название темы провокационное знаю. )
Суть в чем. Подискиваю себе двигу . трим. дистанция 30сил
и вот варианты
yamaha 30detol что представляет по моему мнению пик развития классического карбюраторного двухтактника . лучше ямаха в этом классе ничего не делала да и не сделает уже хвала гринписам.
или же суза30атс что на данный момент один из лучших 4хтактных 30сильных моторов.
ценник новые одинаков - 283 и 282 т.р соответственно.
оба есть в наличии в моем городе с доставкой заморачиваться не нужно. у обоих гарантия итд итп
оба обладают наименьшим весом в своем классе а это важно (это к вопросу почему не рассматриваетмя мерко\тоха ф30.)
вопрос такой. что бы вы выбрали и почему
и второй вопрос. какой мотор сохранит большую остаточную стоимость через допустим три года?
ЗЫ под детол надо наращивать транец с одной стороны. с другой стороны он на 10кг легче сузы что важно. ставится все это будет на нднд лодку.
Думаю все зависит от условий эксплуатации мота. Если выезды для дефченок покатать на лыжах с шашлыками, в пределах 1-2хвыходных дней,2такта хорошо будет, жрать бенз будет конечно ,но перед дефченками это будет не заметно, от слова совсем. А вот если длинные переходы на дальние забеги от 1часа непрерывной работы мота, то только 4такта, пусть даже и тяжелее будет чем 2 такта. Это сугубо мое личное мнение если чЁ
4 такта ликвидней будет по истечению определёного количества годов
> ежели мот надо каждый раз снимать и вешать, я за тот, который легче.
60кг снимать, таскать, ставить, нах. надо тогда такие удовольствия получать. Садомазо если только ,то тогда да, можно ))))
> Серега73 писал:
>
> > Садомазо если только ,то тогда да, можно ))))
>
> не понял, это к чему ?
> вроде в начале сказанно :
> ставится все это будет на нднд лодку.
> надувная с надувным ? или я термины попутал ?
И что что на нднд . Нднд бывают размера 330 - 350 под 10-15лс(моб. комплект по весу и размеру) и в 420-450 под 30лс -(далеко не мобильный комплект по весу и размерам) -только стационар, весной повесил мот, ближе к зиме снял,и только так, а не иначе.
> Прочитал название темы, первая мысль: "Да идите вы уже лесом, некогда уже, сезон
> на носу!!!" )))))))
ахаха вот да )
лодка вот
использование - путешествия вдоль побережья ПК +рыбалка. автономка на месяц или около того
все это добро живет на прицепе и мотор вешается один раз вначале сезона.
вес очень важен ибо затаскиваю лодку на берег ручками. расход тоже важен ибо заправок там где я хожу особо нет и весь запас бенза на месяц тащу с собой.
также прекрасно понимаю что мотор у меня проживет пару тройку лет а потом продастся и перейду на другой комплект.
Два года на этом комплекте использовал тоху40 которая недосороковка.
все хорошо но она ЖРАЛА. с тохой кстати макс скорость была 44кмч (3 человека в лодке) на глисс поднимала 9 чел.
И еще нюанс. иногда там удавалось разжится бензом у местных браков. Что за качество у него хз но тоха кушала без проблем. как суза себя поведет не знаю.
> Серега73 писал:
>
>
> > размерам) -только стационар, весной повесил мот, ближе к зиме снял,и только
> так,
> > а не иначе.
>
>
> ГЫЫЫЫЫЫЫЫ.
> ладно, ТК придет, узнаем истину вместе :))))
поГЫЫЫЫЫЫЫЫЫгыкали и будя. Истина где то рядом и она нашлась!!!!
> Лайнер писал:
>
> > Прочитал название темы, первая мысль: "Да идите вы уже лесом, некогда уже,
> сезон
> > на носу!!!" )))))))
> ахаха вот да )
> лодка вот
> использование - путешествия вдоль побережья ПК +рыбалка. автономка на месяц или
> около того
> все это добро живет на прицепе и мотор вешается один раз вначале сезона.
> вес очень важен ибо затаскиваю лодку на берег ручками. расход тоже важен ибо
> заправок там где я хожу особо нет и весь запас бенза на месяц тащу с собой.
> также прекрасно понимаю что мотор у меня проживет пару тройку лет а потом
> продастся и перейду на другой комплект.
> Два года на этом комплекте использовал тоху40 которая недосороковка.
> все хорошо но она ЖРАЛА. с тохой кстати макс скорость была 44кмч (3 человека в
> лодке) на глисс поднимала 9 чел.
> И еще нюанс. иногда там удавалось разжится бензом у местных браков. Что за
> качество у него хз но тоха кушала без проблем. как суза себя поведет не знаю.
По весу 10кг разница возможная .но как вроде есть варианты.
По расходу Ямаха вас выпьет досуха оч. быстро. В этом плане 4т предпочительней
В плане альтернативе заправки топлива у браков -, нежный инжектор Сузы - крякнет и помрет очень скорее всего!!!( Карбюратор просится?)
Весь бенз который вы везете с собой дольше будет кушать 4т, и бодяжить бенз кстати не надо
Про ликвидность сами понимаете 4т ликвидней
Так что все доводы 2т и 4т примерно Вам написали
Потому что, некоторым нравятся двухтактники( просто нравятся), у некоторых нет денег на 4т. А есть экземпляры, которые не понимают особой разницы между 2т и 4т. и это не мешает им покупать лодку.
> Потому что, некоторым нравятся двухтактники( просто нравятся), у некоторых нет
> денег на 4т. А есть экземпляры, которые не понимают особой разницу между 2т и
> 4т. и это не мешает им покупать лодку.
Если честно, не обосновали вообще,без обид.
Есть такая интересная относительно новая пословица - "Мы не настолько богаты ,что бы покупать дешёвые весщи" и она очень даже актуальна у нас в стране.
Улыбнуло конечно про не понимающих разницу между 2т и 4т - ну очень трудно не понять ))))
По разгону и соотвественно выходу на глисс 4 т 30 л.с.будет намного грустнее чем 2 т. Помню товарищ купил себе новую ямаху 4т 60 на пластиковую ладогу 2 и удивленно спрашивал меня чего она на глиссер еле еле вылазит, пока винт 12 дюймов не поставил. А вообще минусы 2 т моторов сильно надуманы людьми которые их и не эксплуатировали (типа расход в 1,5 раза больше дым и т.д.), особенно при мощности до 50 4т моторы ,мне кажется вообще не нужны.
Тебе как надо обосновать, с цифирями и графиками? Улыбнуло про новую пословицу(ей лет сто)
А вообще спорить на такую диванную тему не когда и не зачем, поехал на л/б готовить лодку. Удачи.
Да, а двухтактники сейчас не особо и дешевы.
> Вдали от цивилизации всё же лучше двухтактник... Как в плане ремонтопригодности
> так и в плане всеядности...
Т.Е дальних ебенях запчасти на 2т под каждым кустом?
Вопрос не столько в экономии, сколько в практичности. Для длительных путешествий 4-тактник намного лучше: бензина с собой в полтора раза меньше брать - остается больше места в кокпите для чего-нибудь полезного, либо на том же количестве топлива в полтора раза дальше уедешь.
Уважаемый с каких пор четырехтакные моторы стали раходовать в полтора раза меньше бензина чем двухтактные? Откуда такие данные позвольте спросить. Да еще и в такой небольшой мощности 30 сил.
> Так физику никто и не отменял.60 ку крутил больше,чем сейчас 80 ку,вот и всё.
Не спорю, есть такое. 60 практически постоянно в полную тапку крутить приходилось.
После использования 4т я бы уже не позарился на двухтактник, по крайне мере свыше 50 сил. А вот Тоху 5 2т я свою люблю, постоянно ее эксплуатирую. Хотя есть французкая ямашка 5 4т, та стоит пылится. Наверно скоро продавать буду.
насчет расхода - тоха недо40ок жрала с полной загрузкой и газом в пол литров 16-17 в час или около того что меня напрягало и дело вовсе не в деньгах а в том что физически не могу с собой взять столько бензина. приходится гемороится с его доставкой или доить местных браков.
если яма или суза будет в таком режиме жрать литров 12 то меня вообще это очень устроит.
> Не спорю, есть такое. 60 практически постоянно в полную тапку крутить
> приходилось.
Вот примерно так и возникают небылицы про двухкратную разницу в расходе 2 и 4 такта....
> Не спорю, есть такое. 60 практически постоянно в полную тапку крутить
> приходилось.
Вот примерно так и возникают небылицы про двухкратную разницу в расходе 2 и 4 такта....
У меня была Y60 и Y90 2х тактная расход практически одинаковый, только на 90 идешь в пол газа в основном? что намного приятней и по расходу и по шуму.
strong писал :У меня такое ощущение, что владельцы 2т чувствуют себя очень не комфортно, когда у всех уже 4т моторы. так было с владельцами тазов лет 15 назад, когда они на всех форумах пытались убеждать людей, что таз не хуже иномарки и начинали со слов что он у них не ломается. также и сейчас владельцы 2т моторов пытаются всех убедить в преимуществах 2т, сочиняя про экономичность, невонючесть, нешумность. Физику не обманешь. Преимуществ у 2т только 2-меньшая масса и меньшая цена. Но на примере 2 моторов ТС видно, что цена одинаковая, да и масса почти одинаковая. Потому только Сузу надо брать.
Плохо когда люди становятся жертвами маркетинга и общественного мнения. Мнение о том что 4т моторы небольшой мощности (до 40 сил) не нужны мне в неофициальной беседе сообщили продавцы ямахи в нашем городе один офиц дилер ямахи дрцгой просто дилер ямахи. Врать им я думаю незачем.
> Уважаемый с каких пор четырехтакные моторы стали раходовать в полтора раза
> меньше бензина чем двухтактные? Откуда такие данные позвольте спросить. Да еще и
> в такой небольшой мощности 30 сил.
Из оф. источников, самому поискать слабо...?
> Плохо когда люди становятся жертвами маркетинга и общественного мнения. Мнение о
> том что 4т моторы небольшой мощности (до 40 сил) не нужны мне в неофициальной
> беседе сообщили продавцы ямахи в нашем городе один офиц дилер ямахи дрцгой
> просто дилер ямахи. Врать им я думаю незачем.
Плохо когда люди не способны сами думать и анализировать...;)
> Не правильные какие то расходы, слишком занижены.
От оборотов зависит ;)
Если уж совсем просто, то моя Суза 50ДФ топлива расходует столько же сколько 15 2 Т у приятеля на 100 км, только я уже как час могу чай пить на избе, а он еще по пути к ней....
О ужас у меня вообще 2 т мотор Johnson 105 4 цилиндра рабочий обьем 1,7 литра , ну ка знатоки скажите сколько он расходует бензина? И за сколько времени он таскает мою Николь до Байкала и обратно.(120 км)
Пользуюсь и 2 тактным и 4 тактным, проголосовал бы за 2 тактный мотор. Проще, меньше деталей, надежней, вес меньше, цена меньше, стартует лучше.
Такого количества плюсов не будет у 4 тактника перед 2 тактным. Разговор про то что шумит меньше на полном бред и про то что на холостых тише, тоже бред, така как это мизерная разница. Это не нужное все.
> Удивляют всё время эти сравнения разных лодок,моторов,загрузок и вывод в эфир
> каких то цифр....
Ко мне чтоль вопросс, дык уж это совсем примитивно для особо одаренных, считающих свое мнение истиной в последней инстанции, и для которых слов диллера которым врать незачем более чем достаточно, чем собственные мозги грузить Гыыы, ну и последний гвоздь - которым цифр выше в таблице недостаточно чтоб самому проанализировать...
Что касается техники, казанка 5 м 4 с 50 ДФ против Казанки метлы с 15 ямахой 2 Т, не сколько утрированно, но в красках для общего понимания, кто совсем отличий в скорости и времени в пути затраченного разными комплектами не понимает, считая часовой расход....Гыыы Еще яснее, 50 ке до точки требуется грубо 1,8 - 2 часа, а 15 ке - 3-4 часа, умножайте на расход...
> О ужас у меня вообще 2 т мотор Johnson 105 4 цилиндра рабочий обьем 1,7 литра ,
> ну ка знатоки скажите сколько он расходует бензина? И за сколько времени он
> таскает мою Николь до Байкала и обратно.(120 км)
Да жрёт твой джонсон как слепая лошадь, под 40 литров в час и поддон вечно в бензомасленном говне и танцы с бубном при запуске тут сосни там вздрочни здесь подними. Толи дело инжектор ключик раз и поехал.
> Гыыыкать можно сколько угодно....Вот только сравнивать метлу с пятнашкой и козу
> с полтинником по прежнему глупо... (
Да ну нах...
характеристики сравнивал по сбалансированностям комплектов? Не узко мыслишь? Оба этих комплекта самодостаточны с озвученными моторами и у обоих полезная грузоподъемность 400кг ....;))) Ссылка. Ссылка.
Может иногда всеж лучше жевать переваривая полученную информацию а...?
> Бестолковый разговор....
> Корректно сравнать одну и ту же лодку с разными по тактности моторами... Всё
> остальное - погода на Луне...
slon писал:
> Уважаемый с каких пор четырехтакные моторы стали раходовать в полтора раза
> меньше бензина чем двухтактные? Откуда такие данные позвольте спросить. Да еще и
> в такой небольшой мощности 30 сил.
Парни, вот не зная какую бы я из премий выдал будь у меня такие возможности за новые веяния в физике... Вы как считаете?
> поГЫЫЫЫЫЫЫЫЫгыкали и будя. Истина где то рядом и она нашлась!!!!
ну да. я чутка по другому думал ибо часто вижу как моты и более зо сил постоянно ставят - снимают.
ПЫ СЫ
опять скатились до остроконечнико и тупоконечников.
сходите в поиск. таких тем много и каждый всегда при своем мнении ВСЕГДА остается.
собственно как и в темах про масло.
> ПЫ СЫ
> опять скатились до остроконечнико и тупоконечников.
> сходите в поиск. таких тем много и каждый всегда при своем мнении ВСЕГДА
> остается.
> собственно как и в темах про масло.
Ну иногда, при наличии времени даж интересно самому собственные мозги расшевелить, используя аргументацию в дискуссиях с вновь объявившими себя Гуру.... :)))
Как то некоторые, пересевшие с двух на четыре такта, вдруг становятся охренительными музыкантами, с абсалютным слухом, обплденными парфюмерами, с обострённым нюхом, и крутыми математиками, сравнивающие расход двухтактной пятнашки и четырёхтактного полтинника...
Чудеса чудесные....
> использование - путешествия вдоль побережья ПК +рыбалка. автономка на месяц или
> около того
> все это добро живет на прицепе и мотор вешается один раз вначале сезона.
Х.ль тут думать. При одной цене, ОДНОЗНАЧНО 4т. Чуть меньший вес 2т с лихвой перекроется лишним топливом на борту.
> Как то некоторые, пересевшие с двух на четыре такта, вдруг становятся
> охренительными музыкантами, с абсалютным слухом, обплденными парфюмерами, с
> обострённым нюхом, и крутыми математиками, сравнивающие расход двухтактной
> пятнашки и четырёхтактного полтинника...
> Чудеса чудесные....
Ты готов поменять свою 30 2т на 30 4т инжектор? Только давай по чесноку ответь...
Ну естественно похаляве.
Я имел 2т мот Сузу 9.9 которая нового образца. Была раздушена до 15ходил на ней 2сезона. в прошлом году в августе поменял на Тоху 9.9 4т а по факту 15лс. Ходил на расстояния за один выход 80-100км. Лодка одна и та же. И мне есть, что сравнивать скажу так - 4т выигрывает во всем,кроме веса и время выхода на глис.,но я не таскаю мот, лодочная станция спасает. Ещё раз, прямо и категорично уточняю - 4т мелкомоторы (на своем примере) выгрывают во всем у 2т мотов.
" Эколо́гия (рус. дореф. ойкологія[1]) (от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) -
- наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой." ,
Вы сравните моторы 2т и 4т ОДНОЙ МАРКИ!!!!
Хрен ли Сузу с Ямой сравнивать!Разное качество и разные ценники!
Та же Суза 2т против 4т разница больше ста тыров.
Ну,и где ваша экономия?Вы когда в магазине на сотню с лишним переплачиваете,об экономии не думаете,сколько того же масла и на сколько лет вы смогли бы купить?
Дымит 2т?А вы думаете 4т паром дышит и вы углекислый газ,который без цвета и запаха не вдыхаете?Наивные.Дым от 2т,это как отдушка для определения утечки газа,чтобы отвернуть от угарного газа и не дышать выхлопом.
А масло и фильтра покупать 4т не надо?Да в меньшем кол-ве,но если такие экономисты,то всё вычитать надо.
И не дай Бог утопить 4т мотор,экономия в такие минуса уйдёт,что не позавидуешь.
Динамика у 2т против 4т вам ничего не даёт?Значит вы волны хорошей не видели.Вот где реально нужна быстрая реакция мотора,чтобы повысить манёвренность.Так же и вытаскивание на глисс максимально гружёной лодки...Где 4т уже сдастся,там 2т ещё выдернет.Сравнивали уже и не раз.
Бензин больше жрёт 2т,да,НО не в тех разницах,которые вы тут приводите.Сравнения выше выкладывал,так сделали вид,что не заметили даже.Конечно,не выгодно такие сравнения замечать=)
Конкретно в случае ТС,если для него нет разницы Сузуки или Ямаха,то однозначно Сузука 4т,и только потому,что ценник одинаковый и больше ничего.В этом случае да-экономия будет.
Если бы у 2т не было бы никаких преимуществ перед 4т,то не выпускались бы сейчас инжекторные 2т моторы,которые тихие,экономичные,как 4т,но при этом они легче и имеют динамику,которая только снится 4т.
После крайней поездки в Норвегию я влюбился в моторчик который на фото, Эвин 40 етек )) мощный ,выносливый ,красивый,расход - я даже не думал что такое возможно))
4- х тактник имеет сильно больше деталей, при производстве которых в окужающую среду выбрасывается всякая хрень...
Ну и бензин в нём всёже сгорает, а отработанное масло часто сливается куда нибудь под камушек...
> После крайней поездки в Норвегию я влюбился в моторчик который на фото, Эвин 40
> етек )) мощный ,выносливый ,красивый,расход - я даже не думал что такое
> возможно))
Конечно "возможно", вон поспрошай у владельцев как с буком для полевой диагностики не расстаются, ну и за моторесурс помониторь.....;)
Парни у 2Т мотора по мимо расхода моторесурс 6000 км, в отличии от 4Т для которого и 60000км не предел...
Можете продолжать убеждать себя в "правильности" собственного выбора ;)))
> После крайней поездки в Норвегию я влюбился в моторчик который на фото, Эвин 40
> етек )) мощный ,выносливый ,красивый,расход - я даже не думал что такое
> возможно))
Конечно "возможно", вон поспрошай у владельцев как с буком для полевой диагностики не расстаются, ну и за моторесурс помониторь.....;)
===================
А что им делать,если официалы бздят в мотор лезть?За-то они свой мотор знают,а ты сделать ничего не сможешь=))Кстати,можешь последовать их примеру.....у тебя же тоже можно бук воткнуть;)
Парни у 2Т мотора по мимо расхода моторесурс 6000 км в отличии от 4Т для которого и 60000км не предел...
=================
Детский сад за углом.Там очень любят такие сказки=))))))))))))))А ещё их продаваны из уст в уста передают по наследству=)))
> ты сделать ничего не сможешь=))Кстати,можешь последовать их примеру.....у тебя
> же тоже можно бук воткнуть;)
Зачем он мне, я предпочитаю природу созерцать на выходах, а не думать как ошибки сбросить и продиагностировать его на отдыхе...:)))
> Автор: Ratnik (109.236.247.---)
> Дата: 11-04-17 21:36
>
> Парни у 2Т мотора по мимо расхода моторесурс 6000 км в отличии от 4Т для
> которого и 60000км не предел...
> =================
> Детский сад за углом.Там очень любят такие сказки=))))))))))))))А ещё их
> продаваны из уст в уста передают по наследству=)))
Да не, просто некоторые сервис мануалы читают, и выводы делают... а не сказки слушают. Ты читал ;) ?
> ты сделать ничего не сможешь=))Кстати,можешь последовать их примеру.....у тебя
> же тоже можно бук воткнуть;)
Зачем он мне, я предпочитаю природу созерцать на выходах, а не думать как ошибки сбросить и продиагностировать его на отдыхе...:)))
=================
Так и многие из них до сих пор комп не подключали и даже не знали,что такое возможно.А вот сплетни разводить,точно не мужское занятие.
Ratnik
Да не, просто некоторые сервис мануалы читают, и выводы делают... а не сказки слушают. Ты читал ;) ?
======================
Я то как раз читал и подробно,а вот ты по диагонали похоже,раз такую чушь тут выкладываешь.И с математикой у тебя не важно....
> Ratnik
> Да не, просто некоторые сервис мануалы читают, и выводы делают... а не сказки
> слушают. Ты читал ;) ?
> ======================
> Я то как раз читал и подробно,а вот ты по диагонали похоже,раз такую чушь тут
> выкладываешь.И с математикой у тебя не важно....
Ну ка выложи чет ты читал акромя художественной литературы :))))
Вот тебе на закуску то что у меня под рукой :))))
Ratnik - по поводу диагностик и моторесурс ,в котором вы я так понимаю сомневаетесь , так моторы работают на базе 7 дней в неделю . Примерно с начала февраля и чуть ли не до зимы) Таскают тяжёлые лодки с грузом .И пользуют их понятно не хозяева моторов , которые будут трястись за свой мотор ,а люди которые получают лодку в аренду , со всеми вытекающими
> Автор: Ratnik (109.236.247.---)
> Дата: 11-04-17 21:40
>
> Dizel-1 писал:
>
> > ты сделать ничего не сможешь=))Кстати,можешь последовать их примеру.....у тебя
> > же тоже можно бук воткнуть;)
> Зачем он мне, я предпочитаю природу созерцать на выходах, а не думать как ошибки
> сбросить и продиагностировать его на отдыхе...:)))
> =================
> Так и многие из них до сих пор комп не подключали и даже не знали,что такое
> возможно.А вот сплетни разводить,точно не мужское занятие.
+100500 многие наслушаются сказок и потом рассуждают, сами не имея представления о моторах
Ратник,ты ещё с бензопилой ПЛМ сравни=))))))))))
Я за сезон прохожу не меньше 3000 км.По твоему мотор должен умереть за 200 м\ч(т.е. за пару сезонов),а люди на них по 30 лет ходят=))))))))
И выкладывать я тебе ничего не буду.Кому действительно нужно и важно,тому уже выкладывал и поверь,не на бензопилы с мотокосами=))))
> Ратник,ты ещё с бензопилой ПЛМ сравни=))))))))))
Давай я лучше сравню с тем что у меня есть с ДВС, это: мотоцикл, два квадра, два снегохода, два ПЛМ, две пилы, бензобур, мотокоса, ну и пара машин....;)
Dizel, цифры расхода ты переврал но даже без этого доверия к сайту который ты привел нет.
==================
Ты меня во вранье обвиняешь?Фильтруй,что пишешь и кому.Не с женой разговариваешь!Если знаниями не обладаешь,так хоть на посмешище себя не выставляй!Таких фантазий выше наплёл,аж голова закружилась=)))))
Лезь сам на официальные сайты и продолжай удивляться своей безграмотной самоуверенности.
> Ratnik - по поводу диагностик и моторесурс ,в котором вы я так понимаю
> сомневаетесь ,
Я просто понимаю как устроены ДВС 2 Т и 4 Т с их системой смазки и конструктивными особенностями, отсюда нет иллюзий по моторесурсу оных, в отличии от присутствующих здесь пургометов;)
> Ratnik писал:
>
> > Конечно "возможно", вон поспрошай у владельцев как с буком для полевой
> > диагностики не расстаются, ну и за моторесурс помониторь.....;)
>
> что за камень в мой огород?
> мне не влом нетбук свой в рюкзак закинуть, места с книжку занимает.
> а нетбук это еще и киношку посмотреть возможно.
>
> а с твоих слов выходит что я с пристани без подключения компом выйти не могу.
> что за мерзкое ёрничиство!!
Валера не принимай на свой счет, я тебя не называл....;)))
> Автор: Strong (85.93.49.---)
> Дата: 11-04-17 22:00
>
> Dizel, цифры расхода ты переврал но даже без этого доверия к сайту который ты
> привел нет.
> ==================
> Ты меня во вранье обвиняешь?Фильтруй,что пишешь и кому.Не с женой
> разговариваешь!Если знаниями не обладаешь,так хоть на посмешище себя не
> выставляй!Таких фантазий выше наплёл,аж голова закружилась=)))))
> Лезь сам на официальные сайты и продолжай удивляться своей безграмотной
> самоуверенности.
==================================================
2т расход 330гр на лошадь в час
4т расход 220гр на лошадь в час
Или ты и с этим будешь спорить?
Джоник 105 у меня ест вполне вменяемые 30 л в час восмидесятого бензина ( он у нас на 10 руб дешевле 92 го)что меня вполне устраивает, масло лукойл мотор 110 руб литр
Да ты врунишка и это несомненно. За базаром следи сам-здоровью помогает.
=============
То,что ты балабол,точно сомнений не вызывает.Приведи обратный пример,докажи,что я написал не правду.
> Джоник 105 у меня ест вполне вменяемые 30 л в час восмидесятого бензина ( он у
> нас на 10 руб дешевле 92 го)что меня вполне устраивает, масло лукойл мотор 110
> руб литр
Даже по мурзилке расход в 34 литра, а если взять года и износ то получится +- 40 литров. Был у меня джоник комерцыал было написано. знаю сколько он жрёт.
У нас в Самаре года 3 уже нет 80 бенза на брендовых азс
> Автор: Strong (85.93.49.---)
> Дата: 11-04-17 22:00
>
> Dizel, цифры расхода ты переврал но даже без этого доверия к сайту который ты
> привел нет.
> ==================
> Ты меня во вранье обвиняешь?Фильтруй,что пишешь и кому.Не с женой
> разговариваешь!Если знаниями не обладаешь,так хоть на посмешище себя не
> выставляй!Таких фантазий выше наплёл,аж голова закружилась=)))))
> Лезь сам на официальные сайты и продолжай удивляться своей безграмотной
> самоуверенности.
==================================================
2т расход 330гр на лошадь в час
4т расход 220гр на лошадь в час
Или ты и с этим будешь спорить?
==================
Ты,никак со мной побеседовать решил?
Есть общие цифры,ПРИМЕРНЫЕ и они только точка отсчёта.А есть реальные цифры по КАЖДОЙ модели мотора и они далеко не всегда совпадают.Глубже надо изучать тему,тогда и вопросов таких не возникнет.Сравнивайте мануалы,а не калькуляторы.Тем более,что цифра была,если не ошибаюсь,для 4т не 220,а 280гр. на лошадь.
> вес очень важен ибо затаскиваю лодку на берег ручками. расход тоже важен ибо
> заправок там где я хожу особо нет и весь запас бенза на месяц тащу с собой.
при такой лодке и таких моторах разница в весе в 10 кг маловолнующий фактор. Вообще не понимаю, я легкого ротана снаряженного с мотором кое как вытаскивал на берег и на воду скидывал, а тут комплект в 2 раза тяжелее, как с ним в одиночку то.
По теме холивара, скажу что после двухтактника, четырехтактник гораздо приятнее эксплуатировать и обратно на 2Т переходить совсем нет желания, Да и эксплуатационный расход топлива после 2Т 15-шки у 20-ки четырехтактной в полтора раза меньше (хоть и другая лодка, но лодка тяжелее). Хотя против 2Т ничего не имею, есть мелкомотор двухтактный, тоже радует.
> VLAD_B писал:
>
> > +100500 многие наслушаются сказок и потом рассуждают, сами не имея
> представления
> > о моторах
>
> Ссылки навскидку по Етэк ;))))
> Читайте на досуге, там же где то тема было про его моторесурс ;)
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
Я ж говорю ты не в теме
> Ты,никак со мной побеседовать решил?
>
> Есть общие цифры,ПРИМЕРНЫЕ и они только точка отсчёта.А есть реальные цифры по
> КАЖДОЙ модели мотора и они далеко не всегда совпадают.Глубже надо изучать
> тему,тогда и вопросов таких не возникнет.
Давно не общались. Так даже в примерных цыфрах разница 100гр.
Ну и само собой для меня лучший пример 1.5 л бутылка с бензом на яме 115 2т и яме 115 4т расстояние от берега до берега 1км200м
Лодки амур вес примерно обороты на все деньги (газ в пол) 2т слопал почти всё, 4т не дотянул и половину. Вот это я видел сам и участвовал в этом замере.
>Какой выбрать?Пока только цену наблюдаю в полтора раза больше,да и то у 4т=)
Уговорил. Вот это твой пост. Мало того, что ты изменил цифры у 2т и 4т, сделав расход 4т больше, так ты привел нереальный расход для 2т.
========================
Вот здесь пардон.Дело было так.
Я вначале написал 4т 32 литра,по старой памяти,а для 2т. 34,5л.
Потом пересмотрел и начал исправлять.В итоге не туда влепил в попыхах.
Так вот,у 4т составило 34,4(да фиг бы с ним и 32 не жалко,а у 2т 34,5!!!
Ну и что,офигенная разница????Где твои в полтора раза???????????
И ты мне не калькулятор приведи,а Паспортные данные с мануала.
> Ratnik писал:
>
> > VLAD_B писал:
> >
> > > +100500 многие наслушаются сказок и потом рассуждают, сами не имея
> > представления
> > > о моторах
> >
> > Ссылки навскидку по Етэк ;))))
> > Читайте на досуге, там же где то тема было про его моторесурс ;)
> > Ссылка.
> > Ссылка.
> > Ссылка.
> Я ж говорю ты не в теме
Ну раз ты в теме конкретизируй принципиальные отличия... :)))
Это же пустомельный вброс ;)
> Ты,никак со мной побеседовать решил?
>
> Есть общие цифры,ПРИМЕРНЫЕ и они только точка отсчёта.А есть реальные цифры по
> КАЖДОЙ модели мотора и они далеко не всегда совпадают.Глубже надо изучать
> тему,тогда и вопросов таких не возникнет.
Давно не общались. Так даже в примерных цыфрах разница 100гр.
Ну и само собой для меня лучший пример 1.5 л бутылка с бензом на яме 115 2т и яме 115 4т расстояние от берега до берега 1км200м
Лодки амур вес примерно обороты на все деньги (газ в пол) 2т слопал почти всё 4т не дотянул и половину. Вот это я видел сам и участвовал в этом замере.
==============
Лады Саш...кто старое помянет....=)
Саш,моторы все разные и у той же Ямы сравни расход 50детл с 50 нетол (20 и 22),60 4т 20 литров и 60 2т 23 литра.И ведь тоже сравнивали,только не бутылкой(хотя так точнее),а путевыми расходами на тех же корпусах.Ну очень цифры похожи на правду...
> ==============
> Лады Саш...кто старое помянет....=)
> Саш,моторы все разные и у той же Ямы сравни расход 50детл с 50 нетол (20 и
> 22),60 4т 20 литров и 60 2т 23 литра.И ведь тоже сравнивали,только не бытылкой,а
> путевыми расходами на тех же корпусах.Ну очень цифры похожи на правду...
Я не особо верю в эти бензиновые крыльчатки, больше глазам своим.
Дим у меня была древняя сузука дт 100 так вот она и бенз и масло просто нюхала, но млять джоник 105 2т меня за 2 недели владения обожрал, как кошмар вспоминаю это чудо техники, кстати к вам в Тольтти был продан за 30 или 50тр (вот цены были) :-))
и всё равно 4т экономичней и приятней чем 2т. а уж инжектор и подавно.
> Кто же на лодке ходит газ в пол?
Я например, практически всегда до точки с 2007г на оборотах 6000 - 6200 с расходом 25-28л/100км при скорости 55-57км/ч на Сузе 50ДФ ;)
и всё равно 4т экономичней и приятней чем 2т. а уж инжектор и подавно.
==============
Саш,спорить не буду,у каждого свой калькулятор=)И потом,согласись,не честно тогда сравнивать карбюраторный 2т с инжекторной 4т.Давай уж тогда и 2т возьмём инжекторный?
> Кто же на лодке ходит газ в пол?
Я например, практически всегда до точки с 2007г на оборотах 6000 - 6200 с расходом 25-28л/100км при скорости 55-57км/ч на Сузе 50ДФ ;)
==============
О как,а я на Я 40 ВЕОС 28-30л/100 км с той же скоростью,где-то 57-58,если идти=)
Так то оно так, по расходу, но это на максимальных оборотах 60 2Т потребляет 23
===============
Ясно дело,на крейсере ещё меньше разница будет.Эти же 3 литра не постоянная цифра,а только газ пол.
60 2т на максималке 30 потребляет.
================
Если Ямаха 60 2т будет столько потреблять,то её надо везти на диагностику.А твои подсчёты,это средняя температура по больнице.
Держи,здесь ребята нормально ТТХ переписывают с мануалов(правда не везде расход пишут): Ссылка.
> и всё равно 4т экономичней и приятней чем 2т. а уж инжектор и подавно.
> ==============
> Саш,спорить не буду,у каждого свой калькулятор=)И потом,согласись,не честно
> тогда сравнивать карбюраторный 2т с инжекторной 4т.Давай уж тогда и 2т возьмём
> инжекторный?
Да что их сравнивать на максималке будут лопать за весь пипец. Скажу только за оптимакс, а вот ценой они переплюнут 4т,да и к топливу они более прихотливы чем 4т инжектор.
> Да ладно..., корни у них одни, эксплуатационные обороты тоже...;)
этот сезон будет пятый.
за время эксплуатации было всего две ошибки из серии "опасных".
два последних сезона нет ни одной ошибки!!
даже моей любимой 58 нет, перестал газовать без прогрева движка ;)
Проанализировав реальные отзывы владельцев прихожу к выводу что 4т моторы экономят 20-25 процентов топлива в сравнении с 2-т но никак не 50. При этом они хуже разгоняют и хуже вытаскивают на глиссер, гораздо тяжелее и т.д. Тут как говорится каждому свое
> Проанализировав реальные отзывы владельцев прихожу к выводу что 4т моторы
> экономят 20-25 процентов топлива в сравнении с 2-т но никак не 50. При этом они
> хуже разгоняют и хуже вытаскивают на глиссер, гораздо тяжелее и т.д. Тут как
> говорится каждому свое
Неправильные анализы
Вернее одно более к истине -4т- больше времени выхода на глис
Все остальное неправильные анализы
Поверь!!!!!
что то вы все путаете "время выхода на глисс можно снизить уменьшив шаг винта. ведь мотор развивает 6000-6500 оборотов а не 5500-5800, как 2т. Так что поставил погрузовее винт и получил ту же скорость и разгон." если поставить винт погрузовее то макс скорость точно снизишь или по ваему на 4т другие правила действуют?
> Проанализировав реальные отзывы владельцев прихожу к выводу что 4т моторы
> экономят 20-25 процентов топлива в сравнении с 2-т но никак не 50. При этом они
> хуже разгоняют и хуже вытаскивают на глиссер, гораздо тяжелее и т.д. Тут как
> говорится каждому свое
Верадо уделает ваши 2т инжекторные. Динамика просто чумовая...
На своём водомётном опыте расскажу. У нас с товарищем лодки Солар 420, только отличие у меня с тонелем, а у него без. У меня Тохацу-30 4х тактная с тайваньской водометной насадкой, а у него Мерк-25джет 2х тактный с оригинальной насадкой. Было несколько совместных походов, идём вместе с максимально возможной загрузкой и всегда в полный газ. Расход у меня 32-33 литра на 100км, у товарища получается 50 литров на сотню. И ещё, с впрыском я просто дёргаю рукоятку стартера, а товарищ постоянно мучается с холодным стартом и рычагом подсоса. Вот и получается разница в расходе в полтора раза.
Не могу понять, чё тут думать, тему заводить,обсасывать, перетирать, при одинаковой цене, мощности, 4т тут без вариантов КРУЧЕ, разница в весе не значительная, да и если посчитать суммарный вес полного комплекта с бензином, шмутки и т.д. на большой переход, то с 2т. мотором будет тяжелее гораздо, бензин возьмет своё. Бери Сузу и не кипяти мозги.
> Анатолий, при всём уважении, зря ты не признаёшь экономичность 4т
============================================================
Ну почему же не признаю ???... Очень даже признаю... Вот только не в два, и даже не в полтора раза... Реальная цифра лежит в пределах 25-30 %...
Покажите мне хоть одного здравомыслящего человека, который будет ходить на карбовой сотке 2т и слёзы радости утирать. При условии, что он может себе позволить аналогичный оптимакс или e-tec, раз уж идейный. Наверняка этот плм куплен не дороже, чем стоит юзанный veos.
> chemmaster писал:
>
> > Анатолий, при всём уважении, зря ты не признаёшь экономичность 4т
> ============================================================
> Ну почему же не признаю ???... Очень даже признаю... Вот только не в два, и даже
> не в полтора раза... Реальная цифра лежит в пределах 25-30 %...
Воооот прогресс намечается, а то тут выше писали про 20-25% реальной экономии, теперь уже 25-30%,еще маленько дискусса и все признают, что как раз в 1,5 - 2 раза экономия реальная будет,без всяких споров и брызг слюней
> Покажите мне хоть одного здравомыслящего человека, который будет ходить на
> карбовой сотке 2т и слёзы радости утирать. При условии, что он может себе
> позволить аналогичный оптимакс или e-tec, раз уж идейный.
там где с бензом проблемы, я бы выбрал 2Т карбовый.
чтоб на всяком "гавне" мог ездить.
Валер, и далеко бы ты уходил на такой сотке? А если бы заправки на воде не было?
Ты бы просто осетра бы урезал, взял бы меньший размер и ходил бы довольный на хреновом бензине.
Разговор и спор по этой теме бесконечен...
Лично я ничего не имею против 4-х тактных моторов...
Единственная просьба к их владельцам-чуть меньше сказок про их параметры и чуть больше уважения к владельцам двухтактников... Не нужно строить из себе крутых (круче чем варёное яйцо) владельцев супер пупер моторов... Не забывайте-на свете есть Эвины и Оптимахсы, а они таки двухтактники, но порвут ваши пыхтелки как Тузик грелку... ))
Удачи !!!...
Четырёхтактник выгоден лишь при сильно длительных походах, вдали от цивилизации... В смысле что тащить бензина с собой нужно меньше...
Среднестатистическому рыбаку или отдыхающему с сезонным пробегом часов 50 выгоднее иметь двухтактник, ибо разница в цене с 4-х тактником отобьётся лет через 10.... Считали тут как то не раз... Это к вопросу об экономичности...
Про владельцев абсолютного слуха и тонкого обоняния я уже писал... Дам, им приятнее владеть 4-х тактником...
Лёгкий запуск...
=====================
Отлаженный двухтактник так же легко пускается с ключа, а не с толкача или буксира...
Экономия на масле...
======================
Полностью съедается разницей в цене мотора...
Большой моторесурс...
======================
Нормально эксплуатируемый двухтактник достанется если не внукам, то детям точно...
Никаких масляных пятен вокруг лодки...
================================
Современные двухтактные биоразлагаемые масла не наносят никакого вреда окружающей среде, если ты это имел ввиду...
Современная модель...
====================
Не знаю что ответить... Эвинруд тоже современная модель... И что ???...
> Валер, и далеко бы ты уходил на такой сотке? А если бы заправки на воде не было?
> Ты бы просто осетра бы урезал, взял бы меньший размер и ходил бы довольный на хреновом бензине.
признаться не понял о какой сотке речь и о каком осетре
с канистрами с бензом я до сих бегаю по лодочной, бывает и так.
а вот бенз нижневартовска до сих пор помню, когда 200км на этом бензе зачернили топливный фильтр больше чем второй сезон на воде.
> Джоник 105 у меня ест вполне вменяемые 30 л в час восмидесятого бензина ( он у
> нас на 10 руб дешевле 92 го)что меня вполне устраивает, масло лукойл мотор 110
> руб литр
А про осетра я имел в виду, что ты бы не выеживался и взял бы плм не более 60 лс и соответствующий корпус
> евин стоит дороже 4т и мЯсло у него не из дешёвых.
==============================================
Владельцы уверяют что ценник мало разнится... Масло можно использовать обычное ТСВ-3...
> Ты рыбу пожарь на биоразлагаемом раз оно безвредно.
===============================================
Тупой юмор...( У нас по озеру, снабжающему город водой, вовсю ходят лодки, на разных моторах, а зимой снежики... Никто ещё не умер от присутствия в кране масла... Нет его там...
Биоразлагаемое масло реально безвредно для живых организмов...
Вспомни тест с дафниями при получении сертификата ТСВ...
ушел с 2т на 4т возвращатся нехочу))
преимущества 4т для меня важнее более легких 2т..
А так кому каждому свое и мне кажется спорить бесполезно!
тс, если цена одинаковая то бери 4т
> Суть в чем. Подискиваю себе двигу . трим. дистанция 30сил и вот варианты
ТС, а нафига тебе трим?
Тут ещё такой момент следует учитывать: расход топлива под любой из тридцаток может оказаться больше, чем под Т-40С.
Так как грузишься ты под завязку, тридцатка может просто не вывести на глиссирование твой привычный груз,
и в водоизмещающем режиме путевой расход топлива не обрадует, независимо от тактности мотора.
> название темы провокационное знаю. )
> Суть в чем. Подискиваю себе двигу . трим. дистанция 30сил
> и вот варианты
>
При равном ценнике - бери 4т. Особенно если тебе много кататься.
Вся проблема 4т движков - это то, что разница в цене с аналогичным 2т окупается за счет экономии бенза и масла очень долго. Особенно если двиг небольшой, а ездишь 20-30 часов за сезон. Остальное - хрень по большому счету.
Я прикидывал экономику лет несколько назад - дельта цен окупается где-то 400-500 моточасов для движков до 50 л.с.
Так что если цена одинаковая и параметры одинаковые (не заморачиваюсь конкретно твоим выбором, сам смотри) - то бери 4т экономить начнешь сразу.
> kot333 писал:
>
> > Суть в чем. Подискиваю себе двигу . трим. дистанция 30сил и вот варианты
>
> ТС, а нафига тебе трим?
>
> Тут ещё такой момент следует учитывать: расход топлива под любой из тридцаток
> может оказаться больше, чем под Т-40С.
>
> Так как грузишься ты под завязку, тридцатка может просто не вывести на
> глиссирование твой привычный груз,
> и в водоизмещающем режиме путевой расход топлива не обрадует, независимо от
> тактности мотора.
как это нафига трим? трим это однозначный мастхэв учитывая море волны и подходы к незнакомым берегам. люди вот говорят что купив 4т никогда не вернешься на 2т. у меня такого опыта нет но в случае с тримом полностью такую логику поддерживаю. по крайней мере на моторах под дистанцию.
а тоха недо40 по мощности очень похожа на 30ку как мне показалось. покрайней мере не чувствовал никакого превосходства кроме, возможно, морального )) надо пвхшкой похожего размера оборудованной 30 2т мотором.
> А разговор в теме, уважаемый, идёт за моторы малой/средней мощности...
> Все и всегда говорят-четырёхтактник выгоден от 50 сил...
>
А теперь вернись к тому где я выше сравнивал 2Т 15 ку и 4Т 50 к, с одинаковым расходом на выходе, и попробуй опять переосмыслить ;)))
Время сегодня у меня мало, в диспут вступать некогда, поэтому кратко ;)
Куда мне возвращаться и зачем ???...
Сравнение двух несравнимых моторов- изначально глупая глупость...
Чудной ты человек... Вроде и по теме чего то писать стараешься, а получается какая то ерунда со смайликами...
> Сравнение двух несравнимых моторов- изначально глупая глупость...
Это пистец, ты явно не обучаемый, твердишь об целесообразности 4Т после 50 ка, я же уверяю с конкретной аргументацией что 4Т выгоднее в плане эксплуатации с любого кол-ва сил, ибо при прочих равных ЕЩЕ РАЗ привожу пример что,... 2Т 15 ка расходует на 100 км столько же сколько 50 ка 4Т. Ссылки на тех характеристики комплектов выкладывал ранее... А вот используй он 4Т 15 на своем комплекте, был бы в плюсе относительно меня по бензу в 3 раза, тоесть затратил бы 10л/100 км а не 27л/100 км как я...
Остается только развести руками....
Если ты спускать, это значит у тебя прицеп, следовательно есть где его хранить. Могу предположить что у приятеля негде хранить прицеп и он вынужден носить мотор
> Давай ещё про пробег снегоходов повтори...Чудак он и в Африке чудак...
Зачем?, для тебя все равно не даходит понятие моторесурса различных типов ДВС, обусловленное разной конструкцией и системой смазки, продолжай считать дальше, что масло разбавленное топливом смазывает ЦПГ лучше, чем просто масло, уж за продукты сгорания на выходе, топлива смешенного с маслом и частичками сажи вообще помолчу... :)))
У 2Т с впрыском масла ресурс правда поболее, но не намного...
> Если ты спускать, это значит у тебя прицеп, следовательно есть где его хранить.
> Могу предположить что у приятеля негде хранить прицеп и он вынужден носить мотор
Ну дык мы обсуждаем конкретные преимущества/недостатки моделей а не в целом условия хранения/ношения. Я ему и неговорю что он сделал для себя неправильный выбор, но еще немного и 2Т 15 ку носить будет тяжело, ибо стареем...
Как всегда "после полуночи все превратиться в тыкву", вечный спор 2т vs 4т, бензин vs дизель и тд.
если ходить 50-100 часов в сезон то 4т ( до 40 сил) с более высокой изначально ценой не нужен. Если более 100 часов то уже его можно рассматривать. Если изначально цена одинаковая и на горбу не таскать, то 4т однозначно.
Так же нужно учитывать наличие дилеров, у нас их нет, и брать сложный технически мотор значит есть риск, что если произойдёт выход какого нибудь блока электроники из строя можно пропустить пол сезона пока мотор за 1000км в сервис отправишь. Имхо.
Вот 3.14здец, срач развели, покажите дешевый 2т мотор 30лс с тримом, на сколько он дешевле 4т с тримом? Или он легче 4т? Стоимость топлива для 2т (98*Х+2У) и для 4т (100*Х) где х цена литра бензина, а У литра масла. И сколько кто пройдет на 100 литрах? Мотор вешаем 1 раз, а бензин сколько таскаем?
И по теме ТС, РАЗНИЦЫ В ЦЕНЕ НЕТ. РАЗНИЦА В ВЕСЕ 5-6 КГ, + поднятие транца под длинную ногу.
Разница в расходе на лодке Обь3 с Тохацу30 2т и Хонда 30 А которая 500 кубов 30-40%. При разнице в весе моторов меньше 10кг.
> а тоха недо40 по мощности очень похожа на 30ку как мне показалось. покрайней
> мере не чувствовал никакого превосходства кроме, возможно,
Не дочитал, сорь.
Если ты взамен 40с хочешь 30ку поставить, то Иван прав, может не вытянуть.
Особенно если ты говоришь, что Тох40 ЖРЕТ.
Опыт народный показал, что Тоха начинает ЖРАТЬ когда хорошо нагружен, так что действительно не факт что тебе 30ки хватит для глиссирования, если ты под завязку груженый ходишь.
Про то что Тох40с не имеет превосходства на 30кой - это мифы и легенды древней греции.
Так что я бы тебе советовал тогда взять на полдня у кого-нибудь тридцатку (не важно 2т или 4т), повесить к себе, загрузиться как обычно и попробовать, прежде чем брать мотор.
Зачем брать на прокат 30-ку? Если можно на имеющейся 40-ке идти не в полный газ, а на 4000-4300 оборотов? Будем иметь искомые 30 сил с сопоставимы расходом ГСМ.
Менять мотор с 40 на 30 для снижения расхода топлива- очень странная идея.Логичнее взять 4т 50-60 и ходить в полгаза. 2т 30-ка в полный газ жрет литров 12. 4т полтинник скушает столько на режиме около 4000 оборотов.
> Ratnik писал:
>
> > А теперь вернись к тому где я выше сравнивал 2Т 15 ку и 4Т 50 к, с одинаковым
> > расходом на выходе, и попробуй опять переосмыслить ;)))
>
> Ну не надо только лапшу вешать.
Обосновать про лапшу слабо?
Народ, хотите нормальный диспут, не надо тупых вбросов, аргументируйте, конечно если на это способности есть .....
Ни кого не агитирую. А только личный опыт.
В прошлом году сосед предложил купить его 2 летнею ямаху ф60 бетл, она у него висела на Ладоге второй, у которой он пропорол днище и пока она находилась в ремонте он решил поставить движок по мощней. А мы с ним постоянно уезжаем семьями на Ладогу на 2 недели, то решили и сразу повесить ко мне его ямашку вдвоем пойти на Ладогу на моем Темпе, а семьи отправить на машине до Новой Ладоги.
Отдыхаем мы обычно на Орле.
И вот отходим от моего дома с хорошей загрузкой наверное кг 600-700
Выходим в Неву и …. На глиссер не встать. К слову сказать мой Джонсон 60 с 15 винтом хоть и не быстро но аналогичную загрузку на глиссер выводил и скорость была на максимуме против течения 50-51 км/ч, а крейсер около 44.
Короче пристаем к берегу. Друг мой говорит что у него есть грузовой винт.
Поднимаю мотор, и вижу, стоит винт 11 1/8 Х 13. Юра достает свой грузовой винт 11 3/8 Х 12. Ставим его и о чудо лодка после движения минут пять, задрав нос, выползает на глиссер. Скорость 45 км ч. Движок орет как оглашенный, обороты не много, сбрасываем, и на 39 км ч шлепаем до Петрокрепости. Там заправляем бак под завязку и я понимаю, что сожгли мы горючки ни сколько не меньше чем я на своем Донсоне - входит 25 литров.
Ну да ладно впереди отпуск.
Короче второй облом произошел на Ладоге, когда решили покататься на лыжах.
Я загружаю четыре человека и мы отходим на глубину из четырех, смогла встать на лыжи только девчушка весом кг 50.
Пришлось подходить к берегу, выгружать двоих и только тогда оставшиеся смогли покататься.
К слову сказать, что опять же на джонсоне, я таскал без проблем лыжника при 4 седоках в лодке.
И горючки за отпуск мы ни сколько не сэкономили. И удовольствия я от такой замены совершенно не получил
Что понравилось: на тролинге моторчик тихо урчит, почти не слышно, когда идешь по ветру на тролинге, в лодке не воняет.
Вот как то так. Наверное, не надо объяснять, что мотор я не купил. Зачем нужен геморрой да еще и, за не маленькие деньги.
Кстати на большую лодку я опять покупаю Джонсон, потому как призрачная экономия в пару канистр не стоит того, и в общем объеме затрат на мою эксплуатацию лодки не играет ни какой роли.
Еще раз: все это мой личный опыт!
У кого-то может быть другой опыт, и он по своему прав, но тут уже от людей зависит. Кто-то может аргументировано спорить по теме без оскорблений, получая удовольствие от аргументированной дискуссии с человеком с другой точкой зрения, а кто-то видя человека с альтернативной точкой зрения считает того врагом и скатывается на оскорбления и детсадовские предъявы, с закосом под криминальный мир. А для кого-то вообще есть только две точки зрения – одна его, другая не правильная и все тут.
И неважно, о чем спор будет, о политике, мироздании, водке, бабах, ПЛМ, выборе масла или лодки - суть спорщиков проявится! Кто-то будет аргументы за и против приводить тесты и формулы а кто-то будет безапелляционно заявлять " ты на 2т ездишь значит ты м-ак" или типа того.
> kot333 писал:
>
> > а тоха недо40 по мощности очень похожа на 30ку как мне показалось. покрайней
> > мере не чувствовал никакого превосходства кроме, возможно,
>
> Не дочитал, сорь.
> Если ты взамен 40с хочешь 30ку поставить, то Иван прав, может не вытянуть.
> Особенно если ты говоришь, что Тох40 ЖРЕТ.
>
> Опыт народный показал, что Тоха начинает ЖРАТЬ когда хорошо нагружен, так что
> действительно не факт что тебе 30ки хватит для глиссирования, если ты под
> завязку груженый ходишь.
>
> Про то что Тох40с не имеет превосходства на 30кой - это мифы и легенды древней
> греции.
я не знаю насчет мифов - говорю только то что видел собственными глазами. благо рядом был солар450 с ямой 30 2т. я собственно эту тоху и купил как раз поведясь на самый легкий 40сил мотор итд.
разницы в выводимом максимальном грузе нет. те же 9 паксов
ватрушку с особо толстожопым наездником что тоха что яма вытаскивала одинаково долго.
единственное что тоха более резво стартовала с пустой лодкой.
максималка одинакова практически.
ну не увидел я разницы.
на лодке ограничение по весу мотора на транце 80кг. ничего тяжелее я вешать не буду да и нехочу это к вопросу почему не полтинник и ходить вполгаза.
> я не знаю насчет мифов - говорю только то что видел собственными глазами. благо
> рядом был солар450 с ямой 30 2т. я собственно эту тоху и купил как раз поведясь
> на самый легкий 40сил мотор итд.
>
> разницы в выводимом максимальном грузе нет. те же 9 паксов
> ватрушку с особо толстожопым наездником что тоха что яма вытаскивала одинаково
> долго.
Так, навскидку, разницы нет по очевидным причинам, потому что 40л/с Тохатсу нарисованы только на колпаке..., достаточно бегло взлянуть на характеристики - по этой части ИМХО, ибо детально не вникал...:
Техническая характеристика лодочного мотора Тохатсу 40
Мотор произведён в Японии
Тип: 2-х тактный
Мощность: 29.4 кВт (40 л.с.)
Мах. рабочие обороты: 5200 - 5800 об./мин
Количество цилиндров: 2
Рабочий обьем: 493 куб.см.
Диаметр цилиндра / Ход поршня: 70 x 64 мм Ссылка.
Техническая характеристика лодочного мотора Ямаха 30
Характеристики двигателя: 2-цилиндр. 2-такт.
Рабочий объём (куб.см): 496
Мощность (л.с.): 30
Диаметр цилиндра х ход поршня (мм): 72 x 61
Диапазон макс. оборотов двигателя: 4500-5500 об/мин Ссылка.
Из своего опыта...У знакомого К2М с Ямахой 55/2т, у меня Н500 с Сузой 70/4т. Оба ходим на фазенду, мне идти минут на 10 дальше. Ему на туда-обратно штатного бачка не хватает немного, я туда-обратно сжигаю примерно 21-22л. Все на крейсере...у меня до фазенды 35 км. Сосед по даче ходит на К2М под Мерком 60/4т, расстояние проходит одинаковое со мной и туда -обратно бачка говорит хватает, точно сколько не знаю...
> Галыч-яма 60 4т имеет редукцию 1,7
> хонда 60 или суза 60,рвут ее как тузик грелку))
> Сравнение не очень корректно..
Не совсем так
1. передаточное отношение конкретно у этой Ямахи 24/13, т.е. 1,85
2 Джонсон у меня это тот, который считается не совсем 60, т.е. 2 цилиндровый с объемом где то 785 см3, правда с чумовым редуктором. Что-то 2.67. если память не изменяет. И кстати достаточно уставший с 1983 года. А Ямаха всего два сезона на воде инжектор и все дела. (Решил приобщится к прекрасному)
Хотели как лучше, а получилось как всегда
Так что для себя решил, если переходить на 4 такта то надо сил 70- 80 и соответственно бодатся с ГИМСом. У меня сейчас предел в судовом стоит 45 квт.
И что имеем на выходе куча затрат, куча телодвижений, а результат призрачная экономия в 100 - 200 литров за сезон это по максимуму 8 000 руб ну пусть с маслом будет 12 000 руб.
Т.е. в принципе не о чем. Я за стоянку на воде плачу больше.
> Так, навскидку, разницы нет по очевидным причинам, потому что 40л/с Тохатсу
> нарисованы только на колпаке..., достаточно бегло взлянуть на характеристики -
> по этой части ИМХО, ибо детально не вникал...:
>
ну да, по факту форсированная 30-ка, разница будет заметна на пустой лодке на максимальной скорости
Ну наконец то начали появляться реальные сравнения 2т и 4т моторов.А про то что ладога 2 плохо выходит на глиссер с ямахой 4т согласен полностью писал об этом выше
> Галыч писал:
>
> > К слову сказать, что опять же на джонсоне, я таскал без проблем лыжника при 4
> седоках в лодке.
>
> а на джонсоне твоем какой диаметр винта?
> поди 13 дюймов.
> Галыч писал:
>
> > Да нет чуток по меньше 12 1/4 х 15
>
> ну редукция то ого-го! выше ты писал 2.67 - как на эвинах.
> бери себе Эвина 60 и найдешь дзен ;)
> и экономия топлива имеется, и тяга чумовая ;)
На Темпа уже точно ничего нового брать не буду.
А вот на Сигму это возможно, но это точно не в этом и не в следующем году. Ее еще доделать надо, да обжить.
На воду буду спускать не раньше следующего года. Хочу на нее поставить открытую рубку. Пока рисую и примеряюсь, делать ее съемной или на постоянку. Хочется тепла и комфорта.
А в голове вообще бродят мысли переделать у нее днище с транцем под "переходник" повесить на нее полтинник и ходить не спеша км 25-30.
Как то с возрастом все меньше хочется гонять и все больше хочется перемещаться не торопливо. Но это так, только мысли.
> у меня такая лодка, что под 30км/ч рассчитана, но увы.
> иногда приходится и полный газ до 48-50км/ч врубать ;)
> так что запас мощности, пускай будет.
Эх мечты - мечты.
Вряд ли за такой объем переделок возьмусь, мне бы рубку хотя бы сделать.
Двухтактные отморозки!!! ;0) Петровича07 на вас нет, он бы вам объяснил , что это прошлый век и вонючка, а самый лучший мотор - это Нонда!
Если без шуток, то коли у меня были бы деньги, я бы купил четырёхтактный мотор.
Валерий,300 часов маловато..
Просто разговаривал с одним товарищем,он заявил что после 300-400 ч. лучше быстренько продать,т.к. мотор не расчитан на долгую эксплуатацию..
> Просто разговаривал с одним товарищем,он заявил что после 300-400 ч. лучше
> быстренько продать,т.к. мотор не расчитан на долгую эксплуатацию..
========================================================
Ох уж эти сказочники...
У него через 300 часов вроде только первое ТО со сменой масла в редукторе...
Сергей,мотор еще пока не стоит(в упаковке))
Была до хонды 50, хонда 30 и мне ее впринципе хватало,паспортную загрузку 400кг,мотор спокойно поднимал,скорость мах 47была(я один)но захотелось больше и взял 50с.
до хонды 30 была яма 25,разница между моторами большая(корпус был обь м)
сейчас напишут разница в мощности,но кто знает яма 25-30 один обьем..
С хондой поднимал больше,разгонял лодку больше на 5км,да разгон чуть медленне зато удовольствия больше)
Тут Александр спорить с вами не буду, я брал данные от сюда Ссылка.
И про скорости. Мне скорость в принципе не важна, обычно хожу быстро только по Неве 50 - 54 км/ч, в канале около 40 - 45. Больше очень не комфортно, уж больно много топляков, при такой низкой воде. Я бы еще и по медленней шел, но лодка сваливается в переходный. Кстати мой друг, как раз и пропорол днище в канале на топляке не далеко от Черного.
Ну а по Ладоге что то не припомню я за последние 3 года полного штиля. Так что тоже, в полную тапку ходить не очень хочется. Вот тут то как раз динамика и нужна, чтобы с глисса не свалится, когда приходится подниматься на волну.
А вот фотка у вас Александр в профиле очень зачетная!!!
Завидую белой завистью, такой трофей!
Спс Сергей,взял на лайт,2 часа возни и вот оно совместное фото))
Насчет скорости полностью согласен,я тоже не гонюсь,а на волне запас очень важен!!
Штиль за прошлый сезон был дней 8-10,ветра стало много и в основном з-юз..
Чото уже разговоры не по теме пошли.
ЕСли вспомнить про что был первый пост ТС выбирает из 2 вариантов.
Яма 30 ДЕТОЛ, я так понимаю, единственная 2т 30-ка с тримом.
И это делает ее уникальной среди остальных 30-к.
Но цена... Думаю покупая 2-такта по цене 4-х, надо понимать, что это не оч хорошее вложение, и как потом продавать это чудо инженерной мысли и вершину 2-тактного моторостроения?
Я в свое время решал аналогичную дилему, и выбрал мерк 25 елпт ефи. Отличный мотор, надежный, проверенный, ликвидный, и со своей ценой не имеет конкурентов. Поедет немного медленнее 30-ки.
Кстати по поводу веса: 2 тактный ДЕТОЛ не очень то легче своих 4-тактных собратьев.
> Была до хонды 50, хонда 30 и мне ее впринципе хватало,паспортную загрузку
> 400кг,мотор спокойно поднимал,скорость мах 47была(я один)но захотелось больше и
> взял 50с.
По памяти анализа собственного выбора от 2007г, Хонда 50 к это раскрученная 40 ка
Поэтому по логике меняя 30 на 50 не сильно выиграл...
> Чото уже разговоры не по теме пошли.
> ЕСли вспомнить про что был первый пост ТС выбирает из 2 вариантов.
> Яма 30 ДЕТОЛ, я так понимаю, единственная 2т 30-ка с тримом.
> И это делает ее уникальной среди остальных 30-к.
> Но цена... Думаю покупая 2-такта по цене 4-х, надо понимать, что это не оч
> хорошее вложение, и как потом продавать это чудо инженерной мысли и вершину
> 2-тактного моторостроения?
> Я в свое время решал аналогичную дилему, и выбрал мерк 25 елпт ефи. Отличный
> мотор, надежный, проверенный, ликвидный, и со своей ценой не имеет конкурентов.
> Поедет немного медленнее 30-ки.
> Кстати по поводу веса: 2 тактный ДЕТОЛ не очень то легче своих 4-тактных
> собратьев.
Я им выше писал, только не в коня корм видимо. У некоторых забрали упало, и начинают сравнивать самый дешевый и легкий 2 т мотор с 4т мотором с тримом. Не хотят сравнивать яму 25 с мерком 25 ефи по цене почему то:-)
Все споры 2т-4т утихнут как только 2т карб. моторы уйдут из продаж. Как утихли споры карбюратор или инжектор на авто, пленка или цифра в фото-видеотехнике.
Ничего не имею против 2т особенно небольшой мощности, но уже сейчас например в сегменте 50-60 л.с. двухтактники не имеют особых ценовых и весовых преимуществ.
> Чото уже разговоры не по теме пошли.
> ЕСли вспомнить про что был первый пост ТС выбирает из 2 вариантов.
> Яма 30 ДЕТОЛ, я так понимаю, единственная 2т 30-ка с тримом.
Не единственная
> Ruwa писал:
>
> > болячки основые известны, FAQ целое написано, чего нет по другим моторам
> кстати.
>
> Валер, просто по другим моторам болячек особых нет, например по СУЗЕ 4т, народ
> просто эксплуатирует без заморочек...;)))
Всё У всех есть! У меня у знакомого суза 30 4т откатов 1 сезон, после зимы не завелась. Так и не реанемировали официалы. Он правда выбил с них новый, т.к. сам юрист очень хороший.
Вы просто не хотите понять, что из-за дилеров, которые не хотят заниматься продвижением мотор очень редкий. Почему то у большинства сложилось мнение что мы на воде только и занимаемся подключением бука к мотору- заблуждение. Зато как прикольно было летом смотреть на ГИМСюков, которые на своей 4т яме 60 не могли догнать меня, пока я сам не остановился. Ещё минут 10 смотрели на мотор не веря что у меня тоже 60
> fift писал:
>
> > Просто разговаривал с одним товарищем,он заявил что после 300-400 ч. лучше
> > быстренько продать,т.к. мотор не расчитан на долгую эксплуатацию..
> ========================================================
> Ох уж эти сказочники...
> У него через 300 часов вроде только первое ТО со сменой масла в редукторе...
Толь вот ответь мне чем редуктор етека от сузы или ямы оличается и почему так много часов до замены масла?
Про то что он сам себя консервирует я вообще молчу : - ))
У друга 50 Сузуки 4-х тактная инжекторная сдохла на 3 или 4 сезон, компрессия 4 во всех горшках, эллипс огромный за 400мч, ремонт в 100000 р встал, следующий мотор Сузуки больше не возьмёт. Вроде из-за бензина.
> во всех горшках, эллипс огромный за 400мч,
> Вроде из-за бензина.
Или масла, в погоне за брендовыми подешевле, народ часто покупает фальсификат...и эксплуатирует до состаяния асфальта в поддоне...
Я лью в ПЛМ Лукойл Люкс на протяжении 10 лет...
> эвины очень красивые . но 30ка с тримом и дистанцией стоит на 100р дороже чем та
> же сузука 30атс
> о чем еще тут говорить.
Я не агитирую. Человек Всё равно не возьмёт е-тек. Он и тяжелее музы гораздо. Весит как 4т при меньшем количестве деталей. Зато железо у него в разы прочнее, т.к. его больше
> Про то что он сам себя консервирует я вообще молчу : - ))
... а чём не нравится самоконсервация? Удобная вещь. 5 минут дело в и мотор готов к зимовке
> Толь вот ответь мне чем редуктор етека от сузы или ямы оличается и почему так много часов до замены масла?
ну вот так вот в мануале написано:
300 моточасов или 3 года эксплуатации - первое ТО.
я правда из любопытсва на втором году масло все же глянул ;)
> Про то что он сам себя консервирует я вообще молчу : - ))
"вообще молчу" - это что значит?
есть функция самоконсервации, запустил и кури пока он на разных оборотах чето там делает.
а потом в холодный ангар и до весны.
> Gorodok писал:
>
> > во всех горшках, эллипс огромный за 400мч,
> > Вроде из-за бензина.
>
> Или масла, в погоне за брендовыми подешевле, народ часто покупает
> фальсификат...и эксплуатирует до состаяния асфальта в поддоне...
> Я лью в ПЛМ Лукойл Люкс на протяжении 10 лет...
Вот выявляется еще один плюс двухтактников-не надо сильно думать о качестве и тем более свежести и наработке масла все равно в трубу улетит
> Толь вот ответь мне чем редуктор етека от сузы или ямы оличается и почему так много часов до замены масла?
Ни разу не сторонник етеков но может и правда американкие редукторы неплохие?
мотор 627 сил редуктор небольшой совсем Ссылка.
slon писал:
>
> Вот выявляется еще один плюс двухтактников-не надо сильно думать о качестве и
> тем более свежести и наработке масла все равно в трубу улетит
Заблуждение ! От хренового неподходящего масла нагар обеспечен...
> Александр(Самара) писал:
>
> > Толь вот ответь мне чем редуктор етека от сузы или ямы оличается и почему так
> много часов до замены масла?
> Ни разу не сторонник етеков но может и правда американкие редукторы неплохие?
> мотор 627 сил редуктор небольшой совсем
> Ссылка.
> Ruwa писал:
>
>
> > есть функция самоконсервации, запустил и кури пока он на разных оборотах чето
> > там делает.
> > а потом в холодный ангар и до весны.
>
> Валера !!! Кто ему нового мазута в тавотници шприцанет, кто воду с отстойников
> сольёт, ктоооооо!!!
//////////////////////////////
Консервация и ТО немного разные вещи....
> Александр(Самара) писал:
>
> > Ruwa писал:
> >
> >
> > > есть функция самоконсервации, запустил и кури пока он на разных оборотах
> чето
> > > там делает.
> > > а потом в холодный ангар и до весны.
> >
> > Валера !!! Кто ему нового мазута в тавотници шприцанет, кто воду с отстойников
> > сольёт, ктоооооо!!!
> //////////////////////////////
> Консервация и ТО немного разные вещи....
Ты мне сейчас 66 напоминаешь :-)
По твоему консервация это масло в цилиндры?
> Александр(Самара) писал:
>
> > Валера !!! Кто ему нового мазута в тавотници шприцанет, кто воду с отстойников
> сольёт, ктоооооо!!!
>
> тавотницы промаслили весной прошлого года, в первое ТО.
>
> какую воду от куда сливать - я не понял.
Валера, само консервация эвинрудов это происки маркетологов.....
Куда надежней открутить свечи и налить по 5см3 в цилиндры оновременно проворачивая за маховик, с гарантированным покрытием зеркала цилиндров и канавок поршневых колец.... Ну а редуктор проверять на предмет наличия эмульсии.....Ну и на пару сек на суше крутануть стартером чтоб остатки воды из помпы выгнать....Ну и топливо ото всюду слить... Я бывает еще не ленюсь и форсунки сдернуть маслом промазать - но не каждый год
> Александр(Самара) писал:
>
> > Валера !!! Кто ему нового мазута в тавотници шприцанет, кто воду с отстойников
> сольёт, ктоооооо!!!
>
> тавотницы промаслили весной прошлого года, в первое ТО.
>
> какую воду от куда сливать - я не понял.
Избыточная подача масла при работающем двигателе - это для успокоения дилетантов, которые считают что его не успеет смыть/сжечь топливом во время работы... ИМХО
> slon писал:
>
> > И что там?
>
> Крутящий момент передается через две пары шестерен меньшего диаметра.
Смотри видео внимательно, двойные шестерни это вариант с двумя винтами вращающимися в разные стороны,типа дуо проп вольво пента,а там же есть вариант с одним винтом
> Ratnik писал:
>
> > Валера, само консервация эвинрудов это происки маркетологов.....
>
> Андрей ты волен делать что угодно.
> Я делаю все по мурзилке, да у меня еще год гарантии движка.
Ну так то да, еще говорят, что каждый сам себе злобный буратино :) Гарантийный период как правило вся техника ходит, а дальше добро пожаловать с баблом.... Хотя БРП точно не следует ей пренебрегать...:) Да, еще следует контролировать процесс ТО, я столкнулся с тем, что оплаченный мной масленный фильтр на 1 ТО через 350 км оказался не заменен, под сомнение попало и замена масла, выяснил при самостоятельном его проведении когда гарантия на квадр кончилась...
>
> Смотри видео внимательно, двойные шестерни это вариант с двумя винтами
> вращающимися в разные стороны,типа дуо проп вольво пента,а там же есть вариант с
> одним винтом
Посмотрел...В разрезе редуктор для одного винта....Сверху передача, которая разделяет поток на две ветки, шестерни на гребном валу вращаются в одну сторону. Вроде так ... На Дуо-Прол винты противоположного вращения.
> ТО делали в моем присутствии, я аргументировал это "хочу поглядеть как он
> разбирается"
Я обычно тож всегда присутствую, но в этот сервис не пускают, значит в разных делали. Акция была при покупке техники работа по 1 ТО бесплатно, оплата только расходников, вот и оплатил.....ладно хоть ограничитель сняли, а фильтр сохранил, предьявлю мастеру при случае...
Зага писал:
>
> Посмотрел...В разрезе редуктор для одного винта....Сверху передача, которая
> разделяет поток на две ветки, шестерни на гребном валу вращаются в одну сторону.
> Вроде так ... На Дуо-Прол винты противоположного вращения.
Семь морей в разрезе....с двойным редуктором...Ссылка.
> Размер шестерен поражает (маленький очень для 600 сил)
А что нового ты здесь увидел? У сузук серии 100/115/140 редукция двухступенчатая, поэтому несмотря на передаточное 2,59:1 редуктора вполне себе скромные. Потому что первая понижающая передача стоит выше дейдвуда, а вторая ниже. Собственно, именно это и на Seven'ах ты можешь увидеть: первый редуктор под ДВС (здоровенный блок шестерен в отдельном корпусе), втоой уже в корпусе редуктора гребного вала.
Или я тут какую-то особенную технологию не разглядел?
да действительно у них в нижнем редукторе шестерни одинаковые т.е передаточное отношение 1, поэтому такие маленькие , теперь понятно, но все равно америкосы молодцы изящно сделано, я вот представил себе отечественный редуктор для плм 600 кобыл если бы существовал как бы выглядел
получается что маленькие шестерни которые в подводном редакторе переваривают огромный момент увеличенный верхним редуктором? Например выдаёт мотор момент 1000 нм (вполне реально для компрессорного шестилитрового v8) верхний редуктор где-то передаточное отношения 2,( винты то у них судя по фото обычные,не чпв) соответственно после него момент будет 2000 нм так что ли? Тогда как говорится снимаю шляпу
> в сегменте 50-60 л.с. двухтактники не имеют особых ценовых и весовых преимуществ.
Тут всё зависит от того какое значение в рублях и килограммах считать "особым". Я вот предпочитаю Ямаху, и разница в ценах 2т\4т (для 50 лс -77 тр, а для 60 - 100 т.р.) я не считаю несущественной, во всяком случае, при моих сезонных пробегах.
> название темы провокационное знаю. )
> Суть в чем. Подискиваю себе двигу . трим. дистанция 30сил
> и вот варианты
>
> yamaha 30detol ...
>
> или же суза30атс...
...
> ценник новые одинаков - 283 и 282 т.р соответственно.
Моторы практически "равнорабочеобъемные", а это значит, что 4-т сузука будет вялой по сравнению с 2-т ямахой.
С другой стороны, ценник на ямху просто одуренно завышен.
RL
У нас например разница межу Мерками 60 2т и 4т - 500$, между 50л.с. - 700$. Тоха 60 по цене так же не далеко от 4т. Единственное Тоха 50 дешевле 4т аналогов где то на 2 тыс $. Ямах выше 40 лс нет уже давно. Помимо бензина надо считать потери при продаже.
Не всегда 2т теряет больше 4т в % от покупной цены, мне лично гораздо более безопасным в плане покупки бу видится покупка 2т чем 4т, т.к. 4т технически более сложны и менее ремонтопригодны, как проводилась эксплуатация и ТО, какое масло и бензин лили и тд, даже если вдруг утопленник попадется, с 2т там все гораздо проще приводится в раб состояние и тд.
идет массовая замена, один за одним меняют моторы люди.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Чтож ты раньше-то молчал!!! Побегу и я, пожалуй, поменяю!
А что, где? Я опять все просустил. кто последний в очередь для утилизации двухтактников, я за ним, а то стыдно сказать у меня мотор двухтактный, засмеют пасаны
у нас тоже 2-т в 5-7 раз больше чем 4-т. У брата на Крыма 4т Меркури 40сил, дак он не едет как 40 Ямаха на такой же лодке, хотя бензина на 100 км ему надо 20-24л, а Я40 жрет 28-34 в зависимости от нагрузки.
не едет 4т как 2т это не означает ,то он совсем не едет, на подрыв он похуже, нет той резвости, а если на крейсер вышли то там одинаково.
Лично продали 4т мелкомотор 9,8 и купили 9,8 2т, по бензу у них разница в литр, а по динамике 2т от 4т уезжал очень далеко, и на глис больше поднимал.
2т при одинаковом объёме двс в большинстве случаев мощнее и оборотистее чем 4т.
Ничего не имею против 4т моторов, но у всех моторов есть плюсы и минусы, ни тот ни другой ни хуже не
и лучше, они просто разные.
> По разгону и соотвественно выходу на глисс 4 т 30 л.с.будет намного грустнее чем
> 2 т. Помню товарищ купил себе новую ямаху 4т 60 на пластиковую ладогу 2 и
> удивленно спрашивал меня чего она на глиссер еле еле вылазит, пока винт 12
> дюймов не поставил. А вообще минусы 2 т моторов сильно надуманы людьми которые
> их и не эксплуатировали (типа расход в 1,5 раза больше дым и т.д.), особенно при
> мощности до 50 4т моторы ,мне кажется вообще не нужны.
Очень надуманы :))
В позапрошлом году в Астрахани досталась лодка с егерем и 85 ямахой 2 тактной. За 5 дней рыбалки на топливо и масло потратили 15.5 тыс руб , это не существенно? На след год поехали в то же место и по тем же маршрутам, только уже 7 дней катались на Хонда 90 (4 такта). Помимо бака в катере (который залили 1 раз когда лодка была на прицепе), заправлялись еще всего лишь 1 раз на воде, и один раз вылили в бак канистру 30 л. Потратили денег настолько незначительно, что даже не помню сколько. А с 2 тактником, без канистры бензина в сторону катера даже никто не ходил, правило простое, идешь в сторону лодки, захвати канистру 30 л. И вопрос вообще не в деньгах, а в космическом неудобстве большого расхода топлива, которое надо вечно думать где взять на реке.
Я бы скорее сказал, что бодрость 2 тактых моторов чрезмерно надумана :) Это реально, если ты не спортсмен где бьются за секунды, то разница как гонщик в трусах и гонщик без трусов.
На прошлых выходных мы с другом выпили три литра водки, а на этих, с другим другом, только литр...
Вывод-другой друг лучше, он меньше пьёт...
Разговор снова ниачём...Полтора года назад истратили столько то бенза по деньгам, а год назад -сколько и не помним, но космически меньше... Ни про лодку, ни про загрузку, ни про режим движения... Результат запросто мог быть прямо противоположный, но тогда про чудесный 4-х тактник нечего бы было рассказывать...
> Ссылка.
>
> Ямаха 90 4т-(расход 34,4 л/ч)- 685 000р
>
> Ямаха 90 2т-(расход 32 л/ч) цена 460 000р.
>
> Какой выбрать?Пока только цену наблюдаю в полтора раза больше,да и то у 4т=)
Это сравнение форточек и тумбочек
Не стоит сравнивать мотор с объемом 1.1 литра (у 2т 90ка) с объемом 1.6 литра (у 4 тактного 90ка) , при полуторакратной разнице в объеме 2 тактник еще и прожорливее на 7%.
Есть контр пример из той же таблички про 50ки. например
55 ВЕDS (не очень современный 2такта, расход 24л), F50 DETL (4 такта, карбюратор, тоже старенький, расход 17.3л), 2 тактники прожорливее на 38%. Добавьте к этому некислый расход масла, стоящего в лучшем случае порядка 500 руб литр(а это на минуточку 30% от стоимости бензина, скушанного мотором) и получите под 50% дельты, а если посчитать еще гораздо более низкий ресурс 2т, то можно вообще сильно загрустить. Общепринято считать некую среднюю цифру большей прожорливости порядка 30%., фактические испытания подтверждают это, и даже больше.
Объёмы у них вообще нельзя сравнивать... Ибо если 4-х тактник будет иметь объём как у 2-х тактника, он вообще никуда не поедет...
Масло можно посчитать и по 900 р. за литр... А можно и по 100...
По 900 конечно будет выгоднее для поднятия 4-х тактника выше...
Про ресурс уже не раз говорилось... Если у двухтактников его хватит внукам, а у четырёхтактника правнукам, то конкретно для тебя это не будет иметь никакой разницы...
Конечно теоретики, джонсону уже лет 10 в лучшем случае (ибо с производства сняты фиг знает когда), а как у любой техники с наростом пробега (если капиталку еще не делали) - нарастает и расход топлива и масла, это неизбежно, поэтому думаю что 40 он жрал когда был новый, а теперь наверное 45-50 :))))
> Объёмы у них вообще нельзя сравнивать... Ибо если 4-х тактник будет иметь объём
> как у 2-х тактника, он вообще никуда не поедет...
>
> Масло можно посчитать и по 900 р. за литр... А можно и по 100...
900 руб - это к Эвинрудовцам, у них все специальное :), а 600 руб стоит дежурная литрушка минерального (даже не полусинтетики) мотюля (после практически 20% подешевления в связи со спадом курса евро). Квиксильвер стоит тех же денег. Что предлагаете лить в японский мотор, купленный за кровные? Поддельный ямалюб со строительных рынков, или масло для бензопил дружба? Не смешите, ветку итак еле дочитал, вникая в преимущества 2 тактных моторов :), и окупаемость разницы в цене с 4т в 10 лет или 600 часов, тут почти у каждого математическое образование :) что нужно на 4 умножают, что не нужно на 3 делят, профессионалы.
> По 900 конечно будет выгоднее для поднятия 4-х тактника выше...
> Про ресурс уже не раз говорилось... Если у двухтактников его хватит внукам, а у
> четырёхтактника правнукам, то конкретно для тебя это не будет иметь никакой
> разницы...
Расскажи это Астраханским егерям, которые 2 тактники перебирают раз в два года. Они много катают, я не спорю, сезон длинный, но боюсь внукам может достаться трижды перебранный мотор.
> На прошлых выходных мы с другом выпили три литра водки, а на этих, с другим
> другом, только литр...
> Вывод-другой друг лучше, он меньше пьёт...
> Разговор снова ниачём...Полтора года назад истратили столько то бенза по
> деньгам, а год назад -сколько и не помним, но космически меньше... Ни про лодку,
> ни про загрузку, ни про режим движения... Результат запросто мог быть прямо
> противоположный, но тогда про чудесный 4-х тактник нечего бы было
> рассказывать...
Ну что даст тебе название неизвестного тебе катера? Ну назывался он Волжанка с Ямахой 85 АЕТL (стеклопластиковая, не имеет никакого отношения к тем Волжанкам про которые здесь все общаются) 5.5 метров (только не проси фотографии ее силового набора и блоков плавучести, пожалуйста, у меня их нет, прокатная лодка), загрузка была абсолютно одинаковая, 4 человека по 100 кило.
А годом позднее была лодка Беркут Aluma тоже 5.5м длиной, только алюминиевая, на ней висела Хонда BF 90 (что хуже казалось бы с точки зрения скольжения и обводов, т.е. 2 тактной ямахе было легче толкать стеклоплатиковую лодку чем хонде алюминиевую, с теми же 4мя человеками). Денег потратили 8 тыс. руб, против 15 - тебе стало легче? Или обсудим кто что ел и пил и какая была погода полтора года назад и год назад, потому как если было например холоднее (+5), то воздуха в цилиндры могло залетать больше, а значит мотору ехать легче , чем годом ранее когда было теплее (+15), и поэтому ямаха сожрала в 2 раза больше бенза чем хонда?
Это же все никак абсолютно не влияет на полуторакратную разницу в экономичности.
А модеры смотрят или нет за темой, я закрыл бы её уже к чертям, а то выходные впереди, диванные эксперты подтянутся))))))
Итак уже на говорили до жопы))))А то говна накидают на вентилятор.
> slon писал:
>
> > теоретики
>
> Конечно теоретики, джонсону уже лет 10 в лучшем случае (ибо с производства сняты
> фиг знает когда), а как у любой техники с наростом пробега (если капиталку еще
> не делали) - нарастает и расход топлива и масла, это неизбежно, поэтому думаю
> что 40 он жрал когда был новый, а теперь наверное 45-50 :))))
>
> Это юмор если что, обидеть не хотел :)
Как ни странно ожидал что расход будет больше , мотор достался с лодкой , все говорили хрен прокормишь и т. д. Реальный расход вполне вменяемый оказался около 30 л в час. скорость 43-45 км час обороты 4200. Вот на эту поезду выходного дня ушло 90 литров 80 го (у нас он по 27 руб литр пока)и два литра лукойл мото (110 руб литр), От стоянки в Иркутске по Ангаре до шаман камня (устье реки Ангары или за шаман камнем начинается озеро Байкал) 60 км
> slon писал:
>
> > 30 л в час. скорость 43-45 км час обороты 4200. Вот на эту поезду выходного
> дня
> > ушло 90 литров 80 го
>
> не понял, на 60км ушло 90л бензина??
>
> Шаман камень видел в живую ;)
> Правда с берега Листвянки.
на всю поездку от стоянки до шаман камня(60км) и немного по Байкалу(10-15 км) и обратно истратил 90 литров.Считайте сами , тут теоретиков много, меня вполне устраивает , менять пока не собираюсь.
может и многовато зато как она гоняет с двухтактником если дать гари ,я имею ввиду звук и ускорение на 4т никогда такого кайфа не испытаешь
к сожалению видео своей лодки нет вот из интернета тоже двухтактник Ссылка.
Ну а по существу ТК что выбрал ? А то я упустил ответ, что то. Написали то ого го сколько всего, и не поймешь ,что к чему,
А может старые добрые ВЕСЛА, а ?)))) Компромис ведь какой -никакой ))))
может и многовато зато как она гоняет с двухтактником если дать гари ,я имею ввиду звук и ускорение на 4т никогда такого кайфа не испытаешь
к сожалению видео своей лодки нет вот из интернета тоже двухтактник
Ссылка.
===============
Мелко плаваешь=))))Во,как надо!
> а 600 руб стоит дежурная
> литрушка минерального (даже не полусинтетики) мотюля (после практически 20%
> подешевления в связи со спадом курса евро). Квиксильвер стоит тех же денег. Что
> предлагаете лить в японский мотор, купленный за кровные? Поддельный ямалюб со
> строительных рынков, или масло для бензопил дружба?
====================================================
Даже в нашей *деревне*, обалденное по качеству масло Тебоил стоит 300 р за литр...
А вообще в стране куча народа использует Лукоил 2Т за 100 рублей...
Так что твой пук не засчитан...
> Расскажи это Астраханским егерям, которые 2 тактники перебирают раз в два года.
> Они много катают, я не спорю, сезон длинный, но боюсь внукам может достаться
> трижды перебранный мотор.
================================================
Ага, а ещё есть астраханские браки, волжские таксисты, сибирские ходоки *за тридевять земель*... Ты к какой категории себя относишь ???
Часов хоть 50 в сезон накатываешь ???
> Ну что даст тебе название неизвестного тебе катера? Ну назывался он Волжанка с
> Ямахой 85 АЕТL (стеклопластиковая, не имеет никакого отношения к тем Волжанкам
> про которые здесь все общаются) 5.5 метров (только не проси фотографии ее
> силового набора и блоков плавучести, пожалуйста, у меня их нет, прокатная
> лодка), загрузка была абсолютно одинаковая, 4 человека по 100 кило.
> А годом позднее была лодка Беркут Aluma тоже 5.5м длиной, только алюминиевая, на
> ней висела Хонда BF 90 (что хуже казалось бы с точки зрения скольжения и
> обводов, т.е. 2 тактной ямахе было легче толкать стеклоплатиковую лодку чем
> хонде алюминиевую, с теми же 4мя человеками). Денег потратили 8 тыс. руб, против
> 15 - тебе стало легче? Или обсудим кто что ел и пил и какая была погода полтора
> года назад и год назад, потому как если было например холоднее (+5), то воздуха
> в цилиндры могло залетать больше, а значит мотору ехать легче , чем годом ранее
> когда было теплее (+15), и поэтому ямаха сожрала в 2 раза больше бенза чем
> хонда?
> Это же все никак абсолютно не влияет на полуторакратную разницу в экономичности.
===========================================================
Да мне не надо ничего давать... Просто периодически такие *сравнители буя с пальцем* зайопывают своей простотой вычислений...
Разные года, разные моторы и лодки, разные цены на бензин, но соотношение расхода 2 и 4 тактных моторов оценивается даже не по часам или пробегу, а по потраченным деньгам...
Чудеса чудесные.... Сказочные сказочники...
А давайте лучше сравним цвет и качество(шагрень мигрень там ну и тосибоси) покраски моторов 2т и 4т, Какой цвет круче и на каком моте по тактности, и почему(обоснование обязательно) ? А че делать то Суббота )))))
А давайте лучше сравним цвет и качество(шагрень мигрень там ну и тосибоси) покраски моторов 2т и 4т, Какой цвет круче и на каком моте по тактности, и почему(обоснование обязательно) ? А че делать то Суббота )))))
============
Двухтактники,покрашенные кисточкой и валиком,имеют более толстый,а следовательно,более надёжный слой краски,чем четырёхтактники,покрашенные тонким слоем с пульверизатора=))
а че 50м.ч. это показатель чего то?
я вот прошлый сезон всего пару раз уходил "далеко" к сотне км.
но каждый выходной на реке.
у нас чем дальше от города, тем народу больше ;)))
Показатель рассказов о ресурсах 2 и 4 х тактных моторах...
Понятное дело, что у водного таксиста, накатывающего более 1000 часов в сезон, мотор сдохнет быстрее чем у выходящего на воду 5 раз за лето, покатать деФчёнок у пляжа...
> Как ни странно ожидал что расход будет больше , мотор достался с лодкой , все
> говорили хрен прокормишь и т. д. Реальный расход вполне вменяемый оказался около
> 30 л в час. скорость 43-45 км час обороты 4200. Вот на эту поезду выходного дня
Ну так как раз в этих волшебных оборотах все и дело, если бы ты их держал на максимуме, как это бывает у большинства людей, расход был бы близкий к тому что тебе написали, а 4200- конечно, это суперкрейсерский и самый экономичный в плане расхода рубеж оборотов. Только он и у 4тактника соответствующий.
Вообще конечно когда вдуваешься о цифре расхода 90 литров, понимаешь что машине проехал бы около 1000 км, а тут что то около 100 :) И мы называем это приемлемым :))
> ушло 90 литров 80 го (у нас он по 27 руб литр пока)и два литра лукойл мото
> (110 руб литр), От стоянки в Иркутске по Ангаре до шаман камня (устье реки
> Ангары или за шаман камнем начинается озеро Байкал) 60 км
Показатель рассказов о ресурсах 2 и 4 х тактных моторах...
Понятное дело, что у водного таксиста, накатывающего более 1000 часов в сезон, мотор сдохнет быстрее чем у выходящего на воду 5 раз за лето, покатать деФчёнок у пляжа...
===============
Так это ладно у таксистов,хоть как-то следят за мотором,а он вообще ПРОКАТНЫЕ и коммерческие моторы в пример приводит.Там льют всякую шнягу,да ещё и на ней экономят.Не свой-наплевать.
ps А в Гейропе на 4т пересаживаются не из-за экономичности,а из-за закона,в первую очередь,запрещающего продажу новых 2т моторов.Там деньги хорошо считать умеют и за сколько они окупят разницу,рассматривают в первую очередь.Им просто не оставили выбора.
Тем не менее,в гейропе ещё доооооооооохрена ходит 2т моторов.
И опять же,НЕ НАДО ПУТАТЬ,старые,карбовые и новые инжекторные 2т.С наличием последних,там всё в порядке.
> Vodomerka писал:
>
> > а 600 руб стоит дежурная
> > литрушка минерального (даже не полусинтетики) мотюля (после практически 20%
> > подешевления в связи со спадом курса евро). Квиксильвер стоит тех же денег.
> Что
> > предлагаете лить в японский мотор, купленный за кровные? Поддельный ямалюб со
> > строительных рынков, или масло для бензопил дружба?
> ====================================================
> Даже в нашей *деревне*, обалденное по качеству масло Тебоил стоит 300 р за
> литр...
> А вообще в стране куча народа использует Лукоил 2Т за 100 рублей...
> Так что твой пук не засчитан...
Хамить не стоит, не спортивно. Лейте что хотите, хоть Олейну. Только когда на пробеге 400-600 часов мотор встанет от закоксовывания колец, вы потом под пиво в гараже своему товарищу будете рассказывать, какое замечательное масло использовали 5 лет. В Эвинруд и Оптимакс тоже надо лить Тебойл из Вашей деревни, дилеры все олени, что масло людям по 700-900 руб л продают, наживаются твари? :))
Предлагаю закрыть спор про масло, т.к. каждый льет то, что считает нужным, исходя из своего бюджета и здравого смысла, и заправляется бензином по такому же принципу - кто то ищет честный Лукойл на трассе чтобы минимизировать (не исключить) проблемы по топливу, а кто-то скупает на свой страх и риск бензин на дороге по объявлениям, на 5 руб.литр подешевле. Я никого не осуждаю, просто та цена которую привел я, а именно 500руб за литр, далеко не самое дорогое масло на рынке.
> > Расскажи это Астраханским егерям, которые 2 тактники перебирают раз в два
> года.
> > Они много катают, я не спорю, сезон длинный, но боюсь внукам может достаться
> > трижды перебранный мотор.
> ================================================
> Ага, а ещё есть астраханские браки, волжские таксисты, сибирские ходоки *за
> тридевять земель*... Ты к какой категории себя относишь ???
> Часов хоть 50 в сезон накатываешь ???
Бывает накатываю 50, бывает 80, а бывает и 20. А на что это влияет? Начнем меряться у кого толще и длиннее? Предлагаю успокоиться, Пасха на носу.
> slon писал:
>
> > Как ни странно ожидал что расход будет больше , мотор достался с лодкой , все
> > говорили хрен прокормишь и т. д. Реальный расход вполне вменяемый оказался
> около
> > 30 л в час. скорость 43-45 км час обороты 4200. Вот на эту поезду выходного
> дня
>
>
> Ну так как раз в этих волшебных оборотах все и дело, если бы ты их держал на
> максимуме, как это бывает у большинства людей, расход был бы близкий к тому что
> тебе написали, а 4200- конечно, это суперкрейсерский и самый экономичный в плане
> расхода рубеж оборотов. Только он и у 4тактника соответствующий.
>
> Вообще конечно когда вдуваешься о цифре расхода 90 литров, понимаешь что машине
> проехал бы около 1000 км, а тут что то около 100 :) И мы называем это приемлемым
> :))
>
Ясен пень любая нормальная лодка жрёт больше автомобиля по расстоянию если,у нас с батей ещё прогресс с двумя вихрями 30 когда был люди спрашивали сколько расход, я говорю по расстоянию если то как у камаза, кстати потом с ямаху 55 такой же расход был 15 лв ч где то
> Предлагаю закрыть спор про масло, т.к. каждый льет то, что считает нужным,
> исходя из своего бюджета и здравого смысла, и заправляется бензином по такому же принципу
Вот поддерживаю прекратить холивар!
Потому как все упражняясь в красноречии уже и позабыли изначальный вопрос автора ТС.
"при одинаковой цене что купить 2Т или 4Т, уходим далеко"
в ибенях всяких бенз гавно, везти с собой......
все равно хрен напасешся.
так что я бы kot333 рекомендовал карбовый 2Т брать.
ремонт в полях проще, к присадкам в бензине требовательность ниже.
а экономия бенза на глиссере, дык что сотнями литров бензина размышляет.
тут экономия уже иного характера - время!
и вернуться домой;)
> Хамить не стоит, не спортивно.
===========================
Чудной человек...) Не хамлю, но когда приходится вдалбливать элементарное-нервничаю чуток...
>Лейте что хотите, хоть Олейну. Только когда на
> пробеге 400-600 часов мотор встанет от закоксовывания колец, вы потом под пиво в
> гараже своему товарищу будете рассказывать, какое замечательное масло
> использовали 5 лет.
=============================================
А эта фраза к чему ???... Я Тебоил лью 10 лет, ничего не закоксовалось и не заклинило... Дальше что ???
>В Эвинруд и Оптимакс тоже надо лить Тебойл из Вашей деревни,
> дилеры все олени, что масло людям по 700-900 руб л продают, наживаются твари?
> :))
======================================================
Запросто... В Эвине можно програмно настроить тип применяемого масла и лить обычный Тебоил из нашей деревни...
> Предлагаю закрыть спор про масло, т.к. каждый льет то, что считает нужным,
> исходя из своего бюджета и здравого смысла
======================================================
Так не я его и начинал... Но согласен, закрыть нужно...
> Бывает накатываю 50, бывает 80, а бывает и 20. А на что это влияет? Начнем
> меряться у кого толще и длиннее? Предлагаю успокоиться, Пасха на носу.
========================================================
Влияет на оставление мотора в рабочем состоянии детям/внукам/правнукам...
Лично я ничем не меряюсь... Пытаюсь доказать некотором спорщикам, что их доводы не так убедительны и верны как они считают...
>В общем выводы из темы такие:
-Если туго с деньгами и вечно не хватает на бензин с маслом,то покупай четырёхтактник!
все наоборот. если туго с деньгами-покупай дешевые 2т. если хорошо с мозгами-покупай экономичный, тихий, не вонючий и комфортный в эксплуатации 4т.Жить надо в удовольствие и тип лодочного мотора тут тоже важен. я удовольствия от 2т получить не могу. это муки постоянного вдыхания гари, бодяжения масла, мороки с канистрами, ну и хочется спокойно говорить во время езды. на 2т даже кричать не получится-никто не услышит.
=============
Так вот,когда с мозгами плохо,то продолжаешь вдыхать выхлоп от 4т и верить,что он пахнет ромашками.Мыслить мозгами маркетологов-не признак ума.Комфортный в эксплуатации может быть только 2т и никак не 4т.Одна только замена масла в картере,гемор,не говоря уже про клапана через 200 м\ч и замену ремня через 1000,проблемы с качеством бензина и ещё разных приключений.Канистры и там и там,у меня лично,больше двух штатных баков за выход,ещё не разу не получалось,которые у меня в корме лежат и таскать их не приходится..Чаще,даже одного допалить не могу. Кроме ветра,на динамичном 2т моторе,больше ничего не мешает разговору.Ну,а вы радуйтесь,что в тошниловке,вам мотор не сильно мешает общаться и вы не чувствуете,как мендленно и верно отравляетесь.
> =============
> Так вот,когда с мозгами плохо,то продолжаешь вдыхать выхлоп от 4т и верить,что
> он пахнет ромашками.Мыслить мозгами маркетологов-не признак ума.Комфортный в
> эксплуатации может быть только 2т и никак не 4т.Одна только замена масла в
> картере,гемор,
Действительно гемор, почти 10 минут занимает в среднем замена масла раз в год, это если фильтр тяжело сниматься будет. А синхронизация 3-х карбюраторов на 2тактнике (такое бывает, и обслуживание автомикса например)- это вообще элементарная процедура, стоит 100 руб и делается вообще с повязкой на глазах голыми руками, даже отвертка не нужна, настолько просто все :)
>не говоря уже про клапана через 200 м\ч и замену ремня через
200 моточасов?? так это ж целая вечность, это лет 5 пользоваться :) (не помню такого регламента, вроде только зазоры проверяются)
> 1000,проблемы с качеством бензина и ещё разных приключений.
Замена ремня через 1000 мч - столько не живут владельцы, пусть правнуки меняют :)
Канистры и там и
> там,у меня лично,больше двух штатных баков за выход,ещё не разу не
> получалось,которые у меня в корме лежат и таскать их не приходится..Чаще,даже
> одного допалить не могу. Кроме ветра,на динамичном 2т моторе,больше ничего не
> мешает разговору.Ну,а вы радуйтесь,что в тошниловке,вам мотор не сильно мешает
> общаться и вы не чувствуете,как мендленно и верно отравляетесь.
Правильно, смех продлевает жизнь, нужно почаще создавать подобные темы, чтобы можно было качественно поржать :))
Дизель не выдумывай насчет замены масла в картере. Мы пару недель назад меняли в ямахе,больше по времени фильтр откручивали.
Стронг опять горбатого лепит. Какая вонь,какой звук? Какой расход? Какой то бред. Внатуре только поржать.
Для бедных 2 такта,для умных,успешных и богатых 4 такта. А ничего что некоторые 2 такта стоят как твоих несколько.
Чет все перемешалось,кони,люди.
Я вот не говорю что 4 такта унылое гавно,нормальный мотик. Он не чем не лучше и не хуже моего 2 такта. У меня трима только нет,и это немного обламывает.
Паспортный расход 50 ямахи фетл 20 л. На максималке. 2 тактный 50 мерк елпто хавает 22-23 литра на максималке. Это с мануалов. Вы купите еще 5 лошадиный мотор на нднд в 320 размере,и сравнивайте его 150 2 тактным на лодке в 5,5 метра. До абсурда все уже доходит
> =============
> Так вот,когда с мозгами плохо,то продолжаешь вдыхать выхлоп от 4т и верить,что
> он пахнет ромашками.Мыслить мозгами маркетологов-не признак ума.Комфортный в
> эксплуатации может быть только 2т и никак не 4т.Одна только замена масла в
> картере,гемор,
Действительно гемор, почти 10 минут занимает в среднем замена масла раз в год, это если фильтр тяжело сниматься будет. А синхронизация 3-х карбюраторов на 2тактнике (такое бывает, и обслуживание автомикса например)- это вообще элементарная процедура, стоит 100 руб и делается вообще с повязкой на глазах голыми руками, даже отвертка не нужна, настолько просто все :)
===============
ХА!Ты уж определись,дешёвые 2т или по-дороже=))))Дешёвые,вообще один карб имеют=))Да и синхронизация,тоько выглядит страшно,а делается элементарно и подручными средствами.Автомикс,а что его обслуживать?Весной,добавляешь в бензобак масло для страховки и смотришь,сколько ушло,пока покатался.Кинул взгляд на прозрачные шланги,чтобы не было пузырьков и всё.Так простые 2т и автомикса не имеют,с ними и сравнивай.
Масло в 4т за 10 минут меняют ,либо на холодную,либо специально прямо у воды.Далеко не у всех есть возможность в гараже прогреть мотор,вот и меняют на холодную,а это полная лажа.С масляного фильтра,масло часто попадает в поддон и под кожух, потом вымывается в водоёме,такими вот экологами.
200 м\ч легко ходится за сезон-два.А если ты выхаживаешь 200 м\ч за 5 лет,то разницу м\у 2т и 4т отбить вооооооооооообще не возможно и экономии вообще нет,если переводить на разницу расхода бензина и масла.
Дизель не выдумывай насчет замены масла в картере. Мы пару недель назад меняли в ямахе,больше по времени фильтр откручивали.
=============
Мне не надо рассказывать,что и как меняется,сам обслуживаю 4т.Прикол в том,что в 2т вообще ничего откручивать не надо,кроме крышки канистры с маслом=)Открыл,налил в бензобак маслица,сунул пистолет с бензином и ву-аля.Вот это комфорт,вот это я понимаю.А тут,прогрей,открути,слей,фильтр поменяй,закрути,налей.Мы ещё бочку с водой наполняем,чтобы редуктор засунуть,а потом эту бочку (100 литров воды )утилизировать из гаража надо....Менять надо,каждые 100 часов и если троллингуешь,то каждые 50 м\ч!!!А ещё мы рыбалку заканчиваем,когда лёд лодками начинаешь колоть,потому масло менять,только в гараже комфортно.
Предлагаю всем сомневающимся порешать простую экономическую задачу на эту тему: на Прогрессах -2 с одним рулевым с 40 Ямахами (одна -2Т и весит 75 кг, другая 4Т и весит 105 кг)- перевезти по 300 кг рыбы на расстояние 500 км без дозаправки. Для достоверности принимается предельный вес снаряженной лодки для выхода на глиссирование для 2тактника-525кг, для 4тактника 485 кг.. Результат неудивительный и ожидаемый -по времени примерно одинаково, по деньгам - 2тактник переплатит от 2 до 3 тысяч (при стоимости бензина 65 руб/литр и 500 руб за литр масла). Разница в стоимости моторов рулит...
Re: 2 или 4 такта?
Автор: Полковник (178.218.107.---)
Дата: 15-04-17 21:58
Во за 4 дня постов наворотили. У каждого своя религия и свои задачи в эксплуатации.
По расходу все это от лукавого, нечего читать "умные " книжки и тем более верить в то что там написано.На расход влияет очень много факторов и не всегда более мощный мотор на одном и том же корпусе будет больше кушать.
А про бедных и успешных богатых это вообще шедевр, как и про ресурс 2-х тактника в 6000 км.
> Предлагаю всем сомневающимся порешать простую экономическую задачу на эту тему:
> на Прогрессах -2 с одним рулевым с 40 Ямахами (одна -2Т и весит 75 кг, другая
> 4Т и весит 105 кг)- перевезти по 300 кг рыбы на расстояние 500 км без
> дозаправки. Для достоверности принимается предельный вес снаряженной лодки для
> выхода на глиссирование для 2тактника-525кг, для 4тактника 485 кг.. Результат
> неудивительный и ожидаемый -по времени примерно одинаково, по деньгам - 2тактник
> переплатит от 2 до 3 тысяч (при стоимости бензина 65 руб/литр и 500 руб за литр
> масла). Разница в стоимости моторов рулит...
Давай вес правильный возьмем, 93 кг 4т, 75 +трим 2т:-) начнем с этого:-)
Re: 2 или 4 такта?
Автор: Полковник (178.218.107.---)
Дата: 15-04-17 22:14
> Автор: slon (---.sibtele.com)
> Дата: 15-04-17 14:37
>
> может и многовато зато как она гоняет с двухтактником если дать гари ,я имею
> ввиду звук и ускорение на 4т никогда такого кайфа не испытаешь
> к сожалению видео своей лодки нет вот из интернета тоже двухтактник
> Ссылка.
> ===============
> Мелко плаваешь=))))Во,как надо!
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
Хотелосьбы увидеть машинку газ реверс :-)))))))))))))))))))
Про сравнение ресурса скажу так. до 61 года на ЯАЗе выпускали дизеля ЯАЗ-204-206 с первоначальным ресурсом 500м/ч, доведенным потом до 1000м/ч. с 61 года начался выпуск ЯМЗ-236-238 с начальным ресурсом 4000м/ч, впоследствии доведенным до 12000м/ч. Вот это реальное сравнение ресурса. Он отличается на порядок. Т.е. если у 4т 10000м/ч, то у 2т-1000 всего. Дырявые гильзы не могут быть долговечны, коррозия их быстро кончает, нагар убивает и цилиндры, и кольца. особенно если говномасло лить.
Вот только они об этом не знают:
Могу ещё старше выкинуть моторы,там их пол ютуба=))))))
Jerk,нужно удочку Соловьеву на передачу закинуть. А то Жириновский с Бомами приелись уже. Так можно еще тему про масла 2 тактных расскачать,то же весело бывает. А на последок и про микс и премикс.
Причем отбор на передачу делать,по 'глубине' знаний,кол-ву постов в данных темах,а так же рьяно отстаивающих свою позицию. А главное не забыть тех,кто умеет вести интелектуальный дискусс😊
> Jerk писал:
>
> > Какой бы был экшен если бы все эти горячие споры перенести за одни большой
> > круглый стол )) Чтобы и покушать можно было и попить и пообщаться))))
Лично я бы с радостью бухнул бы с единомышленниками, только у нас лед на Байкале сейчас больше метра зимняя рыбалка в самом разгаре, да и на Ангаре только таять начинает
Это всё отреставрированные моторы.
===============
Вверху Ямы 40 кидал 84-85 года-реставрации не было.
А то что другие реставрированы или нет,так живы же до сих пор и ещё как работают и,сколько ещё проработают.Так что ресурс у них кончится тогда,когда восстановлению подлежать не будут.
А если,деталь поменял,значит ресурс выработал,так у 4т до первого отказа,гораздо раньше время настанет.
Саш,или ты тоже считаешь,что у ПЛМ 2т ресурс 6000 км?
>
> Саш,или ты тоже считаешь,что у ПЛМ 2т ресурс 6000 км?
Я вообще первый раз встречаю чтобы водную технику километрами измеряли. (Ладно не в попугаях)
Я согласен что 2т при должном обслуживании и качественных ГСМ
проживёт гораздо дольше 6000 МОТО-ЧАСОВ !!!
На мототехнике ресурс ЦПГ у двухтактников ниже раза в два. Вся советская мототехника до ремонта наезжала до 50 тыс, но как правило 20-30 тыс км. По импортным встречал данные в 70 тыс км, а 4 т все ездили за сотню и больше.
Те же самые пропорции можно перенести и на ПЛМ. 70 тыс км это примерно 2 тыс мч.
Вообще рассуждать о ресурсе мотора рядовому пользователю ни к чему, все равно заложенные часы не выкатать. А так у 2 т свои баги у 4 т свои.
Ну да, конечно. автодвигатели 4т, работающие при более низких оборотах до 6000 часов не доживают, а 2т работающий всю жизнь при 5000 доживет и дольше проживет-смешно. примеров нет, т.к. еще ни один 2т столько не прожил и это невозможно. покидаю тему, т.к. сектантов не переспоришь и на аргументы вам плевать.
===========
Ой,какие мы нежные.Не уходи,а то мы расстроимся и ....
Средний пробег авто в час 30 км.Т.е. 10 000=300 000км.
По заявлениям маркетологов,ресурс 2т плм -2000,у 4т -в два раза больше.
Знаю 2т моторы,которые прошли давно уже рубеж 3500 м\ч и ещё работают.
И если даже 2000,то подели на среднее 100 м\ч в год......
И это.... у 4т рабочие обороты выше в среднем на 1000 чем у 2т
===========
Ну,во первых,это не в плюс,а в минус-износ быстрее настанет,потому-что крутящий задран,т.е. форсировка,а во-вторых-разница не со всеми и не в тыщу.Максимум 800,минимум 300.
А автодвигатели,как примерная шкала,потому-что информации больше.И не секрет,что некоторые плм имеют именно авто-двигатель или построены по тем же принципам.Кто-то конечно снегоходами и бензопилами меряет...
Вот лень мне спорить что 4т сотрётся быстрей чем 2т .
============
Саш,я что-то не понял.Кто-то здесь утверждал,что 4т быстрее сотрётся,чем 2т???
А 2т и правда-самый МОТОРИСТЫЙ!!!!!=))))
Будущее за электротягой, будете как троллейбусы ездить, без тактов, по эл. счётчику.
Есть же анекдот: кто быстрее лошадь или человек? Конечно человек. А почему? Дык, ежу понятно: лошадь раз, два, три, четыре, а человек раз, два, раз, два.
> Jerk,нужно удочку Соловьеву на передачу закинуть. А то Жириновский с Бомами
> приелись уже. Так можно еще тему про масла 2 тактных расскачать,то же весело
> бывает. А на последок и про микс и премикс.
> Причем отбор на передачу делать,по 'глубине' знаний,кол-ву постов в данных
> темах,а так же рьяно отстаивающих свою позицию. А главное не забыть тех,кто
> умеет вести интелектуальный дискусс😊
Ну на федеральные каналы точно не пропустят ,а вот на рыболовных например можно предложить )) Рейтинг будет закачаешься ))
Re: 2 или 4 такта?
Автор: Михаил GE (78.25.121.---)
Дата: 16-04-17 05:50
> Мелко плаваешь=))))Во,как надо
Я катался на этой байде в тае - на острова возят, называется speedboat, скорость около 80 км/ ч
> ХА!Ты уж определись,дешёвые 2т или по-дороже=))))Дешёвые,вообще один карб
> имеют=))Да и синхронизация,тоько выглядит страшно,а делается элементарно и
> подручными средствами.
Делается, ради процесса, или делается и есть результат, и он тебя радует? Тогда завидую. Имел разную многокарбюраторную технику и мотоцикл например Хонда Магна и моторчик ямаху 30 DMHOS (была старенькая правда), и всегда эта тема синхронизации карбов любила мне мозги, и делать ее приходилось раз в год. Не скажу за всех производителей, но у той же Ямахи начиная от 30 л.с. (модели с впрыском масла) - все моторы имеют не менее 3х карбюраторов. У знакомого была старая Хонда 90я с 4мя карбами (4 тактная) - задолбался парень, продал нафиг и купил инжектор. Может это у меня карма была не правильная :)
Автомикс,а что его обслуживать?Весной,добавляешь в
> бензобак масло для страховки и смотришь,сколько ушло,пока покатался.Кинул взгляд
> на прозрачные шланги,чтобы не было пузырьков и всё.Так простые 2т и автомикса не
> имеют,с ними и сравнивай.
Те которые автомикса не имеют - это уже совсем не экономичные варианты, и больше 40 сил думаю рассматривать их серьезно глупо. Опять же тема троллинга без автомикса - с прогазовками, тоже не комфортно.
> Масло в 4т за 10 минут меняют ,либо на холодную,либо специально прямо у
> воды.Далеко не у всех есть возможность в гараже прогреть мотор,вот и меняют на
> холодную,а это полная лажа.С масляного фильтра,масло часто попадает в поддон и
> под кожух, потом вымывается в водоёме,такими вот экологами.
У нас масла у всех биоразлагаемые, в них можно креветок к пиву варить, так что ничего страшного не будет :)
Мне просто кажется, что если не умеешь что то делать хорошо сам, надо поручить это специально обученным людям, которые умеют поменять масло так, что все будет ок :) По идее если вода проточная в гараже есть, то промывочные уши помогут за 5 минут все прогреть и слить горячее масло.
> 200 м\ч легко ходится за сезон-два.А если ты выхаживаешь 200 м\ч за 5 лет,то
> разницу м\у 2т и 4т отбить вооооооооооообще не возможно и экономии вообще
> нет,если переводить на разницу расхода бензина и масла.
Утомился уже говорить одно и то же. Мне кажется, что никого здесь не парит именно расход в деньгах (он реально будет отбиваться при накате 30-50 часов в год года 3-4), а парит (некоторых, и меня в том числе) - неудобство большего расхода бензина, необходимость его искать в месте отдыха чаще - особенно когда ты выпил с друзьями на природе и надо ехать 50 км на машине на какую-то заправку, и везти с собой на отдых в машине и постоянно катать с собой в лодке бензин в бОльших количествах. Если бы весь вопрос был только в деньгах, тут половина народа даже не выступала бы, это просто элементарное удобство.
Воистину воскрес.
Да м вообще забейте на эти такты.
Раз открыл колпак на середине Волги,чуваки на бае у тех что колонка,подкатили,спрашивают помощь не нужна. Говорю все нормуль. До берега сами доедем. Время было уже темнело. Дело даже не в моте было. Чет решил я там посмотреть. Уважайте всех и помощь окажите. И не важно какой двигун у тебя. Многим на это откровенно посрать.
Открывайте тему уже по маслам. А то тут уже поражники пошли. Из пустого в порожнее😂
> ХА!Ты уж определись,дешёвые 2т или по-дороже=))))Дешёвые,вообще один карб
> имеют=))Да и синхронизация,тоько выглядит страшно,а делается элементарно и
> подручными средствами.
Делается, ради процесса, или делается и есть результат, и он тебя радует? Тогда завидую. Имел разную многокарбюраторную технику и мотоцикл например Хонда Магна и моторчик ямаху 30 DMHOS (была старенькая правда), и всегда эта тема синхронизации карбов любила мне мозги, и делать ее приходилось раз в год. Не скажу за всех производителей, но у той же Ямахи начиная от 30 л.с. (модели с впрыском масла) - все моторы имеют не менее 3х карбюраторов. У знакомого была старая Хонда 90я с 4мя карбами (4 тактная) - задолбался парень, продал нафиг и купил инжектор. Может это у меня карма была не правильная :)
=================================
У меня мотор с миксом с 14 года,регулировки ещё ни разу не потребовалось.Если свечи сравнивать по нагару,то можно перепутать,какие из какого цилиндра,как близнецы.На однокарбовых такого не возможно было добиться.И вообще,если в карбы не лезли кривыми ручками,то по ПЛМ редко кому требуется синхронизация.По крайней мере мне,крайне редко встречались такие случаи.
Если синхронизация сбивается,то значит пружинка уже не держит и винт от вибрации проворачивается,либо резьба на винте изношена.
Один раз заменить и на годы забыть.Копеечное дело.
Думаю,если кинуть клич по форуму,у кого много карбовые моторы и кому и,почему потребовалась синхронизация карбов,думаю процент их будет не велик,а большинство,так и вовсе не лазили в карбы,просто не потребовалось.Да и пугать этой процедурой,только дамочек.Ничего сложного и сверх естественного в синхронизации нет.
А вот инжектор более капризен к качеству бензина.И если понадобится заменить форсунки,цена,точно не обрадует.
По замене масла 4т.Это хорошо,когда есть возможность подключить уши,да ещё не на морозе.А если нет?В сервисе,тоже не всегда греют или в бочку с помоями суют,потом всё это в рубашке оседает.Так что не всё так радужно...
На счёт бензина подвезти на остров,так это,как с водкой,сколько не бери,всё равно ещё бежать придётся.Так и с бензином и 4т вряд ли решит эту проблему=)))
Вся синхронизация карбов в двухтактном моторе заключается в контроле одинакового прикрытия дроссельных заслонок...
Если, скажем, две заслонки закрыты плотно, а третья имеет зазор, то тупо устраняют этот зазор регулировочным винтом, либо подгибанием тяги...
Операция действительно минутная...
А вот в карбовом четырёхтактнике уже нужен вакуумный синхронизатор и епля с плясками по регулировке оборотов и качества смеси...
Почему не надо? Надо... Выкручиваешь винты на определённое заводом количество оборотов... Как правило они разнятся для всех цилиндров...
И всё...
Добавим на это ещё минуту... )
синхронизация это ещё и регулировка качества топливной смеси.
А вот это без прибора сделать крайне трудно, практически невозможно.
===============
Пока отсутствовал,Анатолий уже ответил.А прибор для 4т делается на коленке из подручных материалов,за пятнадцать минут,один раз и на долгие годы.
> Почему не надо? Надо... Выкручиваешь винты на определённое заводом количество
> оборотов... Как правило они разнятся для всех цилиндров...
> И всё...
> Добавим на это ещё минуту... )
Пример можешь привести ? На словах всё легко, а на деле нехрена...
Ну есть же сервисный мануал, где всё подробно расписано, для особо непонятливых нарисованы картинки....
Спросил бы вчера, я бы всё тебе заскринил,сейчас с работы и тилипона не могу...
> Вся синхронизация карбов в двухтактном моторе заключается в контроле одинакового
> прикрытия дроссельных заслонок...
> Если, скажем, две заслонки закрыты плотно, а третья имеет зазор, то тупо
> устраняют этот зазор регулировочным винтом, либо подгибанием тяги...
> Операция действительно минутная...
>
>
> А вот в карбовом четырёхтактнике уже нужен вакуумный синхронизатор и епля с
> плясками по регулировке оборотов и качества смеси...
Вот твоё утверждение что в 2т регулируется только холостой ход и что без синхронизатора карбы легко отстроить.
Я с этим не согласен.
Со мной ты можешь и не соглашаться, вот только не в одном мануале на двухтактники нет упоминания о вакуумной синхронизации, зато эта процедура подробна описана в мурзилках для четырёхтактников...
Саш,ты реально не прав,путаешь две разных системы.А про иглу,вообще вброс не по теме.Если игла раздолбана,то под замену,если отверстие,то карбюратор под замену-ибо нехрен кривыми руками туда лезть.И пытаться даже не стоит отстроить раздолбаные детали,тем более карбюратора.Там микроны влияют на качество смеси.
Цель синхронизации обеспечить равномерную подачу топлива во все цилиндры, с помощью уравнивания давления разряжения, и абсолютно пох что это 2Т или 4Т... и на впрысковых моторах она требуется тоже, если каждый цилиндр оборудован собственной заслонкой...
Да куда уж нам сирым до тебя просветлённого....
Раз уж увёл в сторону тему обсуждения синхронизации карбов, то уж расскажи народу,на каком таком инжекторном ПЛМе предусмотрена синхронизация ?
Тему увел не я не писди... Про ПЛМ не скажу, выше написано к каким моторам, повторюсь, к тем у которых своя заслонка на каждый цилиндр, к одной на все - отношения не имеет.
Твоя проблема в том, что ты обладая природным тугодумием, слишком безапелляционно считаешь свое мнение истиной в последней инстанции, тебя тыкают носом, и тем не менее, не доходит к сожалению...;)
Струйный насос от уазика в тему перекачки из бака в бак тому пример... Вроде ты там заявлял, что такого нет в принципе, если я не ошибаюсь конечно, до тех пор пока я тебя в схему не ткнул...
> Тогда твой высер не понятен...
> Есть что сказать по существу - говори, нет - @@@@@@....
Че те говорить, тыж необучаемый от рождения похоже...
На просвятляйся, ликбез еще в 2008 писал Ссылка.
Синхрон пох на чем делать, машине, плм, или байке
Твои регулярные тупые высеры мне по барабану....
Дай скрин инструкции к двухтактному подвеснеку, где бы говорилось о вакуумной синхронизации карбов....
Если такой инструкции у тебя нет, то иди в сад, ибо там тебе и место...
> Твои регулярные тупые высеры мне по барабану....
.
> иди в сад, ибо там тебе и место...
Не ну ты "крут" базара нет, только истинный "смельчак" по жизни может себе позволить плеваться гавном спрятавшись по ту сторону монитора, будучи уверенным что ему реальная писдюлина не прилетит ;))))
Убогий ты, ну что с тебя возьмешь... толя, Мир теснее чем ты можешь себе представить, и иногда за непотребный базар в сети могут спросить воочию....
Толя,не мечи бисер перед сам знаешь кем.Чел выкидывает фото с прибором и даже сам не видит,что прибор подключён к 4т мотору=)))))
Даже разницу м\у 2т и 4т не улавливает,а доказывает,что 4т лучше=)))ПАЦТАЛОМ!
Слышь,ратник,а ты уверен,что !@#$%^юлина прилетит Шторму,а не тебе?Не до хера ли на себя берёшь?
надо включиться в сер.
за этот ценник -сузу
1.Инжектор( норм фильтр и без забот) со всеми плюсами.
2.транец переделывать не надо.
3.4-т чтоб не говорили тут потише и намного на крейсере и троллинге.
4.Кто не сидел на румпеле 2-т не поймет,воняет на троллинге в тихую погоду аж голова болит, 4-т по крайней мере не так.
С дистанцией страдать будут пассажиры
5.Расход в данном объеме от лукавого у сузы ну 8л\ч на макс, у ямы будет 11, ниачем.
6.С 3-х цилиндров вибрации поменьше, хотя это только румпелю относится,на дистанции-без разницы
7.Ну и кто бы что не говорил-припродаже 4-т имеют преимущество. никуда не денешься.
ПС.
Вопрос надежности и безпроблемности ямы и сузы это тоже самое что сравнивать мазду и ниссан(новые понятно).
А ты,как будешь в наших краях,набери,не стесняйся.Хоть на путешественника посмотрим,крутизну пощупаем.Объясним,как с людьми надо общаться,а то твоим воспитанием никто давно не занимался похоже.В общем по душам поговорим...
> А ты,как будешь в наших краях,набери,не стесняйся.
Дак тыж в отпуске за пределами города окажешься сразу, обычно с такими крутыми как порсячий хвостик это так и происходит :))))
А так будет тебе приятный сюрприз со встречей у подъезда и мирной беседой на лавочке по душам, тем более есть у меня в планах на лето такой маршрут, ты уж будь добр, не страдай медвежьей болезнью преждевременно.....:)))
> А ты,как будешь в наших краях,набери,не стесняйся.
Дак тыж в отпуске за пределами города окажешься сразу, обычно с такими крутыми как порсячий хвостик это так и происходит :))))
А так будет тебе приятный сюрприз со встречей у подъезда и мирной беседой на лавочке по душам, тем более есть у меня в планах на лето такой маршрут, ты уж будь добр, не страдай медвежьей болезнью преждевременно.....:)))
===============
Ты по себе-то людей не мерий.
Неожиданно любишь,типа сюрприз из-за угла,кирпич на голову с крыши-первый признак труса.Подлинькое и низкое существо.Смотри сам потом своим же дерьмецом не обляпайся.Даже противно такому,что-то писать...Короче,отвечать тебе больше не буду,не старайся.Будешь писать,думай ооооооочень хорошо,что пишешь.Почему?Потом поймёшь....
> Неожиданно любишь,типа сюрприз из-за угла,кирпич на голову с крыши-первый
> признак труса.Подлинькое и низкое существо.Смотри сам потом своим же дерьмецом
> не обляпайся.Даже противно такому,что-то писать...Короче,отвечать тебе больше не
> буду,не старайся.
Мда..., что и требовалось доказать, все что я хочу, прямо написано постом выше, о кирпиче на голову из за угла там речи нет... :)))
