|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:48:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:48:39 |
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 16:57
Решил в жизни своей новые горизонты открыть , и совсем недавно стал водномоторником .
Не спорю , что хотел что нибудь с каютой и гальюном взять , большое и основательное , но по опыту решил с малого начинать.
Вдруг не мое это , не пойдет.
Приобрел Кайман N-380 и Хонду 20 .
а тут форум почитал и расстроился .
Люди пишут , что лыжника вообще не поднять , только детей на ватрушке до 50 килограмм и только с берега вытаскивать получается .... ????
Значит в магазине продавец байки пел и сказки рассказывал про максималку (В одного пойдет 50-55, 2- человека 47 км.) и шестерых на редан поднимет .
Может пока не поздно в магазин сдать , лодку другую и мотор к примеру 30-50 , или лодку другую ?
Но тогда комплект тяжелый будет , и второй минус на двух тактах тяжеловато 20-50 км проходить, мотор жужанием и и вибрациями достанет, это я точно знаю .
Жду совета уважаемых форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 17:13
Это писец, как человеку голову запарили.
Совет один, выдели часа 3-4 и почитай форум. Это конечно сложнее, чем бабки отдать в магазине, но многие вопросы отпадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 17:17
Форум то я 8 лет читаю .
Вы мне друзья на мои вопросы ответьте .
Тридцатку брать , так она 72 килограмма весит , то есть на 25 ! тяжелее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 06-03-17 17:19
Фолер Баух писал:
> Это скорость по течению и с попутным ветром :)
Это ж какое течение должно быть?!
Хотя, на реке Ниагара есть один небольшой участок с очень-очень быстрым течением)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 17:27
Сформулирую конкретно так
Какой расход топлива в реальности будет ?
Хорошая ли мореходность для Волги в районе Углича ?
Как управляемость ?
Комплект потянет :
ватрушку ?
лыжника ?
На глиссер выведет какую нагрузку ?
Максимальная скорость для двоих ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 17:33
Расход 5,5-6 л/ч в зависимости от загркзки
Мореходность достаточная,как и управляемость для такой лодки и района
Ватрушку потянет,грустно но потянет,ессно ватрушка должна быть большая а седок легким,с лыжником тоже самое,только он еще и опытным должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-17 17:39
Вот тут погляди, конкретно такой же комплект всего один, с 2-мя пассажирами скорость 40 км/ч, но есть этот мотор на других лодках, поможет сориентироваться.
Ссылка.
Скорости, обещанные продавцом, возможны на спортивном катамаране наверно, типа Ротана с танцами и бубнами. На гражданских лодках 40 и чуть более. До 45.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 18:31
Спасибо !
Из таблицы понял , что скорости на двадцатке 40-42 для двоих 130-160 килограмм меня устроит,
вопрос с лыжником и ватрушкой видимо от веса катающегося зависит?
Тут уточнение требуется по весу .
А вот максималка +5 км/ч с разницей в весе 25 килограмм мотора и +10 кг бака ,да и лодку под тридцатку больше надо опять вес больше , меня категорически неприемлемо .
Комплект задумывался , в первую очередь по весу , с возможностью 300 метров до реки вдвоем на транцевых колесах докатить
ЗЫ. забавно читать скорости на 9,9-15 двухтактных силах за 50 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 18:45
Очень странный подход к покупке, как по мне.
в первую очередь мне не ясен выбор Хонды. Таскать планируется на руках, а взяли 4-т. Планируются покатушки и потаскушки, странно говорить тут о заметной экономии топлива в этих мощностях. 2т 30-ка тут будет куда более уместна. Также, в этом деле аппетит приходит быстро. И куда потом с той 20-кой? Продавать жалко будет, дофига потеряешь.
По тяге. В принципе, 20 сил на ПВХшке хватит для вытаскивания ватрушки, доски, и опытного лыжника, это если без перевеса. Экстрима конечно же не будет, по повеселиться хватит.
Готовься к пляскам вокруг винтов. У меня к Сузе30 их было 5 разных для разных целей. И ситуация была 1-в-1 как у тебя, только был РИБ 360 и мот Суза ДТ30.
Скорость у меня была самое большее 53кмч с люминевым винтом.
ЗЫ, я лично видел как лыжника таскали на Касатке с Я-15. Но стартовали "с баллона" вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 18:48
И ещё, тут писали что ватрушка должна быть большая для этого случая. Это неправда. Большая заметно прилипает к воде. Проверено лично. Вытащить-то её проще, но потом не разогнать. При недостатке мощности - не рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-17 18:53
Тоже видел, как трое молодых пареньков лет по 20 по очереди катались на ПВХ с М15 2т, на лыжи вставали без проблем, но все в весе до 70 кг и, чувствуется, с опытом неплохим.
Выбор автора не осуждаю, но тоже понимаю с трудом. Для покатушек с лыжами и ватрушками 2т был бы уместнее за счет большей стартовой тяги и возможности в том же весе взять не 20, а 30 коников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:05
Фолер Баух писал:
> ЗЫ. забавно читать скорости на 9,9-15 двухтактных силах за 50 км/ч
А вот это не миф,солар с 2т я15 и стальным винтом 51 бежал,правда рулевой был редкий дрыщ,в трусах,и даже бензина литров 5 всего было.
Что касается ватрушки,то обычную небольшую х20 вытаскивала с трудом,и максимум со мной,весившим тогда 73 кг, больше 80уже никак,что касается, скорости, что там,что с большой она будет очень кислой,понравиться разве что детишкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 19:07
Выбор продиктован в относительно не большом весе 134-140 кг. комплекта
Лодка хранится в 300 метрах от реки с хорошим берегом и дорогой.
Второе то что важно, это большие переходы в 3-4 человека на расстояние 20 км в одну сторону и больше , из за этого 4т и комфортность-мягкость работы хонды.
в 20 силах хонду выбрал веса и надежности и большим опытом с другой техникой этой марки , так то продавец 20 меркури оченьпродать хотел .
Потом уже рыбалка и развлечения, хочется ребенка на ватрушке и жену на лыжах покатать .
Следовательно остаюсь при своем , лодку больше и BF30 нет смысла брать , а на вонючке 30 двухтактной не хочу ездить только из за веса . Фолер Баух писал:
> Решил в жизни своей новые горизонты открыть , и совсем недавно стал
> водномоторником .
> Не спорю , что хотел что нибудь с каютой и гальюном взять , большое и
> основательное , но по опыту решил с малого начинать.
> Вдруг не мое это , не пойдет.
> Приобрел Кайман N-380 и Хонду 20 .
> а тут форум почитал и расстроился .
> Люди пишут , что лыжника вообще не поднять , только детей на ватрушке до 50
> килограмм и только с берега вытаскивать получается .... ????
> Значит в магазине продавец байки пел и сказки рассказывал про максималку (В
> одного пойдет 50-55, 2- человека 47 км.) и шестерых на редан поднимет .
> Может пока не поздно в магазин сдать , лодку другую и мотор к примеру 30-50 ,
> или лодку другую ?
> Но тогда комплект тяжелый будет , и второй минус на двух тактах тяжеловато 20-50
> км проходить, мотор жужанием и и вибрациями достанет, это я точно знаю .
> Жду совета уважаемых форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:12
А откуда такие познания про вонючку? Люди говорят?
Никогда не замечал этой проблемы,а х20 мотор неплохой,но именно что тошнить на небольшие,20-30 км расстояния,тихий,экономичный,вот и все.что касается тишины,то вся тишина в основном на хх,на максималке разница настолько незначительна,что можно и не говорить,про вибрации тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 19:18
Сухой вес Х20 - 47кг, плюс масло ещё. Я30 2т - 53кг. Ну офигеть разница!
20км туда-сюда, это ниачём вообще, полчаса хода. Максимальный перерасход у 2Т будет 5 литров на круг, если снимать с 30-ки те же 20 сил (т.е. не в полную тапку). Но 30-ка поднимет на глисс больше, напрягаться будет меньше, и по расходу вопрос ещё открыт по той же причине.
Я30 почти на 20% дешевле. За эти деньги можно купить прицеп и вообще ничем не париться.
Про вонючку тоже зря, выхлоп на ходу весь в воду летит, ничего не почувствуешь вообще.
Короче, имхо, сам загоняешься своими мыслями в угол, пытаясь оправдать выбор. Лодка хорошая, мотор хороший, но для твоих условий выбор неправильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (31.173.80.---)
Дата: 06-03-17 19:27
Для указанных целей предпочтительней 30л.с. 2т., тем более 300м до воды по хорошей дороге. А вообще из понятого я бы предпочёл жёсткий корпус с 40-60 лошадками, даже не имея опыта эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.84.---)
Дата: 06-03-17 19:34
Комплект для рыбалки, но никак не для покатушек. Для покатушек нужно ПВЗ 4м и мотор 30сил, всё остальное от лукавого. И ещё: не нужно уговаривать самого себя что всё получится, нужно реально смотреть на вещи, тем более что читаешь форум 8 лет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 19:35
Хорошо , но ямаха 30 53кг весит , плюс бак 25 литров это в плюсе 13 кг , на круг почти 20 !!!, с лодкой которую взял это 155-160 килограмм общего веса , а мотор у нее рекомендованный 20 ка , следовательно лодку большую и тяжелую надо брать.
Правильно я рассуждаю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 19:41
Фолер Баух писал:
> Хорошо , но ямаха 30 53кг весит , плюс бак 25 литров это в плюсе 13 кг , на
> круг почти 20 !!!, с лодкой которую взял это 155-160 килограмм общего веса , а
> мотор у нее рекомендованный 20 ка , следовательно лодку большую и тяжелую надо
> брать.
> Правильно я рассуждаю ?
Нет, не правильно.
1) А к Хонде бак не нужен чтоли? Она совсем-совсем волшебная?
2) Рекомендованый мотор - это непонятная вещь. У мотора есть не только мощность, но ещё и вес.
3) Максимальный мотор на К-380 какой? 30 ведь? Так в чём проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.84.---)
Дата: 06-03-17 19:41
Если планируешь именно покатушки, то рассуждаеш ьправильно. На короткой лодке значительно сложнее вытаскивать лыжника, да и мощности двадцатки не хватит для полноценного катания, особенно неопытному лыжнику. Таскать ватрушку можно, но никакого драйва, даже для ребёнка, не говоря уж о взрослом человеке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:41
Да,изначально комплект неправильный.под эти цели нужен ротан,катамаран который и 30ка,тактность пофиг,у 2 т драйва больше,хочется и драйва и экономичности с чистотой выхлопа,то е-тек)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 19:46
ttemmich писал:
> Да,изначально комплект неправильный.под эти цели нужен ротан,катамаран который и
> 30ка,тактность пофиг,у 2 т драйва больше,
А как себя тот ротан ведёт на скорости 30 км/ч? Не ложится ли на дно? И вообще как едет?
Кроме того, очень неплохо бы иметь кильватерный след. У ката с этим, думаецо, невесело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 19:52
ttemmich писал:
> хочется и драйва и экономичности с
> чистотой выхлопа,то е-тек)))
------------
вот и началось))) щас сектанты понабегут, про выбор мотора то и расскажут)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:52
Окуительно ведет,мне довелось прокатиться прошлым летом на таком,я был очень удиален управляемостью,маневренностью,и вообще ощущениями,вода была можно сказать спокойной,как на волне будет,не пробовал,скорость больше 50 точно,так как обгонял как стоячих практически лодки с максималкой 45-47,вообщем впечатлил настолько,что если раньше думал солара прикупить,то теперь посматриваю на него.а сколько народу потом он на глисс поднял,я вообще прикуел,еле поместились они там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 19:53
Тёмыч, про максимальные скорости давай не будем, тут всё ясно. Ты скажи про скорости на которых надо ватрушку таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:55
СергейС Краснодар писал:
> ------------
> вот и началось))) щас сектанты понабегут, про выбор мотора то и расскажут)))
Ничего не началось,я бы и опти порекомендовал под такие хотелки,но таких малышей у них нет.
Тут понятно что в уши надули в магазине,про тактность,вонючесть и пр.вот и получился может и неплохой комплект,но абсолютно не соответствующий хотелкам ТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 19:56
на Х20 бак 12 литров , на Я30 2т 25 литров . разница 13 + разница в весе мотора допустим 5 кг
30 лс на 380 , это максимально допустимые ,и сам где то на форуме читал что опасный вариант 15 -25 ставить надо .
Что то с ВФ 20 тут не кого нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 19:57
ECh писал:
> Тёмыч, про максимальные скорости давай не будем, тут всё ясно. Ты скажи про
> скорости на которых надо ватрушку таскать.
Не скажу,не пробовал на нем,да и скорости "на которых надо" это понятие растяжимое,кому-то и 70 мало а кто и на 40 обсирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 20:01
В чем опасный,понятно что если на такой размер повесить тяжелый 4 т мотор то будет некомфортно на пустой лодке стартовать,но никто не заставляет тапку в пол со старта топить. В принципе советовать и говорить что-то бесполезно,сам выйдешь на аоду и поймешь,что для рыбалки и просто перемещения хорошо,для покатушек с плюшками просто никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 20:03
Фолер Баух писал:
> на Х20 бак 12 литров , на Я30 2т 25 литров . разница 13 + разница в весе мотора
> допустим 5 кг
> 30 лс на 380 , это максимально допустимые ,и сам где то на форуме читал что
> опасный вариант 15 -25 ставить надо .
> Что то с ВФ 20 тут не кого нет ?
ну так не лей полный бак в ямаху, если хочешь чистоты эксперимента... ну что ты, в самом деле, ерунду говоришь...
Ну будет у тебя 20 кг перевеса, допустим. И чего? Ты знаешь сколько лыжи весят? А ватрушка? Не почувствуешь ты их. На земле если проблема - вытащи бак и прочий груз, достань лодку с воды пустую. Катить на колёсах не заметно будет. На воде тем более, у тебя 10 лишних сил, вот не пофиг на 20 кг... Они тебе ещё и пригодятся, кстати, в нос положишь чтобы стартовать ровнее.
ЗЫ, я прошёл ровно этот путь, первый мой комплект бы Badger HD350 + Нептун23 (похоже, да?), и цели были ровно те же. Поверь, ошибку поймёшь очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 20:19
ttemmich писал:
> Ничего не началось,я бы и опти порекомендовал под такие хотелки,но таких малышей
> у них нет.
> Тут понятно что в уши надули в магазине,про тактность,вонючесть и пр.вот и
> получился может и неплохой комплект,но абсолютно не соответствующий хотелкам ТС
--------
да понятно, что манагеры в уши надули. особенно про вонючесть))) их вот таких столько, накупивших "надежных и тихих" 4хтактников и потом их через год продающих. ибо - неедет оно нифига.
лично я бы именно для покатушек с лыжниками на эту лодку повесил бы Тохаса 40С 2ц. вот это был бы драйв!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 20:24
Ну я то на 2 т катаюсь,и вообще,когда ввбирал мотор,то изза проблем со спиной на тот момент вес был в приоритете,купил я15, импоршных моторов 2 т у меня небыло,вот и думал,как оно будет...а у брата как раз х20 была, разница по расходу при рааных условичх конечно была не в пользу 15шки,в остальном,кроме работы на холостых разницы не заметил,потом хонда была продана и теперь он тоже на 2т катается и никаких неудобств не испытывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 20:25
Кстати про бак )))) А как ты думаешь, надолго ли хватит бака в 12 литров? Вернее так, сколько раз заправлять его будешь за покатушку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 20:27
Это недосороковку чтоли? Да ну нах, тут или хотелки урезать или комплект менять. Да и вообще непонятен ввбор резины с хотелками каютника,всеж пах и жесткий корпус абсолютно разные вещи и ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 20:28
ну судя как уверенно ему рассказали про вонючесть, в магазине ему пообещали что бака 12л на Хонде20 должно хватать на сезон)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex62 (176.112.134.---)
Дата: 06-03-17 20:29
Если купленное еще не было на воде, то есть вероятность вернуть за те же деньги, что и заплатил. Я бы вернул, но опять же, если есть деньги добавить и купить уже "кастрюлю" и мотор помощнее
Аппетит приходит во время еды. Прошлый сезон на кайман 400 и тоха 30 2т. Я + жена + 2е детей - покататься полдня по речке - норм, на рыбалку только вдвоем (3й уже лишний), на подводную охоту втроем еще можно.
Ватрушку летом в этом сезоне попробую потаскать, но не думаю что будет ахти)
В конце сезона ПВХ буду менять скорее всего на windboat 45 dcm, мотор этот же оставлю, для подводной охоты, рыбалки и покатушек пойдет, плавать по Оке и впадающим в нее речкам без больших водохранилищ и волн. Дальше эксплуатация покажет, оставить этот комплект или апдейтиться дальше.
PS в ПВХашке дорог каждый сантиметр, поэтому аппетит придет быстро)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 20:30
Если один и не в полный газ,то да,кажется что она парами питается, а как ватрушку таскать,так сразу дыру в баке искать начинаешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 21:06
Уговорили , если на 380 повесить Я30 безопасно и троллингом и лыжи и ватрушка с таким мотором ловить можно и по расходу он хорош 11,5 по паспорту а в реальности наверняка больше , это больше хонды в 2,5 раза , на целый день придется 40- 60 литров бензина брать вместо 20
А вот экономия на цене мотора , окажется мнимой .... разница за год за два в бензин уйдет.
Поеду тогда мотор менять, что бы потом локти не кусать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 21:11
Может мнение предазятое,но ниссаномеркотох лучше,а по расходу,при прочих равных (скорость)будет жрать чуть больше хонды на полняке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 21:21
По расходу: 500кубовая Сузука-30 имела максимальный расход порядка 14 литров в час. Грубо, 20-ка 2т имела бы почти 10 литров в час. Хонда 20 имеет сколько там, 7? 3 (ТРИ) литра разница за тактность (за них можно поплакать), всё остальное - за мощность, (за это плакать глупо).
Ниссаномеркотохи имеют объём в 430 кубов примерно и более быстрый редуктор в сравнении с сузукой и ямахой. Для скорости это хорошо, для тяги - нет.
Если с головой дружишь, никакой опасности нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 21:26
На сайте продавца пишут
Я30 Макс. расход топлива (л/ч): 11.5 про масло текста нет
Х20 Макс. расход топлива (л/ч): 4,5 масло с фильтром +2000 р на сезон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-17 21:27
2т 30-ка у меня на Прогрессе 2 кушает в среднем 10 л/час. Или 30 л/100 км. У тебя за счет большей скорости на полняке будет около 25л/100 км. Бак стоит 40 литров, ни разу за день не сжигал полный, если просто рыбалка и покатушки. Если задача- туризм, и плечо в день от 200 км, то наверно 4т будет уместен. А так- ну его нафиг.
Это когда покупаешь лодку, мечтаешь, что сутками напролет из нее не вылезешь, а по факту- то погоды нет, то дела, то приболел, то еще что-то. Большинство лодочников наезжает в сезон около 50 моточасов.
Понятно, что это "средняя по больнице", но все равно показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 21:32
(По расходу: 500кубовая Сузука-30 имела максимальный расход порядка 14 литров в час. Грубо, 20-ка 2т имела бы почти 10 литров в час. Хонда 20 имеет сколько там, 7? 3 (ТРИ) литра разница за тактность (за них можно поплакать), всё остальное - за мощность, (за это плакать глупо).
Ниссаномеркотохи имеют объём в 430 кубов примерно и более быстрый редуктор в сравнении с сузукой и ямахой. Для скорости это хорошо, для тяги - нет.
Если с головой дружишь, никакой опасности нет.)
В плане замены думаю все получится , переписку с продавцом сохранил с его байками .
в качестве доказательства нереальных 55 км/ч приведу таблицу
На Учет 380 и Я30 поставят ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.37.186.tele2.ru)
Дата: 06-03-17 21:34
Он тебе тоже таблицу приведет,что в краях Володе Междуреченского,вниз по течению и 60 пойдет)))
Где брал то хоть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.37.186.tele2.ru)
Дата: 06-03-17 21:36
Что касается тяги и скорости на ямах и меркотохах,по скорости немного ввше,а по тчге разницы нет ощутимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 21:36
Фолер Баух писал:
> На Учет 380 и Я30 поставят ?
Так доки на лодку у тебя в руках. Там сколько написано максимально л.с.? 30? Поставят, конечно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 21:46
(Это когда покупаешь лодку, мечтаешь, что сутками напролет из нее не вылезешь, а по факту- то погоды нет, то дела, то приболел, то еще что-то. Большинство лодочников наезжает в сезон около 50 моточасов.
Понятно, что это "средняя по больнице", но все равно показатель.)
Мои на реке как лед сойдет по октябрь живут , постоянно ходят .
изначально задумка для рыбалки и переходов 10 сил была брать и лодку меньше .
Потом уже в магазине уговорили для четверых 380 брать и меркури 4т 10 сил для троллинка навязывали .
Я форум начитавшись понял что для переходов четверых на глисере понял что 15 сил минимум и решил с запасом 20 купить .
А тут 30 нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (5.140.235.---)
Дата: 06-03-17 21:50
Фолер Баух писал:
> Решил в жизни своей новые горизонты открыть , и совсем недавно стал
> водномоторником .
> Не спорю , что хотел что нибудь с каютой и гальюном взять , большое и
> основательное , но по опыту решил с малого начинать.
> Вдруг не мое это , не пойдет.
> Приобрел Кайман N-380 и Хонду 20 .
> а тут форум почитал и расстроился .
> Люди пишут , что лыжника вообще не поднять , только детей на ватрушке до 50
> килограмм и только с берега вытаскивать получается .... ????
> Значит в магазине продавец байки пел и сказки рассказывал про максималку (В
> одного пойдет 50-55, 2- человека 47 км.) и шестерых на редан поднимет .
> Может пока не поздно в магазин сдать , лодку другую и мотор к примеру 30-50 ,
> или лодку другую ?
> Но тогда комплект тяжелый будет , и второй минус на двух тактах тяжеловато 20-50
> км проходить, мотор жужанием и и вибрациями достанет, это я точно знаю .
> Жду совета уважаемых форумчан.
Ну на счет 55км/ч. Откровенно говоря загнули. У меня со старой Н-30 50 кое как получается на кмд 380
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 06-03-17 21:55
Фолер Баух писал:
> Я форум начитавшись понял что для переходов четверых на глисере понял что 15 сил
> минимум и решил с запасом 20 купить .
> А тут 30 нужна
Так для переходов хватит 20. Для покатушек - мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.37.186.tele2.ru)
Дата: 06-03-17 21:57
Фолер Баух писал:
> Я форум начитавшись понял что для переходов четверых на глисере понял что 15 сил
> минимум и решил с запасом 20 купить .
> А тут 30 нужна
Подожди,для переходов тебе 20ки хватит,а вот плюшки ватрушки,уже никак,если их исключить,то можно омтавить все как есть и наслаждаться комплектом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 06-03-17 22:14
уф мужики выдохнул , а то посчитал на Я30 бензин бочками завозить надо
Пенс с тридцаткой как справляешься ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 07-03-17 00:37
Вообще то думал найти владельца 380 и Х20 и услышать от него отзывы .
Почитал темы , что водномоторники винты подбирают , другие ставят
Штатный скорости не дает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 07-03-17 01:28
>>>а то посчитал на Я30 бензин бочками завозить надо
Считай примерно 10-12 литров на час ходу. Если скорость будет около 50 км/ч, то стандартного 25л бака хватит на 100 км пути. Т.е. если место отдыха в 30 км от базы, то один бак - это туда-сюда и еще там погонять от души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.83.---)
Дата: 07-03-17 19:25
Одного не пойму - если планируются ежедневные переходы до 30км, на хрена догда презервуар? Он быстро заипёт с таким катанием. Если таких переходов не планируется, то 30сил 2т то что нужно для всех затей. О 20силах даже нечего думать. Да, каждый день 50 с лишним кило таскать тяжко, ежели одному. Вдвоём без проблем. ТС, просто услышь, купишь любую двадцатку , потом 100 раз пожалеешь. Это сейчас ты в сомненьях, жаль на воде попробовать и сравнить не получится, тогда сразу все сомнения отпали бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 07-03-17 20:23
Миха66
Тебя услышал .
Изначально думал совсем по скромному , с 10 сил начать и лодку бриг смотрел чуть больше трех метров, по деньгам в двести двестиписят хотел уложиться .
Но как оказалось для четверых такой вариант тесен и режим движения только водоизмещающий .
Действительно о что презервуар проблем будет , когда на другой размер буду переходить , а мотор 100% на докатку пойдет.
зы. нашел владельца комплекта 1 в 1 как у меня , но на форуме его давно нет
зы. зы. на ютубе вроде двадцатка весело бежит и лыжника вытаскивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 07-03-17 20:27
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 20:22
Самое нехорошее это то,что ТС уже купил.
Попрошу Вас озвучьте в деталях , что бы взяли на моем месте !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 20:34
Повторюсь,комплект очень неплох для передвижения,если больше нужно,то как минимум поменял бы мотор на меркотоху 30,не нравиться мне я30,и редуктор слабый,и в целом не фонтан,тапками не кидайтесь,была возможность сравнить.
Если дальше идти,то и лодочка проситься позлее,типа ротана,правда это уже чуть более в сторону покатушечного комплекта будет.
Ну а если совсем далеко смотреть,то жесткий корпус и мотор от 40 сил,один хрен к этому придете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 07-03-17 21:04
>>>Повторюсь,комплект очень неплох для передвижения
Я все же не соглашусь.
Учитывая дистанции переходов я бы предпочел 30 2Т. Считаю, что 4Т имеет смысл при переходах от 100 км и выше за раз.
Ну а для водных развлечений тридцатка полюбому лучше 20, тут я полностью согласен. Можно конечно и 20-кой обойтись, но это будет все погрустнее, поэтому лично я под указанные задачи не вижу никакого смысла в 4Т.
И соглашусь с коллегами, которое предлагают сразу брать прицеп. Собирать/разбирать каждый раз лодку - удовольствие ниже среднего. Не верь тем, кто говорит, что это как два пальца об асфальт. Так-то действительно ничего сложного, но не тратить время и силы - это лучше чем тратить время и силы. Устриц ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.15.117.87.donpac.ru)
Дата: 07-03-17 21:07
Фолер Баух писал: "... Вообще то думал найти владельца 380 и Х20 и услышать от него отзывы ..."
370 Баджер Хантерлайн пойдёт?
Ватруху вынимает без проблем с телом кило в 120, больше знакомые не разжирались.
Лыжника вынимает если в ём килограммов менее 90 и он лыжи видел не только на картинках.
Скорость при этом всём 30. Винт грузовой, 7 с чем-то и диаметр увеличенный.
На штатном винте 10 скорость 36 с 5 чел взрослых в плавках, среднестатистических. Если положить хороший шмурдяк - не выйдет на глисс и с 4 людьми.
6 тел на глисс - только если они все из концлагеря.
Совета? Родня у Вас насколько разожралась? Если сильно, то 30 сил, лучше 40, лучше 50, лучше Москву-2 и 55, ещё лучше японца за лям с гаком.
52-54 кило мотора ещё таскабельны. Нужна мобильность - 2т 30 л.с. Не нужна - прицеп и погнали в гонку вооружений.
Свою 20-ку на 30 менять не буду, меня всё устраивает, родня спортивная, слонопотамов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 07-03-17 21:11
Фолер Баух писал: /// Попрошу Вас озвучьте в деталях , что бы взяли на моем месте ! ///
У меня в профиле значится Кайман400 и Суза30 2т, считаю очень сбалансированный комплект. Вдвоём можно без проблем с ним справиться, лыжник, ватрушка, всё работает , правда хорошему лыжнику весьма скучно. Да, расход бенза присутствует, вопросов нет, но плюсов гораздо больше. И то, расход напрягает на больших переходах вдали от жилых мест, когда весь бенз приходиться возить с собой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.87.---)
Дата: 07-03-17 21:13
Да, и максималка вдвоём около полтинника. Вот это реальные показатели а не то что тебе манагер прогнал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 07-03-17 21:28
Пользуюсь Кайман 380 и Тоха 30, четыре сезона. Опыта до жопы. Пустой 11 винт крутит 5600об скорость 45 и это максимум, говорят что некоторые 50км/ч ходят)))), но не про мой комплект. Расход не более 10л в час и это смешанный лыжи, ватрушка, переходы. Ватрушку 120 кг поднимает норм, лыжи до 90 кг(точнее 85 два друга без проблем), сам 92 кг вышел 2 раза за 4 года против течения. А так с другой лодки сдернули и путь. Если лыжи то 30 л.с МИНИМУМ! По расходу был перегон 160 км израсходованно 38л. Моё мнение это 30л.с 2т и не меньше этой лодке, марка мотора на вкус, но тоха легче всех. Сейчас этот комплект пользую на рыбалках как мобильный, вдвоём с женой накачать и повесить мотор без проблем. Для покатушек и рыбалки не далеко от дома(из-за прицепа) приобрёл Прогресс 4 и тоху 50 (по марке просто совпало)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата: 07-03-17 23:27
Приобрел Кайман N-380 и Хонду 20 .
--------------------------------------------------------------------
Хонда 20 мотор тяжёлый. Как вешать будешь, спина позволяет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 23:46
50-55 кг это предельный вес мотора для человека со здоровой спиной,и то,желательно обойтись без этого.я вот думал одно время свою 15 шку на 20ку 4 т сменить,но решил потом что ну нах,сильно много хорошего не прибавиться,а вот неудобств доставит больше,так и лежит,мож понадобиться еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.80.---)
Дата: 09-03-17 16:27
/// Пользуюсь Кайман 380 и Тоха 30, четыре сезона. Опыта до жопы. Пустой 11 винт крутит 5600об скорость 45 и это максимум, говорят что некоторые 50км/ч ходят)))), ///
Весьма странно... У меня на 14ом винте, в одного, почти 5500 крутит и скорость 53 +-1км/час. И лодка тяжелее и шире. 11 винт вообще не пользую. 12ый и лыжника таскает и ватруху и полный загруз лодки прёт. Те показатели что ты написал у меня получаются когда я свой мотор на Беркуте пользую. Обороты и скорость(43-44) почти как у тебя, но только с 13ым винтом. Но это жёсткий корпус, где масса и килеватость не как у ПВХ. Извини, брат, но что то с опытом у тебя не так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-17 16:35
Миха, ты вроде как лодочник авторитетный, но тут дал маху.
У тебя с30 , у него Т30.
Редукцию посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 09-03-17 16:56
Otto Frija
У меня то же в семье худые все , через поиск нашел информацию Х20 на каймане 380 с нагрузкой 180 килограмм 40 дает - что меня вполне устраивает .
надеюсь что на лыжи 50-70 килограмм то же вытянет и ватрушку с таким весом поднимет .
у тебя в одного какая скорость ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.80.---)
Дата: 09-03-17 17:09
Серёга, согласен с твоими доводами, но... для лёгкой лодочки, да ещё и пустой, т.е. с одним седоком, разница больно велика. Да, для корпусной лодки или лодки с загрузом, объём , редукция, рулят. Я поэтому и привёл в пример показатели работы мотора на Беркуте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ботаник (---.moscow.rt.ru)
Дата: 10-03-17 02:02
Есть у меня KS-360+ Хонда 20, для трола классная штука. У Вас размер лодки чуть побольше, должна идти повеселее. По мореходности ходил по Белому морю, Пяозеру, нагруженный скарбом лагеря, бензина и всяким шмурдяком ощущения положительные.
На этом комплекте научился сам (воды при тренировках много выпил) и научил всех в своём окружении кататься на лыжах, на лыжах главное правильный тренинг на берегу, меня учить было не кому постигал все сам. При правильном подходе встают с 2-3 раза, кому это дано. Есть индивидумы которые и за Фиником + S 70 встать не могут.
Вейк тоже катает.
Единственный ньюанс у меня стоит дистанция и соответственно как это будет на румпеле я не представляю, на старте лодка встаёт на кобру.
По расходу настолько я помню для 4 т, 250 гр на лошадь в час при полной тапке.
Про ватрушку таскает , но выход тяжеловатый, нужны способности подопытного хомяка и выход с легким поворотом, но когда выходит тогда все Ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ботаник (---.moscow.rt.ru)
Дата: 10-03-17 02:05
Я побирал из носимости комплекта Х 20 был самый легкий носимый мот их 4т. Т. е. В одно лицо можно достать из багажника и обратно засунуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 10-03-17 17:09
Спасибо за развернутый ответ !
У меня то же критерий по весу есть ,135-140 кг для двоих на транцевых колесах считаю оптимально .
У тебя в одного и вдвоем какая скорость ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ботаник (---.moscow.rt.ru)
Дата: 11-03-17 03:22
В одного насколько помню ( давно не юзал ) что то ок 43-45, с 10м винтом . А так сходи на Велход , там про Х20 целая энциклопедия, тема Х20 в вопросах и ответах , там где то и мой кт светится с дистанцией. Кстати в барахолке кто то продавал приблуду для мотора для переделки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 03-04-17 21:08
Друзья !
мотор Хонда 20, лодка кайман 380.
Начитавшись тЫрнетов , купил в субботу ямаховский лЮминий 3 лопастной 11 шага , а тут объявления вычитал, фотки в купальнике увидел (ваще секас) и решил еще один
винт про запас взять , хочу скоростной попробовать
Стальной винт 11й шаг , оригинал 3 лопасти
какие мнение ?
Пы Сы . напомните пожалуйста , какие обороты на отсечке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 03-04-17 21:42
Фолер Баух писал: "...у тебя в одного какая скорость ?"
У меня 37. На 10-м. Для ватрухи и лыж думаю, 8й или грузовой может понадобится. 6000 вроде максималка.
Я б сдал к свиням алюминиевые 3 крыла 11 шага и взял бы 8 4 лопасти или грузовик родной.
У меня грузовик; 9 3 лопасти; 10 4 лопасти и я зря купил на 9. И да, со сталью аккуратнее, долбануть им обо что-то с последствиями - как с добрым утром, лучше сразу берите Минкоту и на ней подход/отход. Ну или вёслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 03-04-17 22:01
Otto Frija
вычитал что стандартный который с мотором в коробке идет и есть грузовой
на 4 лопастях говорят упора вполне хватает .
Так то пропеллер запасной в любом случае нужен .
Есть мнение , что на 11 алюминиевом не до крут будет 200-300 оборотов , вот я стальным и заморочился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.85.---)
Дата: 04-04-17 02:27
Про грузовой 10 4 лопасти это сказал мужик на козе с ямой 55 на транце.
Сколько именно недокрутит неизвестный мотор на неизвестной лодке и неясной навеской под 2мя непонятными дядьками - это не к гадалке, это круче надо кого-то.
20 сил 4т и 4 человека = 10 ещё и скоростной, с хорошим шмурдяком глисса не будет вообще. Кто ж тогда 9, 8 и 7 с гаком увеличенного диаметра, раз 10 грузовой?
Там весь вменяемый ряд это 7,х; 8; 9; 10; 11. И в нём 10 не шибко грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monster (81.211.68.---)
Дата: 04-04-17 20:23
Подтверждаю пост ttemmich "...Окуительно ведет, мне довелось прокатиться...."
Четвертый сезон катаю Р420К + Y30hwcs; дистанция; винты - сталь PowerTech SRA3R**P-YM30 12 и 13 шаг. Акватория: Рыбинка, Углическое, Иванька. Назначение: тролл, джиг, покатушки без фанатизма (ватрушка 2х-местная до 42км/ч, вейк до 47км/ч).
Мореходность, скорость, маневренность, грузоподъемность и прочие значимые параметры, возможно лучшие в надувном флоте в этом размере. В Рыбинку выхожу теперь, не очень тревожась, что раздует, или уже раздуло. Самоотливной кокпит - ВЕЩЬ ! Пока разок в этом убедился....впечатлило....
Разгонялся до 56км/ч в одно лицо, но в лодке всегда два бака 25+30л в рецесе, консоль, два кресла.
Мотор: 500почти кубов !!!, против 350 хондовских.... Шум на 4000-5000тыс одинаковый для обоих моторов. Расход...нет таких сезонных пробегов, чтоб пристально считать литры...
Масса Y30-ки и H20-ки одинакова, практически. Обслуга 2т мотора немного проще.
Резюме: для Фолер Баух было бы необходимо и достаточно пайолку (нднд) 400-420 + Y30 2t, или аналог 500куб.
P.S. До этого был опыт только на QS340sport + M15 2т, акватории те же, но без покатушек по понятным причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monster (81.211.68.---)
Дата: 04-04-17 20:29
Вдогон - осенью 2016 на Сёбле наблюдал комплект Стингрей 420 + Хонда 30 румпельная...и был очень удивлен диаметром родного хондовского винта - заметно меньше моего "тридцаташного"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monster (81.211.68.---)
Дата: 04-04-17 20:50
Вдогон вдогона - и да, правильный (нормальный) Ротан (теперь Братан) это 460К.
Почему сам на 420К - это другая история :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 05-04-17 01:31
Monster
Подтверждаю V8 на восьми литрах еще веселее прет на Рыбинской акватории :)
резюме значит
После метаний туда сюда ,
бессонных ночей в мотолодке русфишенге и велходе , и просмотра youtubа , я остался при своем , то есть на это лето буду на 20 с кайманом ходить.
Для первой моей навигации хватит и резинки , в конце лета , а может раньше , пойму что к чему и что мне надо , расти выше и быть настоящим водномоторником , или завязывать
Короче -дальше буду посмотреть.
Осталось дело за малым , на воду лодку спустить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monster (---.202.45.94.tvmapket.ru)
Дата: 05-04-17 04:20
Фолер Баух
Для твоих задач и условий...что-то не могу припомнить V8 восьмилитрового в 20-30 сил... :-) Восьмилитровый на любой акватории - бомба!
Если есть возможность сдай-поменяй твой комплект в магазе, или только мотор на более кубатурный 2т. На воде - длинна бежит, объем везет.
Семь футов под килем !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.82.---)
Дата: 05-04-17 05:12
Полностью согласен с Монстром, сам катал Ротан 420 под С30 2т,круче комплекта затрудняюсь найти . Комплект реально огонь и про море0одность все в цвет и про все остальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-04-17 05:29
Фолер Баух писал:
> остался при своем , то есть на это лето буду на 20 с кайманом ходить.
Вот спрашивается нахрена ты совета спрашивал у профессионалов?
Тебе все в один голос сказали, что под озвученные задачи комплект не годится, нет, пошел и купил то, что продавцы насоветовали и в твою голову вместе со своими сказками вложили.
Ну зато пообщались на 100+ постов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 05-04-17 16:27
Monster
Доводы в пользу ямахи не убедительны .
К примеру у Тохатсу M30 вес меньше , а мощность та же .
а по рабочему объему Evinrude 30 король (очень жаль что свежих нет, в Москве они 2014- 2015 года выпуска).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monster (81.211.68.---)
Дата: 05-04-17 17:15
Фолер Баух
В пользу Ямахи 30 был только один довод в сравнении с Хонда 20 и Тох 30 - объем. Вес Тох меньше Ямы на 2 кг ( не понятно - с винтом, или без)...понимаю - это аргумент.
А Эвин - без сомнения - король с прекрасным объемом, чуть большей массой, неоднозначной ликвидностью. А год '14 и '15 это
отличный повод получить скидку, подарок и тп, не более.
Ты выбрал Хонда 20 - мотор замечательный, но под твои задачи и условия - не комильфо, но ты решил так.
Вариант замены сохранился ( твой первый пост в теме )? Меняй !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-04-17 17:48
Дмитрий Краснодар писал:
> Хонда20-кошерный МОТ,но я думаю он раскрывается на дальняках или когда на воде
> живёшь.
Он (МОТ) раскрывается всегда,как только его заведешь,а насчет дальняка или жития бытия на воде, так любая 4т маленького объема хороша
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.82.---)
Дата: 05-04-17 18:20
/// К примеру у Тохатсу M30 вес меньше , а мощность та же ///
Вот только кривая работы мотора, особенно под нагрузкой, совершенно разная и далеко не в пользу Тохи. А так да, мощность на колпаке, написана одинакова. Ты ещё сравни Т40 500кубовую с Я40, мощность тоже одинаковая :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 05-04-17 19:51
dm35rus
сейчас хонда дешевле стала , у мерка цена прежняя вроде .
Покупал на сайте с которго ссылка
Цены Меркурий Ссылка.
цены на Хонду Ссылка.
когда брал , хонда дороже на 15-20 была
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 05-04-17 19:57
еще не понятно BF20DK2 вроде обновленный получается? , визуально колпак другой ,
Чем он от К1 отличается ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 14-04-17 17:05
Эх , промахнулся я , но в другую сторону
на воду спустил , завел с первой протяжки .
Моторчик шуршит тихо тихо , поработал на холостых с пол часа , потом вдоль берега на холостых и малых оборотах , порыбачил .
По моим потребностям , тяги более чем ...
сейчас всерьез задумался , что 10 сил мне бы точно хватило, для рыбалки , для двоих- троих .
о лыжах и ватрушке совсем не думал , за то о лодке одни отрицательные эмоции ... полное .
Пока накачивал , проклял все .
Шланг стравливал давление , пока я его волшебной синей лентой не починил .
Боковые ручки режут руки облоем и не удобной формой.
Положительного не чего не увидел.
Ужасная лодка, и вы про нее молчали .
Вот ее надо было менять , возвращать а не мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 14-04-17 17:14
Че геваров
я руки об ручки изрезал и об фанерный пол перепачкал так , что второй день отмыть не могу .
а Вы про лыжи ....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ1 (31.129.222.---)
Дата: 14-04-17 22:14
Фолер Баух писал:
> Тридцатку брать , так она 72 килограмма весит , то есть на 25 !
тяжелее
Эх, это путь у нас такой трудный, мой например 2,8,30,50, 115 а теперь смотрю на этот пароход и думаю "нах мне это на 7 дней в году", по теме - 30 тоже очень грустно, повеселее будет от 50-ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ev.sin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-17 00:43
Фолер Баух писал:
> на Х20 бак 12 литров , на Я30 2т 25 литров . разница 13 + разница в весе мотора
> допустим 5 кг
> 30 лс на 380 , это максимально допустимые ,и сам где то на форуме читал что
> опасный вариант 15 -25 ставить надо .
> Что то с ВФ 20 тут не кого нет ?
С 20 есть,тока ходит она на вельботе 37.Ватрушку без проблем( при учете один в лодке, а вес водителей у нас от 100кг ).Лыжника вытаскивает, тож без особых. Глиссер в 4 тушки( 2 их них за 100, 2 близко к 100+ брахлишко)-без проблем.
А вообще х20 на пвх это изврат,не раскроет потенциал отличного моторчика, правильно писали выше-жесткий корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.217.62.176.IN-ADDR.ARPA.mifril.ru)
Дата: 15-04-17 01:44
Фолер Баух писал:
> Решил в жизни своей новые горизонты открыть , и совсем недавно стал
> водномоторником .
> Не спорю , что хотел что нибудь с каютой и гальюном взять , большое и
> основательное , но по опыту решил с малого начинать.
> Вдруг не мое это , не пойдет.
> Приобрел Кайман N-380 и Хонду 20 .
> а тут форум почитал и расстроился .
> Люди пишут , что лыжника вообще не поднять , только детей на ватрушке до 50
Лыжника и вейк до 80 кг поднять, проблем не будет, нужен навык лыжника и правильные лыжи. На правильной ватрушке (у которой дно тоже надувное, и сама она не очень маленькая, но и не огромная) - покатаете 100 килограмовых хомяков. Удовольствие от катания на ватрушке достигается не скоростью катания а центробежным ускорением, которое можно сделать и на 20ке.
> килограмм и только с берега вытаскивать получается .... ????
> Значит в магазине продавец байки пел и сказки рассказывал про максималку (В
> одного пойдет 50-55, 2- человека 47 км.) и шестерых на редан поднимет .
45-47 кмч в одного - реальная скорость. 4-х людей с грузом мотор потащит, про остальное продавец погорячился.
Соглашусь что 20ка - это не покатушечный вариант, 30-ка и более мощные моторы лучше подойдут, но как некий компромисс - она это позволяет. Для дальних переходов на надувной лодке - она конечно же лучше подойдет чем любая 2 тактная 30ка, у которой расход 12л/час и штатный бак она "выпивает" за 2 часа (т.е. отойти от места базирования ты можешь только на час, иначе уже с собой бенз в запас). Если далеко идти, на нее с собой 1-2 канистры в запас брать обязательно.
Лет 10 назад решили обплыть Селигер с края-на край (около 100 км прошли), на 2-х 2тактных 30ках Ямахах и 2х лодках (одна из них кстати была кайманом 380) , тема бензина просто выбесила. Весь разговор только и был о том, что бензина с собой взяли мало, и вот за тот кустик если заплывем, то обратно уже придется на веслах догребать, в итоге из за бензина во все места в которые планировали попасть все равно не удалось, это при всем при том, нам все таки удалось аварийно дозаправиться на Полновском плесе в деревушке.
> Может пока не поздно в магазин сдать , лодку другую и мотор к примеру 30-50 ,
> или лодку другую ?
> Но тогда комплект тяжелый будет , и второй минус на двух тактах тяжеловато 20-50
> км проходить, мотор жужанием и и вибрациями достанет, это я точно знаю .
> Жду совета уважаемых форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 15-04-17 16:56
Фолер Баух писал:
> Эх , промахнулся я , но в другую сторону
> на воду спустил , завел с первой протяжки .
> Моторчик шуршит тихо тихо , поработал на холостых с пол часа , потом вдоль
> берега на холостых и малых оборотах , порыбачил .
> По моим потребностям , тяги более чем ...
> сейчас всерьез задумался , что 10 сил мне бы точно хватило, для рыбалки , для
> двоих- троих .
10лс не хватило бы и не оптимально по цене, 20 как раз норм :) А звук да, завораживающий, уверен, если рядом с ней завести 30 2т и предложить тебе посидеть рядом с ней 15 минут и подержать за румпель, ты в ее сторону даже не смотрел бы :)
> о лыжах и ватрушке совсем не думал , за то о лодке одни отрицательные эмоции ...
> полное .
> Пока накачивал , проклял все .
> Шланг стравливал давление , пока я его волшебной синей лентой не починил .
Нужно сразу было купить насос электрический Bravo BTP 12 с манометром, там более менее нормальные шланги, один раз подогнать все и будешь надувать лодку за 10 мин. Штатные насосы, все повально полное г-..но, они вообще предназначены лодку только подкачать, а не накачивать целиком. Поэтому если им качать целиком, как раз хватит на 3 накачивания - потом выкинешь.
> Боковые ручки режут руки облоем и не удобной формой.
> Положительного не чего не увидел.
> Ужасная лодка, и вы про нее молчали .
> Вот ее надо было менять , возвращать а не мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фолер Баух (95.171.5.---)
Дата: 18-04-17 01:11
Vodomerka
Большое спасибо за подробный отзыв .
Согласен с Вами что 10 по цене не оптимальна .
Но 20 сил по моему на кайман 380 слишком много , при загрузке 2 человек на малейшее добавление газа , мотор кидает лодку , как ветер пушинку, может со временем и привыкну к такой особенности .
Но пока как то боязно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ev.sin (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 18-04-17 16:01
Фолер Баух писал:
> Vodomerka
> Большое спасибо за подробный отзыв .
> Согласен с Вами что 10 по цене не оптимальна .
> Но 20 сил по моему на кайман 380 слишком много , при загрузке 2 человек на
> малейшее добавление газа , мотор кидает лодку , как ветер пушинку, может со
> временем и привыкну к такой особенности .
> Но пока как то боязно.
Ссылка.
8-ка яма 2-т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-04-17 20:17
Фолер Баух писал:
> Но 20 сил по моему на кайман 380 слишком много , при загрузке 2 человек на
> малейшее добавление газа , мотор кидает лодку , как ветер пушинку,
__________________________________________________
Да ладно, чего там кидает. Мне наоборот нравится иногда погазовать с задиранием носа в повороте.
Как то отдыхал на Волге в Астраханской области, рядом ребята из Иваново были, у них как раз был К-380 и Х-20, чет им не нравилось.
Говорят в прошлом году Я-25 2 т, висела, было намного веселей.
Такой комплект явно не маленький, поэтому после 2 выездов у меня все стояло на прицепе.(Баджер 390 и мерк 25). Ватрушку тоскал нормуль с весом по 100 кг на хвосте. На лыжи так и не мог поставить, но лыжник вообще не умел кататься. Для 4 человек +барахло и гонять по 30 км в одну сторону, ИМХО маленький комплект. Ну возможно у меня барахла много просто. В 2 лица неоднократно ездил на такое расстояние. Бака в 25 литров мне всегда хватало. В лодке всегда еще баклажка на 1,5 литра с бензом всегда лежала. По паспорту мотик хавал 11 литров, если тоскать ватрушку где то так и есть. А в 2 лица с барахлом, литров 7 наверное расход, при средней скорости 35 км/ч. И никакой вони)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|