|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:49:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:49:01 |
|
Автор: Джокер Анапа (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-10-15 06:37
Читал многое и все писали по разному про наезд на препятствие, а именно как поведет себя двигатель с гидроприводом. Вчера испытал этот момент на себе. Лодка Квинтрекс 450, двигатель Ямаха 60 сетл ,4 такт с гидроподъемом. Вода в дельте Кубани упала до критичиско малых глубин, при выходе со стоянки в лиман не смог поднять на глисер, развернулся , разогнался и через пару сек. мощный удар, лодка остановилась, газ сбросил, двигатель работает, с носа побежала кровь. Боюсь повернуться и увидеть всю картину.Поворачиваюсь и обалдел, двигатель в верхнем положении над водой, у основания висит автомобильная покрышка . В общем отделался легким испугом ,у стального винта погнулись две лопасти, но на глаз почти не видно.Мораль сей басни такова - двигатель с тримом ОТКИДЫВАЕТСЯ.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 20-10-15 06:50
Сферический конь в вакууме... Шанс налететь на покрышку один на миллион, об любое более твердое препятствие он, возможно тоже бы откинулся, но уже со сломанным редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-10-15 06:58
Как уже недавно обсуждали, ничем такая откидка мотору не поможет избежать разрушений при столкновении с жесткими препятствиями. Если на небольших двуктактниках это ещё прокатывает, то на 4т с тримом уде нет. Ак что уповать на то что мотор откидывается - не стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 20-10-15 07:09
Можно подумать, что при контакте с твердым неподвижным препятствием типа бетонной плиты "отвязанный" гидроподъемник или его отсутствие уменьшат повреждения...Разницы не будет. При таких замедлениях инерционные силы на порядок выше сопротивления клапанов в предохранительной системе подъемника, а иногда и выше предела прочности редуктора. Так что с тримом или без, откручивай или не откручивай верхнее его крепление - результат будет один. Сам этим летом оставил полредуктора и вал ГВ с обоймой на каменистой отмели((.
Зато винт из нержавейки целый остался, гад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 20-10-15 13:43
С год полтора назад выясняли, думали :
Мотор упирается толкает лодку с усилием 200- 400кг, при ударе такое же усилие.
лодка же поднимает упершийся в препятствие мотор усилием своей инерции, а она массой 500-1000кг.
Есть разница. И результат может быть разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-15 17:32
Михаил Е с работы писал:
> С носом то что?
Попутчик огорчился наверное что ТС во время на глиссер лодку не вывел .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 20-10-15 20:48
Да пора понять, что на скорости креш-теста автомобилей, при скорости 50-60 кмчас, последствия очень серьезные.
Ну и у мотора при ударе о камни на скорости 40-50 кмчас шансов нет.
Откинется или не откинется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (---.obit.ru)
Дата: 20-10-15 21:08
У меня в прошлом году Yamaha F100 DET на скорости 55 не откинулся. Последствия :(((( Хотя если бы он откинулся, то это бы ничего не изменило
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джокер Анапа (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-10-15 00:36
Михаил Е с работы писал:
> С носом то что?
Нос то заживет, главное двигатель не пострадал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-10-15 01:20
s494 писал:
> С год полтора назад выясняли, думали :
> Мотор упирается толкает лодку с усилием 200- 400кг, при ударе такое же усилие.
> лодка же поднимает упершийся в препятствие мотор усилием своей инерции, а она
> массой 500-1000кг.
>
> Есть разница. И результат может быть разный.
С кем решали? Со стоящей на швартовых лодкой? Сила равна массе помноженной на ускорение (или замедление в нашем случае). Пример с авто выше в самую точку. Вспомните ДТП, перегрузки до нескольких десятков g. Представьте ситуацию - наезд одного авто на стоящий впереди попутно другой а/м, так начиная с определенной скорости, разницы не будет зафиксирован тормозной системой впереди стоящий автомобиль или же на нейтралке он.
В лодочном деле скорости поменьше, но даже при 50км/ч в случае контакта с бетонной сваей, например, сила воздействия в месте контакта может быть на порядок выше веса лодки вместе с мотором вместе взятых...Вот и отламываются нах редуктора.
Попробуйте кувалдой жахнуть по закрепленному или отстегнутому мотору - результат будет одинаков.
А на малых скоростях да, отстегнутый подъемник или его отсутствие уменьшает последствия, и чем ниже скорость и "податливее" препятствие, тем это проявляется сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 21-10-15 02:48
Дмитрий (ОМСК) писал:
> s494 писал:
>
> > С год полтора назад выясняли, думали :
> > Мотор упирается толкает лодку с усилием 200- 400кг, при ударе такое же
> усилие.
> > лодка же поднимает упершийся в препятствие мотор усилием своей инерции, а
> она
> > массой 500-1000кг.
> >
> > Есть разница. И результат может быть разный.
>
>
> С кем решали? Со стоящей на швартовых лодкой? Сила равна массе помноженной на
> ускорение (или замедление в нашем случае). Пример с авто выше в самую точку.
> Вспомните ДТП, перегрузки до нескольких десятков g. Представьте ситуацию - наезд
> одного авто на стоящий впереди попутно другой а/м, так начиная с определенной
> скорости, разницы не будет зафиксирован тормозной системой впереди стоящий
> автомобиль или же на нейтралке он.
> В лодочном деле скорости поменьше, но даже при 50км/ч в случае контакта с
> бетонной сваей, например, сила воздействия в месте контакта может быть на
> порядок выше веса лодки вместе с мотором вместе взятых...Вот и отламываются нах
> редуктора.
> Попробуйте кувалдой жахнуть по закрепленному или отстегнутому мотору - результат
> будет одинаков.
>
> А на малых скоростях да, отстегнутый подъемник или его отсутствие уменьшает
> последствия, и чем ниже скорость и "податливее" препятствие, тем это проявляется
> сильнее.
==========
Вот ещё раз для себя всё это повтори, и посчитай по формуле.
Когда мотор свободно откидывается, масса лодки из общей массы вычитается.
А если не откидывается, то масса лодки плюсуется к массе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: umax (83.69.16.---)
Дата: 21-10-15 03:12
Дмитрий (ОМСК) писал:
> С кем решали? Со стоящей на швартовых лодкой? Сила равна массе помноженной на
> ускорение (или замедление в нашем случае). Пример с авто выше в самую точку.
> Вспомните ДТП, перегрузки до нескольких десятков g.
Бл@ть учите физику!!! Ускорение бывает отрицательным!
Какое еще замедление )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.trbo.yandex.net)
Дата: 21-10-15 03:16
И сильно откинулся ? Думаю, на 1-2 см, не больше. Есть определённый люфт, и больше гидравлика всё равно не даст.
А если висит свободно, то тут чисто физика. Попробуйте высоко откинуть качели, взявшись рукой поближе к перекладине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klerk (---.tvoe.tv)
Дата: 21-10-15 03:24
пару лет назад: акватория ФЗ, Мерк-60, скорость 35-40 км/ч, камень - НЕ откинулся.
в минусе винт и пол пера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 21-10-15 03:50
Арбат писал:
> Значит писец триму.
да херня вопрос.
купит трим от Арбата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.trbo.yandex.net)
Дата: 21-10-15 03:59
ЮрАн писал:
> Арбат писал:
>
> > Значит писец триму.
>
> да херня вопрос.
> купит трим от Арбата
А ты чего злорадствуешь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джокер Анапа (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-10-15 04:47
Арбат писал:
> Значит писец триму.
Нет ребята, не буду хвалить, но думаю японцы не пальцем деланные, все работает в штатном режиме и вниз и в верх без заеданий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cat-ch (217.118.93.---)
Дата: 21-10-15 16:06
Я конечно можно сказать дилетант, но к сожалению опыт кой какой есть вэтом деле. Т18 35км и т40 3ц около 50км без трима оба откинулись. Т18 без последствий а т40 с разбитым редуктором.
Тут ведь как дело, ударяются моторы равной мощности на равной скорости с одинаковой силой независимо есть трим или нет и при скорости за 40км и ударе обо чтото твердое варианта уйти без повреждений нет. Другое дело что при ударе о деформируемое припятствие и при небольшой скорости т.е. до 40 у кого есть трим плюсуется еще инерция и масса самой лодки вот здесь шансов выжить у мотора без трима больше, хотя если масса лодки относительно небольшая то жопа подпрыгнет и все (наблюдал такое както) и плюс пассажиры от резкого торможения вперед выпрыгнут))). Самому тоже доволилось так купаться на охоте мв протоках между островами тут опасно то что ружье зарядено и можешь стрельнуть непойми куда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cat-ch (217.118.93.---)
Дата: 21-10-15 16:18
Сейчас мерк 40 с помощником. На минимальной скорости глиссирования с закрытым помошником(тупанул) не откидывается об пенек, подпрыгнула корма а на пере ободралась краска. Когда смотрел обо что ударился увидел разбитый пень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (---.mts-e.ru)
Дата: 21-10-15 17:48
Писал уже в другой теме. -- Ездили на Иртыш, шел по протоке больше 50 км.ч., чуть отвлекся и налетел на завал с деревьями. Остановился, посмотрел и увидел, что капот на моторе треснут. У берега осмотрел подробнее, мотор ударился о лодку, сильно помял задний борт лодки. Редуктор и винт ни капли не пострадал, а так бы мне кажется оторвало бы ногу, если бы у меня было бы не переделан гидроподъем.. Сейчас хочу дополнительно сделать приспособление, что бы мотор не ударялся об борт и быть может не улетал в лодку. --- С не переделанным, разбило бы редуктор и винт на 99%.!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (---.mts-e.ru)
Дата: 21-10-15 17:52
Джокер анапа писал --- Читал многое и все писали по разному про наезд на препятствие, а именно как поведет себя двигатель с гидроприводом. Вчера испытал этот момент на себе. Лодка Квинтрекс 450, двигатель Ямаха 60 сетл ,4 такт с гидроподъемом. Вода в дельте Кубани упала до критичиско малых глубин, при выходе со стоянки в лиман не смог поднять на глисер, развернулся , разогнался и через пару сек. мощный удар, лодка остановилась, газ сбросил, двигатель работает, с носа побежала кровь. Боюсь повернуться и увидеть всю картину.Поворачиваюсь и обалдел, двигатель в верхнем положении над водой, у основания висит автомобильная покрышка . В общем отделался легким испугом ,у стального винта погнулись две лопасти, но на глаз почти не видно.Мораль сей басни такова - двигатель с тримом ОТКИДЫВАЕТСЯ.! ---
У тебя еще, 100% погнулся гребной вал, со стальным винтом так бывает. Сними винт и увидишь биение вала. У меня так было. Я правил вал у токаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 21-10-15 17:53
Джокер Анапа писал:
> Арбат писал:
>
> > Значит писец триму.
> Нет ребята, не буду хвалить, но думаю японцы не пальцем деланные, все работает в
> штатном режиме и вниз и в верх без заеданий.
не спеши чепчик подбрасывать... я как-то ударил мотор,перо отломал,приварил потом,а редуктор заклинил только в следующем сезоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пристань-Почта (---.cn.ru)
Дата: 22-10-15 00:57
Эксперимнты не проводил, но Mercury 60 EFI должен откидываться, в гидроцилиндре на поршне предохранительный клапан есть (источник информации- Service manual).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 01:03
umax писал:
>
>
>
> Бл@ть учите физику!!! Ускорение бывает отрицательным!
> Какое еще замедление )))
Самое обычное, слово такое русское ЗАМЕДЛЕНИЕ.
Минус на минус и т.п., "отрицательные значения" понятно, но на практике это неприемлимо, как инженер-автотехник слушать такую бредятину могу только с улыбкой.
Автотехнические термины и к лодочной теме применимы...
Но если твои познания ограничены средней школой, то пусть будет отрицательное ускорение, хрен с ним, разницы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 01:27
s494 писал:
>
>
> Вот ещё раз для себя всё это повтори, и посчитай по формуле.
> Когда мотор свободно откидывается, масса лодки из общей массы вычитается.
> А если не откидывается, то масса лодки плюсуется к массе мотора.
Тут не все так просто. Замечание было бы справедливым, если при контакте мотор отваливался от транца нахрен и совершал дальнейшее движение в одиночестве... но к счастью - это не так.
"масса лодки из общей массы вычитается" - с чего это?
Мотор В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ остается закреплен на транце, т.е. только его струбцины и ось "откидки" совершает поступательное движение с корпусом лодки. А остальная масса мотора начинает ещё и вращательное движение вокруг этой оси, ту самую "откидку". Угловое ускорение (тут именно ускорение, а не замедление) зависит от длины дейдвуда/расстояния до точки контакта с препятствием и момента инерции оставшейся массы мотора.
Движение очень сложное, долго все это расписывать. А любой штатный гидроподъёмник имеет предохранительное устройство с таким пороговым давлением , что усилие срабатывания на фоне общих сил , приводящих к разрушению , просто ничтожно.
Но зачем отсоединять верхнее крепление ? Одни минусы: y заднем ходу дрыгло выскакивает из воды, а в самом неблагоприятном случае в подвеске мотора просто разрушится самый слабый элемент и он залетит в кокпит. Если очень уж хочется "усовершенствовать" механизм, то уменьшить пороговое давление срабатывания в перепускных клапанах, может пружинки менее жесткие поставить или штатные укоротить...Но подъёмник ни в коем случае не отсоединять. Он как демпфер сработает в самый ответственный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 01:29
Руслан100 писал:
> У тебя еще, 100% погнулся гребной вал, со стальным винтом так бывает. Сними винт
> и увидишь биение вала. У меня так было. Я правил вал у токаря.
Не, тут вряд ли. Покрышка могла в этой ситуации с винтом вообще не контактировать. Это не песчаная отмель и не камни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 01:38
Руслан100 писал:
Редуктор и винт ни капли не пострадал, а
> так бы мне кажется оторвало бы ногу, если бы у меня было бы не переделан
> гидроподъем.. Сейчас хочу дополнительно сделать приспособление, что бы мотор не
> ударялся об борт и быть может не улетал в лодку. --- С не переделанным, разбило
> бы редуктор и винт на 99%.!!
Думаю, что ничего не было бы с редуктором, просто мотор бы "откинулся" как у ТС, а даже максимально поднятый он бы НЕ контактировал с элементами корпуса лодки, ход штока не позволил бы такого натворить...
Вот хочу спросить - когда подъёмник "пределывали", вообще понимали, что максимальный угол откидки будет запредельный? Наверняка ведь догадывались, что колпак будет касаться корпуса, или это было сюрпризом?
Вот призадумайтесь на минуту - что мешало инженерам, проектирующим Ваши дрыгатели, сделать верхнее крепление "непривязанным"? Делов то... Ввели бы ограничивающий упор, но..Но так не делают и причин на то масса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (88.147.152.---)
Дата: 22-10-15 02:13
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Попробуйте кувалдой жахнуть по закрепленному или отстегнутому мотору - результат
> будет одинаков.
Вы видимо всегда кололи дрова на весу или не кололи вообще, рекомендую попробовать.
Отстёгнутый мотор всегда целее пристёгнутого, элементарно, Ватсон.
Из личного опыта экспл. Я-60 и М-60 ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 22-10-15 03:10
Дмитрий (ОМСК) писал:
> s494 писал:
>
> >
> >
> > Вот ещё раз для себя всё это повтори, и посчитай по формуле.
> > Когда мотор свободно откидывается, масса лодки из общей массы вычитается.
> > А если не откидывается, то масса лодки плюсуется к массе мотора.
>
> Тут не все так просто. Замечание было бы справедливым, если при контакте мотор
> отваливался от транца нахрен и совершал дальнейшее движение в одиночестве... но
> к счастью - это не так.
>
> "масса лодки из общей массы вычитается" - с чего это?
> Мотор В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ остается закреплен на транце, т.е. только его струбцины и
> ось "откидки" совершает поступательное движение с корпусом лодки. А остальная
> масса мотора начинает ещё и вращательное движение вокруг этой оси, ту самую
> "откидку". Угловое ускорение (тут именно ускорение, а не замедление) зависит от
> длины дейдвуда/расстояния до точки контакта с препятствием и момента инерции
> оставшейся массы мотора.
> Движение очень сложное, долго все это расписывать. А любой штатный
> гидроподъёмник имеет предохранительное устройство с таким пороговым давлением ,
> что усилие срабатывания на фоне общих сил , приводящих к разрушению , просто
> ничтожно.
>
> Но зачем отсоединять верхнее крепление ? Одни минусы: y заднем ходу дрыгло
> выскакивает из воды, а в самом неблагоприятном случае в подвеске мотора просто
> разрушится самый слабый элемент и он залетит в кокпит. Если очень уж хочется
> "усовершенствовать" механизм, то уменьшить пороговое давление срабатывания в
> перепускных клапанах, может пружинки менее жесткие поставить или штатные
> укоротить...Но подъёмник ни в коем случае не отсоединять. Он как демпфер
> сработает в самый ответственный момент.
=======
Полностью согласен с тобой.
И про то, что масса лодки не полностью вычитается, и что мотор начинает вертеться а не отстёгивается. )
Только что "любой штатный гидроподъёмник имеет предохранительное устройство с таким пороговым давлением , что усилие срабатывания на фоне общих сил , приводящих к разрушению , просто ничтожно" не согласен.
Каково это "ничтожно" можно легко рукой проверить, поднимая вручную мотор с тримом. Сможешь поднять? А когда трим отсоединишь?
Конечно, отсоединять подъёмник иной раз стремновато, мотор намного резче откинется и может что другое отломиться, но ещё можно какое другое предохранительное устройство сколхозить, типа ремня вокруг дейтвуда, или трос от задней ручки к низу струбцин, так,чтоб мотор башкой до лодки не достал.
Или вообще не улетел нафик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 03:33
Хопёр писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
>
> > Попробуйте кувалдой жахнуть по закрепленному или отстегнутому мотору -
> результат
> > будет одинаков.
>
> Вы видимо всегда кололи дрова на весу или не кололи вообще, рекомендую
> попробовать.
>
> Отстёгнутый мотор всегда целее пристёгнутого, элементарно, Ватсон.
> Из личного опыта экспл. Я-60 и М-60 ГИМС.
Масса отдельной дровины смешная и предел прочности древесины вдоль волокон тоже несопоставим с прочностью того же алюм сплава ... Да что там, рубаните по бревнышку в килограмм так 100 - поверьте, разницы не будет, лежит оно на земле или зависло в это время в воздухе. Нельзя сказать, что разницы нет - она есть , но с учетом прочности деталей мотора и инерционных сил - она ничтожна. Считай что её нет.
Был бы динамометр подходящий - доказал бы... Запросто замерить усилие (момент) откидки мотора, а предел прочности пера или дейдвуда вычислить несложно. Уверен, что цифры будут на нолик - другой отличаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 03:49
s494 писал:
> Каково это "ничтожно" можно легко рукой проверить, поднимая вручную мотор с
> тримом. Сможешь поднять? А когда трим отсоединишь?
> Конечно, отсоединять подъёмник иной раз стремновато, мотор намного резче
> откинется и может что другое отломиться, но ещё можно какое другое
> предохранительное устройство сколхозить, типа ремня вокруг дейтвуда, или трос от
> задней ручки к низу струбцин, так,чтоб мотор башкой до лодки не достал.
> Или вообще не улетел нафик.
Человечишко вообще слабое создание, чтоб с силами инерции тягаться. Но спросите сто человек на улице - и 70% ответят, что запросто удержаться силой своих "мускулов" в автомобильном кресле при ДТП и им ремни безопасности нах не нужны.
А поднять мотор , только не за штатную "ручку" на колпаке, а за редуктор, используя дейдвуд как рычаг - попробую))...
Ещё раз повторюсь, что рассматриваем крайние, предельные значения, когда стоит вопрос о конструктивных разрушениях и их наступлении независимо от наличия трима и/или фиксации мотора. Винт и вал ГВ "отвязанный" мотор вообще никак не спасёт, там в результате вращения и силы иные действуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джокер Анапа (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 22-10-15 03:59
Руслан100 писал:
> У тебя еще, 100% погнулся гребной вал, со стальным винтом так бывает. Сними винт
> и увидишь биение вала. У меня так было. Я правил вал у токаря.
Да, опасения по поводу вала были после того, когда дальше пошли. На малых оборотах поднялась вибрация, двиг. не стал развивать больше 4700 об., но на холостых работал без изменений. Все отмелось после того как я поставил родной, в хорошем состоянии винт. Двигатель поехал как и раньше , об 5800 , вибрации на всех режимах нет.После этого я спокойно выдохнул с облегчением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-10-15 04:02
Найти динамометр со шкалой в несколько сот кг, вычислить момент "откидки" мотора с подъёмником, посчитать (хотя-бы приблизительно) усилие среза "пера" и разрушения редуктора по пределу прочности - и все станет понятно. Сам таких опытов не проводил, только прикидывал. А так спорить "теоретически" можно до бесконечности, толку в этом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 22-10-15 04:23
Дим, разговор какой-то странный получается.
Тебе говорят, что во многих случаях мотор с тримом не откидывается , ты говоришь откидывается.
Тебе говорят, что масса лодки действует на привязанный мотор, ты соглашаешься, но говоришь, что это ничтожно.
Ну как ничтожно, если этого хватает, чтоб мотор разфигачить?
Оно, это пусть по твоему ничтожное, всё равно присутствует.
А раз присутствует значит влияет.
Вернёмся "к нашим баранам".
Вариант1.
Лодка с мотором БЕЗ трима стучится редуктором о препятствие.
Удар равен упору мотора 200-400кгс + инерция мотора. Лодка продолжает тянуть мотор, но уезжает откидывая мотор.
Имеем 200-400кгс + инерция мотора + сопротивление откидывания мотора по кругу подвески.
Вариант2.
Лодка с мотором С тримом стучится редуктором о препятствие.
Удар равен упору мотора 200-400кгс + инерция мотора + инерция лодки. Лодка продолжает тянуть мотор, срабатывает клапан трима, масло перетекает... вскоре мотор поднимается, лодка уезжает.
Имеем 200-400кгс+инерция мотора+сопротивление откидывания мотора по кругу подвески но и + сопротивление свободного откидыванию трима.
В первом случае масса лодки оказывает меньшее и, вполне можно сказать, незначительное влияние на силу удара редуктора о препятствие.
Во втором случае масса лодки оказывает большее влияние. Большее на величину сопротивления трима откидыванию.
зы За ручку или за редуктор проверять безразлично - разница будет одинакова, при условии ес-но, что рычаги тоже одинаковы в обоих экспериментах. Мы же измеряем разницу сопротивлений, а не силу сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 22-10-15 04:45
Вроде все верно, но силы, необходимые для разрушений не в сотнях кгс, а скорее в тысячах измеряются. Поэтому и ничтожно. Что эти 200...400 кгс на фоне 4500, например?
Каюсь, не учел только про время срабатывания предохранительной системы, клапанишки и сечения там мизерные, действительно, пока масло сквозь них перетечет...Над этим нужно подумать...
Чем больший момент инерции у мотора, и чем выше скорость контакта, тем незначительней "тримовая" составляющая.
Насчет ручки или редуктора - разница есть, момент то необходим один, а вот расстояние до оси поворота разное...следовательно и требуемое усилие тоже, Гераклов в роду вроде не было, в лучшие годы сотку весил))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (5.141.91.---)
Дата: 22-10-15 04:57
Джокер Анапа - Вибрации на чуть-чуть погнутом валу ты не заметишь. Надо смотреть обязательно, снять винт и завести мотор, включить скорость и тогда будет видно. А править вал, нужно обязательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 22-10-15 05:07
Если мотор весом 100кг со скорости 50км\ч остановится за 0сек, то его отрицательное ускорение будет 50м\сек2.
Ускорение свободного падения 9,8м\сек2....
В общем на вскидку в пять раз вес мотора увеличится в момент РЕЗКОЙ остановки. Как то так.
Притом,верхняя часть мотора будет продолжать двигаться ускоряя подъём редуктора. ! ? ))))
Про лодку сами думайте. ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-10-15 05:09
Если бы мотор свободно откидывался, то торможения самого корпуса бы не было, и нос бы топикстартер не разбил в кровь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.203.---)
Дата: 22-10-15 05:21
Вес лодки без мотора 300кг.
Со скорости 50км\ч за 0сек .....
1500кг тянут мотор откинуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 22-10-15 05:23
s494 писал:
>
>
> Если мотор весом 100кг со скорости 50км\ч остановится за 0сек, то его
> отрицательное ускорение будет 50м\сек2.
> Ускорение свободного падения 9,8м\сек2....
> В общем на вскидку в пять раз вес мотора увеличится в момент РЕЗКОЙ остановки.
> Как то так.
> Притом,верхняя часть мотора будет продолжать двигаться ускоряя подъём
> редуктора. ! ? ))))
>
>
> Про лодку сами думайте. ))))))))
?????? Если остановится за 0 с (что в принципе невозможно), то замедление будет стремиться к бесконечности... или опечатка???
Давайте другое значение, а то не смешно...Вы чего, какой ноль то?
Про массу мотора над осью поворота тоже верно подмечено, она очень большое значение имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 22-10-15 05:34
KVANT писал:
> Если бы мотор свободно откидывался, то торможения самого корпуса бы не было, и
> нос бы топикстартер не разбил в кровь.
Но если мотор откинулся (свободно или несвободно), то в любом случае скорость лодки уменьшилась бы, а значит нос при том же "незакрепленном" положении капитана перед аварией пострадал бы по-любому. Иное возможно только если бы мотор от лодки отделился мгновенно, как вертолетные лопасти, например))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 22-10-15 06:02
s494 писал:
>
>
> Если мотор весом 100кг со скорости 50км\ч остановится за 0сек, то его
> отрицательное ускорение будет 50м\сек2.
> Ускорение свободного падения 9,8м\сек2....
>
Расчет выше вообще ни в какие рамки не лезет: нули, метры с километрами в одной куче...
Тут надо две составляющих : ускорение нас интересует УГЛОВОЕ, если мотор в принципе откидывается. И линейное замедление лодки (с мотором) нужно учитывать, если мотор относительно лодки НЕПОДВИЖЕН до определенного момента (срабатывания предохранительной системы) или если мотор в принципе не способен откинуться. Но это все теория, эксперимент гораздо информативнее будет.
На улице просто метель у нас сегодня конкретная, заняться нечем... Дня через три распогодится, надеюсь сезон пару недель еще продлится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.bikz.ru)
Дата: 22-10-15 15:53
Проблема штатного предохранительного устройства это его "пороговое давление" оно статично и не фига не выручает при движении малым ходом по камннистым рекам и завалам.
Идельный механизм должен учитывать обороты двигателя - электронный сигнал или давление воды механическим способом, а тупо уменьшить пороговое давление значит терять все плюсы заложенные конструкцией.
Правда это голая теория, а возможность изготовлени прогрессивного предохранительного устройства и его настройка это совсем другой ???? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джокер Анапа (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 23-10-15 20:57
Парни хватит спорить. Нос зажил, винт выправил , все три лопасти погнулись. Двигатель прошел все ходовые испытания, все в порядке, мне просто повезло, это дело случая, а все могло быть и по другому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|