имущество, на досмотр которого существует предусмотренная законом соответствующая процедура.
Непонятно?
Тогда вот так.Ссылка.
согласно ст. 2 Устава автомобильного транспорта груз - материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке; багаж - вещи пассажира, принятые для перевозки в установленном порядке. Из указанных правовых норм следует, что определения "груз" и "багаж" распространяются исключительно на коммерческую перевозку. Тогда как на практике сотрудники ГИБДД нередко требуют у водителей документы на перевозимые в личных целях вещи, которые исходя из названных правовых норм не подпадают под категории "груз" и "багаж".
......
Исходя из положений регламентирующих деятельность ГИБДД нормативных правовых актов, в частности Административного регламента, для проверки документов на перевозимый груз сотрудник ГИБДД должен обладать информацией, содержащейся в ориентировках, иными сведениями (например, полученными в устной форме от иных лиц) о факте хищения тех или иных предметов или других случаях незаконного владения ими.
Читаем Адм.Регламент: Ссылка.
82. Основаниями для проверки документов, необходимых для участия в дорожном движении , за исключением документов на перевозимый груз, являются выявление нарушения правил дорожного движения, ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий, осуществление контрольных мероприятий на стационарном посту ДПС. Основаниями для проверки документов на перевозимый груз являются ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Дмитрий 76 (31.173.85.---)
Дата: 24-04-17 20:10
petrakov писал:
> В Европе например меряот нагрузку на шар фаркопа. У полицаев такой штырь -
> безмен, который они ставят под сцепное. Превысил - заплати штраф. И никому в
> голову не приходит ездить с перегрузом.
> И мне больше нравится ездить по Европе, где все соблюдают правила, а тебе видимо
> больше нравится хаос и джунгли, как где-нибудь в Индии.
Где в Европе, могут остановить машину которая правил не нарушает, и начать проверять документы, нюхать водителя и требовать судовой билет на лодку ? кстати, там и права на маломерку не нужны, далее пытаться перевесить груз ? если уж начинать с тем как у них, давай начнем с того, что полицейский там человек уважаемый а не бандит с палочкой на трассе для выполнения палочной системы, и без нарушения правил, тебя там никто не остановит, и уж точно не остановят, чтобы найти нарушения
Как в Финляндии дудят в трубочку, расскажи?
Как в Германии проверяют вес на шар фаркопа не видел, но знаю что местные этого опасаются и вес этот контролируют. В основном прицепы - автодома, караваны. Для этого существует даже безмен специальный или опорное колесо с индикатором. Ссылка.
Нас на машине останавливали, безо всяких нарушений, это было без прицепа правда. Паспорта, визы проверили и счастливого пути.
Мне нужно было бычить и качать права что они могут останавливать машину или нет? Я предпочел показать документы. Тем, кто хочет получить сапогом по яйцам и провести ночь в полицейском участке - можете поступать как вам угодно, я не против.
Знакомый, не бедный чел, в том году поехал на машине в Европу, так машину на автовоз поставил, а сам с женой самолетом. Я удивился, а он говорит - часто останавливают, надоели. Обыскивают тачку. Думают наркоту везу или бабки. Машина правда порше.
В Европе тебя могут остановить везде, если на автобане, то тебя обгоняет машина, и не обязательно в полицейской раскраске, включает в заднем окне табличку-полиция, следуйте за мной, и ведет тебя до ближайшей парковки или заправки, где и проверяет доки и на машину, и на прицеп и на собак в прицепе (в моем случае). И не дай Боже у тебя по документам! вес машины с прицепом превышает 3,5 тонны (кроме прицепов полной массой 750 кг) и у тебя нет транспондера инего аналога нашего Платона, то ты остаешься тупо без штанов с их штрафами, и никого не .бёт, что у тебя прицеп пустой и в нем груза всего 100 кг-заплатишь как миленький, начнешь качать права-поедешь ночевать в участок.
> А по поводу, показывать или не показывать документы на груз, да не показывайте,
> спорьте, упирайтесь, но знайте - мимо этого инспектора, в другой раз могут и
> вашу лодку протащить, только тащить её будете не вы. А ему, бодаться с идиотами,
> больше не захочется. И если она доедет до пункта назначения, вы её больше не
> увидите никогда.
Всё не читал. Да и смысла нет, как всегда по сто раз об одном и том же. Розовые очки носить не имеет смысла, один вред от них. Товарищ инспектор, тревожащий простого бедолагу-водителя на дороге, способен досадить лишь незадачливому автолюбителю-лодочнику, перегрузившему свою телегу, забывшему дома какой документ, или не починившему своевременно фонарь/поворотник на телеге. Вот такого водителя он как раз может нагнуть, попортить ему нервы, "обилетить"...
Когда же у жуликов есть задача переместить из точки А в Б какое-нибудь "имущество", будь-то лодка, али автомобиль, то имущество это беспрепятственно проедет через этого блюстителя. Либо заранее будет "согласовано", либо денег на месте блюститель получит. Есть сомнения? Сомнений нет.
Нет задачи у блюстителя охранять/разыскивать имущество граждан, другие совсем у него, увы, задачки. Отсюда и действия: лодочнику без бумажки он мозги сделает, а вот крадунам не воспрепятствует. Пора оставить уже вредные иллюзии.
Re: Для тех кто хотел использовать МЗСА G c перегрузом.
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-04-17 09:07
Colonel писал:
> В Европе тебя могут остановить везде, если на автобане, то тебя обгоняет машина,
>
либо ты подозрителен до безобразия, либо по разные Европы мы говорим, по работе бываю в Голландии три - пять раз в год, там всегда на машине, обьездил всю страну, плюс Бельгия, Германия, Франция, ни разу не видел и ни от кого не слышал, чтобы машину просто так остановили для проверки документов. Остановить могут только за явное нарушение, если за это нарушение невозможно онлайн штраф выписать. Основную массу Голландцев вообще ни разу в жизни полиция не останавливала. Попадал на алкоголь контроль, на все отсилы минута, остановили, обьяснили причину, достали при тебе мундштук из пакетика, вставили в прибор, дуешь секунд 15-20, замигали зеленые лампочки в приборе, все, свободен, хотя за 30 минут до этого контроля выпил бутылочку пива, а то и две, даже права не спрашивают. Все в рамках закона, документы спросят только если тест положительный, всмысле выпил больше допустимого
> Не совсем понял как могут незаконно оштрафовать, если водитель предоставляет
> ДОКУМЕНТЫ на груз и на прицеп, из которых ясно следует что имеется перегруз.
> Другое дело, что водитель сам не дурак и поэтому не хочет показывать документы
> на лодку, в которых указан вес. Поэтому начинает всякую муйню что это мол личное
> имущество и показывать я ничего не буду. Законно ли от водителя требовать
> документ на лодку или нет - я не знаю, этот вопрос здесь и является предметом
> споров.
Водитель предъявляет документы, что всё в порядке с прицепом и авто! Если бы катера не было на прицепе, то вопросов же не было бы?????
Дальше он показывает документы, что ВОЗМОЖНО его катер будет весить столько то в снаряженном состоянии. Но это еще не означает, что он столько и весит. Более того - кто сказал, что вообще катер в исправном состоянии? Может это половина катера, а часть его снята?
> либо ты подозрителен до безобразия, либо по разные Европы мы говорим,
Ни разу не попадал на проверку по алкоголю, а вот на соотвествие полной массы прицепа и автопоезда в этом году в Польше попал, причем пока проверяли меня на парковку зашло еще 2 или 3 машины в сопровождении полиции и тоже с прицепами, может у них какая акция была, не в курсе.
Ты видимо по Европе с прицепом просто не ездил, поэтому тебя и не останавливали.
