|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:35:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:35:57 |
|
Автор: Сергий (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 10-06-05 18:01
Здравия всем!!!В магазине был разговор по поводу 4-х тактников, продавец весь кипел и говорил, что кроме 4-х тактов ничего нет круче, и что 2 такта он уже никогда себе не купит., мотивируя малым расходом, малым шумом, хорошей тягой и всё такое...Почитав этот форум, сделал вывод, что на полную дырку 4-х тактник от 2-х по расходу и шуму мало чем отличается...
Сам я хочу купить 25 яму, продавец говорит купи Тох 18 4 такта и будет тебе счастье, мол тот же вес, тяга лучше, Тоха немного дороже. Мотор берётся для разных лодок-Южанка-2, Неман-2, Казанка (без булей), нагрузка 2-3 чел.,
бензус и немного шмоток, пробеги по 80 км, мотор будет сниматься с лодки каждый раз( силушкой не обделён Сузуку 56 кг один -без проблем)
Так как же обстоит дело на самом деле с 4-х тактными моторами?
Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 10-06-05 18:22
>что 2 такта он уже никогда себе не купит
Продавцы таких магазинов обычно могут себе позволить б.у. вихрь, не более, что 2т, что 4т иномарки для них мечта несбыточная.
ЗЫ. Меня один перец убеждал в рыб. магазе, что круче daiwa whisker за 9т.р. нет ничо и что ОН САМ себе такой купил... я не развелся.. позже я встретил этого продавца, он шел с рыбалки у моего дома, грубой бечевкой у него были связаны бамбуковые шестигранные спиннинги 30-ти летней давности.. он отвернулся и здороваться не стал :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 10-06-05 18:25
Да дело то и не в продавце, на этом форуме я читал такие же мнения
по поводу моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 10-06-05 18:41
Да я понимаю что не в продавце, это я так, шутки ради. Тут тебе на этот вопрос никто не ответит прямо и доходчиво... Димон с Федором начнут поливать грязью 2т моторы, Владивостокцы начнут говорить что 2т самые лучшие, каждый приведет кучу доводов про "знакомых сервисменов", и про то, что у НЕГО мотор работает отлично, тихо и не жрет бенз вобще.
Думай своей головой, читай КиЯ, наблюдай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 10-06-05 18:45
Неееее!!! Я поливать не буду!
Но и Ки Я точно читать не пошлю,это ж жёлтая пресса!!!!
))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 10-06-05 18:50
Дык про Сузуку вообще молчу:-))
Тут намедни сам задумался про Сузуку 115, да вовремя спохватился, видно есть в постах Димона 24 кадр, так и до 4-х тактника докатиться можно:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 10-06-05 18:54
В последнем КиЯ (а выходить они теперь стали РАЗ В МЕСЯЦ), есть статейка про новый суз150, первый честный мотор этой марки :)))) объем около 2.7 л, это при том, что у 140 2литра.... Там на прессконференции в штатах сузуковцы бросались слоганами типа "объем рулит", "нет объема, нет скорости"... такие вот они двуличные ребята, то раскручивали 20-ти сильный мопедный мотор до 50-ка, теперь выпустили честную 150-ку и все остальное назвали гавном..
Бери 150-ку Виктор, я вот к чему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 10-06-05 18:59
Асланов Дмитрий сказал:
> Бери 150-ку Виктор, я вот к чему!
Не могу!!, Иван со мной дружить перестанет, а Мао лодку утопит, я сегодня щупал новую Ямаху115 , так Мао сказал , если я её куплю , то он поставит себе Ямаху140 и , один хрен, обгонит меня:-)), вот и представь если я приобрету 150 лошадей, он же поставит себе 200!!- точно лодку утопит:-)), да и Dimmona жалко, придётся и ему менять лодку с мотором:-)), так и недолго разорить человека:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-06-05 19:42
Я не знаю как вы там свои дырчалки 2-т заправляете, а мне прийдётся 140-к заправлять с канистр. Честно говоря это меня крайне печалит посему чем реже прийдётся заправлять тем лучше.
ЗЫ: в следующую субботу скину на воду, погляжу чё там с объёмом, но судя по 50-ке до жопы тот объём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-06-05 19:47
ИМХО большой объём нужен для вывода на глис большего веса, а мощность для максималки.
ЗЫ: катался на Хонде сивик 1.6 160л.с,,,, мля пушка.
Попробуй, Дим прокатится, сразу перестанеш всякой объёмной ерундой и прочими редукторами маятся. :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 10-06-05 19:49
А кто как, я тоже решил заправлять только с канистр, последний раз на нефтебазе попачкал лодку об баллоны на заправочном пирсе и больше не хочу. Да и нет проблем , у меня встроенный бак на 100 литров- на мою Ямашку вполне достаточно, кушает меньше четырёхтактника:-)))( молчу!!- шутка!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата: 10-06-05 19:51
До 30лошадей на мой взгляд о 4 тактах вообще говорить не стоит, если конечно ты не зеленый. Тем более ты собираешься постоянно снимать и использовать на разных лодках. Т-18 ставят на водоизмещающие посудины для неспешного и экономичного передвижения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата: 10-06-05 19:54
Dimmon? а у буржуев есть такие здоровые "канистры" на колесах с насосом и шланг с пистолетом для заправки таких крейсеров. Посмотри. может тебе облегчит жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 10-06-05 19:59
пока что за год споров я услышал один аргуменитрованный ответ в пользу 4т - он лучше для троллинга.
все остальные аргументы не выдерживают критики.
Так что - делай выводы, дорожишь ты - или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-06-05 22:01
\\\Dimmon? а у буржуев есть такие здоровые "канистры" на колесах с насосом и шланг с пистолетом для заправки таких крейсеров. Посмотри. может тебе облегчит жизнь.\\\
Чем это она облегчить? В неё ведь тоже как то бенз нужно наливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-06-05 22:02
\\\все остальные аргументы не выдерживают критики.\\\
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 10-06-05 22:08
Единственный человек, который высказал здравую мысль.
Нету нихрена толку в 4-х тактниках, ну если только мулатки попадутся слишком привередливые, тады да- только Сузука и 4-х тактная и лучше, чтоб работала на парфюме и колпак цветочками разукрасить:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 10-06-05 22:18
* ЗЫ: катался на Хонде сивик 1.6 160л.с,,,, мля пушка.
тоже как то гонялся с Subaru Forester 2турбо 220л.с. при том что субарик легче меня почти в два раза и на ручке.
с места он меня сделал. правда, далеко то не уехал, а в горочку вообще ускорятся перестал.
так что ОБЬЕМ РУЛИТ АДНАЗНАЧНА!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 10-06-05 23:08
>Почитав этот форум, сделал вывод, что на полную дырку 4-х тактник от 2-х >по расходу и шуму мало чем отличается...
Во новости.
Уж не знаю где и что ты читал, на на полную дыру у 4т расход на 30-35% меньше, на не полную....до 50%и доходить может, аднака.
Шум понятие субъективное, по этому спорить не буду:).
Но до 30-40 сил действительно не стоит на 4т замахиваться, а вот 50 и выше:), сосем другие расклады получаются
>все остальные аргументы не выдерживают критики.
Ну да, конечно:), смотри выше, не аргумент?, это один из
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-06-05 23:35
SergeyS сказал:
>
> пока что за год споров я услышал один аргуменитрованный ответ
> в пользу 4т - он лучше для троллинга.
>
> все остальные аргументы не выдерживают критики.
Еще на четырехтактниках бывает полноценный генератор, можно якорь лебедить. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старый (---.utel.com.ua)
Дата: 10-06-05 23:39
Еще бензин с четырехтактника я иногда сливаю в бак машины. Удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 10-06-05 23:44
Взял я , на своем прошлом моце , да и выпотрошил глушитель. И звук появился - любо дорого послушать !!! любой двухтактник просто отдыхал !!
Так што разницы по шуму у двух-четырехтактников особой нету. При нормальных глушителях.
Те орущие двухтактники , что всем знакомы по мопедам из детства орали по двум причинам : 1. Примитивный глушитель. 2. Воздушное охлаждение . Так что не надо параллелей искать .Их нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-06-05 23:44
Старый сказал:
>
> Еще бензин с четырехтактника я иногда сливаю в бак машины.
> Удобно.
У меня двухтактник с автомиксом. Тоже можно сливать. Ну и двухтактное масло автомобилю не помеха, разве что дымит кропаль (сливал с канистры для бензопилы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-06-05 00:32
Big сказал:
>
> >Почитав этот форум, сделал вывод, что на полную дырку 4-х
> тактник от 2-х >по расходу и шуму мало чем отличается...
> Во новости.
> Уж не знаю где и что ты читал, на на полную дыру у 4т расход
> на 30-35% меньше, на не полную....до 50%и доходить может,
> аднака.
Чюууувааак :) Физику срочно перестать курить и начать читать :) При равных объемах и оборотах коленвала 4Т будет экономичнее на ~10-12%. За счет отсутствия у него продувки смесью. И при этом КПД у него будет меньше из-за лишних телодвижений на продувку же.
> Но до 30-40 сил действительно не стоит на 4т замахиваться, а
> вот 50 и выше:), сосем другие расклады получаются
При эксплуатации даже не в крейсерском режиме, а в полгаза - да. 4Т сотка скорее всего будет экономичнее чем 2Т на 60 кобыл, уже не говоря о 100. При одинаковой скорости и корпусах. Но стоит посмотреть на цены моторов и посчитать за сколько отобьется разница в цене за счет экономии. Потом надлежит дожить до внуков и им объяснить, что когда им по наследству достанется 4Т мотор который уже отбился и вот-вот начнет приносить прибыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 11-06-05 01:09
Кира! Я в физике не силён , но уверен что твои цифры правильные . Я например умею читать и считать на калькуляторе - все сходится как ты пишешь .Об этом же говорят все графики и бюлетени.
Новот у меня есть к себе вопрос накоторый я незнаю ответа - помоги .
две казанки 5м3 - два одинаковых заказных бака . на одной стоит сузука 40 2т , на второй хонда 50 .
обе лодки выходят с одного пункта и не отходя друг от друга проходят 150км .
У сузуки на 150 км кончается бензин , и он дозаправляется , хонда продолжает движение - у неё бензин кочается на 200 километре ( газ в тапку)
вопрос почему 40 сил 2т жрет настолько больше чем 50 4т.
Самое смешное , что я не подкалываю - и действительно немогу понять .Моторы почти одногодки и в идеальном состоянии.Хотя ожидалось что расход будет одинаков. После пары таких замеров , человек продал сузуку и купил другую 4тактную .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-06-05 01:28
Стас Киев сказал:
>
> После пары таких замеров
> , человек продал сузуку и купил другую 4тактную .
Это юмор такой, да?
Купить за туеву хучу баксов мотор, для экономии ведра бензина. По меньшей мере странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 01:44
Стас, прочитал и не понял. Поясни пожалуйста.
Стартуют две одинаковых лодки, по тону повествования хочется сказать что и загружены они были одинаково, но это ладно, Мне не понятно другое, как при прочих равных они идут бок о бок, и как мотор в 50сил, хоть 4т, идёт газ в тапку. А 40 2т в пол газа шла что ли? Или тоже газ в тапку?
Тем самым можно сказть, что 50 ихних сил 4 т, равен 40 ихним силам но 2 т. :о))
Итого 1 л.с. 2т не равна 1 л.с. 4 т.
Или всётаки производители что то напутали с цифрами на капотах? Согласимся, что переписать цифры на колпаке, проще чем изменить законы физики.
Ста сформулируй пожалуйста поточнее и пополнее, а то я совсем запутался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-06-05 02:02
И что? Настолько это насколько? И тут начинается самое интересное, так как для точного выяснения нужно взять много данных. А их нету.
Если допустить, что винты, обороты, гидродинамика комплекса редуктор-винт, передаточное число редуктора и нагрузка абсолютно одинаковы, то цифра сойдется с расчетной. А такого нет. 100% - никто не мерял сколько оборотов было и какая скорость и сколько нагрузки. Поставь на хонду винт шагом 13 и влупи ей 7000. Так она поедет медленнее и бензину сожрет. Поставь на сузуку винт 15 и нагрузи 3/4 тонны. И хрен она на глиссер выйдет и оборотов будет 2500 и бензину сожрет. Да мало ли что и как.
Бывает до помойки доедешь еле-еле, из лодки пустые бутылки выкинешь. Оппа! На глиссер вышел. А тех бутылок ну штук 40-50. Критическая масса :) Или едешь-едешь - #уяк - лодка аж полетела. Только подумал о чудесах - пи$дыкс - сидишь на мели диаметром 100 метров в самой середине. Экранный эффект однако :)))
Так вот, чтоб получить расчетные цифры надо мало того, что одинаковые лодки, еще и ноги у моторов одинаковые.
Сузука 40 между дрочим 700 кубов. А цилиндров 2. Хонда 800. А цилиндров 3. Это так. Для размышлений. Например о том, сколько смеси за оборот вала расходуется. А заодно о том, почему у хонды номинально 5500-6000 оборотов надо держать для 50 кобыл, а у сузуки, гадом буду, 4800-5000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 04:25
\\\Бывает до помойки доедешь еле-еле, из лодки пустые бутылки выкинешь. Оппа! На глиссер вышел. А тех бутылок ну штук 40-50. Критическая масса :) Или едешь-едешь - #уяк - лодка аж полетела. Только подумал о чудесах - пи$дыкс - сидишь на мели диаметром 100 метров в самой середине. Экранный эффект однако :)))\\\
Кира, пожалуйста с этого места по подробнее, т.к., я замечал обратный эфект - на мели (0.40-1.2м) максимальная скорость падает на 8%.
Почему так происходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 11-06-05 04:41
>Еще на четырехтактниках бывает полноценный генератор, можно якорь лебедить. :)
у меня 2тактник, генератор 80ватт, электролебедка, кушающая 7ампер, аккумулятор 45ач.
4тактник поможет вытащить якорь быстрее, экономичнее и тише?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 05:25
\\последнем КиЯ (а выходить они теперь стали РАЗ В МЕСЯЦ), есть статейка про новый суз150, первый честный мотор этой марки\\
Дима, не свисти, парень ты конечно хороший но.... 60-ка с объёмом 1300 это не честный мотор?, 90-то о 1950 кубах или 200-ти с объёмом 3.6л, короче - не свисти:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 05:39
\\\\Не могу!!, Иван со мной дружить перестанет, а Мао лодку утопит, я сегодня щупал новую Ямаху115 , так Мао сказал , если я её куплю , то он поставит себе Ямаху140 и , один хрен, обгонит меня:-)), вот и представь если я приобрету 150 лошадей, он же поставит себе 200!!- точно лодку утопит:-)), да и Dimmona жалко, придётся и ему менять лодку с мотором:-)), так и недолго разорить человека\\\\
Не дождёшся:о)))), хотя на всякий случай - типун тебе на язык:о))))
А вообще, все сомнения от стадного инстинкта: Иван дружить не будет, Мао обгонит, смех да и только, 4-т однозначно рулят на больших мощностях, причём по всем параметрам, короче как избавишся от вышеозначеных комплексов и купиш себе ПРАВИЛЬНЫЙ мотор, потом сам будеш диву даватся: как это я на этой сноповязалке раньше ходил? :о)))))
Ну типа как, это все наверное проходили: сел первый раз на машину с автоматом и через пару дней удивляешся - как это я всю жизнь ручку дёргал и педальку топтал и самое главное: на третий-четвёртый день задаёш себе вопрос - а нафига вообще нужны ручные коробки ежели на автомате ездиИть удобней в сто разов(кстати ответ на этот вопрос я сам не нашёл по сегодняшний день). Так и 2-т и 4-т, но, чтобы это понять его нужно поюзать как и автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yrec (83.138.53.---)
Дата: 11-06-05 06:34
Да, наступил ты на старый мозоль. Смотри, как народ раздухарился.
Клюнули старые капитаны на живца.
Короче говоря 2 такта - это хорошо.
4 такта – это хорошо.
Чего себе купишь, то и будет самое лучшее.
Ещё, большую роль играет наличие бабулек.
При одинаковой мощности четыре такта, экономичней, тише, долговечней,
мощнее,( однозначно) Но, тяжелее и дороже. 2х тактный хороший, как и всё старое.
4 тактный хороший, как всё новое. Запад уже выбрал себе 4 такта. Это расход,
это ресурс, это ТО, это экология.
Мы плевать хотели на них! Но, пройдёт время, и у нас будет как у них.
Мы, будем с улыбкой вспоминать эти споры.
Я, понимаю мотор будет мобильный. Тогда главное его вес. Всё остальное ,
на второй план. Тогда 2 такта, это единственный вариант.
Хотя для этих лодок , маловато 25 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша, СПб (---.193.pu.ru)
Дата: 11-06-05 07:28
В тонком слое воды возникает подобие туннельного эффекта: вода как присоска, вернее лодка вроде поршня - пытается тащить за собой воду. Снизу ограничена дном, сверху - поверхностью воды. На большой глубине нижней границы нет, и эффект практически исчезает - частицы воды смещаются за лодкой, а их место беспрепятственно занимают частицы воды из нижележащих слоев. На мелком месте их место (свято место пусто не бывает) вынуждены занимать частицы из "более заднего участка". Поймите правильно... При неожиданном выскакивании глиссирующей лодки на отмель наверно, действительно, в первый момент лодка "планирует" по слою, но потом туннельный эффект преобладает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 07:41
\\\Да, наступил ты на старый мозоль. Смотри, как народ раздухарился.
Клюнули старые капитаны на живца\\\
Да дело не в этом, просто поп%%деть не очем, кругом вихри с приветом и класическое электронное зажигание:о)))))
\\\Я, понимаю мотор будет мобильный. Тогда главное его вес. Всё остальное ,
на второй план. Тогда 2 такта, это единственный вариант.\\\
На 100% подписываюсь под этими словами исходя из собственного опыта. Вес мотора в носимом варианте наиглавнейший показатель, хотя я не смог себя заставить купить более лёгкий 2-т на надувную лодку, вместо этого купил прицеп, кастрюлю и ещё более тяжёлый 4-т и теперя полноценно отдыхаю на охоте-рыбалке.
Даже умом понимая что Сузука 2-т 2.2 силы весом в 10.5 кг идеальный вариант на Бастер в виде резервного мотора, не смог себя заставить купить его, уж даже деньги платить ехал, но не доехал:о)))), вобщем не зря тут (на Форуме) нет прециндентов пересаживания после 4-т на 2-т, а вот в обратной последовательности хоть отбавляй и про преимущества 2-т говорят только те кто сам 4-т ни когда не имел, зато глядели как сосед по стоянке со страшным воем ходит (есно очень медлено) на новой Хонде.:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 07:53
сравнение немного некорректное. С подвесниками удобно ездить и на том и на другом. А автомат и мануал - без сомнений автомат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 07:56
4-тактник мощнее?? Где ты такое выкопал? На всех приличных гонках формулы стоят 2-такта. Думаешь, просто так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 11-06-05 08:02
Кира ! Ты не понял - я действительно серьёзно прошу тебя разьяснить мне сей ФАКТ ! А к недоверию на этом сайте я привык!
Энди вот фото перед стартом - немогу понять , что здесь удивительного или невозможного . Да дейсвительно загружены одинаково и в обоих по два человека - я просто фотографирую.
Да обе лодки газ в тапку - щас обьясню почему , но это только затруднит ответ Кире .
на Хонде стоит винт 11 го шага ( другого на тот момент небыло) - максималка 49 -50 и полный перекрут , на сузуке 13шаг и максималка 49-50.
Гер - Му-Му! Человек поменял мотор не по причине экономии ( это было достаточно давно) просто проехал на 4т моторе и понял что это другой мир .И масса преимуществ которых он давно хотел . добавил полторы штуки и купил годовалую сузу 50 - поверь полторы это не туева хуча .позапрошлое лето я прошёл 4500-5000 км на лодке , в прошлый сезон правда всего 2700 км , поверь и критерий расхода не на последнем месте , по причине взял столько же проехал больше . Это вы все почемуто считаете когда 4т отобьётся и начнёт приносить какую-то прибыль .Сколько двухтактного масла надо 5000 км ? Это - прибыль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 11-06-05 08:09
Навсякий случай фото винта - всеравно неповерите пока не покажешь , надеюсь видно , что не 13 Й .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 08:20
ААААААааааа дык Стас и в твоей тусовке есть толковые люди понимающие, что на рыбалку нужно ходить на камуфляжной лодке и что характерно под Сузуки:о))))) Теперь я всё понял: это Хонды-Ямахи вызывают помутнение в головах рыбаков по поводу раскраса лодки:о))))
Вовану привет, пусть укрепляет транец титановыми уголками-растяжками под 140-вку:о))))
\\\сравнение немного некорректное. С подвесниками удобно ездить и на том и на другом. А автомат и мануал - без сомнений автомат\\\
Санёк, вот как только ты вместо Ямы50 2-т поставиш.... эээ Яму 50-4-т (так и чесались руки написать Сузуки 50-т :о))) ) сразу поймёш, что на самом деле сравнение ОЧЕНЬ даже корректное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 08:30
Yrec сказал:
>
>> При одинаковой мощности четыре такта, экономичней, тише,
> долговечней,
> мощнее,( однозначно)
Я плакалъ !!! /:-)))
А килограмм ваты будет легше килограмма железа !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 08:38
Dimmon сказал:
>
> > Ну типа как, это все наверное проходили: сел первый раз на
> машину с автоматом и через пару дней удивляешся - как это я
> всю жизнь ручку дёргал и педальку топтал и самое главное: на
> третий-четвёртый день задаёш себе вопрос - а нафига вообще
> нужны ручные коробки ежели на автомате ездиИть удобней в сто
> разов(кстати ответ на этот вопрос я сам не нашёл по
> сегодняшний день). Так и 2-т и 4-т, но, чтобы это понять его
> нужно поюзать как и автомат.
Проходили Димон, проходили... И с тоской вспоминаются те времена когда можно было найти хорошую машину с коробкой. Ибо ездить на автомате все равно что трахаться в презервативе. Удобно и безопасно , но кайфа того нету...
А если серьезно , то я не встречал ни одного автомата , который работает хотя-бы также как коробка. Даже последние "типтроники" тупят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 08:40
Эдик, ненадо плакать, человек имел ввиду, что 4-т мотор (одинаковой мощи с 2-т)выведет на глисс лодку с большей загрузкой, что подтверждается результатами тестов КиЯ и собственным опытом - завтра с рання двигаю на рыбалку в Черкасы, будет мой старый комлект 320-ть+6-ка 4-т.
Жди фоты глисса с двумя челами в лодке, причём не барышни или дети, а двое мужиков. Фото жопса тоже будет, если всё не пропъём дабы флот не опозорить:о))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 08:45
все может быть :) Пока я сравниваю так: Вихрь или моя Яма. А для меня сравнение 2т или 4т ближайшие 5 лет отпадает :)
Но 4-такта все-таки лучше, хоть и чуток медленней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 08:46
Dimmon сказал:
>
> Эдик, ненадо плакать, человек имел ввиду, что 4-т мотор
> (одинаковой мощи с 2-т)выведет на глисс лодку с большей
> загрузкой, что подтверждается результатами тестов КиЯ и
> собственным опытом - завтра с рання двигаю на рыбалку в
> Черкасы, будет мой старый комлект 320-ть+6-ка 4-т.
> Жди фоты глисса с двумя челами в лодке, причём не барышни или
> дети, а двое мужиков. Фото жопса тоже будет, если всё не
> пропъём дабы флот не опозорить:о))))))
Я не знаю что чел имел в виду , но написал он что четырехтактник мощнее двухтактника равной мощности - адназначно!
Про глисс с большей нагрузкой ты мне мозги не парь, окромя мощности тама еще несколько факторов имеются - редуктор и винт, к примеру. Все эти сравнения типа "мягкого с теплым" некорректны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 08:46
\\\А если серьезно , то я не встречал ни одного автомата , который работает хотя-бы также как коробка. Даже последние "типтроники" тупят\\\
Знать ни ездил ты ни когда на приличной машине. По общему мнению всех автоэкспертов БМВ имеет самые лучшие автоматы и это 100% правда, работают они идеально и даже лучше. Кстати работа автомата это единственное, что мне не нравится в Джапонцах, что на Лёне, что на Паджере и даже на Лесусе 430 2003 года (был у нас и такой), короче в этом аспекте они конкретно отдыхают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 08:49
все верно. Автомат для опытного водилы, который любит и зимой активно кататься и ручничком подигывать - все равно что наручники. Я юзал одинаковые машины и с автоматом и с мануалом - у каждой свои прелести и недостатки. Все зависит от водителя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 08:50
Dimmon сказал:
>
>> Знать ни ездил ты ни когда на приличной машине.
Да куды уж мне , Диммон !!! И четырехтактника у меня нету .... /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 08:51
\\\Про глисс с большей нагрузкой ты мне мозги не парь\\\
Да я и не пытаюсь, я тебе фоты через пару дней повешу, а ты уж потом сам размышляй чего тяжелее кило ваты или таки кило железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 08:51
СтААААс!!!! Ну блин, я опять нифига не понял, 50 на 11 винте при скорости 49-50 сколько оборотов крутила, хоть приблизительно, или на 11 винте давали столько газа, чтоб была скорость 50 и обороты не выше критических.Вопрос возникает от того, что если капитан на 200 км шёл с перекрутом, то ему на лоб компресс необходимо. А если дал газу только чтоб была максимальная скорость, то значит топил не в полную тапку. А если газ был не полный, то чему тут удивляться.
Короче либо капитан с головой не дружит, а результат феноменальный, либо никакого противоречия в физическим законам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 08:52
ну я езжу на БМВ 7 с автоматом. Как водитель с бензином в крови, скажу, что иногда хочется и механику. И никакой автомат, тем более БМВ, не сравниться с механикой. Автомат сглаживает колебания при переключении, соответственно, ухудшает динамику
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:00
Димон, ты конечно водномоторник авторитетный , но здря ты физику в свое время скурил. Найди каку-никаку книжку про двухтактные и четырехтактные двигатели - посмотри в чем основная разница. Посмотри нафига нужен резонансный глушитель на двухтактниках и когда он эффективно работает, посмотри кривые момента в зависимости от оборотов и у двухтактных и у четырехтактных. Много интересного узнаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:07
Ты на каком БМВ ездиш, у меня 740 2000г с чипованым двигуном 4.4л - 300л\с и автомат с ручным переключением.... впечатления от каждой поездки "под настрой" не забываемые.... Самое прикольное, что идя в крайнем ряду со скоростью 90 км\ч моргаеш впереди идущей машине и пока она уходит вправо наступаеш на газ (на кикдаун не нажимаеш) в результате проносишся мимо неё как стоячей. Вобщем говорить можно долго, но это как раз тот случай - не попробывал не поймёш.
ЗЫ: вот думаю её продать и заместо Порше911 турбо прикупить, для ещё большего адреналину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 09:07
Про килограммы.
Доподлинно известно что вата тяжелее :-))
Вы чё, про момент забыли?
Лодка в когда выходит на глисс, мотор крутит, ну скажем 3000.
Четырёхтактник имеет максимальный момент на 3400 а двухтактник на 4300.
Получается что 50 4т выдаёт на оборотах 3000 30л.с., а 50 2т на 3000 об выдаёт 25 сил. Доходчиво написал?
Цифры взяты отфонарно, тоесть приблизительно ;-))
А про автоматическую коробку передач, вот думаю, может я дурак что то не понимаю, ну не понимаю я же в виски, для меня они сплошной самогон.
Ну ездил я на автомате, и на Бумере, ну не втыкает меня. Для меня кататься на автомате, как руководить бабой, когда она сверху: - "Милая, я хочу побыстрее", - "Да конечно милый"...
Зыыы!!!! Ничего не скажешь, комфортно и беспроблемно. А забыл, я сазана предпочитаю ловить только с инерционной катушки. Так кайфу больше и возможностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:07
Санёк сказал:
>
> ну я езжу на БМВ 7 с автоматом. Как водитель с бензином в
> крови, скажу, что иногда хочется и механику. И никакой
> автомат, тем более БМВ, не сравниться с механикой. Автомат
> сглаживает колебания при переключении, соответственно,
> ухудшает динамику
>
>
А бесполезно объяснять человеку прелести коробки ежели сам не понял. Долго объяснять зачем нужно "прыгать" через одну а то и две скорости , и что срыв ведущих колес можно чувствовать через педаль газа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:14
\\\\Димон, ты конечно водномоторник авторитетный , но здря ты физику в свое время скурил. Найди каку-никаку книжку про двухтактные и четырехтактные двигатели - посмотри в чем основная разница. Посмотри нафига нужен резонансный глушитель на двухтактниках и когда он эффективно работает, посмотри кривые момента в зависимости от оборотов и у двухтактных и у четырехтактных. Много интересного узнаешь...\\\
Ай, Эдик, некарашо, када чужые цытаты про курение физики вставляеш не забывай такой значок прималёвывать(с)
Всю енту физику ( в данном, конкретном случаи) можно смело запихать у одно место, мне тут тоже все кричали, что под 6-кой 320-ть с двумя челами глиссировать не могёт, но ведь она же глиссирует и притом весьма замечательно, а со мной одним вообще на глисс выскакивает.... где тута твоя физика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 09:19
Дим, не наезжай, хочешь из книжки Капицы старшего надёргаю цитат про проведение чистых экспериментов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:19
В догонку: общий вес комплекта с загрузкой получается 270 кил, мотор одноцилиндровый, объём 139 кубов, ну как просвети меня согласно твоей не скуреной физики как такое могёт быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:21
Dimmon сказал:
>
>
>>
> Ай, Эдик, некарашо, када чужые цытаты про курение физики
> вставляеш не забывай такой значок прималёвывать(с)
> Всю енту физику ( в данном, конкретном случаи) можно смело
> запихать у одно место, мне тут тоже все кричали, что под
> 6-кой 320-ть с двумя челами глиссировать не могёт, но ведь
> она же глиссирует и притом весьма замечательно, а со мной
> одним вообще на глисс выскакивает.... где тута твоя физика?
А кто ишшо писал про "курение физики(с)" ???
Ну во первых она не моя , физика-то , а во вторых момент поболее на 4т, потому и вытаскивает. Поверь не слово , никакими чудодейственными свойствами 4тактники не обладают...
Ты вообще что доказать хочешь? Что 4т 6сильный МОЩНЕЕ 2т 6 сильного??? Ну-ну ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 09:22
Дим, а как ты узнал, что мотор 6 сил :-))
Ты небось мощу на тормозном барабане измерил, да ещё только что поверенном. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий,Минск (---.aichyna.com)
Дата: 11-06-05 09:27
Странно наблюдать,как господа,имеющие автомобили с объемом двигателя 3-5 литров(на котором они ездят каждый день),рассуждают о практичности и экономичности 4-х тактников...Престиж и понты-вот главное и неистребимое качество cовременного (но советского) человека.
C уважением даже к тем,кто на веслах.
Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 11-06-05 09:29
У меня 97 г. 2,5 дизель. 740 - это чуть другая история. А вот на 750 я довольно много ездил, так как у дружбана была. В свое время отъездил я и на Лянчиях турбо, которая за 6 сек выстреливает и Цивиках ВТИ. От простых разгонов быстро устаешь. Адреналина там мало. Вот слалом зимнего вождения - вот это адреналин. Особливо в городе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:30
\\А бесполезно объяснять человеку прелести коробки ежели сам не понял. Долго объяснять зачем нужно "прыгать" через одну а то и две скорости , и что срыв ведущих колес можно чувствовать через педаль газа...\\\
Не говори откровенную ерунду, надо скакнуть на передачу-другую вниз наступи на кикдаун, пробуксовка одинаково чувствуется на машинах как с ручной коробкой так и с автоматом( у меня было 17 машин за последние 9-ть лет и только четыре из них на автомате), правда у меня ничё не буксует т.к., и антибукс и антизанос то биш система стабилизации имеется (замечательная кстати штука особенно зимой - жми газ в пол хоть на гололёде все равно прямо поедеш без всяких заносов).
\\Ты вообще что доказать хочешь? Что 4т 6сильный МОЩНЕЕ 2т 6 сильного??? Ну-ну ...\\
Нет, я хочу сказать, что 6 4-т выведет на глис лодку с большей загрузкой чем 6 2-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:31
Дмитрий,Минск сказал:
>
> Странно наблюдать,как господа,имеющие автомобили с объемом
> двигателя 3-5 литров(на котором они ездят каждый
> день),рассуждают о практичности и экономичности 4-х
> тактников...Престиж и понты-вот главное и неистребимое
> качество cовременного (но советского) человека.
> C уважением даже к тем,кто на веслах.
> Дмитрий.
А вот тут позволю себе не согласиться , коллега. Ежели денег дофига , это не повод раскидывать из направо-налево и абсолютно бездарно. Бережливось черта присущая всем богатым людям. Ибо транжира обычно если и богатеет, то ненадолго . /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 09:33
Дмитрию из Минска
Ты зря на тёзку, он не понтуется.
Ой, ну вас всёх, пошёл я спать, спокойной ночи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:38
\\\Странно наблюдать,как господа,имеющие автомобили с объемом двигателя 3-5 литров(на котором они ездят каждый день),рассуждают о практичности и экономичности 4-х тактников...\\\
Тёзка, речь идёт не о экономии средств, просто у нас на воде нельзя заправится, тоесть приехал на охоту на пару дней и скока бенза взял стока и ходиш, а ходить хочется как можно больше.
С большой лодкой другая беда, чтобы её заправить прийдётся с лодочной три раза с тремя канистрами ездить на заправку плюс перелив в бак....
Ну и конечно не нужно забывать старую истину - каждый с экономленый рубль равен заработаному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:43
Ну и перед сном моя любимая поговорка:
Много денег имеет не тот кто много зарабатывает, а тот кто с умом их тратит.
Спокойной ночи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:43
Dimmon сказал:
>
> Не говори откровенную ерунду, надо скакнуть на
> передачу-другую вниз наступи на кикдаун,
----- да! скинет передачу, но когда , вот в чем вопрос... Вручную это делается В РАЗЫ быстрее.
пробуксовка
> одинаково чувствуется на машинах как с ручной коробкой так и
> с автоматом( у меня было 17 машин за последние 9-ть лет и
> только четыре из них на автомате), правда у меня ничё не
> буксует т.к., и антибукс и антизанос то биш система
> стабилизации имеется (замечательная кстати штука особенно
> зимой - жми газ в пол хоть на гололёде все равно прямо поедеш
> без всяких заносов).
-------------Чё хорошего то ? Пробуксовка и заносы - это тоже способы управления машиной. И не пользоваться ими на хорошо заряженной тачке - грешно. С твоими взглядами на все эти современные приблуды идеальное транспортное средство - трамвай !
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:45
Dimmon сказал:
>
> Ну и перед сном моя любимая поговорка:
>
> Много денег имеет не тот кто много зарабатывает, а тот кто с
> умом их тратит.
>
Ну , вот тута грех не согласиться !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-06-05 09:51
\\\Чё хорошего то ? Пробуксовка и заносы - это тоже способы управления машиной. И не пользоваться ими на хорошо заряженной тачке - грешно. С твоими взглядами на все эти современные приблуды идеальное транспортное средство - трамвай ! \\\
Эдик, у тебя совесть есть?:о)))) Дай человеку поспать, мне через четыре часа вставать на рыбалку или бухалку хрен поймёш чо будет хотя я догадываюсь:о))))
ЗЫ: ты ж вроде в машинах разбираешся, неужто не знаеш, что на консоли есть волшебная кнопочка отключающая все системы стабилизации и колбасся себе вволюЮ и передачи переключаются в ручную без всяких задержек хоть вверх хоть вниз на любое колличество ступеней.....
Всё пошёл спать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий,Минск (---.aichyna.com)
Дата: 11-06-05 09:51
Если дело в отсутствии заправок на воде-тогда другое дело,но до смешного иногда доходит,когда владелец автомобильного монстра в 250-400л.с. начинает с калькулятором всем доказывать,сколько литров он сэкономит за три года за счет 4-х тактного мотора (хотя,как правило,больше года-двух на нем никогда не проездит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 09:55
Dimmon сказал:
>
>>
> Эдик, у тебя совесть есть?:о)))) Дай человеку поспать, мне
> через четыре часа вставать на рыбалку или бухалку хрен поймёш
> чо будет хотя я догадываюсь:о))))
>
Дык , понимаю , у нас-то уже утро! Причем не раннее. А ты-то че полуночничаешь? /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 11-06-05 09:57
Так, всем спать( это не к местным)
Подводим итоги:
1. 4 -х тактники понтовый отстой,
2.автоматическая коробка форева, но не всегда
3. 4-х тактник в 6 л\с мощнее 2-х тактника в 6 л\с.
4. Dimmon начал жадничать деньги на моторы и бензин- скоро перейдёт на дешевые 2-х тактники.:-))
5. У меня начало вызревать желание приобрести Ямаху 100, 4-х тактную,
если в Украине где продают тыщ так за 2-3 готов рассмотреть доставку
6. Много не понятно в физике 4-х тактников ( подвесников) , надо было , в своё время, курить физику, а не учить.
7. Самый главный итог- 4-х тактник большинству просто не доступен , да и не нужен и спорить что лучше - просто новая форма понтов, хотя читать интересно .
ЗЫ Всем спокойной ночи и доброго утра , продолжение следует , второй раунд .:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 11-06-05 16:31
> вобщем не зря тут (на Форуме) нет прециндентов пересаживания после 4-т на 2-т
Есть. У меня был для резинки 15сил 4т Джонсон, поменял его на 2т 18силТохатсу.
Мощность выше, вес меньше, по расходу ничего не понял, шум - как минимум тот же, вони не слышал ни от того, ни от другого.
Касаемо коробки передач - моя машина на ручке. Хонда Прелюд 2,3 двухвальный. Ездил на аналоге 2,2 типтроник - грустно и медленно.
Другое дело, что для чего-нить совсем гражданского автомат будет уместнее. Чтоб не ездить. а перемещаться.
И не надо сравнивать внедорожники со всем остальным.
Насчет бмв - зайди на сайт клуба бмв искажи, что на автомате ездить быстрее. Посмотрят удивленно, мягко говоря.
Комфортнее - да.
> Сколько двухтактного масла надо 5000 км ?
Стас, я уже подсчеты проводил :) На разнице в 2-3 килобакса и расходе топлива порядка 50литров в неделю деньги не отбиваются НИКОГДА. Особенно, если разницу в банк положить.
> А что за модель лебедки такая экономичная?
South Pacific 710F
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 11-06-05 16:57
Энди ! Я еще раз повторюсь - я умею читать ! И согласен что , исходя из теоретических данных - все должно быть не так .
Но ты неможешь мне обьяснит почему всетаки на практике - теория несходится , а лишь пытаешься уличить меня во лжи.
Тот безголовый капитан - это я.И на 11 винте хонда полтинник больше 50 неидет - с такой загрузкой. Перекрут на 4х тактнике - это как вихрь на холостых .На 14ом винте - пустая лодка - шла за 60км - , 40ка - 52-54 км . именно столько прироста скорости дает 10 лошадей и нечего удивительного.Обороты приблизительно 5500-6000. 150 км - это дорога в два конца на рыбалку.И основная головная боль - сколько бензуса брать с собой.
Выехав в воскресенье прокатится 10-20 км -разницы не поймешь . Именно большие пробеги дают почуствовать разницу.
Энди - я уверн , что ты очень грамотный человек! Но поверь любую теорию надо проверять на практике - чем я очень часто занимаюсь.Неуверен , что ты имел возможность сравнивать - как я .Вот еслиб ты оказался посреди моря в той казанке с 40ой на 150ом км пробега - открыл крышку бака и кричал бы в пустой бак , что согласно всем законам физики бензина должно быть ещё много и применил бы какую нибуть теорему для продолжения движения.
Я специально привел пример с одинаковыми корпусами - поскольку у меня есть результат с крымом и 40кой 2т - там цифры ещё плачевней .Крым несмотря на свою обманчивую лёгкость - потребляет больше бензина в километровом выбеге.Именно сочетание правильного корпуса и правильно подобраного 4х тактника( как у Димона)- дает почувствовать разницу пробега на одном литре .
Жаль но на данный момент , у меня нет жертв для эксперементов - в моем близком окружении неосталось 2тактников.
Вот приходится мерять расходы среди 4х тактников разных производителей - там картина тоже очень интересная , но эта тема другого разговора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 11-06-05 17:24
Сергей! Меньше 40 моторы не расматриваются - ты ещё бы двушки начал сравнивать там разницу вобще под микроскопом расматривать надо.
Сергей открой мне секрет!Как ты отбиваешь деньги на моторах - че за банк , а то я дурак моторы каждый год меняю , а и не знал о прибыли от двухтактника?Если дюже выгодно перейду на 2т.
А я тебе открою секрет в машинах . Не покупай прилюд , а покупай жигули - разницу в 20 косарей не отобьёшь никогда
.На компе есть калькулятор - включи его и проверь .
50литров х на 3.2грн = 160 грн или 32дол
32 дол х на 4 недели = 128 дол
128 долх на 7 месяцев = 896дол , добавь двухтактое масло которое ненадо и получается = 2 года ! - 2000 дол.
Прокатись на хонде Шатле ии Одесее - умнее коробки не встречал .Мотор тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 11-06-05 18:02
Забыл чей закон (Бернулли?), "при сужении потока - давление на стенки "ограничителя" падает". В данном случае ограничители потока - дно лодки и дно водоема, может поэтому скорость и падает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-05 21:36
Зыыы!!! Стас! Компрес на лоб срочно!!! Зыыыы!!!
Спасибо, обозвал образованым. Зыыы!!
Извини мои висят над душой, надо ехать на дачу тестя поздравлять с ДР.
Отвечу конспективно. Ещё раз извини.
1) перекрут от количества тактов не зависит, центробежная сила растёт одинаково, следовательно и нагрузка прижимающаяя поршень к стенкам и сильнее перекладывает. Чтоб крутить мотор надо зазор увеличивать поршень-цилиндр, это уже совсем другой двигатель. Если у 2т может заломать кольца, то у 4т подшипников на коленвалу нет. Совет если перекручиваешь двигун, лей масла милиметров на 7-10 больше метки. Пена. Подхватишь, схватишь клина.
2) 150 км и 15 км - однозначно. Прекрасная возможность для замеров. Не шутка: Морис маленько днище подправил и получил прибавку скорости в 5 км на том же моторе 30 сил. скурпулёзно сравни днища лодок.
3) Крым под сороковкой - глупость. Это сейчас я спасибо форуму, маленько поумнел, раньше тоже хотел. Если не изменять геометрию днища, как сделал Калмык, на родном 30сил, больше не надо. Смысл в плоскодонности. Если нарисовать график какое усилие надо прилагать в транец Крыму для получения той или иной мощности, то видно, что самая экономичная скорость для этого корпуса 30-35 км/час И на лошадиную силу он перевезёт груза больше и дешевле. Но именно на этой скорости. Т.е. идиально подобраный комплекс Крым мотор винт, при 30-35км/час и любой килеватый корпус с идеальным подбором корпу-мотор-винт при скорости идиальной этому корпусу, останется в проигрыше.
Стас, прости за сумбурность. Мои сидят напротив и укоризненно ждут :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 11-06-05 21:55
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
>> Отвечу конспективно. Ещё раз извини.
> 1) перекрут от количества тактов не зависит, центробежная
> сила растёт одинаково, следовательно и нагрузка прижимающаяя
> поршень к стенкам и сильнее перекладывает. Чтоб крутить мотор
> надо зазор увеличивать поршень-цилиндр, это уже совсем другой
> двигатель. Если у 2т может заломать кольца, то у 4т
> подшипников на коленвалу нет. Совет если перекручиваешь
> двигун, лей масла милиметров на 7-10 больше метки. Пена.
> Подхватишь, схватишь клина.
-------------Эх если бы только это ... Поршень нуно легше делать , и ход уменьшать , то бишь и коленвал другой , и поршня как шайбы делать . То бишь ежели двигун "винтить" - его снуля переделывать нуно. Формулу -то МV квадрат нихто не отменял . Обороты вырости вдвое - моменты вырости вчетверо....
Глянь мотодвижки , что могут работать на 10-15 000 оборотов - оригинальная конструкция - мать её ети ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.internet-vl.ru)
Дата: 11-06-05 23:55
Ы: вот думаю её продать и заместо Порше911 турбо прикупить, для ещё большего адреналину.<
Диммон, да не парься ты с этими балалайками - это ж прошлый век. Приделай к Ж%;пе турбореактивный двигатель, и лети в космос - ваааще ниче переключать не надо... А адреналину выше бровей.. Главное не пролупиться с маркой, - а то засмеют:))))))))
Доктор пациенту: "значит страдаете извращениями?"
Пациент: "ну что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (212.26.158.---)
Дата: 12-06-05 00:22
Стас, шо топлива 2тактник съест на 2килобакса, эт правильно ты посчитал. Но 4тактник в это время же не воздух будет есть? То есть разница по топливу составит ощутимо меньше. Скажем, окупаемость не за 2 года, а за 4-5.
Как деньги в банке зарабатывают? Я так не умею и другим не советую.
Но в целом - берешь эти самые 2-3 тыщи долларов разницы на стоимости моторов, и в банк их на пять лет. Получишь в итоге 3-5К.
Добавлю - я не собираюсь ездить на своем моторе 5 лет. Тяга к совершенству :)
Насчет экспериментов - нех и спорить. Вон у нас 2 казанки с одинаковыми моторами и одинаковой загрузкой идут с разницей по скорости в процентов 30. Толщина корпуса, качество покраски, толщина пузов водителей и так далее. эксперимент только такой - одна и та же лодка с той же загрузкой и с разными моторами.
"Прокатись на хонде Шатле ии Одесее - умнее коробки не встречал .Мотор тот же"
- Тот же - это какой? Я написал это не в смысле "ручка отстой", а в смысле - каждому свое, и в спортивных режимах автомат сосал, сосет и будет сосать. Но по комфортности он на высоте. Важнее адреналин - выбираешь ручку. важнее комфорт - автомат. А не так, что автомат - везде и всегда на высоте.
Кстати, сейчас буду покупать машину именно на автомате - для жены и для выездов за город.
Стас, а насчет заменить Прель на Жигули - ты не совсем правильно понял мою аргументацию :)
Я вполне отвлеченно от своего имущества хочу понять, чем 4тактник лучше 2тактника.
Большей частью приводят аргументы, которые мне малопонятны (насчет вони, например), или еще менее приемлемые. типа "4т лучше, потому что это круто"
Аргумент в пользу 4т - малый расход на троллинге - принят. Другое дело, что я не дорожу. давай остальные :)
Вопрос выбора для меня, в общем-то, не в деньгах. Если сам пойму, что 4т чем-то ощутимо лучше - перейду на 4т. Просто сейчас у меня этого понимания нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 12-06-05 00:28
прикольно Евген! Мда результаты не в пользу тохацу - и счем сравнивали с мотором которому 20 лет . Хотя я думал , что тохацу порвет хонду по всем параметрам . Ещё один яркий пример когда теория не стыкуется с практикой.Лодка с тохацу была легче на 45 кг а поехать быстрее не смогла , исчезла пресловутая динамика двухтактника , оба стартовали одинаково - несмотря на опять меньший вес .Кто нибудь знает насколько это тише - 11 дицебел!!!!!!!!!!???
Иван ну и где разница в цене в килобаксы которые нельзя отбить! 1280 евро на 90м моторе .Я молчу , что бренд хонда сам по себе подороже тохацу.
Жаль расход непомеряли . А еслиб взяли яму 90ю - было бы поинтересней.
Почитайте статью по ссылке Евгена! Хороший пример когда нет физики , графиков , калькуляторов , а есть одна лодка и два мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-06-05 07:54
Ну и где тут несоответствие теории практике?
На моторы поставили одинаковые винты, хотя передаточное отношение разное, у Тох 2.0:1, у Хонды 2.33.
Хонда просто перекручивает, а для Тоха винт тяжеловат.
Практики хреновы...
Для создания равных условий винты должны различаться шагом в дюйм.
Тогда максимальная скорость с Тох будет заметно выше.
********************************************************************************************
После многочисленных заездов и регулировок, оба подвесных мотора были оборудованы винтами Express из высококачественной стали, размер 13 ¼ x 17´´.
Здесь Tohatsu на всех диапазонах частот вращения был впереди, даже при 3000 об./мин. -на целых 8 узлов больше!
Но по максимальной скорости обе машины ни в чем друг другу не уступили.
Tohatsu со стальным винтом достиг 36,4 узлов при 5400 об./мин., Honda — 36,3 узлов при 6200 об./мин. Разница в 0,1 узла при повседневном использовании не будет играть существенной роли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 12-06-05 09:22
Ну лоханулись немцы - посчитали что будет более честно если винты будут одинаковые и неучли разницу в редукторах.Но у тохацу и максималка на 200 об меньше чем у хонды 5800 против 6000. Там на дюйм выше , там на дюйм ниже - что дальше.
И потом это устаревшая толстая хонда против ультра современного тохацу .
Посмотреть бы в оригинале статью из «Skipper» , сто пудов там есть все графики - которые обожаете .
Обычно их тесты выглядят так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 12-06-05 18:52
Не удержался. Брал мотор Сузука 70 из следующих принципов:
Имхо
2-т - прожорливей, громче, легче, дешевле, разгоняется быстрей, постоянно вылазит какой-нибудь гемор: перелил, свечи, ..., меньший ресурс, доливать масло, почти снят с производства.
4-т - экономичней, тяжелей, не требует масла в топливо, тише, больший ресурс, дороже, нет гемора с обслужив., медленней в разгоне, дороже при ремонте, ремонт только в специализированной мастерской на стенде (не путать с умельцами на ропах).
Не понимаю формулировку "нечестный мотор"???
------------------------------------------------------------------------------
офф
BMW - лучшая машина, еще лучше с автоматом.
но лучше 7-ки - только 5-ка, по драйву, каждая птица свое гнездо хвалит)))). Вначале страдал 7-ка, 7-ка... затем дали 5-ку 2000г правда 528, поездил с месячишко, купил, катаюсь 2-й год, сейчас сменить думаю-раздумываю на 540. Хотя какой нафиг драйв, если целыми днями в пробке, расход только под 20л, да налоги.
Еще по автоматам для бимеров и мерсов может быть и для аудюх одна фирма рулевые и коробки делает ZF/
По динамике в бмв 540 автомат = 540 ручка (разгон до сотни).
разница в 528 в 2 сек.
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yrec (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-06-05 20:19
Да , мужики, цепляет вас по сильному. Вот у нас, была ямаха 30 2т на южанке2,
Отличный расход( на 30% меньше, чем на Обь 3 и вихрь) про
гемор, ващё молчу. Сейчас лодка стала 6 метров вместо 4.20,
масса выросла с 600кг до 1200, а расход в пределах 12-14 литров
остался. Всё, благодаря мерк 40 4 такта. Вот, и сделайте вывод господа.
Конкретная цель, конкретное задание.
Конкретный мотор. Каждому своё! Рыба, ищет где лучше.
Но с 4 тактов обратно на 2т – не тянет!
Хотя, если будет резинка метра 3 и нужен будет мотор,
Тогда будем смотреть на 2 такта. Так как, возить в багажнике и таскать
всё, на своём горбу. Большая Любовь к 2 тактам у дальневосточников,
Это низкая стоимость и большое кол. б/у. Но, через 5-10 лет, какие повезут
Моторы, А? Время нас всех вылечит. Да, и бензин с каждым годом, только дорожает.
Мож скоро Будем защищать 4 такта бензиновых, а новые будут (наверно)
На солярке или био топливо (рапсовое масло) например. Новые моторы будут очень
Тяжелы. Но , момент у дизеля какой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 13-06-05 00:02
Vrubel сказал:
>
> По динамике в бмв 540 автомат = 540 ручка (разгон до сотни).
> разница в 528 в 2 сек.
Пара полудурков, у нас на Чуркине, остановились посреди улицы, давай промерять глубину брода, пройдут ли их шушлайки. Пока водила из маршрутного автобуса, не стал грозить бейсбольной битой, с дороги не убрались.
Я тоже, человек мирный, но порой хочется, приложить по крыше монтировкой, такого мудилу с "двумя секундами", который на наших кочках, пытается вообразить себя пилотом формулы-1, да создает своим уродомобилем охрененные пробки.
Средство передвижения, должно соответствовать местным условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 13-06-05 03:41
На мой скромный ИМХО, как раз и в тему, потому как достало уже этот дву-четырёх тактное противостояние, лужу переедут, один хрен, одинаково.!!:=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vrubel (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 13-06-05 16:33
к Герасиму
Совет: переложи монтировку в багажник, а то потом не будешь знать, куда ее засунуть.
И просьба задумывайся над тем, что пишешь, форум это не помойная яма из которой можно оскорблять других.
"Средство передвижения, должно соответствовать местным условиям." - совершенно согласен.
____________________________________
По моему мнению:
Мотор определяется не лучше или хуже 2т и 4т, а зависит от целей и размера катера:
-катер до 5 м для отдыха, выходных покатушек, рыбалки - 2т или 4т, без разницы, вопрос престижа.
-катер 5-8 м для полу-профессиональных и профессиональных целей буксировки лыжников, плюшек....., прогулки, перемещения из т.А в т.Б, профессиональной рыбалки 4т будет, как нельзя лучше.
-катер 7 м и более для профессиональной буксировки лыжников, вейкеров, парашютов, длительных прогулок, экскурсий, использование в качестве транспорта, буксировки дач, понтонов... - лучше стационар на базе любого популярного автомотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-06-05 17:37
2Vrubel
К чему полумеры? Покупай мою 7-ку и будет тебе счастие.
Значится так, на рыбалке был, ходил на Бастере под 40-к 2-т...... ИМХО это пипец, воняет страшно, особенно когда назад сдаёш, дырчит ужасно, ни какого знаменитого (якобы) приёма отмечено не было, максималка 53км\ч...
Плюсов по сравнению с 4-т нет одни минусы.
ЗЫ: Владивостоку мой пламенный привет!
ЗЫЫ: ща поправлю здоровье и повешу фоты 6-ки на глиссе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 13-06-05 21:33
Vrubel сказал:
>
> И просьба задумывайся над тем, что пишешь, форум это не
> помойная яма из которой можно оскорблять других.
А ну покажи, в каком это месте я оскорблял кого-либо из присутствующих?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Киев (---.customer.top.net.ua)
Дата: 13-06-05 23:18
Стасу Киев.Могу стать вашим товаричем,по экспериментам с Я-40 VEOL.Самому интересно,никогда этим не озадачивался.Всмысле расходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-06-05 01:07
Это не мель. 0.25-0 это мель. А у тебя лодка килеватая. А у меня плоско вогнутая. И днище работает как крыло экраноплана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|