|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:46:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:46:51 |
|
Автор: slon584 (---.83.237.3.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-03-17 23:46
Всем здравствуйте. Приобрел не без помощи нашего замечательного форума запасные винты для своего мега Джонсона 105 .(Игорь спасибо посылку получил все хорошо) так вот приглядевшись на 19 ти дюймовом винте обнаружил черточки на краске , одинаковые на всех лопастях при ближайшем рассмотрении видны микроскопические раковины-похоже на следы кавитации. Не думаю что они будут на что то влиять и вообще винт выглядит как новый за исключением этих черточек , просто интересно откуда может появляться кавитация на родном заводском винте (винт стоял на таком же Джонсоне 105, на моем моторе точно такой же вроде следов нет но мой сильно потертый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (83.220.239.---)
Дата: 05-03-17 00:30
Привет.
Я на свой 150 ставил самый "тяжелый"
После первой навигации получил точно такие повреждения.
Тяжелее не бывает.
Кавитация!
Вода камень точит!
Как протрется дырка, заменю :)
Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-03-17 01:09
slon584 писал:
> откуда может появляться кавитация на родном заводском винте (винт стоял на таком
> же Джонсоне 105, на моем моторе точно такой же вроде следов нет но мой сильно
> потертый)
Какая разница родной-неродной. От заглубления винта зависит, глубже висит - меньше кавитирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.132.---)
Дата: 05-03-17 02:44
Купи стальной. Стальные винты к ней поустойчивее. Я так поступил. На родном Ямаховском тоже краска слезать начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-03-17 14:57
Прочитал там пишут что кавитации возникает когда ставишь винт слишком легковой ( большого шага), у меня винт который на фото самый "грузовой" шаг 19 дюймов, вообще на эти моторы бывают ещё 21 дюйм и 23 дюйма. так все таки кто знает отчего может возникать кавитация на заводском винте? Я думаю американцы не дураки винт выглядит добротно, есть интерцепторы гоняет дай боже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (46.252.123.---)
Дата: 05-03-17 18:17
сколько хожу на лодках с подвесными моторами со следами кавитации на винте сталкиваюсь впервые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел I (---.sels.ru)
Дата: 05-03-17 18:59
Это болезнь тяжёлых судов.Когда ездил на Казанке с 20-м Вихром,этого тоже не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (46.252.123.---)
Дата: 05-03-17 19:03
видимо Лакировка имел в виду тяжелый винт значит грузовой , с маленьким шагом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 19:08
slon писал:
> сколько хожу на лодках с подвесными моторами со следами кавитации на винте
> сталкиваюсь впервые
У меня на соласовском 17м винте-точно такая же фигня
Вот Ссылка. тема была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (46.252.123.---)
Дата: 05-03-17 19:25
Интересно в чем причина возникновения кавитации на подвеснике. В той теме пишут про некачественный китайский люминь и т.д.мне кажется дело не в этом у меня винт оригинал т.е. таким винтом производитель комплектовал мотор с завода или говоря иначе характеристики винта должны подходить характеристикам мотора и кавитации быть не должно. Остается видимо или неправильная установка мотора (низко высоко) или возможно форма днища лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 05-03-17 22:27
Причины возникновения кавитации на чём угодно- будь то винт, импеллер водомёта или подводное крыло- не правильная профилировка лопасти (крыла) и не правильные графики диаметр- шаг (касаемо винтов). Как образец правильного винта алюмишки- штатные винты Сузуки. Кавитации там не возникает, как нет и аэрации, приводящей к потере упора. Кстати, аэрация и кавитация не имеют между собой ничего общего, причины их возникновения абсолютно иные. Хотя результат один- потеря упора. А при кавитации- ещё и механическое разрушение. На фото в теме именно кавитация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (46.252.123.---)
Дата: 05-03-17 22:40
Михаил хочешь сказать у Сузуки правильные винты и кавитации нет а американцы дураки винт правильный сделать не могут? Вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-03-17 00:28
Я могу показать два примерно (визуально) винта. один едет, другой- нет. И не важно, американец его делал или якут. Просто, по практике, винты Сузуки намного лучше Мичигана, и уж Соласа то подавно. А кто и чего может, я не знаю. Конечно, у Мичигана есть и шедевральные винты, которые нагружаются просто запредельно и работают замечательно на границе двух сред. Но в потребительско- алюминиевом сегменте из нет. У Соласа их нет в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-17 00:32
михаил из саратова
"У Соласа их нет в принципе"
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-03-17 00:43
Нельзя приготовит жаркое из кролика, имея под рукой кошку. При всём желании это будет кошка. И с этим надо смириться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 00:45
У знакомого на комплекте Ока-4+ВЕОС стоит 14й от Солоса, ходит принципиально на 5500об/мин., на винте то же что и у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 06-03-17 00:49
Попадалось упоминание, что Солас поставщик винтов на конвейер сборки Сузуки...
Так что не всё так плохо с жарким из кролика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-17 01:01
lednic606
на Оке4 ВЕОС 14й от Солоса если только НС крутанет. И то не каждый комплект. Так что про 5500 скорее всего не правду говорит знакомый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-03-17 01:09
Не верные данные. В линейке Солас нет винтов Сузуки. Я пробовал Сузучьи винты ставить и на Мерки и на Ямахи. Только положительные эмоции. И драть моторы можно до ЧПВ, и поворачивать, и скорость добавлялась сообразно уменьшению расхода. Особенно актуально на Мерках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (46.252.123.---)
Дата: 06-03-17 01:13
журнал катера и яхты номер 207 стр 74 фото с завода SOLAS
Ссылка. Как говорится я знаю только то что я ничего не знаю (это для Михаила) т.е энтот Солас клепает винты и для Сузуки и для всех остальных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 06-03-17 01:15
михаил из саратова писал:
> Не верные данные. В линейке Солас нет винтов Сузуки.
==================================================
В смысле ???... А что же тогда я покупаю для своего мотора вот уже на протяжении лет 8 ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-03-17 01:31
Умный ты и Гуглом пользоваться умеешь. Но на винте Сузуки написано не солас и не тайвань, а Сузуки и Япония. При сравнении на горках есть значительные отличия. И едут они по другому. У меня есть два очень похожих винта для моего мотора. Но один едет, другой даже не раскручивается, хоть и на один дюйм меньше шагом. Вас умников много,но истина не ваша тема. Кто скажет, что Солас- хорошие винты- тот просто человек, не понимающий в винтах, хотел сразу сказать лох, го это было бы очень грубо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 06-03-17 01:37
Это как банка масла, с надписью *Сузуки,Джапан*...
Только вот Суза сама масло не производит, а закупает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-03-17 01:50
А им и не обязательно писать на своих винтах надпись solas, могут и suzuki написать если их сутки попросит а могут и ничего не писать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-03-17 01:52
Если ты прочитаешь статью там написано что этот солас делает винты для всех хонд и что на всех винтах на хондах надпись солас есть что ли да н чего подобного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-03-17 01:55
Так что что ты там с чем сравнивал фиг разберешь сейчас глобализация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 06-03-17 02:04
У меня было два оригинальных винта от Сузы.... Это те, на которых выбиты размерность,марка (Сузуки) и страна производитель (Япония)...
Они совершенно ничем не отличались от купленных винтов с надписью Солас... Те же максимальные обороты и скорость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-03-17 02:08
михаил из саратова
ты погорячился. :) Но у тебя есть интересная возможность - попробуй взять у знакомых(да просто на воде за 1,5 пива пошукай) на пробу Нью Сатурн 11,1(11 1/8) х 14 сталь от Соласа на свой комплект. Возможно мнение твое сильно изменится. Только именно Нью Сатурн, а не просто Сатурн, последний сильно не Нью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата: 06-03-17 02:37
Сколько оборотов крутит мотор с этим винтом и какое у него передаточное? У него часом не от 140-ки редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 03:51
- Существует ещё один фактор губящий винт (относится только к тонко лопастным алюминиевым) -- упругая деформация, где тонко, там гнётся (как-то уже говорил). Отличить от кавитации можно по облуплению краски в одном месте с обеих сторон лопастей (см фото - красным, верх-низ).
При нагружении, входящая кромка (её конец) начинает выгибаться наружу, растягивая внутреннюю часть. Образуется выпуклость, которая провоцирует кавитацию (скорость потока в конкретном месте увеличивается, давление падает, пузырьки взрываются, поверхность выкрашивается). При этом внешняя сторона входящей кромки - сжимается, облупляя краску.
При снятии нагружения всё упруго возвращается на свои места. Ну и естественно, больше циклов - сильней ущерб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 04:02
Андрей Б. писал:
> Да винт перекручивает скорее всего, вот и вся кавитация.
- И что? Центробежные силы выбивают лопасти ? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата: 06-03-17 04:10
nik3401 писал:
> - И что? Центробежные силы выбивают лопасти ? ))
Читайте хоть что-нибудь.
"Гребной винт в рублях и литрах" Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 04:41
Борис писал:
> lednic606
> на Оке4 ВЕОС 14й от Солоса если только НС крутанет. И то не каждый комплект. Так
> что про 5500 скорее всего не правду говорит знакомый.
Правду, правду))) я скромно умолчал, что в лодке кроме достаточно щуплого старичка, 10-15 литров бензина, одного якоря и 1 спининга ничего нет... даже "кресло" капитана - непонятного вида ящичек))... и винт слегка спрофилИрован))))))))... средняя скорость по ЖПС спидометру 58-60км/ч., максимально зафиксированная двумя ЖПС одновременно емнип 64 ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 04:48
Андрей Б. писал:
>
> Читайте хоть что-нибудь.
> "Гребной винт в рублях и литрах" Ссылка.
- Прочитал Этот лепет (переписывание из одной статьи в другую)
- одни предпоожения, типа - скорее всего..... без подробного объяснения. Ты это имеешь в виду (цитата)...////////. - Скоростные же рывки винта, прекра
щение роста скорости при увеличении
оборотов, вибрация, облезание краски и
эрозия алюминия — это, скорее всего,
признаки кавитации. Для работы обычных
полностью погруженных винтов — это
очень вредное явление, наступающее при
излишне высокой частоте вращения. При
высоких скоростях обтекания появляются
срыв потока с лопасти, вскипание и обра
зование пузырьков паров воды, которые
лопаются, создавая на лопасти огромные
местные пики давления. При долгой рабо
те в таких условиях лопасть начинает вык
рашиваться. Этому в первую очередь под
вержены алюминиевые винты.//////////
- А вот соласовская серия амита - этому не подвержена, хоть и люминь. Так что прежде чем дуть щёки, разберись, что от чего и как. Ибо, компоновка слов, не есть знание !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата: 06-03-17 04:54
Какое еще объяснение нужно? Это вы каждый второй здесь лопочите о макс оборотах. Какой винт поставить, не добираю до максимальных 100 оборотов.
Причем здесь амита, она типа не перекручивается?
Я и спросил об оборотах и редукции, и если она лошадиная, то 19-й винт тупо легкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 05:03
Андрей Б. писал:
> Причем здесь амита, она типа не перекручивается?
- Она не выкрашивается (догадайся почему?).
> Я и спросил об оборотах и редукции, и если она лошадиная, то 19-й винт тупо
> легкий.
- Лёгкий, тяжёлый ............. ,(( - деформация, кавитация - вот о чём речь !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 05:09
Андрей Б. писал:
> Про сталь еще расскажи.
- Пожалуйста. Я её пользую. (сопли вытри).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-03-17 09:16
Да редуктор на Джонсоне 105 действительно стоит огромный от 140 ( мотор из серии commercial), винт тоже большой лопасти достаточно толстые с интерцепторами (загибами) по краям не думаю что он прогибается, сколько редукция не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.iren.ru)
Дата: 06-03-17 15:44
Так все таки получается что кавитация чаще возникает на грузовых винтах , на винтах с малым шагом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-03-17 16:55
slon писал:
> Да редуктор на Джонсоне 105 действительно стоит огромный (мотор из серии commercial)
Обороты тоже неизвестны?
2.59 скорее всего, и 19 винт там ниачем.
Ставить не ниже 21-го, можно смело и 23-й тестить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 06-03-17 17:00
Как много букв написано. Просто на этом, конкретном радиусе шаг лопастей меньше шага на остальной части лопастей. Вот и местная кавитация.Сейчас такие ляпы у многих производителей. Глобализация.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-03-17 17:17
ТС, в начале темы предлагают оригинальный 23-й. Возьми.
Ну, или заменитель какой типа Мичиган Матч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-17 22:11
almai писал:
> Просто на этом, конкретном радиусе шаг лопастей меньше
> шага на остальной части лопастей..... Глобализация.....
- Мерил на каждом? Понятно что, если у русского не едет и ломается, то виноват баран-производитель. Но не до такой же степени все они бараны и неучи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-03-17 23:33
slon писал:
>винт тоже большой
Да, на фото виден диаметр.
Алекс 23-й винт еще в январской теме предлагал.
А вот Michigan Match для V4 commercial 15 шлицов
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.sibtele.com)
Дата: 07-03-17 00:10
Есть у меня теперь и 21 дюймовый оригинальный винт, лед растает буду пробовать. А насчет перекрута вряд ли при половинной загрузке на полном газу на 19 дюймовом винте было 5500 оборотов. Повторюсь на моей лодке сейчас стоит такой же винт как на первой фото следов кавитации нет. винт на фото с черточками кавитации я приобрел у форумчанина он его эксплуатировал на Одиссее . Просто хотелось бы знать отчего кавитируют заводские винты вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-17 00:58
Насколько я понял, 5500 для него уже много.
5000 в идеале, где то в сети видел данные на него в 5250. Это же не 4-тактник.
А насчет заменителя оригинала - Мичиган Матч, они и позиционируются так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-17 01:03
Обычно следы кавитации на тыльной стороне (разряжения) лопасти, в виде мелких точек как иголками на кололи. Шаг винта мал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-17 01:47
Извините, фотка плохая чуть видно за ступицей на лопастях проплешины это и есть следы кавитации. Вот еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 07-03-17 01:49
Борис писал:
> михаил из саратова
> ты погорячился. :) Но у тебя есть интересная возможность - попробуй взять у
> знакомых(да просто на воде за 1,5 пива пошукай) на пробу Нью Сатурн 11,1(11 1/8)
> х 14 сталь от Соласа на свой комплект. Возможно мнение твое сильно изменится.
> Только именно Нью Сатурн, а не просто Сатурн, последний сильно не Нью.
Интересно чисто академически. У меня всё облизано и скорость 58. На такой скорости не хожу, ибо очень противно. Интересно, сколько же я получу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-17 03:07
михаил из саратова
не знаю :) Для этого попробовать поставить этот винт нужно. Был бы ты поближе, дал бы на пробу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 07-03-17 04:45
: nik3401 (---.opera-mini.net)
\\\\\\\\\\\\\\\- Мерил на каждом? Понятно что, если у русского не едет и ломается, то виноват баран-производитель. Но не до такой же степени все они бараны и неучи.\\\\\\\\\\\\\\\
До такой.
Мерил на каждом.
Эти системные очаги кавитации теперь заложили в конструкцию уже на производстве. То ли от малограмотности, то ли специально. Особенно этим грешит Китай. Постоянно сталкиваюсь с этим.
Кстати в посте :
ben1958 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-03-17 01:47 - это очень хорошо видно. В этом винте шаг основания лопасти 13 - 13,5", конец лопасти 8 - 9". вот и гарантированная кавитация в основании на стороне разряжения, на концах - на стороне нагнетания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 06:16
almai писал:
> Мерил на каждом.
> Эти системные очаги кавитации теперь заложили в конструкцию уже на производстве.
> То ли от малограмотности, то ли специально. Особенно этим грешит Китай.
- Перестаньте сказать, almai !
На отклонения от "нормы", есть всегда свои причины, которые производитель не умалчивает, а наоборот - заостряет на этом внимание, для чего и зачем. Винтов, явно кавитирующих, в природе осталось - "три", и все они в нашей стране (по понятным причинам).
Эффективные методы борьбы с кавитацией, известны. И "теория заговора", выгодна только тебе.
Озвучу твоё потаённое желание - Все вновь купленные винты, неважно новые или старые, обязаны пройти через руки слесаря алмая. Проведя дефектацию, он выдаст рекомендации и тут же устранит выявленные недостатки.
Не надо сгущать краски о малограмотности специалистов производств, в угоду себе !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 06:21
У меня одноклубники с 250 сильным Верадо имеют штук 20 винтов.
Как выпьем, давай "тереть" про винты.
Я сразу спать иду....
Ка собираюсь в "дальний" поход, иду к ним. Братцы, говорю, дайте на подмену. Спасибо им, хорошо иметь друзей - любителей оптимального подбора винта :)
Всем добра
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата: 07-03-17 06:27
nik3401 писал:
> - Перестаньте сказать, almai !
Ник, а ты крут, смотрю всех нах посылаешь.
Алмай здесь многим помог и ещё многим поможет, через его руки прошла такая уйма винтов, что тебе и не снилось, я думаю, он более компетентен в этом вопросе, у меня нет оснований ему не доверять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 06:52
BOBKA писал:
> Ник, а ты крут, смотрю всех нах посылаешь.
>
> Алмай здесь многим помог и ещё многим поможет, через его руки прошла такая уйма
> винтов, что тебе и не снилось, я думаю, он более компетентен в этом вопросе, у
> меня нет оснований ему не доверять.
- Вовка, я никого ещё не послал .
Алмай, конечно, делает нужное дело, ничего не имею против, делаешь и делай. Но некоторые его высказывания, вызывают сомнения в глубоком понимании разбираемых вопросов. Например, может с год назад, про работу диффузора ступицы винта, он нёс ,мягко говоря .... . Считая себя непререкаемым авторитетом, неплохо подумать, лучше изучить вопрос, прежде чем рот открыть.
И потом, горка есть не у одного алмая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 07-03-17 17:00
nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 06:16
\\\\\\\\\\\\\\Озвучу твоё потаённое желание - Все вновь купленные винты, неважно новые или старые, обязаны пройти через руки слесаря алмая. Проведя дефектацию, он выдаст рекомендации и тут же устранит выявленные недостатки.
Не надо сгущать краски о малограмотности специалистов производств, в угоду себе !\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Озвучь лучше свое потаенное желание - выглядеть всезнающим и безмерно опытным.
Или объясни с инженерной точки зрения правильность изготовления Ямаховского винта из темы Ссылка.
Посты от
Автор: almai (5.18.62.---)
Дата: 11-01-15 00:55
до
Автор: almai (5.18.62.---)
Дата: 11-01-15 01:06
А сегодня ВСЕ моторы Ямахи и ее китайских реплик от 10 до 30 лс комплектуются именно этими винтами.
Что касаемо прохождения винтов через мои руки, не заботься, у меня вполне хватает работы. На дополнительную никогда не напрашиваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-17 17:47
Алексей. ну с кем споришь?
Это просто НИКто .
Даже не смешно.
Кину в почту несколько фото вот этого винта. Посмотри свою коллекцию, подскажи где найти скоростной винт под эту втулку.Перезвоню.
********************
Коллеги, вот и я покажу
Вот винт от мотора Suzuki DT 8 UL. Докактка.
Размер винта 10 1/2 х 8 1/2.
На высоких оборотах, после 3 часов хода обнаружилось то, что на фото.
Тяга этого мотора с эти винтом - огромная.
Использую моторчик на ПВХ, поэтому ищу другой винт.
Может у кого и есть такого плана винт с меньшим , до 9 1/2-11.0 диаметром и 9.0- 10.0 дюймов шагом. Положим 10 х 10 . Напишите в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 21:31
almai писал:
> Озвучь лучше свое потаенное желание - выглядеть всезнающим и безмерно опытным.
- Кому выглядеть? Если, как правильно подметил Борно - "Алексей. ну с кем споришь?
Это просто НИКто.
Даже не смешно." !
> Или объясни с инженерной точки зрения правильность изготовления Ямаховского
> винта из темы
> Ссылка.
- Тему своего триумфа, ты выбрал не случайно ! ))
Что имел в виду конструктор этого винта, знает только он. Пояснительную записку я не читал. Но, раз винт пошёл в производство, то параметры ходовых испытаний - всех устроили (на определённых плавсредтвах).
-Ты ещё попроси меня - объяснить творения Церители ! ((
> Что касаемо прохождения винтов через мои руки, не заботься, у меня вполне
> хватает работы.
-Собственным пиаром надо заниматься в других разделах форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-17 22:33
Ну да, ну да!
Кто против?
Пиар? У Алексея работ хватает и по Питеру и Ленобласти.
Во всех форумах Питера (мотолодочных, гоночных, рыбацких...) его знают отлично.
А вот тебя - НИКто!
Не дергайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 23:05
Борно писал:
> Не дергайся.
- Заметь, не я начал!
Как считаешь, что лучше? Быть никем, или никчемным пустобрёхом, тщеславно демонстрирующим последствия неуёмного аппетита на фоне лодок из чухни? Вопрос риторический.
Вообще-то сей самопиар соответствует уровню тупоголового прапорщика! Смена ника - ничего не изменила в твоей жизни, был лизоблюдом, им и останешся.
- Далее не продолжаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-17 23:29
Кто начал?
Ты ! Причем против Мастера по ремонту и настройке винтов.
Вот и выяснилось, что ты НИКто, даже профиль до фельдфебеля не дотягивает.
Не продолжай. Правильно.
Не могу не поздравить с завтрашним праздником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 08-03-17 02:51
nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-03-17 21:31
\\\\\\\\\\\\Что имел в виду конструктор этого винта, знает только он. Пояснительную записку я не читал. Но, раз винт пошёл в производство, то параметры ходовых испытаний - всех устроили (на определённых плавсредтвах).\\\\\\\\\\\\\\
Когда этот винт делали в Японии на заводе Ямахи, шаг был одинаков ПО ВСЕМ радиусам и великолепно соответствовал заявленному шагу. После передачи его изготовления в поднебесную, получилось то, что на фотках. Устраивает всех дешевизна винтов и необходимость покупать что то нормальное, если охота нормально двигаться. Ну как в сегодняшних одноразовых машинах.
А свое умничанье попробуй подтвердить хоть чем то, убеждающим в твоей компетенции ( выдержки из википедии не предлагать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-03-17 03:01
almai писал:
> Когда этот винт делали в Японии на заводе Ямахи, шаг был одинаков ПО ВСЕМ
> радиусам и великолепно соответствовал заявленному шагу. После передачи его
> изготовления в поднебесную, получилось то, что на фотках.
А можете перечислить хотя бы несколько пар винтов один из которых "хороший" оригинал, а второй китайская "копия плохая"? С номерами, а также конкретным перечислением отклонений, ухудшающих, на Ваш взгляд, характеристики по сравнению с "оригиналом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 03:29
almai писал:
> Когда этот винт делали в Японии на заводе Ямахи, шаг был одинаков ПО ВСЕМ
> радиусам и великолепно соответствовал заявленному шагу. После передачи его
> изготовления в поднебесную, получилось то, что на фотках.
-Твои беспочвенные утверждения, по меньшей мере - странны.
Ты присутствовал при передаче ? Как это происходило ? Просто передали документацию, или вместе с оборудованием ? Объясни тупому - как с одной и той же модели, получились разные винты ?
> А свое умничанье попробуй подтвердить хоть чем то, убеждающим в твоей
> компетенции ( выдержки из википедии не предлагать)
- Не имею желания никого ни в чём убеждать, метать бисер и мериться письками, а равно - самоутверждаться в интернете (что выросло - то выросло) оправдываться не обязан ни перед кем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 08-03-17 03:55
arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-03-17 03:01
,
\\\\\\\\\А можете перечислить хотя бы несколько пар винтов один из которых "хороший" оригинал, а второй китайская "копия плохая"? С номерами, а также конкретным перечислением отклонений, ухудшающих, на Ваш взгляд, характеристики по сравнению с "оригиналом".\\\\\\\\
Не задавался такой задачей. Теперь попробую подобрать и выложить такую информацию. Но это процесс не быстрый. Одно могу сказать, что там где япошки делали входную кромку 0,5 - 1 мм (как у Сузы), у китайских реплик толщина кромки доходит до 4 мм ( а это минус примерно 600 - 1000 об/мин). Или, как мой приятель купил линейку китайских реплик винтов с шагом (судя по маркировке 17", 19", 21", 23"), по факту оказавшимися (ВНИМАНИЕ) один 18" шага и три 19" шага.
nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 03:29
\\\\\\Объясни тупому - как с одной и той же модели, получились разные винты ? \\\\\\\\
Ничего не хочу объяснять тупому - без толку.
Спроси у китайцев, как у них из Паджерика или Мазды получился Грет волд (или любая другая подобная марка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 04:06
almai писал:
> Ничего не хочу объяснять тупому - без толку.
- Так вот, с одной модели, плучаются близнецы братья. Я тебя пол дня вывожу на мысль, что это разные винты (и arkie, видимо, пытается тебе это же сказать). Для каких режимов "китайские" винты, надо уточнять,например через продаванов.
И кто из нас тупой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 08-03-17 04:13
nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 04:06
///////////// Я тебя пол дня вывожу на мысль,...........///////////
Можно и так, но проще задать вопрос.
Далее по тексту.
Ты не ответил про китайские машины....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 04:20
almai писал:
> Спроси у китайцев, как у них из Паджерика или Мазды получился Грет волд (или
> любая другая подобная марка).
- Очередная твоя глупость. В китайских клонах с первоисточником, лишь внешнее сходство, ни линейка двигателей, ни силовая конструкция кузова, ни подвеска и даже габариты - не соответствует оригиналу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 08-03-17 04:47
Вот тоже самое и с винтами. И не пытайся увидеть в них "замысел конструктора", его там нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 05:13
almai писал:
> Вот тоже самое и с винтами. И не пытайся увидеть в них "замысел конструктора",
> его там нет
- Опять лозунги от лица народа?
Материалы и трудозатраты по приведённым тобой,в качестве примера, винтам абсолютно одинаковые. Если делать винты, даже кустарно, какой смысл гнать заведомую туфту, которая по затратам такая же как и правильный винт? Где экономия? А шаг проверить - любой кустарь в состоянии. Следовательно дело не в идиотизме китайцев, а в тупости конечного пользователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 05:30
almai писал:
> Ты сам ответил на свой вопрос в посте 08-03-17 04:20.
- Нет, ответ здесь - 08-03-17 04:06
Всё, надоело кориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 08-03-17 05:37
В Китае сейчас не в почете инженеры, а вот менеджеры на коне. Я пока не видел ничего дельного, созданного менеджерами. Да и не надо его искать. Это и называется глобализацией, со всеми вытекающими проблемами ( весь мир от этого болеет). А тебе, как инженер инженеру посоветую: - не умничай, это не твое поле игры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 09-03-17 12:23
Уважаемы Almai а что можете сказать вот про эти мои винты и про американские винты вообще?. Выглядят вроде неплохо вроде оригинал должны наверное быть сделаны в США. Мотор Джонсон 2001 года выпуска.Как думаешь надо ли что нибудь с ними делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (46.32.85.---)
Дата: 09-03-17 17:12
Зависит от желания. Если нет вибрации и устраивает скорость, я бы катался. А после сезона, если каверны будут расти, наверное есть смысл их заплавить.
По второму винту я бы штангелем проверил длину лопастей. Может это на фото так видно. Мне показалось, что лопасти изношены чуть по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 09-03-17 17:41
покрасить их что ли для красоты
какой краской лучше не поскажешь? на работе есть КО кремнийорганическая роторы генераторов ей красят, но наверное в воде отвалится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-03-17 03:38
slon
люминьвинты не стоят ваших споров. Это вообще расходник - как масло.
Каверны замазать обычной автостеклошпаклевкой, чего бы я не стал делать, она(шпаклевка) дороже, вход/выход заправить напильником, пыльнуть любой краской с баллона, лучше всего крутятся винты розового цвета.
Вот и весь феншуй для люминя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 10-03-17 04:28
Если человек умер (остановилось сердце), возникает вопрос- с чем бороться? Можно через 15 минут запустить сердце, но это кома, а можно попытаться не допустить остановки. Так и в этой теме. Да совершенно похер, что облупилась краска и винт стал несколько не красивым. Гораздо хуже, что он в принципе не правильно работает. Кавитация страшна не только разрушением поверхности винта, а потерей гидро- динамического свойства (эффективности), т.е. нашего любимого КПД. И бороться надо именно с этим.
И кстати, кавитация на ширпотребовских винтах- следствие пренебрежения производителем мотора/винта некого правила подбора винта, кратко- скорость/обороты. Так, на Мерках- тохах обороты ГВ явно завышены, не возможно на судах наших размеров под 40 силами развивать скорости, запроектированные конструкторами мерка- тохи, если не ставить 40 сил на Обь, что для них есть норма. Вот и получается перегруз по оборотам.
Ну это для тех, кто в теме. И именно по Соласу. Почему на Сузуки по другому- а там редукция правильная. И таки, винты для них Солас не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexNemo (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-04-17 02:37
slon писал:
> Прочитал там пишут что кавитации возникает когда ставишь винт слишком легковой (
> большого шага), у меня винт который на фото самый "грузовой" шаг 19 дюймов,
> вообще на эти моторы бывают ещё 21 дюйм и 23 дюйма. так все таки кто знает
> отчего может возникать кавитация на заводском винте? Я думаю американцы не
> дураки винт выглядит добротно, есть интерцепторы гоняет дай боже.
Не нужно выбрасывать. Скорее всего не качественный материал. Все восстанавливается. Обращайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 19-04-17 15:09
Андрей Б. писал:
> Да винт перекручивает скорее всего, вот и вся кавитация.
Глупости.
Я вообще хожу всегда 4200-4300 на винте, фото которого вверху. Более того, в силу того, что это это солас серии alcup, то есть достаточно "тяжёлые"(17й винт по поведению и загрузке мотора находится между 17 и 19м оригиналом, даже ближе к 19му) то на моём комплекте он вообще больше 4900 не раскручивался.
Но.
Эти винты позволяют ОЧЕНЬ сильно их триммировать по сравнению с оригиналом, прохватов нет очень долго, постоянно ходил с "задранным" мотором, очень комфортный режим по соотношению скорость/обороты-и именно это считаю причиной такой сильной кавитации, поскольку получается почти "полупогружённый" режим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 20-04-17 01:01
Попадалась статейка про кавитацию (щас не могу её найти), вся физика происхождения, вплоть до измерения температуры паров внутри каверны.Там же говорилось, что инженеры из Сузуки смогли добиться того, что каверна схлопывается уже за пределами кромки лопасти. Другие производители борются с кавитацией аэрацией.
Какой метод эффективней, думаю объяснять не нужно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (92.244.224.---)
Дата: 20-04-17 14:59
Такие же следы кавитации как на фотографиях, только в прикорневой области. Винт заводской Блэк Макс 21 шаг, колонка Альфа 1, катер Байлайнер 175. На оригинальном нержавеющем винте Винченсе 21 шаг, таких следов нет. На других лодках и моторах какие у меня были с таким эффектом не встречался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-04-17 16:31
Кавитация может быть как на всасывающей стороне, так и на нагнетающей, ничего и никуда там не отгибает, это бред.
Все просто, заданный и эксплуатационный режимы не соответствуют. Про винты из Китая ничего не скажу.
Если есть явная кавитация, значит есть и перерасход топлива, винт не для этого комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
