Понятно, что тема избита,но -жива...Кто хочет-поговорим?Высота подвески мотора на выносной транец зависит от:производителя мотора,киливатости на транце и его конструкции ,расстояния- от плиты подвески(трим) и самим транцем лодки,винта (что на моторе),конструктивной особенностью самой лодки(крылья ,ножи и т д.) .И главное: высота плиты мотора будет выше или равно 0(транец),т к поток струи выходящий из под дна лодки(транец) будет откланяться (в верх).Что - пропустил? Или ,не прав?
Причем здесь поток воды? Ты всерьез полагаешь, что что винт воу только нагнетает и тем от нее отталкивается? Фигушки. Всасывающая поверхность не просто так называется.
Высота навески зависит от всего перечисленного и аналитически не вычисляется, во всяком случае я не знаю методов позволяющих ее вычислить, сидя на берегу. Поэтому определяется исключительно эмпирическим путем.
А высота навески показатель неизменный? т.е. килеватость, конструкция транца, длинна ноги и т.д. условия постоянные. Но есть же ещё и переменные составляющие - загрузка общая, осевой дифферент и пр. Опять же тримом поработал на ходу... Есть смысл ставить лифт для более тонкой регулировки?
ТС мыслит верно. Поднимающийся вверх поток воды позволяет более высокую установку мотора на выносных транцах. Чем дальше мотор от транца лодки, тем выше его можно поднять. Как следствие меньшее подводное сопротивление редуктора и больше скорость. Эту идею давно уже подметили спортсмены и производители лифтов, предлагающие продукцию на любой вкус.
Высота подвески мотора на выносной транец, зависит от выноса (длинны выноса транца)
Примерно на каждый см выноса, подъем на 1.3мм.
Пример:
Транец с выносом 30см, поднимаем мотор +40мм.
50см +65мм.
70см + 90мм.
Этот подъем не зависит от остальных параметров, и привязан только к выносу транца.
Для обычных алюминиевых винтов (для упрощения понимания без транца) лучше опускать как рекомендует производитель до -25мм.
Для стальных винтов, можно и нужно поднимать экспериментальным путем, пока не будет прихватов в поворотах, и высота подъема будет завесить от многих факторов:
Диаметр винта.
Развитость интерцепторов.
Килеватость.
Энерговооруженность в кг/л.с
Наличие и размер/форма гидролыжы.
Загрузка и продольная развесовка.
>>>Есть смысл ставить лифт для более тонкой регулировки?
Думаю, что это зависит от того, чего нужно добиться. Если снять с комплекта максимально возможную скорость при любом варианте загрузки, то есть. Если же прибавка пары-тройки км/ч не критична, то я считаю, что смысла нет заморачиваться.
Kire. Я думаю это просто тунель.А вот ,поток и его турбулентность и как его уменьшить,как он влияет на работу винта.Это расчетные данные или эксперементируем(поднимаем мотор до прихватив(чуток опускаем,играем тримом до прихватов)).Отсечь поток только-направлением (плитой, туннелем (под трим )).Это важно для короткой (s)
> Лайнер .трим нужен -чтоб мотор не тягать, и по меляку ходить, траву
> скидывать,ватруху
===================
"трим"(триммер) -это флажок-анод,служит для антикоррозионных ,а также целей точной настройки руления.
то что вы имеете в виду-устройство для коррекции(изменения) дифферента(мотор верх вниз поднимает) служит для настройки дифферента лодки,в зависимости от центра тяжести лодки,
,состояния поверхности(волны,штиль),
размещения груза в лодке.
для тех вещей что перечислили вы-хватит и возможности в ручную поднять мотор.
гидравлическое(пневматическое и прочие электро-механические) же служит для точной отстройки положения(угла атаки) винта во время движения.
>>>Лайнер .трим нужен -чтоб мотор не тягать, и по меляку ходить, траву скидывать,ватруху
Если я правильно понял ТС, то речь идет не о триммировании (изменении угла одкидки мотора), а о лифте (изменении глубины погружения мотора).
>>>"трим"(триммер) -это флажок-анод,служит для антикоррозионных ,а также целей точной настройки руления.
Ага. А в английском слово trim имеет в т.ч. и значение дифферент.
> >>>Лайнер .трим нужен -чтоб мотор не тягать, и по меляку ходить, траву
> скидывать,ватруху
> Если я правильно понял ТС, то речь идет не о триммировании (изменении угла
> одкидки мотора), а о лифте (изменении глубины погружения мотора).
>
> >>>"трим"(триммер) -это флажок-анод,служит для антикоррозионных ,а также целей
> точной настройки руления.
> Ага. А в английском слово trim имеет в т.ч. и значение дифферент.
=================
ага)) трим-это слово в принципе означает уравновешивание(дифферента ли,тангажа ли)
коррекция положения.
триммеры-это небольшие поверхности у самолетов либо у кораблей и яхт,которые корректируют тангаж и дифферент...
у самолей-это элероны,у парусных яхт дополнительный киль...
у катеров же трим тангажа-флажок-анод(манюсенький,и собственно и задача основная его не в этом,но если строго считать по направлению сил,то да-это корректор тангажа),а трим дифферента.... Бггг))) антикавитационная плита ;) и для совсем извращенцев-гидрокрыло на мотор на эту самую плиту,чтобы значит увеличить силу коррекции дифферента ;)
но трим-это ни при каких условиях не устройство управления этим самым дифферентом,шо так славно поднимает и опускает мотор ;)
короче триммер-это пластинка стабилизатор,в любой плоскости ;)
Ну вот договорились)) уже и трим не трим)).
ТС делай вровень , не ошибешся. Как тебе во втором посте говорили было бы желание экспериментировать. Даже на двух одинаковых корпусах, все будет индивидуально ( много факторов).
> ТС мыслит верно. Поднимающийся вверх поток воды позволяет более высокую
> установку мотора на выносных транцах. Чем дальше мотор от транца лодки, тем выше
> его можно поднять. Как следствие меньшее подводное сопротивление редуктора и
> больше скорость. Эту идею давно уже подметили спортсмены и производители лифтов,
> предлагающие продукцию на любой вкус.
======
Какая разница на каком расстоянии мотор от транца, если его нужно заглублять до появления кавитации на 30см(к примеру) так он и будет везде заглубляться на то же расстояние от поверхности воды, на каком бы уровне эта вода ни была относительно корпуса.
Лифт позволяет лишь более оперативно выставить минимально-допустимое заглубление мотора для данной загрузки и скорости лодки, что сделать на ходу не возможно без него.
так шо за лодка-то?
тяжелая-лучше не поднимать выше линии киля...
шо за винт?к примеру со стальным винтом можно поднять довольно высоко выше линии киля,с алюмишкой лучше вровень или сааапсем чутка выше...
и к слову-центральный тоннели в кормовой части днища,видел когда нибудь на некоторых лодках?;) -это такой кастрированный способ отдалить винт от плоскости днины для возможности более высокого расположения винта и снижения вероятности возникновения и амплитуды кавитационных резонансов ;)
==========
пысы
читал тут недавно темку про тоннель на какой-то лодке,где нарот, на полном серьезе высказал мнение,шо эта "дыра" в корме существует для установки датчика эхолота.... долго ржал:) они сделали мой день;)
>>>но трим-это ни при каких условиях не устройство управления
>>>этим самым дифферентом,шо так славно поднимает и опускает мотор
Еще раз: trim переводится с английского языка как "дифферент". Устроиство которое поднимает и опускает мотор, называется лифт, а устройство которое изменяет угол откидки мотора и, тким образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim, в русском варианте это название сократили до просто "трим". Поэтому Вы можете упираться сколько угодно, но трим - это именно устройство управления дифферентом.
>>>Дифферентом лодки или мотора?
Ну если тебе нужна точная формулировка, то: "Управляет дифферентом лодки посредством изменения угла откидки мотора". По английски он так и называется: наклон и дифферент. И если уж придираться к словам, то у мотора дифферента нет, есть наклон или угол откидки.
>>>Как ты сможешь изменить дифферент лодки тримом на малом газу?
На малом газу я мало смогу изменить диферент тримом
>>> Является ли трим тримом - дифферентом когда мотор висит на подставке?
Вот ты нудный! )))))
Является рулевая система автомобиля механизмом управляющим направлением движения когда автомобиль висит на подъемнике?
>>>Думаю, что трим(дифферент) у плм это изменение наклона мотора относительно струбцин.
Неправильно думаешь. Согласно определению дифферент - это угол продольного наклонения судна, вызывающий разность в осадках носа и кормы. Мотор - это судно? Есть у него корма? Или может быть нос? )))))) И тут как в анекдоте: "нет ноженек, нет и мультиков"
Поэтому у судна дифферент, у летательного аппарата тангаж, а у мотора наклон.
Я не нудный, просто люблю ясность.
Дифферент указан как перевод с Trim , но это не только морской термин, указывающий куда судно наклонёно.
Значения этого слова
отличный, иной, непохожий, другой, отличающийся, различный, необыкновенный, особенный,разнообразный, разный, другой.
Слово вообще латинское.
Поэтому это слово неправильно относить лишь как к дифференту корпуса лодки.
Думаю, что здесь дифферент трактуется как разный наклон мотора - всего лишь.
Ведь совсем не факт, что трим всегда изменяет дифферент корпуса.
Поэтому в твоём сообщении слова
"устройство которое изменяет угол откидки мотора и, тким образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim, в русском варианте это название сократили до просто "трим"."
считаю не верными, не оспаривая
"Поэтому Вы можете упираться сколько угодно, но трим - это именно устройство управления дифферентом." (мотора?)
Дифферент мотора, а не корпуса.
зы. different
Есть слово индифферентный :
безразличный, безучастный, равнодушный, нейтральный
У меня после установки трима , вынос около 30 см , мотор повесил на 0.5 см выше , даже почти вровень , теперь на глиссер , если сидеть вдвоем на кормовой банке ( вес 210 плюс бак под нами 50 ) вообще не выходит ( , До этого все было ок .
Плюс максимальный вес стал меньше , для выхода (
>>>Я не нудный, просто люблю ясность.
Ну пипец теме похоже! )))))))
>>>Дифферент указан как перевод с Trim , но это не только морской
>>> термин, указывающий куда судно наклонёно.
>>>Значения этого слова
>>>отличный, иной, непохожий, другой, отличающийся, различный,
>>>необыкновенный, особенный,разнообразный, разный, другой.
>>>Слово вообще латинское.
Сначала отделим мух от котлет. Слово trim и слово дифферент - это слова разные, не надо их путать. Один из вариантов перевода английскооо слова trim - это дифферент, но (тут ты прав) есть и другие варианты перевода. Конкретный вариант определяется контекстом. А вот слово дифферент имеет одно единственное значение, без вариантов.
>>>Поэтому это слово неправильно относить лишь как к дифференту >>>корпуса лодки.
Ну попробуй предложить иные варианты перевода названия устройства trim and tilt. Я других вариантов кроме как дифферент и наклон не вижу. Т.е исходя из контекста слово trim переводится как дифферент, а дифферент термин исключительно морской, имеющий единственное значение.
>>>Поэтому в твоём сообщении слова
>>>"устройство которое изменяет угол откидки мотора и, тким
>>>образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim,
>>> в русском варианте это название сократили до просто "трим"."
>>>считаю не верными
>>>Дифферент мотора, а не корпуса.
Ну допустим, что речь идет о дифференте мотора. Стесняюсь спросить, о чем тогда нам говорит слово tilt, которое переводится как наклон? О наклоне чего? Корпуса лодки? ))))))
Нет. Диферент лодки и наклон мотора, trim and tilt и никак иначе.
по простому.раз уж дизайнер в дебри залез:
колесо(скажем переднее) участвует в манёврах автомобиля?
так вот обозвать тримом гидравлику для управления углом наклона мотора-это все равно,что называть всё рулевое управление(с гидроусилителем руля,рулевым колесом и гудком ;) на том руле )-колесом или нет,даже не колесом-ШИНОЙ.
трим энд тилт -размещение(уравновешивание) и наклон (МОТОРА)
==========
Дифферент-угол отклонения корпуса судна от горизонтального положения в продольном направлении - разница осадок кормы и носа судна.(к мотору этот термин не имеет ни какого отношения)-это там кому-то выше по постам...
===========
> >>>
> Ну допустим, что речь идет о дифференте мотора. Стесняюсь спросить, о чем тогда
> нам говорит слово tilt, которое переводится как наклон? О наклоне чего? Корпуса
> лодки? ))))))
> Нет. Диферент лодки и наклон мотора, trim and tilt и никак иначе.
========
В данном случае trim -дифферент не строго морской термин.
И мало того,trim, это вообще, возможно, не имя существительное.
Может глагол.
И если так, то почему ты его отнёс именно к корпусу лодки?
Например, возможно дословное : " механизм, который приводит в порядок и наклоняет мотор".
"приводит в порядок" это не гостинничная тётка с пылесосом, это то, что приспосабливает, подстраивает мотор к движению лодки.
Название относится не к лодке, а к мотору, именно его эта хреновина двигает мотор взад вперёд.
Ещё раз говорю, что трим не всегда изменяет дифферент лодки, поэтому твоё выражение от 12-09-15 14:41 "устройство которое изменяет угол откидки мотора и, таким образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim,"
не верно.
Продолжаю утверждать, что угол откидки мотора не всегда управляет дифферентом лодки, а само название собственное trim and tilt в данном случае относится лишь к механизму у плм.
зы. Пипец теме начался еще раньше, когда тебя поправили, а ты стал спорить ниочём.
Во второе теме лично убеждаюсь, что тебе очень сложно доказать очевидное ( .
> У меня после установки трима , вынос около 30 см , мотор повесил на 0.5 см выше
> , даже почти вровень , теперь на глиссер , если сидеть вдвоем на кормовой банке
> ( вес 210 плюс бак под нами 50 ) вообще не выходит ( , До этого все было ок .
> Плюс максимальный вес стал меньше , для выхода (
>
=====
Транцевые плиты помогут.
Мотор минимальной допустимой мощности?
> Транцевые плиты помогут.
> Мотор минимальной допустимой мощности?
Все проще , были бы деньги продал бы Ямаху 40 , купил бы Сузу или хонду 50 , с тримом и проблем бы не было . А городить сейчас плиты и т.д , нет смысла , лучше копить на полноценный мотор )
P.S. Спрашиваете про минимальный ... наверное ошиблись , максимальный имеете ввиду ? Нет максимум на него 50
> У меня после установки трима , вынос около 30 см , мотор повесил на 0.5 см выше
> , даже почти вровень , теперь на глиссер , если сидеть вдвоем на кормовой банке
> ( вес 210 плюс бак под нами 50 ) вообще не выходит ( , До этого все было ок .
> Плюс максимальный вес стал меньше , для выхода (
=============================
Конечно, преодолеть горб сопротивления и выйти в режим глиссирования мешает это плуг, он роет воду не по детски.
Стрелкой показал. Не знаю что это, на фото плохо видно, фото маленькое, выносной транец или тримм, но снизу он сильно выступает.
Когда глиссируешь он (плуг), уже не касается воды, а в начале движения, обрати внимание, как он гребет воду, как плуг землю, как тормозит.
И правильно, когда сидите на корме, этот плуг еще сильнее погружается и роет/тормозит.
При установке руководствовался инструкцией к триму. Там черным по белому написано, что выше днища на 1-3 дюйма. Сначала решил, что я сам умный и поставил плиту вровень с днищем. Мотор в статике стал почти под водой, в рецесс не откидывался, мешал транец. Поднял, все стало нормально.
Существует правило, вернее обобщение, установки мотора, которое включает в себя и 1.3мм подъёма на 1см выноса – Валентина Палыча, и 3 дюйма на 1 дюйм – Сергея МО.
- Мотор ставится в рабочее положение глиссирующей лодки, например 6 градусов, и из этого положения производятся замеры. Т.е. направление (продолжение) плиты (АКП), должно быть на 2,5см ниже транца. На фото всё показано красным.
Для seed : приведу пример (не корректный, но наглядный) – Баба несёт воду в вёдрах, с полными вёдрами она способна пойти – 100м. …. , Теперь, заставим её нести вёдра – в вытянутых руках, в таком виде, она способна пройти – 20м., на что затратилась энергия Бабы ?, правильно, на преодоление момента от вёдер. Так и мотор на выносном транце – несёт лодку на вытянутых руках.
Подробнее: на глиссирующей лодкё, мотору необходимо приопднять нос и удерживать днище под определённым углом к поверхности воды (угол атаки), т.е. создать определённый момент – относительно винта (точки приложения). Относя мотор от транца (вынося транец), мы увеличиваем плечё (удаляем центр тяжести) – со всеми вытекающими…….. . Баба, придумала себе - коромысло (сместила центр тяжести к позвоночнику) и за счёт него (коромысла) смогла преодолеть 200м.! Мотору, коромысло – не предложишь! Однако, есть другие подпорки, а именно – сместить динамический центр тяжести – удлиннив днище транцевыми плитами (предложил - s494), или дать мотору дополнительную точку опоры – крыло на АКП (предложил Архимед, когда хотел двигать Землю).
> s494 писал:
>
> > Транцевые плиты помогут.
> > Мотор минимальной допустимой мощности?
> Все проще , были бы деньги продал бы Ямаху 40 , купил бы Сузу или хонду 50 , с
> тримом и проблем бы не было . А городить сейчас плиты и т.д , нет смысла , лучше
> копить на полноценный мотор )
> P.S. Спрашиваете про минимальный ... наверное ошиблись , максимальный имеете
> ввиду ? Нет максимум на него 50
=====
Не ошибся.
Иной раз можно узнать сколько минимально на лодку допустимо, чтоб она выходила на глисс. Просто 30-40 это ей необходимый минимум, вероятно.
Валентин Павлович верно заметил про плуг.
Присоединяюсь, если разрешит.
И поддерживаю тебя, что надо полтинник. А лучше 60. Чтоб при любой загрузке легко выходить на глиссирование.
Вообще, считаю, что надо ставить моторы не менее допустимой мощности на лодку. Иначе начинаются "танцы с бубном".
Мощности излишней, как правило не бывает. Страшно - не давай полный газ, и все дела.
> Конечно, преодолеть горб сопротивления и выйти в режим глиссирования мешает это
> плуг, он роет воду не по детски.
> Стрелкой показал. Не знаю что это, на фото плохо видно, фото маленькое, выносной
> транец или тримм, но снизу он сильно выступает.
> Когда глиссируешь он (плуг), уже не касается воды, а в начале движения, обрати
> внимание, как он гребет воду, как плуг землю, как тормозит.
> И правильно, когда сидите на корме, этот плуг еще сильнее погружается и
> роет/тормозит.
Все верно . Я все хожу вокруг да около , решаюсь отпилить его нах .
Правда расслабить боюсь деталь .
> seed, мототор у тея низко, прям - ОЧЕНЬ низко, и понимать его надо
> Сантиметров на десяток!
Нет , все нормально . Вот так он навешен , если продлить
> seed писал:
>
> > Все верно . Я все хожу вокруг да около , решаюсь отпилить его нах .
> > Правда расслабить боюсь деталь .
>
>
> Что за модель трима? Ссылка. Ссылка.
> seed писал:
>
> > Нет , все нормально . Вот так он навешен , если продлить
>
> Надо откинуть в рабочее положение, а потом "продлевать" !
Навешивал и мерил именно в рабочем , полностью прижатом положении , выше на 0.5-1 см.. На фото показал примерно .
> seed писал:
> выше на
> > 0.5-1 см.. На фото показал примерно .
>
> При таком выносе мотора, он должен висеть на +6см выше киля - минимум
На 3-см и больше при повороте прихваты .
> seed писал:
>
> >
> > > Что за модель трима?
> > Ссылка.
> > Ссылка.
>
> ======
> Ты его победил???
> Ты монстр!!!!!!! ))))))
)))))))))))))) Частично . Но как видно , все еще рукаблужу -)))))
>>>колесо(скажем переднее) участвует в манёврах автомобиля?
>>>так вот обозвать тримом гидравлику для управления углом
>>>наклона мотора-это все равно,что называть всё рулевое
>>>управление(с гидроусилителем руля,рулевым колесом и гудком ;)
>>> на том руле )-колесом или нет,даже не колесом-ШИНОЙ.
Это не я обозвал, гидравлику trim, точнее tilt and trim, a производители устройства, все вопросы туда.
>>>В данном случае trim -дифферент не строго морской термин.
Чуть выше я объяснил, что trim и дифферент - этт разные слова. Trim - не строго морской термин, а дифферент строго морской.
>>>И мало того,trim, это вообще, возможно, не имя существительное.
)))))))) Вот чо только не придумают, лишь бы не признать свою неправоту!
>>>Ещё раз говорю, что трим не всегда изменяет дифферент лодки,
>>>поэтому твоё выражение от 12-09-15 14:41
>>>"устройство которое изменяет угол откидки мотора и, таким
>>>образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim,"
>>>не верно.
Рулевая система автомобиля тоже не всегда изменяет направление его движения. И что теперь? Будешь на этом основании утверждать, что выражение "рулевая система автомобиля определяет направление его движения" неверным???????
>>>Во второе теме лично убеждаюсь, что тебе очень сложно
>>>доказать очевидное
При отсутствии внятных аргументов вообще невозможно. По сути аргумента у тебя только два:
1) Что слово trim возможно глагол.
Невозможно, т.к. глагол был бы to trim
2) Что на малом ходу трим не влият на дифферент.
Если лодку уппреть носом в бетонный пирс, то мотор как его ни крути не сдвинет лодку с места. Несмотря на этот факт лодочный мотор не перестает быть механизмом обеспечивающим движение судна. Также и трим не перестает быть устройством управляющим дифферентом лодки, несмотря на то, что на малом ходу на него не влияет.
Как видишь аргументы ничтожны, поэтому переубедить меня при их помощи действительно невозможно.
> seed писал:
>
> > На 3-см и больше при повороте прихваты .
>
> Прохваты в поворотах - великолепно,.... они нивелируются поджатием
> "хвоста", или он поджат - всегда ?
Объясняю . Если поднять мотор как вы говорите , то прихваты появляются при прижатой ноге , не говоря уж от отжатии ноги от транца !
Это лишь ТВОЁ мнение, что ничтожны. Ты даже не принимаешь во внимание, что без опровержения любого ничтожного аргумента против, полного "за" быть не может.
То ты доказывал про выносные транцы, что это благо, теперь вот, что название "тримм" относится не к мотору на котором установлен, а на лодку, которая в принципе может быть водоизмещающей и её нос поднять кран не слабый нужен, а не трим...
Ну да ладно. Кто-то хочет вникать-размышлять-понимать, а кто-то нет- его дело, здесь не "обязательное среднее образование".
> Лайнер писал:
>
> > >>>
> > Ну допустим, что речь идет о дифференте мотора. Стесняюсь спросить, о чем
> тогда
> > нам говорит слово tilt, которое переводится как наклон? О наклоне чего?
> Корпуса
> > лодки? ))))))
> > Нет. Диферент лодки и наклон мотора, trim and tilt и никак иначе.
> ========
>
> В данном случае trim -дифферент не строго морской термин.
> И мало того,trim, это вообще, возможно, не имя существительное.
> Может глагол.
> И если так, то почему ты его отнёс именно к корпусу лодки?
>
> Например, возможно дословное : " механизм, который приводит в порядок и
> наклоняет мотор".
>
> Ссылка.
>
> "приводит в порядок" это не гостинничная тётка с пылесосом, это то, что
> приспосабливает, подстраивает мотор к движению лодки.
>
> Название относится не к лодке, а к мотору, именно его эта хреновина двигает
> мотор взад вперёд.
>
> Ещё раз говорю, что трим не всегда изменяет дифферент лодки, поэтому твоё
> выражение от 12-09-15 14:41
> "устройство которое изменяет угол откидки мотора и, таким образом управляет
> дифферентом лодки, называется tilt and trim,"
> не верно.
>
> Продолжаю утверждать, что угол откидки мотора не всегда управляет дифферентом
> лодки, а само название собственное trim and tilt в данном случае относится лишь
> к механизму у плм.
>
=======================
трим энд тилт-это два разных термина,типа нашей аббревиатуры,то бишь это не полноценные слова,а понятия в сокращенном варианте
где эти понятия относятся к разным предметам-
трим(балансировка/выравнивание СУДНА(лодки) в зависимости от карго факторов(загрузки,расположения груза),приведение дифферента в ноль
и тилт-вывешивание МОТОРА!!(для того же осмотра винта,либо преведение в транспортное положение)!
устройство одно-предназначения ДВА и одно относиться к МОТОРУ,а другое к СУДНУ!
Короче трим и тилт- это ДЕСТВИЯ, а гидромеханическое устройство- это механизм посредством которого эти действия производятся!
Так вот, я там вверху привел не корректный пример, когда сравнил используемый термин трим к устройству подъема мотора как название рулевого управления авто шиной от колеса;)
Верное сравнение такое- рулевое управление авто в целом вы называете-ПОВОРОТОМ ;)
картинко действий трима и тилта прилагается ;)
seed писал:
> Объясняю . Если поднять мотор как вы говорите , то прихваты появляются при
> прижатой ноге , не говоря уж от отжатии ноги от транца !
В таком случае, установка данной приблуды, на в общем то неплохую лодку, не оправдана ! В моей же голове - крайне противоречивая картина, видимо от недостатка вводных.
>
> трим энд тилт-это два разных термина,типа нашей аббревиатуры,то бишь это не
> полноценные слова,а понятия в сокращенном варианте
> где эти понятия относятся к разным предметам-
>
> трим(балансировка/выравнивание СУДНА(лодки) в зависимости от карго
> факторов(загрузки,расположения груза),приведение дифферента в ноль
>
> и тилт-вывешивание МОТОРА!!(для того же осмотра винта,либо преведение в
> транспортное положение)!
>
> устройство одно-предназначения ДВА и одно относиться к МОТОРУ,а другое к СУДНУ!
> картинко действий трима и тилта прилагается ;)
На картинке в обоих случаях изменение положения мотора относительно лодки.
Лодку трим не поднимет.
Лодка иной раз изменяет дифферент в результате изменения достаточного действия на корпус от винта мотора.
А иной раз не изменяет.
То есть иногда трим это трим, а иногда не особо трим? ))))))))
Оба предназначения относятся к мотору.
А уж как там себя поведёт лодка, производителей моторов не особо заботит.
> seed писал:
> > Объясняю . Если поднять мотор как вы говорите , то прихваты появляются при
> > прижатой ноге , не говоря уж от отжатии ноги от транца !
>
> В таком случае, установка данной приблуды, на в общем то неплохую лодку,
> не оправдана ! В моей же голове - крайне противоречивая картина, видимо от
> недостатка вводных.
Не оправданна ? А с чего Вы это взяли ? Хотя ладно , что бы не вдаваться в демагогию . Приблуда устанавливалась , так как мотор XWS .
seed писал:
> Не оправданна ? А с чего Вы это взяли ? Хотя ладно , что бы не вдаваться в
> демагогию . Приблуда устанавливалась , так как мотор XWS .
С чего я взял?..... Исходил из этого:
seed писал:
> У меня после установки трима , вынос около 30 см , мотор повесил на 0.5 см выше
> , даже почти вровень , теперь на глиссер , если сидеть вдвоем на кормовой банке
> ( вес 210 плюс бак под нами 50 ) вообще не выходит ( , До этого все было ок .
> Плюс максимальный вес стал меньше , для выхода (
> >>>колесо(скажем переднее) участвует в манёврах автомобиля?
> >>>так вот обозвать тримом гидравлику для управления углом
> >>>наклона мотора-это все равно,что называть всё рулевое
> >>>управление(с гидроусилителем руля,рулевым колесом и гудком ;)
> >>> на том руле )-колесом или нет,даже не колесом-ШИНОЙ.
> Это не я обозвал, гидравлику trim, точнее tilt and trim, a производители
> устройства, все вопросы туда.
>
> >>>В данном случае trim -дифферент не строго морской термин.
> Чуть выше я объяснил, что trim и дифферент - этт разные слова. Trim - не строго
> морской термин, а дифферент строго морской.
>
> >>>И мало того,trim, это вообще, возможно, не имя существительное.
> )))))))) Вот чо только не придумают, лишь бы не признать свою неправоту!
>
> >>>Ещё раз говорю, что трим не всегда изменяет дифферент лодки,
> >>>поэтому твоё выражение от 12-09-15 14:41
> >>>"устройство которое изменяет угол откидки мотора и, таким
> >>>образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim,"
> >>>не верно.
> Рулевая система автомобиля тоже не всегда изменяет направление его движения. И
> что теперь? Будешь на этом основании утверждать, что выражение "рулевая система
> автомобиля определяет направление его движения" неверным???????
>
=================
Механизм с сокращеным обозначением трим энд тилт- аналогично рулевому управлению авто с по амерски сокращеными понятиями- поворот/ разворот
И вот механизм рулевого управления авто ты называешь " поворот"
И еще- трим и триммер-
Это разные вещи, где понятие "триммер "-плоскость для тонкой коррекции тангажа или дифферента судна или самолета
( с чего собственно и началось)
То бишь "триммер"- как слово/ понятие вообще не канает к устройству перемещения мотора в вертикальной плоскости, так как тирммер на лодке это либо флажок анод, либо антикавитационная плита!
> nik3401 писал:
>
> > - Зачем, приблуда, ухудшающая ходовые качества ?
> Тягать мотор в 70 кг , при каждом подходе к берегу не есть хорошо , спина она
> одна !!! )
Тогда, терпи сиё изобретение (приблуду) и не жалуйся !
>>>Это лишь ТВОЁ мнение, что ничтожны.
Это не мнение, это факт. Опровергнутый аргумент, а я опроверг оба, ничтожен.
>>>трим энд тилт-это два разных термина,типа нашей
>>>аббревиатуры,то бишь это не полноценные слова,а понятия в
>>>сокращенном варианте
Версия интересная, но ошибочная. Любой англо-русский словарь убедит Вас в том, что и trim и tilt вполне себе полноценные слова.
>>> Короче трим и тилт- это ДЕСТВИЯ, а гидромеханическое
>>>устройство- это механизм посредством которого эти действия
>>>производятся!
Не кажется ли Вам несколько странным, что производитель называет устройство действием? Это все равно, что вместо "лодка" написать "везет людей по воде". Полагаю, что производитель все-таки в здравом уме, поэтому называет вещи своими именами.
>>>картинко действий трима и тилта прилагается
Мне жаль Вас расстраивать, но никакой картинки на которой были бы изображены два разных устройства нет, о чем недвусмысленно свидетельствуют подписи к рисункам. Если Вы запямятовали, то окончание -ing в англиском языке означает причастие. Т.е. подписи к картинкам переводятся как "триммирующее действие" и "наклоняющее действее". Возникает вопрос действие чего? Правильно! Действие трима! Одного единственного устройства под названием tilt and trim.
> seed писал:
>
> > nik3401 писал:
> >
> > > - Зачем, приблуда, ухудшающая ходовые качества ?
> > Тягать мотор в 70 кг , при каждом подходе к берегу не есть хорошо , спина она
> > одна !!! )
>
> Тогда, терпи сиё изобретение (приблуду) и не жалуйся !
Вы о чем ? !!! Где Вы жалобу нашли ? В разных темах спрашивал совета , как ее усовершенствовать , это да , но жаловаться не в моих правилах !
>>>Лодка иной раз изменяет дифферент в результате изменения
>>>достаточного действия на корпус от винта мотора.
>>>А иной раз не изменяет.
>>>То есть иногда трим это трим, а иногда не особо трим?
Ты не оиветил на мой вопрос. Лодка иногда двигается под действием лодочного мотора, а иногда не двигается. Перестанем нащывать мотор мотором? )))))
> nik3401 писал:
> > Тогда, терпи сиё изобретение (приблуду) и не жалуйся !
> Вы о чем ? !!! Где Вы жалобу нашли ? В разных темах спрашивал совета , как ее
> усовершенствовать , это да , но жаловаться не в моих правилах !
Весь диалог, я расцениваю, как жалобу на приблуду! А усовершенствовать её невозможно, поскольку своим присутствием, она (приблуда) внесла конструктивные изменения в конструкцию лодки, по сути это - выносной транец !
> >>>Лодка иной раз изменяет дифферент в результате изменения
> >>>достаточного действия на корпус от винта мотора.
> >>>А иной раз не изменяет.
> >>>То есть иногда трим это трим, а иногда не особо трим?
> Ты не оиветил на мой вопрос. Лодка иногда двигается под действием лодочного
> мотора, а иногда не двигается. Перестанем нащывать мотор мотором? )))))
=========
Опять вполовину читаешь. Пытаешься шутить.
Не осиляет мотор поднять нос тримом у лодки. Лодка большая.
Вот такая. Толкать то мотор её запросто толкает. А дифферент её не изменяет. А на моторе трим есть.
nik3401 писал:
> Весь диалог, я расцениваю, как жалобу на приблуду! А усовершенствовать
> её невозможно, поскольку своим присутствием, она (приблуда) внесла
> конструктивные изменения в конструкцию лодки, по сути это - выносной транец !
Странный Вы ) . По вашей логике если где либо установить , что либо , внеся в заводскую конструкцию изменения , то это все полная бяка и усовершенствовать ее нельзя ?
> "тирммер на лодке это либо флажок анод, либо антикавитационная плита!"
>
> На лодке с плм плита и флажок, или они на плм?
=========
да без разницы!
не слышал чтоли как корректируют изначально неправильное дифферентирование на убого спроектированных лодках?- регулируемые/не регулируемыми транцевыми плитами,кои и являются триммерами НА ЛОДКЕ
> >>>Лодка иной раз изменяет дифферент в результате изменения
> >>>достаточного действия на корпус от винта мотора.
> >>>А иной раз не изменяет.
> >>>То есть иногда трим это трим, а иногда не особо трим?
> Ты не оиветил на мой вопрос. Лодка иногда двигается под действием лодочного
> мотора, а иногда не двигается. Перестанем нащывать мотор мотором? )))))
=================
перестаем называть мотор-"Задний ход или передний ход"-вот так точнее....
несдающийся вы наш Бггг)))
> nik3401 писал:
> > Весь диалог, я расцениваю, как жалобу на приблуду! А
> усовершенствовать
> > её невозможно, поскольку своим присутствием, она (приблуда) внесла
> > конструктивные изменения в конструкцию лодки, по сути это - выносной транец !
> Странный Вы ) . По вашей логике если где либо установить , что либо , внеся в
> заводскую конструкцию изменения , то это все полная бяка и усовершенствовать ее
> нельзя ?
Нет, я не странный, ориентация, моя правильная, во всех смыслах ! Где либо и что либо устанавливать - не моя логика, тем более вносить конструктивные изменения ! Усовершенствовать, можно, но инженеру. А изобретать подобную приблуду - тем паче !
nik3401 писал:
> и что либо устанавливать - не моя логика, тем более вносить конструктивные
> изменения ! Усовершенствовать, можно, но инженеру. А изобретать подобную
> приблуду - тем паче !
По поводу качества этой приблуды , есть две темы , здесь не об этом , это раз . Во вторых , Ваши правила , не означают для других то же самое .
Еще раз повторяю , многие устанавливают трим ( разговор о нем ) , для более удобной эксплуатации своей техники , в чем то теряют , но в большей степени выигрывают . А по поводу инженера , Вы от куда знаете какое техническое образование у людей на форуме ?
P.S. И вообще предлагаю закончить в этой теме , этот спор .
Re: Высота подвески мотора на выносной транец или трим?От чего зависит ?
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 13-09-15 05:16
Загзаг писал:
> Сергей мо,что за комплек?И что,получилось ?Можно и фото,спасибо.
Вот такой.
Точно не помню, вроде как мотор отодвинут на 12 см. Методом регулировок в конце концов плита установилась выше киля на 1-1.5 см. Каких то супер бонусов от этого не замечено. Винты и люминь и нержа, с нержой обороты чуть выше, скорость чуть больше - но всего лишь чуть.
> По поводу качества этой приблуды , есть две темы , здесь не об этом , это раз .
Да, натыкался я на эти темы.
> Во вторых , Ваши правила , не означают для других то же самое .
> Еще раз повторяю , многие устанавливают трим
И наступают на те же грабли
( разговор о нем ) , для более
> удобной эксплуатации своей техники , в чем то теряют , но в большей степени
> выигрывают . А по поводу инженера , Вы от куда знаете какое техническое
> образование у людей на форуме ?
> P.S. И вообще предлагаю закончить в этой теме , этот спор .
Касаемо меня - так я, не спорю.
Почитав - три или четыре темы про сей девайс, люди сделают выводы - приобретать ли его !
Я понимаю, потратив столько усилий: установка, регулировка, ремонт и т.д. и средств на покупку, трудно признать что всё зря!
Но как говорит hallu
>>>Опять вполовину читаешь. Пытаешься шутить.
>>>Не осиляет мотор поднять нос тримом у лодки. Лодка большая.
>>>Вот такая. Толкать то мотор её запросто толкает. А дифферент
>>> её не изменяет. А на моторе трим есть
Я не пытаюсь шутить, мне просто смешно, что ты отрицаешь очевидное, пытаясь доказать, что трим не трим потому, что в определенных условиях не работает.
В определенных условиях и рулевая на машине не работает. Она перестает быть от этого рулевой?
А если повесить лодочный мотор на авианосец, то он толкать его не сможет, и по твоему выходит, что двигатель не двигатель?????
>>>перестаем называть мотор-"Задний ход или передний ход"-вот так точнее...
Там опчатка. Двигателем будем его называть или нет?
> nik3401 писал:
> > и что либо устанавливать - не моя логика, тем более вносить конструктивные
> > изменения ! Усовершенствовать, можно, но инженеру. А изобретать подобную
> > приблуду - тем паче !
> По поводу качества этой приблуды , есть две темы , здесь не об этом , это раз .
> Во вторых , Ваши правила , не означают для других то же самое .
> Еще раз повторяю , многие устанавливают трим ( разговор о нем ) , для более
> удобной эксплуатации своей техники , в чем то теряют , но в большей степени
> выигрывают . А по поводу инженера , Вы от куда знаете какое техническое
> образование у людей на форуме ?
> P.S. И вообще предлагаю закончить в этой теме , этот спор .
=====================
Вы наверное имели ввиду не так называемый " трим" , а лифт?
Так лифт это просто устройство для облегчения точной установки мотора, где главное- облегчение!
Как электрорегулировка зеркал заднего вида- можно и руку вытянуть в окошко, а можно и кнопочками настроить, хотя конечно это дополнительный вес, стоимость и электропотребление, но удобство....
Так и с лифтом- можно и транец нарастить, дырки пересверлить и отрегулировать тем самым положение мотора и без всякого лифта
> Вы наверное имели ввиду не так называемый " трим" , а лифт?
> Так лифт это просто устройство для облегчения точной установки мотора, где
> главное- облегчение!
> Как электрорегулировка зеркал заднего вида- можно и руку вытянуть в окошко, а
> можно и кнопочками настроить, хотя конечно это дополнительный вес, стоимость и
> электропотребление, но удобство....
> Так и с лифтом- можно и транец нарастить, дырки пересверлить и отрегулировать
> тем самым положение мотора и без всякого лифта
Борщевик, мы (я и seed), трём вообще не об этом, текущая тема раздвоилась, и теперь каждый о своём !
>
> >>>перестаем называть мотор-"Задний ход или передний ход"-вот так точнее...
> Там опчатка. Двигателем будем его называть или нет?
===========================
Двигателем- да!
Задним/ передним ходом- нет!
И да по поводу английского:
На картинке под рисунками написано сектор выравнивания и сектор поднятия, а на верху картинки, по поводу чего ты сумничал: причастие и бла бла бла...
Так вот- слово с суффиксом ing в английском стоящее перед существительным- это прилагательное, описывающее это самое существительноекак то( перевод того что ты там склонял)- выравнивающее действие и отклоняющее действие!
И последнее- трим анд тилт- это идиома, так называемая парная гальско- англосаксонская, так ими любимая;) , сокращение объемного понятия парой часто рифмованых слов, они вот так сокращают, как у нас КГБ - это контора глубокого бурения стоящая на страже внутренних дел государства к примеру, они же во многих случаях сокращают в пару слов идиомами- ярчайший пример парной идиомы, которая вошла ныне даже в официальные термины морского страхования- флотсем энд джетсем, и перевод то слов по отдельности - обломки и мусор, но вот парная идиома эта означает- обломки кораблекрушения, остатки судна и груз сброшеный с корабля во время аварии и помеченый и не помеченый для спасения и прибитый к берегу!
> Борщевик писал:
>
> > Вы наверное имели ввиду не так называемый " трим" , а лифт?
> > Так лифт это просто устройство для облегчения точной установки мотора, где
> > главное- облегчение!
> > Как электрорегулировка зеркал заднего вида- можно и руку вытянуть в окошко, а
> > можно и кнопочками настроить, хотя конечно это дополнительный вес, стоимость и
> > электропотребление, но удобство....
> > Так и с лифтом- можно и транец нарастить, дырки пересверлить и отрегулировать
> > тем самым положение мотора и без всякого лифта
>
> Борщевик, мы (я и seed), трём вообще не об этом, текущая тема раздвоилась, и
> теперь каждый о своём !
========
Ну так я понял вы трете о бесполезности и даже некотором вреде лифта( устройства- кронштейна ( гидро и просто механического) для выставления мотора по высоте относительно киля? Так?
> Ну так я понял вы трете о бесполезности и даже некотором вреде лифта(
> устройства- кронштейна ( гидро и просто механического) для выставления мотора по
> высоте относительно киля? Так?
- Нет. seed, имея мотор без штатного подъёма, приобрёл, некое устройство (апофеоз инженерной мысли), заменитель штатного..
После его установки, комплект - тупо не поехал, мотор , с этим устройством(приблудой), отстоит от транца на 300мм.
> Ну так я понял вы трете о бесполезности и даже некотором вреде лифта(
> устройства- кронштейна ( гидро и просто механического) для выставления мотора по
> высоте относительно киля? Так?
Не,-они про ЛИФТ разговор не заводили.Они про навеску мотора на устройстве(гидро или электро) изменяющему наклон мотора относительно ТРАНЦА,
Гидролыжу еще можно воткнуть, мотор приподнять, правда будет дилемма- прохваты в поворотах и возможно на низкой скорости и увеличение максималки на глиссе, правда не велика- 3-5 км, но в принципе нарот и за 3-5 км голову себе засирает и карман опусташает покупая стальные полировки по 20-30 штук рублев;)
А еще возможно проявление дельфинирования, ну тут уж либо нос грузить, либо транцевые плиты лепить либо гидрокрыло на антикавитационку- ни чего не поделаешь....
Ну к слову на этом же устройстве и лифт есть как я по смотрю и вынос т из за него и случился? Ну хоть выставить по высоте легче можно
А еще можно поставить четырехлопастной винт меньшего диаметра- возможно исключит прохваты, уменьшит скорость выхода на глис и увеличит массу выводимого на глисс, хотя скорей всего сожрет ту прибавку в скорости из- за подъема относительно киля...
>>>Двигателем- да!
Хм... значит двигатель, даже если он не каждое судно может подвинуть мы будем называть двигателем, а трим, который дифферент не каждого судна может изменить, мы тримом называть отказываемся. Где логика, где разум? )))))
>>>Так вот- слово с суффиксом ing в английском стоящее перед
>>>существительным- это прилагательное, описывающее это самое
>>>существительноекак то( перевод того что ты там склонял)-
>>>выравнивающее действие и отклоняющее действие!
Не спорю, пусть будет прилагательное, т.е. надписи вверху переводятся как дифферентирующее действие и наклоняющее действие, а надписи внизу как сектор дифферентирования и сектор наклона. И это понятно потому, что при увеличении угла наклона двигателя винт выходит из воды и управление дифферентом прекращается.
Если же Вы настаиваете на варианте "сектор выравнивания", то объясните что и относительно чего выравнивается в этом секторе и почему вдруг при определенном угле прекращается выравнивание и начинатеся наклон?
>>>И последнее- трим анд тилт- это идиома
Тут спорить не буду, вполне возможно. Пусть дифферент и наклон будет идиомой обозначающей устройство управляющее дифферентом судна посредством изменения угла наклона мотора, которое в рууском языке получило название трим!
Все, пришли к конценсусу?
> Ну к слову на этом же устройстве и лифт есть как я по смотрю и вынос т из за
> него и случился?.
Да нет на этом устройстве лифта.ТС вопрос задал о фирменном триме СМС .А у SEED стоит трим от АРБАТА самопальный,
а фотку лифта другой чеовек выложил,она не к этой теме.
> >>>Двигателем- да!
> Хм... значит двигатель, даже если он не каждое судно может подвинуть мы будем
> называть двигателем, а трим, который дифферент не каждого судна может изменить,
> мы тримом называть отказываемся. Где логика, где разум? )))))
>
> >>>Так вот- слово с суффиксом ing в английском стоящее перед
> >>>существительным- это прилагательное, описывающее это самое
> >>>существительноекак то( перевод того что ты там склонял)-
> >>>выравнивающее действие и отклоняющее действие!
> Не спорю, пусть будет прилагательное, т.е. надписи вверху переводятся как
> дифферентирующее действие и наклоняющее действие, а надписи внизу как сектор
> дифферентирования и сектор наклона. И это понятно потому, что при увеличении
> угла наклона двигателя винт выходит из воды и управление дифферентом
> прекращается.
> Если же Вы настаиваете на варианте "сектор выравнивания", то объясните что и
> относительно чего выравнивается в этом секторе и почему вдруг при определенном
> угле прекращается выравнивание и начинатеся наклон?
>
> >>>И последнее- трим анд тилт- это идиома
> Тут спорить не буду, вполне возможно. Пусть дифферент и наклон будет идиомой
> обозначающей устройство управляющее дифферентом судна посредством изменения угла
> наклона мотора, которое в рууском языке получило название трим!
> Все, пришли к конценсусу?
=================
да пусть будет сектором дифферентирования! что это меняет?
и да,к консенсусу пришли- по русски это называется как в руководстве пользования мотором -"Дифферентовка и откидывание: широкодиапазонная система изменения угла наклона" ;)
а "триммер"-это флажок -анод ;)
>>>а пусть будет сектором дифферентирования! что это меняет?
Да тут некоторые утверждали, что трим не управляет дифферентом, поэтому я обратил на это внимание.
>>>По русски это называется как в руководстве пользования
>>>мотором -"Дифферентовка и откидывание: широкодиапазонная
>>> система изменения угла наклона"
или сокращенно "трим". Никто ведь не скажет: "а у тебя мотор с широкодиапазонной системой изменения угла наклона?". Вопрос зададут просто: "У тя движок с тримом?" и все всë поймут.
>>>"триммер"-это флажок -анод
Имеются и другие значения этого слова, но к водномоторной теме они отношения не имеют.
Нечего гнать на нештатные тримы. Куча народу ставит и отлично пользует их и довольны результатом. А данная ситуация - это классический пример того, что экономя на подобных узлах, наё.... обычно только сам себя и заплатишь дважды. Изначально понятно было, что Арбат соберет Говно с большой буквы. Нельзя работоспособный трим сделать из китайской шняги с алиэксперсса. Нет, сэкономили, теперь мучаются...
> >>>а пусть будет сектором дифферентирования! что это меняет?
> Да тут некоторые утверждали, что трим не управляет дифферентом, поэтому я
> обратил на это внимание.
>
=======
Никто не оспаривал, что трим управляет дифферентом мотора.
А уж как там себя корпус лодки ведёт, поднимается ли нос, зависит от лодки.
> Понятно, что тема избита,но -жива...Кто хочет-поговорим?Высота подвески мотора
> на выносной транец зависит от:производителя мотора,киливатости на транце и его
> конструкции ,расстояния- от плиты подвески(трим) и самим транцем лодки,винта
> (что на моторе),конструктивной особенностью самой лодки(крылья ,ножи и т д.) .И
> главное: высота плиты мотора будет выше или равно 0(транец),т к поток струи
> выходящий из под дна лодки(транец) будет откланяться (в верх).Что - пропустил?
> Или ,не прав?
Меня тоже подобные мысли озадачили... Лодка крым с транцем пантер55. Тоху 30 вешал на 0,5см АКП ниже днища. Мот был вынесен почти на 20см от транца лодки. Это все подбиралось опытным путем и высота навески и вынос. Это было оптимальное положение, не было прохватов и брызг. Решил сменить мотор на тох 40епс, повесил так же, но результат был не однозначный. Не стабильный дифферент лодки, те при оптимальном положении трима через 5-7 мин лодка срывалась в дельфин, а за мотором включалась поливальная машина. Опять пришлось искать положение навески мотора. Сейчас мотор установлен на 7см АКП от днища, пришлось пилить транец .Только в этом положении все стабильно и нормальное брызгообразование. Еще один момент, для достижения максимальной скорости нужно грузить нос, просто положением трима этого достичь не получается. Пустая лодка либо дельфинирует, либо адские брызги которые заливают мотор. Груженая или хотя бы с пассажиром ведет нормально. С лифтом конечно было бы удобней и быстрее настроить .
> Если лифт ставить, да еще и трим отдельный, то рычаг получится мама не горюй.
> Мотор от лодки в сантиметрах в 40 получится. Это уже сильно лишнее.
======
Как вариант, делать " внутренний транец ". )
Считай, почти то же, что и удлинение днища до мотора, но "вид сбоку") - заводские размеры днища не изменятся, лодка также будет себя вести, что и без приблуд на транце.
>>>никто не оспаривал, что трим управляет дифферентом мотора.
В русском языке понятия "дифферент мотора" не существует. У судна бывает дифферент, у самолета тангаж, у мотора наклон.
> Если лифт ставить, да еще и трим отдельный, то рычаг получится мама не горюй.
> Мотор от лодки в сантиметрах в 40 получится. Это уже сильно лишнее.
Есть варианты самоделных лифтов, например как у водометчиков из авто домкратов, он толщиной около 4см, это не критично... Меня больше удивляет такая разница в навеске- тох30 - 0,5см, а тох40 -7с м! Не могу понять почему на одной лодке такая большая разница результатов м/у в общем то не сильно разными моторами.
Вот возник вопрос,лодка Обь 1+ яма 30(3ц)+акум65,плита в ноль на одну дырочку-откинута(это оптимально для моей загрузки и т д),сам вопрос на сколько изменится высота плиты мотора ,при установки на Panther trim&tilk 135? 3d k 1 d?угол киливатости на транце 4% и расстояние скажем 18мм?может кто замечал,закономерность изменения установки,до трима и после(поправка на вес трима ,для малых лодок как моя)Спасибо.
>>>Не надо путать дифферент мотора и ходовой дифферент судна.
Спутать их невозможно, т.к. понятия дифферент мотора в русском языке не существует, ибо:
ДИФФЕРЕНТ — (лат., от differe различать). Разность глубины погружения в воду кормы и носа корабля. Есть у мотора корма? Или может быть нос???
Хотя я не очень точно сформулировал. Уточняю: понятие дифферент мотора существует лишь в твоем воображении )))))
"Разность глубины погружения в воду кормы и носа корабля."
Ну почему именно кормы и носа корабля?
Почему не передней и задней части антикавитационной пластины подводной части мотора? Различное заглубление получается этой пластины, когда трим работает. При не двигающейся лодке.
Картинку не сам рисовал, уж поверь, из инета.
Что надо, чтобы ты поверил, что у любой вещи может быть дифферент?
И он не обязательно в воде, различие сторон предмета может быть и относительно любой линии, а не только ватерлинии.
Например, стол может стоять с дифферентом, стиральная машина, холодильник.
Как тебе ещё объяснять, если пишешь "понятие дифферент мотора существует лишь в твоем воображении" , после того, как я предоставил тебе инструкцию по мотору, где чёрным по белому "Усилитель используется для регулировки угла дифферента и откидывания мотора по отношению к транцу" !
Если тролишь, то неудачно. Незачем для этого изображать непонимающего. Мне то пофиг, а кто-то поймёт не так. Мужики уж угарают давно...
Если нет, то скажи, какие доказательства тебе нужны, чтобы ты убедился, что понятие "дифферент мотора" существует, и он далеко не равен дифференту судна?
>>>Ну почему именно кормы и носа корабля?
>>>Почему не передней и задней части антикавитационной
>>>пластины подводной части мотора?
По определению! Ни о каких антикавитационных пластинах в определении слова дифферент речь не идет.
>>>Например, стол может стоять с дифферентом, стиральная машина, холодильник.
С чего вдруг с дифферентом? Может с тангажом? )))))))
Нет, ты конечно волен использовать слово дифферент как угодно, но мы ведь говорим о русском языке? В русском языке слово дифферент, согласно определению никак не может относиться ни к столу, ни к стиральной машине, ни к холодильнику.
>>>после того, как я предоставил тебе инструкцию по мотору, где
>>>чёрным по белому "Усилитель используется для регулировки
>>>угла дифферента и откидывания мотора по отношению к транцу" !
Все верно написано, "...угла дифферента (судна) и откидывания мотора..." Просто инструкцию писал грамотный человек, ему и в нолову не могло прийти, что слово дифферент может относиться к чему-то другому, поэтому слово судно он пропустил.
>>>Если нет, то скажи, какие доказательства тебе нужны, чтобы ты
>>>убедился, что понятие "дифферент мотора" существует, и он
>>>далеко не равен дифференту судна?
Мне вполне достаточно будет ссылки на любой боле-менее заслуживающий доверия источник с таким определением слова дифферент, которое бы подошло и к мотору или к холодильнику.
На всякий случай перечислю источники которые использовал я.
1. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
2. Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
3. Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
4.Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
5.Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010
> Мне вполне достаточно будет ссылки на любой боле-менее заслуживающий доверия
> источник с таким определением слова дифферент, которое бы подошло и к мотору или
> к холодильнику.
=======
Легко. Ссылка.
А, вообще догадываюсь!
То, что синоним "наклон" относится не к мотору, а к лодке.
Как там в инструкции?
"угла дифферента ( это в смысле наклона судна) и откидывания мотора..." ))))))))
Но я тебя -уж извини- попрошу обратить внимание на снизу выделенные слова на той же картинке из мануала. Дифферентовка лодочного мотора и Откидывание мотора вверх/вниз
>>>Что теперь скажешь?
А что тут сказать? Учи русский язык, великий и могучий: "Синонинимы — как правило, слова, принадлежащие к одной и той же части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие ПОХОЖЕЕ лексическое значение."
Ежу понятно, что слово "дифферент" ПОХОЖЕ по значению на слово "наклон", однако означают они не одно и то же, ибо:
1. муж., мор. разность огрузки кормы и носа; разногруз, разносадка. (с) Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
2. угол продольного наклонения судна, вызывающий разность в осадках носа и кормы. (с) Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
3. мор. разность осадки кормы и носа судна; также угол продольного наклонения, вызывающий разность осадки (с) Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
4.мор. Угол продольного наклона судна, вызываемый разностью осадки носа и кормы. (с) Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
5. мор. Разница погружения кормы и носа корабля. (с) Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010
Как видишь, слово дифферент это не совсем то же самое, что и наклон.
>>>Если писал грамотный человек инструкцию.
Ну вот тут я признаю, что ошибся. Инструкцию переводил не очень грамотный человек!
Re: Высота подвески мотора на выносной транец или трим?От чего зависит ?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-15 17:57
трим и тилт - два разных но с виду похожих устройства, могут быть совмещены в одно - Trim and Tilt.
Изначально на ямахах появился тилт. Он обеспечивал необходимый угол откидки мотора на стоянке, или малом ходу, но не мог осилить откидку на среднем и более(не хватает мощности гидравлики). Заданный угол откидки держал в любом положении, но на ходу можно было только прижать мотор, откинуть нет. Потом появилось комбинированное устройство - Trim and Tilt. В диапазоне от полностью поджатого мотора и до примерно 20(22) градусов работал трим. Он позволяет менять угол откидки мотора на любом ходу, далее же работает тилт.
На моторах свыше 60 л/с хорошо видно центральный длинный шток - тилт и два покороче боковых - трим. На современных одноштоковых моторах после откидки более положенных 20(22) градусов тримом и включении хода лодки - влючается в работу дополнительный клапан и даже если мотор откинут на больший угол и пошла нагрузка(лодка на ходу), мотор как бы принудительно возвращается на свои 20(22) градуса.
Внешним сходством тилта и трима(моторы 40 л/с) пользовались недобросовестные продавцы с АВИТО, тилт выдавали за полноценный трим, были они и у нас, но их вовремя почистили.
На фото тилт. Ну очень похож на трим :))
> >>>Что теперь скажешь?
> А что тут сказать? Учи русский язык, великий и могучий: "Синонинимы — как
> правило, слова, принадлежащие к одной и той же части речи, различные по звучанию
> и написанию, но имеющие ПОХОЖЕЕ лексическое значение."
> Ежу понятно, что слово "дифферент" ПОХОЖЕ по значению на слово "наклон", однако
> означают они не одно и то же, ибо:
> 1. муж., мор. разность огрузки кормы и носа; разногруз, разносадка. (с) Толковый
> словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
> 2. угол продольного наклонения судна, вызывающий разность в осадках носа и
> кормы. (с) Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное
> Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
> 3. мор. разность осадки кормы и носа судна; также угол продольного наклонения,
> вызывающий разность осадки (с) Большой словарь иностранных слов.- Издательство
> «ИДДК», 2007.
> 4.мор. Угол продольного наклона судна, вызываемый разностью осадки носа и кормы.
> (с) Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
> 5. мор. Разница погружения кормы и носа корабля. (с) Исторический словарь
> галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010
>
> Как видишь, слово дифферент это не совсем то же самое, что и наклон.
>
============
О как! Синоним тоже не подходит! И про "как правило" Википедию привёл! И "похожее" не нравится! А как надо? Если похожее, подобное не котируется?
Да, "дифферент" более употребляется в морском смысле. Хотя и слово "наклон" там присутствует. И что?
Почему если наклон мотора можно сказать, то дифферент мотора нельзя?
> >>>Если писал грамотный человек инструкцию.
> Ну вот тут я признаю, что ошибся. Инструкцию переводил не очень грамотный
> человек!
========
Юлишь...юлишь... и так и сяк вертишь. Как тебе удобно, так и выворачиваешь. Будь постоянен! Не упрям, а постоянен!
=========
Давай от начала не уходить.
Ты сказал, что
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 12-09-15 14:41
>>>но трим-это ни при каких условиях не устройство управления
>>>этим самым дифферентом,шо так славно поднимает и опускает мотор
Еще раз: trim переводится с английского языка как "дифферент". Устроиство которое поднимает и опускает мотор, называется лифт, а устройство которое изменяет угол откидки мотора и, тким образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim, в русском варианте это название сократили до просто "трим". Поэтому Вы можете упираться сколько угодно, но трим - это именно устройство управления дифферентом.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я сказал, что
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-15 14:47
"таким образом управляет дифферентом лодки"
=========
Дифферентом лодки или мотора?
На малом газу почти совсем откинутый мотор дифферент лодке не придаёт.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>>Дифферентом лодки или мотора?
Ну если тебе нужна точная формулировка, то: "Управляет дифферентом лодки посредством изменения угла откидки мотора". По английски он так и называется: наклон и дифферент. И если уж придираться к словам, то у мотора дифферента нет, есть наклон или угол откидки.
\\\\\\\\\\
И теперь, когда выяснилось, что дифферент то же самое что и наклон, то когда его употребляют не только касательно судна, оказывается те люди неграмотные!
Один ты молодЕц!
Ну и ладно.
Трим присутствует в данном случае у мотора.
Трим= дифферент в данном случае именно у мотора.
У мотора дифферент есть.
Что и требовалось доказать, как бы ты не спорил.
Дифферент синоним наклон.
Поэтому любому предмету можно придать дифферент.
Будь в курсе, что и у авто бывает дифферент. Ссылка.
А то где-нибудь в рембоксе услышишь и начнёшь доказывать, споря с очевидным, да называя других неграмотными.
>>> А как надо? Если похожее, подобное не котируется?
Конечно не котируется! Мы говорим о вполне конкретном слове, а не о похожем. Поэтому надо очень просто, как я несколькими постами Выше, слово, затем его значение, затем источник. Не похожее по значению слово, а именно это конкретное слово "дифферент".
>>>Почему если наклон мотора можно сказать, то дифферент мотора нельзя?
Потому, что дифференет - это "угол продольного наклона СУДНА", а мотор - это не судно. Чо тут непонятного? Ты же не говоришь ТАНГАЖ мотора? Хотя ТАНГАЖ тоже очень похож на НАКЛОН.
>>>Будь в курсе, что и у авто бывает дифферент. Ссылка.
>>>А то где-нибудь в рембоксе услышишь и начнёшь доказывать, споря с очевидным, да называя других неграмотными.
))))))))) Ну ты, блин, даешь!!! Для тебя и крен то же самое, что дифферент?????
Я не знаю, что за дятел обозвал продольный угол наклона дифферентом, когда согласно определению продольный угол наклона автомобиля (судна, фундамента и др.) - это крен. Кстати, слово тоже очень похоже на наклон!
>>>Юлишь...юлишь... и так и сяк вертишь.
А смысл мне юлить? Я процитировал определение слова дифферент из пяти уважаемых источников. Могу еще пяток накидать. Ты пока привел определение ПОХОЖЕГО на дифферент слова, которое к делу не относится, еще неграмотно переведенную инструкцию и ссылку на какой-то "левый" сайт. Спрашивается, чьи аргументы весомее?
Юлишь - я имею в виду, когда доказательства и характеристики как себе угодно трактуешь.
Если тебе удобно, ты что он имел в виду вот так, если же тебе показывают, что он имел в виду, то он неграмотный.
Этому сайту я буду верить, этому нет, он "левый".(не удобный тебе)
Ты чё пишешь то вообще?
"Я не знаю, что за дятел обозвал продольный угол наклона дифферентом, когда согласно определению продольный угол наклона автомобиля (судна, фундамента и др.) - это крен. Кстати, слово тоже очень похоже на наклон!"
Продольный угол наклона крен???? Согласно определению?
Крен на нос? Крен на корму???
ХЗ как ещё разговаривать!
Крен
Наклон набок (судна, летательного аппарата, транспортного средства).
И возможно банки со шпротами, когда она краем лежит на ноже. (
Или у неё дифферент?
Нет крен.
А вот если её пустить плавать, и крышечку в сторону, и чуть недоедено, тогда дифферент, точно: судно ведь!
Господа, чего спорить, когда вы оба правы!
Да, дифферент, изначально – продольный наклон судна. Но это понятие, обрусев – обросло шерстью. Развитие языка – процесс необратимый, зачем с ним (процессом) бороться?
Что мы имеем в виду, в выражении "ходовая дифферентовка"? Лично я – подразумеваю, конечно же мотор, так как он, является определяющим в этом действии и работает он в диапазоне 20 градусов – отклик корпуса, гораздо меньше (как бы по амплитуде – мотор главней). Можно возразить, сказав, что бегая с кормы на нос и обратно, мы занимаемся тем же самым ? Нет, в этом случае мы смещаем центр тяжести, приводящий ……. . Так, что употребление этого слова в разных контекстах, к путанице не приводит.
Да все уж давно угарают!
Но я пытаюсь доказать, что переводчики инструкций не все неграмотные.
Можно почитать инструкцию по Сэйлу ( китайцы неграмотные), или по Тохе - один фиг неумёхи.
>>>Продольный угол наклона крен???? Согласно определению?
>>>Крен на нос? Крен на корму???
Спасибо, что поправил. Впопыхах попутал продольный угол и угол относительно продольной плоскости. Это что-то меняет?
В любом случае автор сам пишет про свой сайт: "Это тоже Я, хотя и не совсем спокоен. Автозапчасти – моя работа, а это (сайт, Букварь...) – мое хобби. Каждый развлекается по своему..."
Поэтому слова про дятла беру назад, однако считать сайт-развлекуху более авторитетным чем, те источники которые привел я, увы не могу.
>>>Что мы имеем в виду, в выражении "ходовая дифферентовка"?
>>>Лично я – подразумеваю, конечно же мотор
Отчасти Вы правы, однако если быть стерильно точным в формулировках, на самом деле происходит изменение дифферента судна, посредством изменения угла откидки мотора.
>>>Да все уж давно угарают!
Это да когда аргументов, кроме "левого" сайта никаких нет, остается только поржать.
> Отчасти Вы правы, однако если быть стерильно точным в формулировках, на самом
> деле происходит изменение дифферента судна, посредством изменения угла откидки
> мотора.
А, кто спорит ? - весь форум - ЗА!
Теперь вставляй это дополнение - //// происходит изменение дифферента судна, посредством изменения угла откидки мотора.////
в любой диалог на подобную тему ! Получишь "лавры" сноба.
На секунду, так, между увлекательным диалогом - тема о том на какую высоту вешать мотор на выносной трим... Ну так, чтоб не забыть о чем топикастер спрашивал...
Ептыть, вот это я муть поднял со дна:))))
А всего то возмутился " "триммером" :))) , а окончилось дифферентом унитазов:)..... Ну тожешь судно.... В какой то мере:)))) бгггг))))
> >>>Продольный угол наклона крен???? Согласно определению?
> >>>Крен на нос? Крен на корму???
> Спасибо, что поправил. Впопыхах попутал продольный угол и угол относительно
> продольной плоскости. Это что-то меняет?
> В любом случае автор сам пишет про свой сайт: "Это тоже Я, хотя и не совсем
> спокоен. Автозапчасти – моя работа, а это (сайт, Букварь...) – мое хобби. Каждый
> развлекается по своему..."
> Поэтому слова про дятла беру назад, однако считать сайт-развлекуху более
> авторитетным чем, те источники которые привел я, увы не могу.
> ========
Да ради бога.
\\\\\\\\\\\
> >>>Что мы имеем в виду, в выражении "ходовая дифферентовка"?
> >>>Лично я – подразумеваю, конечно же мотор
> Отчасти Вы правы, однако если быть стерильно точным в формулировках, на самом
> деле происходит изменение дифферента судна, посредством изменения угла откидки
> мотора.
> ===========
Ещё раз, от разной откидки мотора во многих случаях не происходит изменения наклона судна. Да же вернее, что происходит в одном единственном случае, когда мотор достаточно мощный и судно глиссирует. А в остальных случаях судну пофиг как его толкают, потому, что оно слишком тяжёлое, и при изменении дифферента мотора лишь сам мотор начинает толкать судно под разными углами, растрачивая свою мощность бестолку.
\\\\\\\\\\\\
> >>>Да все уж давно угарают!
> Это да когда аргументов, кроме "левого" сайта никаких нет, остается только
> поржать.
=========
ИМХО надо добавлять, "левый" это лично твоё мнение.
Упёрся ты, что дифферент это лишь морское, и относящееся именно к судну. Потому, что тебе нигде не сказали "думай сам"?
Ты не обращаешь внимания, что слово дифферент может употребляться в других смыслах, совсем не в смыслах "нос-корма-выше-ниже", а как разность положений чего либо.
Русское слово дифферент "лат., от differre: различествовать, разница."
Вот то, что различествует и допускается называть дифферентом.
В сотый раз: https://ru.wiktionary.org/wiki/different
"Разнообразно" мотор относительно лодки и уровня воды становится, по другому начинает толкать - разве это не different?
Почему только морское значение слова берётся во внимание? Потому, что мотор на лодке?
Вот и смешно поэтому. (
Вот большой англо-русский и русско-английский словарь вообще про судно ни слова не говорит. А просто даёт перевод этого слова.
И употребляй его на здоровье. http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/522509/differen
Поэтому в данном случае в технической литературе слово дифферент употребляется без притягивания его именно к судну, к морскому значению.
Ну ладно этимологию, ты понимаешь, что дифферент мотора не всегда влияет на дифферент судна?
зы. Я всё пытаюсь от темы не сильно отклоняться.
Понятие дифферент может относиться к чему либо другому, не к судну? Ну к другому предмету, механизму и... чему либо, типа математики...?
Вдумайся ... дифферент... различие... изменение положения...судна... мотора... изменение чисел...
> На секунду, так, между увлекательным диалогом - тема о том на какую высоту
> вешать мотор на выносной трим... Ну так, чтоб не забыть о чем топикастер
> спрашивал...
==============
А шо за мотор, шо за лодка, шо за выносной трим, а на сколько " выносной" , а шо за винт.... Ну так, шоп понять, ап чем не забыть;)
>>>А, кто спорит ? - весь форум - ЗА!
Не, s494 против, он утверждает, что trim управляет дифферентом двигателя, а я утверждаю, что дифферентом судно. Я исхожу из следующего: trim, переводится как дифферент, а в русском языке дифферент может быть только у судна.
>>>ИМХО надо добавлять, "левый" это лично твоё мнение.
Нет, это не мое мнение, это мнение автора. Он честно пишет, что сайт создан для развлечения, поэтому, уж извини, не могу считать его авторитетным ресурсом.
>>>Русское слово дифферент "лат., от differre: различествовать,
>>>разница. Вот то, что различествует и допускается называть
>>>дифферентом.
Ну снова здорово! Я же объяснял уже, что английское слово trim и русское слово дифферент - это не одно и то же. И латинское differe не равно русскому дифферент. Да, оно от него образовано, но значение имеет иное. От этого латинского слова также образовано дифференциальное исчисление в математике или дифференциал автомобиля. Эти понятия также в определенном смысле связаны с разницей, но каждое имеет свое собственное значение.
>>>Почему только морское значение слова берётся во внимание?
Даю маячок: может быть потому, что в русском языке нет иного значения этого слова?
>>>Вот большой англо-русский и русско-английский словарь вообще
>>> про судно ни слова не говорит. А просто даёт перевод этого слова.
Эк куда тебя занесло!!! Напоминаю, мы говорим о переводе слова trim. То ты в русском языке нашел похожее слово "наклон", теперь в английском different. Давай все же в русле нашей дискусии оставться, т.е. обсуждаем слово trim.
>>>Ну ладно этимологию, ты понимаешь, что дифферент мотора не
>>>всегда влияет на дифферент судна?
Ты не поверишь! (с) ))))))) Прекрасно понимаю!
Но я точно также прекрасно понимаю, что поворт руля не всегда меняет направление движения автомобиля. Но ты же не будешь утверждать на этом основании, что руль НЕ определят направление движения автомобиля, а просто колеса туда-сюда вертит? Или будешь????? Вот скажи мне, тока честно, руль - это орган управления автомобилем или орган управления колесами?
>>>А вот такие работы тебе как? Работы лохов в лошарском универе?
Вот это вот уже боле-менее серьезный аргумент. А можно еще каких-нибудь работ из других вузов? А то, как говорил герой известного фильма, меня терзают смутные сомнения...
>>>На секунду, так, между увлекательным диалогом - тема о том на
>>>какую высоту вешать мотор на выносной трим... Ну так, чтоб не
>>>забыть о чем топикастер спрашивал...
Думаю, что определяется экспериментально, слишком много параметров влияющих на высоту навески, поэтому точно вычислить трудно. Но точно выше чем просто на корму.
> >>>А, кто спорит ? - весь форум - ЗА!
> Не, s494 против, он утверждает, что trim управляет дифферентом двигателя, а я
> утверждаю, что дифферентом судно. Я исхожу из следующего: trim, переводится как
> дифферент, а в русском языке дифферент может быть только у судна.
> =======
Лавры жмут... Ну да ладно
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>>ИМХО надо добавлять, "левый" это лично твоё мнение.
> Нет, это не мое мнение, это мнение автора. Он честно пишет, что сайт создан для
> развлечения, поэтому, уж извини, не могу считать его авторитетным ресурсом.
> ==========
Если сайт для развлечения, то это совсем не значит, что не авторитетные мнения. Ну да ладно опять
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>>Русское слово дифферент "лат., от differre: различествовать,
> >>>разница. Вот то, что различествует и допускается называть
> >>>дифферентом.
> Ну снова здорово! Я же объяснял уже, что английское слово trim и русское слово
> дифферент - это не одно и то же. И латинское differe не равно русскому
> дифферент. Да, оно от него образовано, но значение имеет иное. От этого
> латинского слова также образовано дифференциальное исчисление в математике или
> дифференциал автомобиля. Эти понятия также в определенном смысле связаны с
> разницей, но каждое имеет свое собственное значение.
> ============
Ну слава богу, есть сдвиг, значит в данном случае ты сможешь допустить, что в данном случае не морская терминология.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>>Почему только морское значение слова берётся во внимание?
> Даю маячок: может быть потому, что в русском языке нет иного значения этого
> слова?
> =============
Ничего подобного, есть. И я тебе уже не раз в это направляю. Но ты стараешься не замечать. И я иду другим путём, опять доказываю - но ты лишь про морской термин.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>>Ну ладно этимологию, ты понимаешь, что дифферент мотора не
> >>>всегда влияет на дифферент судна?
> Ты не поверишь! (с) ))))))) Прекрасно понимаю!
> Но я точно также прекрасно понимаю, что поворт руля не всегда меняет направление
> движения автомобиля. Но ты же не будешь утверждать на этом основании, что руль
> НЕ определят направление движения автомобиля, а просто колеса туда-сюда вертит?
> Или будешь????? Вот скажи мне, тока честно, руль - это орган управления
> автомобилем или орган управления колесами?
> ===============
Не верю, что понимаешь! Иначе всего этого бы не было!
Тогда если говоришь, что понимаешь задумайся!
Так!
Внимательно!
Вопрос!
Лодку ли имеют в виду, когда утверждают, что тримом (здесь трим название определённого механизма) изменяют дифферент?
К слову, руль у авто просто вертит колёса туда-сюда.
Руль вообще не орган. Руль по сути рычаг рулевого управления автомобиля. Руль поворачивает колёса. А определяет направление движения авто положение его колёс, при условии достаточного сцепления с поверхностью и обязательного их вращения.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>>А вот такие работы тебе как? Работы лохов в лошарском универе?
> Вот это вот уже боле-менее серьезный аргумент. А можно еще каких-нибудь работ из
> других вузов? А то, как говорил герой известного фильма, меня терзают смутные
> сомнения...
=========
Сам найти не можешь? Покажу твою неправоту очередной раз. Ну на тебе. Там и про дифферент судна, и про дифферент авто, и про дифферент и крен бульдозера...
Между прочим и Харьковский, и Челябинский, и Астраханский, и Дагестанский... - прикинь, да : вопросы дифферента качества медицинской помощи! О как! и у качества дифферент! Интересно на нос или на корму? И в археологии дифферент присутствует!
Не поленись страничку полистать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>>Вот большой англо-русский и русско-английский словарь вообще
>>> про судно ни слова не говорит. А просто даёт перевод этого слова.
Эк куда тебя занесло!!! Напоминаю, мы говорим о переводе слова trim. То ты в русском языке нашел похожее слово "наклон", теперь в английском different. Давай все же в русле нашей дискусии оставться, т.е. обсуждаем слово trim.
===============
Мы не обсуждаем слово "трим". Чего его обсуждать то? Вот перевод его
https://translate.yandex.ru/?text=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC&lang=ru-en
Мы обсуждаем "дифферент" "difference" .
Напомню историю.
Изначально ты утверждал, что триммом изменяют дифферент лодки.
Я сказал, что не всегда изменяется дифферент лодки, что это относится к мотору.
Ты сказал, что слово дифферент может относиться только к лодке.
Теперь, когда я доказываю разными путями, что слово дифферент может относиться и к плм, что существует слово дифферент не только в "морском деле" про судно, ты почему -то говоришь, что надо обсуждать слово трим.
Удивительно...
И трим не переводится как дифферент. (
>>>но трим-это ни при каких условиях не устройство управления
>>>этим самым дифферентом,шо так славно поднимает и опускает мотор
Еще раз: trim переводится с английского языка как "дифферент". Устроиство которое поднимает и опускает мотор, называется лифт, а устройство которое изменяет угол откидки мотора и, тким образом управляет дифферентом лодки, называется tilt and trim, в русском варианте это название сократили до просто "трим". Поэтому Вы можете упираться сколько угодно, но трим - это именно устройство управления дифферентом.
==========
==========
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-15 14:47
"таким образом управляет дифферентом лодки"
=========
Дифферентом лодки или мотора?
На малом газу почти совсем откинутый мотор дифферент лодке не придаёт.
=========
==========
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 12-09-15 14:53
>>>Дифферентом лодки или мотора?
Ну если тебе нужна точная формулировка, то: "Управляет дифферентом лодки посредством изменения угла откидки мотора". По английски он так и называется: наклон и дифферент. И если уж придираться к словам, то у мотора дифферента нет, есть наклон или угол откидки.
=========
=========
Зачем обсуждать слово трим? Мы обсуждаем наличие дифферента у мотора.
>>>К слову, руль у авто просто вертит колёса туда-сюда.
>>>Руль вообще не орган. Руль по сути рычаг рулевого управления
>>>автомобиля. Руль поворачивает колёса. А определяет
>>>направление движения авто положение его колёс, при условии
>>>достаточного сцепления с поверхностью и обязательного их
>>>вращения.
Кнопка трима просто наклоняет мотор туда-сюда. Кнопка вообще не орган. Кнопка опосредованно наклоняет мотор. А дифферент судна определяет положение двигателя, при условии достаточной мщности и скорости движения.
Ну? Так понятно? Я практически слово в слово повторил твой пассаж про колеса и руль. Сам с собой-то ты спорить не будешь, я надеюсь? Правда я не согласен, что руль и кнопка - это не органы управления, но шут с ним. Об остальном мы вроде бы договорились?
Ну так я об этом и говорил в посте, после которого ты меня назвал нудным!
И стал утверждать, что у мотора не может быть дифферента, а может быть лишь у лодки..
> Дифферент у мотора - это всё таки, притянуто за уши!
> А вот дифферентовка мотора, безусловно существует (действие).
=======
Nik, дифферентовка это изменение дифферента?
Но на малой скорости дифферента лодки нет. Вернее мы его дифферентовкой мотора не изменяем.
Тогда дифферент чего мы изменяем-делаем своим действием дифферентовкой?
> Nik, дифферентовка это изменение дифферента?
> Но на малой скорости дифферента лодки нет.
> Тогда дифферент чего мы изменяем-делаем своим действием дифферентовкой?
- Дифферент, он есть всегда, другое дело что он изменяется столь мало, что визуально определить нельзя.
Наклон лодки изменяется мало.
А наклон мотора изменяется много.
Наклон лодки - дифферент.
А наклон мотора не дифферент?
У лодки есть дифферент относительно воды, когда она наклоняется на нос или корму, у машины есть дифферент относительно земли, когда она наклоняется на заднюю или переднюю ось, а у плм его нет, хотя мы его явно наклоняем?
Почему?
Почему? Потому что терминологию принято соотносить с вещами, значение термина к которым приурочено изначально !
Корпусу - дифферент, мотору - откидка, еде - вкус.
Запад, пытается наклонить Путина (придать дифферент), а он не гнётся !
> Почему? Потому что терминологию принято соотносить с вещами, значение
> термина к которым приурочено изначально !
> Корпусу - дифферент, мотору - откидка, еде - вкус.
> Запад, пытается наклонить Путина (придать дифферент), а он не гнётся !
=========
У моторов есть ещё "шток дифферента". 7.Регулировочный прут угла дифферента (лодки или мотора?) )))))))))))))
Технический перевод, это всегда компромисс, и чтобы быть понятными, переводчики (технические) идут на ухищрения, и .......- чтобы не приводить лишние слова.
В общем, когда мы дифферентуем мотор,изменяется его наклон, но не дифферент, потому что его у мотора нет.
Изменяется угол наклона мотора, но не угол дифферента мотора. )))))))
А это всё техническая литература.
А мы говорим художественно. ))))))))))))))
Ты не представляешь, как мне режет ухо термин "Парковка".
Раньше-то было лишь Остановка, Стоянка.
Говорили : "Остановись здесь".
А сейчас говорят: "Припаркуйся здесь".
Или: "платная парковка".
Почему не "платная стоянка"?
Да и штырь этот всегда регулировал наклон мотора. И дифферент был строго у судна.
А как появился трим, появилось "триммирование", "дифферентовка".
Зачем? Не знаю. (
Но новая терминология появилась.
И приходится соглашаться.
зы. Мне дети говорят: "я припарковалась возле..."
А я переспрашиваю : ты где остановилась? " )))))))))
> Господа, чего спорить, когда вы оба правы!
> Да, дифферент, изначально – продольный наклон судна. Но это понятие, обрусев –
> обросло шерстью. Развитие языка – процесс необратимый, зачем с ним (процессом)
> бороться?
> Что мы имеем в виду, в выражении "ходовая дифферентовка"? Лично я –
> подразумеваю, конечно же мотор, так как он, является определяющим в этом
> действии и работает он в диапазоне 20 градусов – отклик корпуса, гораздо меньше
> (как бы по амплитуде – мотор главней). Можно возразить, сказав, что бегая с
> кормы на нос и обратно, мы занимаемся тем же самым ? Нет, в этом случае мы
> смещаем центр тяжести, приводящий ……. . Так, что употребление этого слова в
> разных контекстах, к путанице не приводит.
>>>Ну так я об этом и говорил в посте, после которого ты меня
>>>назвал нудным!
>>>И стал утверждать, что у мотора не может быть дифферента, а
>>>может быть лишь у лодки..
>>>Так дифферент есть у мотора?
Нету!
Читаем еще раз что ты сказал и с чем я совершенно согласен: "Кнопка трима просто наклоняет мотор туда-сюда. Кнопка вообще не орган. Кнопка опосредованно наклоняет мотор. А дифферент судна определяет положение двигателя, при условии достаточной мщности и скорости движения."
Где тут дифферент мотора? Наклон мотора и дифферент судна.
Продолжаю утверждать, что у мотора нет дифферента, также как нет и тангажа.
>>>Зачем обсуждать слово трим? Мы обсуждаем наличие дифферента у мотора.
Как это зачем? Устройство называется trim and tilt, если я все правильно понимаю, то весь сыр бор из-за того, к чему относится слово в trim в названии устройства. Я утверждаю, что именно к лодке, т.к. переводится слово trim, как дифферент, а русское слово дифферент имеет одно единственное значение обозначенное в словарях как:
1. муж., мор. разность огрузки кормы и носа; разногруз, разносадка. (с) Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
2. угол продольного наклонения судна, вызывающий разность в осадках носа и кормы. (с) Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
3. мор. разность осадки кормы и носа судна; также угол продольного наклонения, вызывающий разность осадки (с) Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
4.мор. Угол продольного наклона судна, вызываемый разностью осадки носа и кормы. (с) Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
5. мор. Разница погружения кормы и носа корабля. (с) Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010
Можете выбирать любое определение по вкусу.
Кстати, s494, если ты утверждаешь, что дифферент относится именно к мотору, то как ты объяснишь, что после определенного значения угла дифферент (trim) вдруг превращается в наклон (tilt)? Моя версия легко это объясняет: до опеределенного угла наклона мотора, мы имеем дело с дифферентом (trim) лодки, на бОльших углах наклона мы получаем просто наклон (tilt) мотора. Т.е. название четко отражает суть устройства. Если же, согласно твоей версии, название устройства не имеет отношения к лодке, то почему угол откидки называется разными словами trim and tilt, почему не просто дифферент (trim) мотора? Может быть потому, что дифферента мотора не существует?
> >>>Ну так я об этом и говорил в посте, после которого ты меня
> >>>назвал нудным!
> >>>И стал утверждать, что у мотора не может быть дифферента, а
> >>>может быть лишь у лодки..
> >>>Так дифферент есть у мотора?
> Нету!
> Читаем еще раз что ты сказал и с чем я совершенно согласен: "Кнопка трима просто
> наклоняет мотор туда-сюда. Кнопка вообще не орган. Кнопка опосредованно
> наклоняет мотор. А дифферент судна определяет положение двигателя, при условии
> достаточной мщности и скорости движения."
> Где тут дифферент мотора? Наклон мотора и дифферент судна.
> Продолжаю утверждать, что у мотора нет дифферента, также как нет и тангажа.
========
Как и нет у мотора пиписьки. Причём тут пиписька? А причём тангаж?
Надоело.
Когда человек не смотрит доводов, не ходит по ссылкам, называет белое-чёрным, забывает начало разговора и переносит свои посты на другого, с ним невозможно дискутировать.
Пример? На.
"Кнопка трима просто наклоняет мотор туда-сюда. Кнопка вообще не орган. Кнопка опосредованно наклоняет мотор. А дифферент судна определяет положение двигателя, при условии достаточной мщности и скорости движения."
Это ты говорил, а не я. Это из твоего поста, а не из моего. Зачем ты говоришь, что это говорил я? Потому, что тебе так хочется? Или кажется?
Если сравнивать с авто, колёса поворачиваются и поворачивают автомобиль.
Мотор своим дифферентом создаёт дифферент лодке.
Да считай ты как хочешь!
Пофик.
Запарился я тебе рассказывать, что ты писал в своих постах.
зы. Что убивает в твоей избирательности, это то, что:
Термин дифферент в словарях описывается как морская терминология -ты это принимаешь.
Термин дифферент авто применяется в технической литературе - со удивлением ты это принял.
Однако термин дифферент плм, описанный в той же технической литературе тобой категорически не принимается.
зы. Даже разложенное по полочкам, что термин дифферент употребляется и в медицине, и в археологии, что это слово означает всего лишь различие, изменение и может употребляться одновременно как "дифферент между супругами" тебя не заставляет задуматься.
> >>>Зачем обсуждать слово трим? Мы обсуждаем наличие дифферента у мотора.
> Как это зачем? Устройство называется trim and tilt, если я все правильно
> понимаю, то весь сыр бор из-за того, к чему относится слово в trim в названии
> устройства. Я утверждаю, что именно к лодке, т.к. переводится слово trim, как
> дифферент, а русское слово дифферент имеет одно единственное значение
> обозначенное в словарях как:
> 1. муж., мор. разность огрузки кормы и носа; разногруз, разносадка. (с) Толковый
> словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
> 2. угол продольного наклонения судна, вызывающий разность в осадках носа и
> кормы. (с) Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное
> Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
> 3. мор. разность осадки кормы и носа судна; также угол продольного наклонения,
> вызывающий разность осадки (с) Большой словарь иностранных слов.- Издательство
> «ИДДК», 2007.
> 4.мор. Угол продольного наклона судна, вызываемый разностью осадки носа и кормы.
> (с) Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.
> 5. мор. Разница погружения кормы и носа корабля. (с) Исторический словарь
> галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС 2010
>
> Можете выбирать любое определение по вкусу.
>
> Кстати, s494, если ты утверждаешь, что дифферент относится именно к мотору, то
> как ты объяснишь, что после определенного значения угла дифферент (trim) вдруг
> превращается в наклон (tilt)? Моя версия легко это объясняет: до опеределенного
> угла наклона мотора, мы имеем дело с дифферентом (trim) лодки, на бОльших углах
> наклона мы получаем просто наклон (tilt) мотора. Т.е. название четко отражает
> суть устройства. Если же, согласно твоей версии, название устройства не имеет
> отношения к лодке, то почему угол откидки называется разными словами trim and
> tilt, почему не просто дифферент (trim) мотора? Может быть потому, что
> дифферента мотора не существует?
=======
Вот, нарисовывается почти новый путь доказательства.)))))
Набери слово trim и переведи-ка яндексом или гуглом.
Увидишь вот эту картинку.
Увидишь, что переводится как дифферент или продольный наклон.
Трим чего ? Мотора.
Наклон чего? Мотора.
Дифферент чего? Мотора?
Чтобы грамотно опровергнуть собеседника, всегда сначала надо понять, на чём он основывается в своей теории.
Пытаюсь понять, почему, если трим=дифферент=продольный наклон,
ты среднее слово относишь лишь к судну.
Ответ напрашивается один, твоё мнение основано на словарях, в которых написано про дифферент, термин, который взят 150-200 лет назад из латинского языка для употребления в морской терминологии.
Здесь же слово дифферент из английского, как перевод слова трим. Про него в словарях нет ни слова.
По моему есть разница.
Хотя смысл слова равный.
И отвечу на твой вопрос, про трим и тилт, почему один переходит в другой.
Потому, что трим создаёт больший упор, а тилт меньший.
Посмотри на тримы мощных моторов, когда трим работают три штока, когда тилт один.
Не , бывает не три, бывает и два, и один, когда этого достаточно на слабых моторах.
Вот перевод слова тилт.
Можно заметить, что слово дифферент изчезло.
Так ты думаешь, что тилт-наклон относится к мотору, а трим-дифферент только к лодке?
S494, зачем оспаривать очевидное или с тримом не ходил? Вроде волжанин, а не из пустыни.
Была Сарепта с Я-60 с тримом, Вестч! Диферент меняет отлично и позволяет добиться максималки при разной загрузке и развесовке, вывести на глисс больше груза, убрать дельфин за счётизменения угла приложения силы к лодке, а какие свечки перед мулатками эффектные. И даже на параходе на твоём фото можно уменьшить проседание кормы поджав мотор.
Лифт для выставления на нужную высоту, в том числе при разной загрузке.
>>>Как и нет у мотора пиписьки. Причём тут пиписька? А причём
>>>тангаж?
>>>Надоело.
А чо сразу надоело-то? Ты пытаешься прикрутить к мотору слово дифферент. Я прошу уточнить, почему нельзя прикрутить слово тангаж? Угол тангажа означает то же самое, что и угол дифферента. Согласно моей версии слово тангаж относится к летательным аппаратам, а слово дифферент к судам. Поскольку мотор не судно и не летательный аппарат к нему нельзя применить ни то ни другое слово. Согласно твоей версии любое слово похожее на наклон можно применить к мотору. Или не любое? Тогда объясни почему дифферент можно, а тангаж нельзя.
Надоело - это не ответ.
>>>Это ты говорил, а не я.
Это говорил ты, применительно к автомобилю. Я тебя процитировал максимально близко к тексту, но заменил автомобиль на судно.
>>>Если сравнивать с авто, колёса поворачиваются и поворачивают
>>> автомобиль.
>>>Мотор своим дифферентом создаёт дифферент лодке.
Не, не, не, так не пойдет!
изменяет ли поворот руля направление движения автомобиля?
изменяет ли нажатие кнопки трима дифферент судна?
>>>Термин дифферент в словарях описывается как морская
>>>терминология -ты это принимаешь.
>>>Термин дифферент авто применяется в технической литературе -
>>> со удивлением ты это принял.
>>>Однако термин дифферент плм, описанный в той же технической
>>> литературе тобой категорически не принимается.
Как морскую терминологию принимаю однозначно, поскольку верю словарям. Ну ладно один может ошибаться, или пара, но не все же разом!!!
Как дифферент трактора, лично мне все-таки сомнительно. Конечно я признаю, что в некоторых научных работах жто слово именно так и используется, но поскольку подобное использование прямо противоречит словарям, то я пока склоняюсь в сторону словарей. Все-таки словари редактировали спецы в области языка, а научные работы спецы в области техники. В этом вопросе лично у меня больше доверия лингвистам.
>>>Может употребляться одновременно как "дифферент между
>>>супругами" тебя не заставляет задуматься
Единственное о чем меня заставит задуматься выражение "дифферент между супругами" - это о том, чем занимался автор прогуливая русский язык в школе )))))))))
>>>Увидишь, что переводится как дифферент или продольный наклон.
Я прекрасно знаю как переводиться слово трим. Однако вынужден тебя расстроить. Давай предположим, что в словосочетании trim and tilt слово trim может быть перведено как продольный наклон. Тогда первод словосочетания будет звучать как "продольный наклон и продольный наклон". Бред? Однозначно! Следовательно, в данном словосочетании слово trim не может быть переведено как продольный наклон. ЧТД.
Это называется докозательство от противного.
> >>>Как и нет у мотора пиписьки. Причём тут пиписька? А причём
> >>>тангаж?
> >>>Надоело.
> А чо сразу надоело-то? Ты пытаешься прикрутить к мотору слово дифферент. Я прошу
> уточнить, почему нельзя прикрутить слово тангаж? Угол тангажа означает то же
> самое, что и угол дифферента. Согласно моей версии слово тангаж относится к
> летательным аппаратам, а слово дифферент к судам. Поскольку мотор не судно и не
> летательный аппарат к нему нельзя применить ни то ни другое слово. Согласно
> твоей версии любое слово похожее на наклон можно применить к мотору. Или не
> любое? Тогда объясни почему дифферент можно, а тангаж нельзя.
> Надоело - это не ответ.
---------------------
Вот поэтому и надоедает, что ерунду говоришь. Хоть стой, хоть падай! Я не раз уже доказал, что слово дифферент в данной литературе относится к ПЛМ, ты же теперь говоришь, докажи что тангаж нельзя отнести к мотору.
Ты просто задумайся, почему я тебе должен доказывать, что нельзя?
Это ты докажи, что тангаж можно отнести к мотору, это же ты это утверждаешь. Доказывай, раз говоришь. Или так...болтануть...
Это и надоело, отвечать на не аргументированные выпады. (
===============
> >>>Это ты говорил, а не я.
> Это говорил ты, применительно к автомобилю. Я тебя процитировал максимально
> близко к тексту, но заменил автомобиль на судно.
>
--------
Вот ты когда меня (или кого либо) цитируешь, то не заменяй слова своими, а то на цитату не тянет совсем.
Цитата со словами которые ты изменил - какая же это цитата? В любимых своих словарях посмотри, что такое "цитата".
Опять вертишься: это цитата...я просто заменил...но это цитата...
Если я процитирую цитату откуда либо "своими словами так, как мне надо" и скажу, что он так говорил!
Не смешно ли! ))))))))))))
=============
> >>>Если сравнивать с авто, колёса поворачиваются и поворачивают
> >>> автомобиль.
> >>>Мотор своим дифферентом создаёт дифферент лодке.
> Не, не, не, так не пойдет!
> изменяет ли поворот руля направление движения автомобиля?
> изменяет ли нажатие кнопки трима дифферент судна?
>
-----------
Пойдёт не пойдёт -не тебе решать.
Спрашивай- тебе ответят.
Хочешь- принимай во внимание, хочешь нет - лично твоё дело, но не тебе просить другого говорить так, как тебе надо.
Если спрашиваешь меня, то нажатие кнопки трима в огромном количестве случаях не изменяет дифферент судна, а изменяет лишь дифферент мотора - я уже писал это выше, почитай внимательно.
Поворот руля авто не всегда изменяет направление движения автомобиля, а лишь поворачивает колёса.
А там уж как получится, если ты нажал на тормоз и управляющие колёса заблокировались, то они и повёрнутые направление движения авто не изменят. Им крутиться надо.
У плм, то же самое, чтобы придать дифферент судну, необходимо винту крутиться, ты можешь на нейтрали какой хочешь дифферент мотору придавать кнопкой, хоть обнажимайся дифферент судна не изменится. )))))))))))000
=============
> >>>Термин дифферент в словарях описывается как морская
> >>>терминология -ты это принимаешь.
> >>>Термин дифферент авто применяется в технической литературе -
> >>> со удивлением ты это принял.
> >>>Однако термин дифферент плм, описанный в той же технической
> >>> литературе тобой категорически не принимается.
> Как морскую терминологию принимаю однозначно, поскольку верю словарям. Ну ладно
> один может ошибаться, или пара, но не все же разом!!!
> Как дифферент трактора, лично мне все-таки сомнительно. Конечно я признаю, что в
> некоторых научных работах это слово именно так и используется, но поскольку
> подобное использование прямо противоречит словарям, то я пока склоняюсь в
> сторону словарей. Все-таки словари редактировали спецы в области языка, а
> научные работы спецы в области техники. В этом вопросе лично у меня больше
> доверия лингвистам.
> -----------
Про термины.
Конечно, кандидаты наук и профессора разных университетов страны, в своих работах опубликованных на весь мир, не опровергая толкования слова в словарях, и употребляя его (а может не его, но такое же) не только как морской термин, все как один ошибаются. )))))))))))))0
Доверяй кому хочешь, ты свободный человек и живёшь в свободной стране.).
Профессора, думаю, тоже доверяют словарям. Но они не настолько зашорены словарями.
А может это вообще другое слово "дифферент", новое из другого языка - не знаю, поэтому не буду утверждать чью либо правоту из "учёных людей". Я там выше писал, ты должен был видеть, есть дифферент от лат. differens , а есть дифферент от англ. different. Но я не лингвист и не знаю разницу.
=============
> >>>Может употребляться одновременно как "дифферент между
> >>>супругами" тебя не заставляет задуматься
> Единственное о чем меня заставит задуматься выражение "дифферент между
> супругами" - это о том, чем занимался автор прогуливая русский язык в школе
> )))))))))
----------
Прогуливали русский язык те, кто ниже пишет "докозательства".
И называет чужими цитатами свои слова
==============
>
>>>Увидишь, что переводится как дифферент или продольный наклон.
Я прекрасно знаю как переводиться слово трим. Однако вынужден тебя расстроить. Давай предположим, что в словосочетании trim and tilt слово trim может быть перведено как продольный наклон. Тогда первод словосочетания будет звучать как "продольный наклон и продольный наклон". Бред? Однозначно! Следовательно, в данном словосочетании слово trim не может быть переведено как продольный наклон. ЧТД.
Это называется докозательство от противного.
==========
Это называется притягивание за уши.
Тилт в переводах не "продольный наклон", а просто "наклон".
Получается "трим и тилт" переводится как "дифферент мотора и наклон мотора".
Так что твой "бред" и "доказательство от противного" доказывает лишь то, что ты неправильно переводишь, и опять доказывает, что у мотора есть дифферент.
////////////////////
///////////////////
Вроде на всё ответил.
Если не трудно, объясни, что ты изменяешь, нажимая кнопку трима, когда мотор работает на нейтральной или вообще заглушен?
>>>Вот поэтому и надоедает, что ерунду говоришь. Хоть стой, хоть
>>>падай! Я не раз уже доказал, что слово дифферент в данной
>>>литературе относится к ПЛМ, ты же теперь говоришь, докажи что
>>>тангаж нельзя отнести к мотору.
>>>Ты просто задумайся, почему я тебе должен доказывать, что
>>>нельзя?
>>>Это ты докажи, что тангаж можно отнести к мотору, это же ты это
>>>утверждаешь. Доказывай, раз говоришь. Или так...болтануть...
>>>Это и надоело, отвечать на не аргументированные выпады.
Какие выпады? Ты пока еще не доказал, что дифферент относится к мотору. Корявенько переведенные инструкции и научные работы авторы которых, возможно, не в совершенстве владеют русским языком аргументы сомнительные. Я не прошу тебя доказать, что слово "тангаж" нельзя отнести к мотору. Я прошу объяснить, почем слово "дифферент" можно, а слово "тангаж" нельзя. По моей версии слово "тангаж" относится сугубо к летательным аппаратам, а слово "дифферент" сугубо к судам. Всё понятно и логично. По твоей версии ты можешь произвольно выдергивать специальные термины и применять их к мотору. Тогда возникает вопрос, есть у тебя разумное объяснение почему "дифферент" можно применять, а "тангаж" нет? Нету? Ну значит слово "дифферент" ты применяешь к мотору просто потому, что тебе так захотелось. Очень слабый аргумент, уж извини.
>>>Вот ты когда меня (или кого либо) цитируешь, то не заменяй
>>>слова своими, а то на цитату не тянет совсем.
>>>Цитата со словами которые ты изменил - какая же это цитата? В
>>>любимых своих словарях посмотри, что такое "цитата".
>>>Опять вертишься: это цитата...я просто заменил...но это цитата...
Судя по тому, что ты пытаешься найти в моих постах ошибки, не относящиеся к сути дискуссии, по сути тебе сказать особо нечего.
Объясняю. Я взял твою цитату максимально близко к тексту, заменил в ней некоторые слова, получив таким образом аналогию. Так понятно?
Для напоминания привожу твою цитату и ее аналогию:
s494 ///Руль вообще не орган. Руль по сути рычаг рулевого управления автомобиля. Руль поворачивает колёса. А определяет направление движения авто положение его колёс, при условии достаточного сцепления с поверхностью и обязательного их вращения.///
Лайнер ///Кнопка вообще не орган. Кнопка трима просто наклоняет мотор туда-сюда. Кнопка опосредованно наклоняет мотор. А дифферент судна определяет положение двигателя, при условии достаточной мощности и скорости движения.///
Так, что давай-ка не будем от своих слова отказываться, нехорошо это.
>>>Пойдёт не пойдёт -не тебе решать.
>>>Спрашивай- тебе ответят.
Поскольку вопрос задаю я, то и мне решать как его сформулировать. Спрашиваю:
1. изменяет ли поворот руля направление движения автомобиля?
2. изменяет ли нажатие кнопки трима дифферент судна?
Два простых вопроса, на которые жду простых ответов.
>>>А может это вообще другое слово "дифферент", новое из другого
>>>языка - не знаю, поэтому не буду утверждать чью либо правоту
>>>из "учёных людей". Я там выше писал, ты должен был видеть,
>>>есть дифферент от лат. differens , а есть дифферент от англ.
>>>different. Но я не лингвист и не знаю разницу.
Ссылочку можно хоть на какой-нибудь словарь уже? Я приводил 5 разных словарей, в которых есть одно единственное значение слова дифферент, которое к мотору никак не относится.
>>>Это называется притягивание за уши.
>>>Тилт в переводах не "продольный наклон", а просто "наклон".
>>>Получается "трим и тилт" переводится как "дифферент мотора и
>>>наклон мотора".
>>>Так что твой "бред" и "доказательство от противного" доказывает
>>>лишь то, что ты неправильно переводишь, и опять доказывает,
>>>что у мотора есть дифферент.
))))))))))))) Снова ищем "блох" в моих постах? Да, слово тилт - переводится как наклон. Продольный наклон - это не ошибка перевода, это опечатка.Ты чуть Выше говорил, что "Увидишь, что переводится как дифферент или продольный наклон." Я тебе буквально на пальцах показал, что trim не может переводиться как "продольный наклон", поскольку перевод trim and tilt будет звучать как "продольный наклон и наклон". Так, что с доказатеьством, все в полном порядке, хотя если угодно, ты можешь продолжать отрицать очевидное. Тrim переводится исключительно как дифферент, а дифферент бывает только у судов, согласно определения.
И уж совершенно точно твои фантазии про трим МОТОРА и наклон МОТОРА всего лишь фантазии, в словосочетании trim and tilt слова МОТОР нет ни в каком виде.
>>>Если не трудно, объясни, что ты изменяешь, нажимая кнопку
>>>трима, когда мотор работает на нейтральной или вообще заглушен?
Ваще не трудно! Я изменяю tilt - наклон мотора.
> >>>Вот поэтому и надоедает, что ерунду говоришь. Хоть стой, хоть
> >>>падай! Я не раз уже доказал, что слово дифферент в данной
> >>>литературе относится к ПЛМ, ты же теперь говоришь, докажи что
> >>>тангаж нельзя отнести к мотору.
> >>>Ты просто задумайся, почему я тебе должен доказывать, что
> >>>нельзя?
> >>>Это ты докажи, что тангаж можно отнести к мотору, это же ты это
> >>>утверждаешь. Доказывай, раз говоришь. Или так...болтануть...
> >>>Это и надоело, отвечать на не аргументированные выпады.
> Какие выпады? Ты пока еще не доказал, что дифферент относится к мотору.
----------
Да? а по моему доказал не единожды. Только ты в словари переписанные с прошлого века упёрся.
===========
> Корявенько переведенные инструкции и научные работы авторы которых, возможно, не
> в совершенстве владеют русским языком аргументы сомнительные.
----------
А мне не сомнительны. Я считаю их умными людьми, владеющими различными языками, не зашоренными словарями, и понимающими английское слово дифферент в смыслах "разность, различие", и легко употребляющими в разговорах и объяснениях это слово именно таком смысле. У них даже мысли не приходит, что слово дифферент можно понимать только как разность носа-кормы!
==============
> Я не прошу тебя
> доказать, что слово "тангаж" нельзя отнести к мотору. Я прошу объяснить, почем
> слово "дифферент" можно, а слово "тангаж" нельзя. По моей версии слово "тангаж"
> относится сугубо к летательным аппаратам, а слово "дифферент" сугубо к судам.
> Всё понятно и логично. По твоей версии ты можешь произвольно выдергивать
> специальные термины и применять их к мотору. Тогда возникает вопрос, есть у тебя
> разумное объяснение почему "дифферент" можно применять, а "тангаж" нет? Нету? Ну
> значит слово "дифферент" ты применяешь к мотору просто потому, что тебе так
> захотелось. Очень слабый аргумент, уж извини.
>
-----------------
Ладно. В очередной раз тебе поговорить хочется. Отвечу.
Возможно и слово тангаж когда нибудь применят не только к самолёту, не знаю. Но пока не встречал применение этого слова кроме как к самолёту.
А вот слово дифферент не однократно встречал в применении не только к судну. И не один человек его применял.
Если ты попросту считаешь, что они дураки - доказать тебе не возможно.
=============
> >>>Вот ты когда меня (или кого либо) цитируешь, то не заменяй
> >>>слова своими, а то на цитату не тянет совсем.
> >>>Цитата со словами которые ты изменил - какая же это цитата?
> >>>любимых своих словарях посмотри, что такое "цитата".
> >>>Опять вертишься: это цитата...я просто заменил...но это цитата...
> Судя по тому, что ты пытаешься найти в моих постах ошибки, не относящиеся к сути
> дискуссии, по сути тебе сказать особо нечего.
> Объясняю. Я взял твою цитату максимально близко к тексту, заменил в ней
> некоторые слова, получив таким образом аналогию. Так понятно?
>
---------------
Давно понятно. Слава богу, согласился, что это не моя цитата, а твоя аналогия моих слов. Хоть это доказал тебе! Но сказать то что я жду:"Извини, да, это не твоя цитата, а моя аналогия" ты не можешь.
===========
> >>>Пойдёт не пойдёт -не тебе решать.
> >>>Спрашивай- тебе ответят.
> Поскольку вопрос задаю я, то и мне решать как его сформулировать. Спрашиваю:
> 1. изменяет ли поворот руля направление движения автомобиля?
> 2. изменяет ли нажатие кнопки трима дифферент судна?
> Два простых вопроса, на которые жду простых ответов.
> ----------------
Сколько можно отвечать?
Скопирую из поста выше.
Читай внимательно, чтоб в четвёртый раз не спрашивать.
Поворот руля авто не всегда изменяет направление движения автомобиля, а лишь поворачивает колёса.
А там уж как получится, если ты нажал на тормоз и управляющие колёса заблокировались, то они и повёрнутые направление движения авто не изменят. Им крутиться надо.
У плм, то же самое, чтобы придать дифферент судну, необходимо винту крутиться, ты можешь на нейтрали какой хочешь дифферент мотору придавать кнопкой, хоть обнажимайся дифферент судна не изменится. )))))))))))000
> >>>А может это вообще другое слово "дифферент", новое из другого
> >>>языка - не знаю, поэтому не буду утверждать чью либо правоту
> >>>из "учёных людей". Я там выше писал, ты должен был видеть,
> >>>есть дифферент от лат. differens , а есть дифферент от англ.
> >>>different. Но я не лингвист и не знаю разницу.
> Ссылочку можно хоть на какой-нибудь словарь уже? Я приводил 5 разных словарей, в
> которых есть одно единственное значение слова дифферент, которое к мотору никак
> не относится.
> -----------------------
Н-да, ты слышишь только себя.
Викисловарь. Ссылка. Сам зайди посмотри, как это слово можно использовать.
Вот тебе ещё. Ссылка. Ссылка. Ссылка.
А вот в кучке все. Ссылка.
Дифферент - разность, различие.
И может употребляться где угодно.
Конечно, лишь грамотными, разносторонними людьми.
=====================
> >>>Это называется притягивание за уши.
> >>>Тилт в переводах не "продольный наклон", а просто "наклон".
> >>>Получается "трим и тилт" переводится как "дифферент мотора и
> >>>наклон мотора".
> >>>Так что твой "бред" и "доказательство от противного" доказывает
> >>>лишь то, что ты неправильно переводишь, и опять доказывает,
> >>>что у мотора есть дифферент.
> ))))))))))))) Снова ищем "блох" в моих постах? Да, слово тилт - переводится как
> наклон. Продольный наклон - это не ошибка перевода, это опечатка.Ты чуть Выше
> говорил, что "Увидишь, что переводится как дифферент или продольный наклон." Я
> тебе буквально на пальцах показал, что trim не может переводиться как
> "продольный наклон", поскольку перевод trim and tilt будет звучать как
> "продольный наклон и наклон". Так, что с доказатеьством, все в полном порядке,
> хотя если угодно, ты можешь продолжать отрицать очевидное. Тrim переводится
> исключительно как дифферент, а дифферент бывает только у судов, согласно
> определения.
> И уж совершенно точно твои фантазии про трим МОТОРА и наклон МОТОРА всего лишь
> фантазии, в словосочетании trim and tilt слова МОТОР нет ни в каком виде.
>
---------------
Ну зачем вот так! Неужели не понятно, что trim and tilt у мотора? Почему ты говоришь, что там слова "мотор" нету? Вообще чтоли уже...зарапортовался!
Опять себя выгораживаешь -опечатка. Ладно, пусть опечатался. Но читай что написал, прежде чем отправить.
Но ес-но неправильно переводить "продольный наклон и наклон"
Правильно - дифферент и наклон.
Когда чуть шебуршим мотором туда-сюда это дифферент мотора- мотором же шебуршим. Когда ставим мотор наклонно это наклон. его же. Или тилт тоже к судну относится?
> >>>Если не трудно, объясни, что ты изменяешь, нажимая кнопку
> >>>трима, когда мотор работает на нейтральной или вообще заглушен?
> Ваще не трудно! Я изменяю tilt - наклон мотора.
Вся приблудина у мотора что между струбцин как называется?
trim and tilt, дифферент и наклон.
Идёшь в магазин, и говоришь : Продайте мне приблуду изменяющую дифферент лодки и наклон мотора.
И тебе продают автодомкрат и гидропомощник. ))))))))))0
=========================
=========================
У тебя одно доказательство: четыре словаря, в которых написано что слово дифферент морской термин. Поэтому и становится совсем не интересно разговаривать.
Эти словари писали такие же профессора, которые и употребляют то же слово совсем не в морском смысле.
Почему ты выборочно доверяешь одним, и не доверяешь другим?
Дифферент это разность, различие. Различие положений предмета, различие в чём либо, всё равно в чём главное чтобы присутствовало различие. А когда нет различия употребляется слово индифферент - без различие.
Можно ли индифферент употребить к судну в морском смысле? Не знаю.
Вот так понятие дифферент и здесь употребляется. Различие в положениях мотора.
зы. Наверное, мне больше нечего сказать. Я немного шире понимаю слово дифферент, чем ты. Ты же не хочешь или не можешь подумать. Упёрся в морской термин.
Чтож, флаг в руки. (
Не обижайся, если не отвечу на твой следующий пост, сколько можно тыкать одно и то же, будут вопросы- перечитай этот же внимательнее и сходи по ссылкам.
Ну и пойми, что разные переводчики переводящие мануалы, профессора со всей страны из разных вузов и академий не могут все одновременно быть не грамотными.
А вот словари не совсем полными могут быть вполне. Может в следующем издании дополнят, и ты тогда согласишься. )))))
Ай да оверквотинг, ай да молодец!!!
Дайте разобраться.
1. У меня был транец с выносом 500мм, навеска +200мм.
Теперь вынос, за счет наклона транца 150мм, навеска +220-240мм. Кручу алюминий, прохватов нет.
Но по инструкции должен был опустить мотор, а не поднять!
Ну а что если нет?
2. Если выйти на режим с максимально поджатым мотором, моя лодка будет с этим бороться, но в итоге победит и займет рабочий угол атаки!
Если хватку мотора ослабить, ей будет свободней дышать и она поедет еще веселей...
Сейчас работать надо, поэтому буду краток и только по сути. На остальное могу попозже ответить, если захочешь.
>>>Н-да, ты слышишь только себя.
>>>Викисловарь. Ссылка. Сам зайди
>>>посмотри, как это слово можно использовать.
>>>Вот тебе ещё.
>>>Ссылка.
>>>Ссылка.
>>>Ссылка.
Вот я не знаю, ты троллишь меня, или правда не догоняешь. Хорошо, я повторю, мне не трудно.
Я уже дважды объяснял, что ни английское different ни латинское differe не равно русскому дифферент. Да, оно от него образовано, но значение имеет иное. От этого латинского слова также образовано дифференциальное исчисление в математике или дифференциал автомобиля. Эти понятия также в определенном смысле связаны с разницей, но каждое имеет свое собственное, строго определяемое словарями значение.
Поэтому уж извини, но эти ссылки в топку!
>>>А вот в кучке все. Ссылка.
А вот это ссылка годная, по ней даны значения русского слова дифферент. Как ты можешь видеть оно имеет всего два значения:
1. Наклон судна в продольной плоскости.
2. Разница разница в цене товара при его заказе и при получении в торговых операциях
Мне жаль тебя расстраивать, но ни одно из них никоим образом не относится к мотору.
>>>Дифферент - разность, различие.
>>>И может употребляться где угодно.
>>>Конечно, лишь грамотными, разносторонними людьми.
Тут ты прав, слова могут употребляться как угодно, кто бы спорил? Но грамотные люди используют слова в соответствии с их значениями, а неграмотные как бог на душу положит. Что дифферент ему, что тангаж, что наклон - всё едино! )))))))))))
>>>Может в следующем издании дополнят, и ты тогда согласишься.
Ну вот как только, так сразу! А пока буду считать, что ты не прав.
> Лайнер писал:
>
> ===========
> Ну и пойми, что разные переводчики переводящие мануалы, профессора со всей
> страны из разных вузов и академий не могут все одновременно быть не грамотными.
> А вот словари не совсем полными могут быть вполне. Может в следующем издании
> дополнят, и ты тогда согласишься. )))))
Хочу предостеречь от заблуждения !
Если профессора будут переводить инструкции, то цена мотора увеличится в разы. Не сложно понять, прочитав выше приведённую выдержку, что писал её - басурманин, с Пушкиным и Гоголем, явно не ознакомленный! Корявый слог тому подтверждение. Дешевле взять толмача, просто имеющего представление, чем связываться с грамотным.
А вот словари - удел профессуры.
Нет заблуждений!
Никто не говорил, что профессора переводят тех литературу.
В моём топике через запятую написано: переводчики переводящие мануалы и, уже потом, после запятой, профессора, идёт перечисление.
И Лайнер это знает. Это было 10 (или сколько-то) топиков выше.
Объясню.
Профессора и кандидаты наук пишут научные работы, употребляя "дифферент" и в археологии, и про трактора, и про математику, и про плоты, и про медицину. Ссылка.+
А если открыть работу, т.е. нажать мышкой на "читать статью", то можно увидеть , что авторы - профессора. Ссылка.
Я не против применения термина, в разных отраслях. Просто указываю (читай выше) что мотор, также как Путин - продукт вертикального исполнения, в отличие от корпуса, шасси и проч..
Поэтому - наклон а не дифферент, хотя конечно, слово красивое, необычное, мало употребляемое и иностранное.
Получается у мотора есть "штырь дифферента" лодки.
Если мотор надо по другому наклонить, а он висит не на лодке, фик знает чем это сделать и как. (
Пока мало употребляемое.
И поэтому принимаемое "в штыки" "знатоками русского языка".
Хотя это всего лишь обобщающая характеристика различия положений чего либо.
С чем могу согласиться, что это слово упрощение множества русских слов. Например таких, как "немного наклонить" или "приподнять край".
И без него можно запросто обойтись.
Но проще употребить. Ес-но в разговоре с тем человеком, который поймёт, а не задумается "это же не судно"!
Ведь торговец вообще поймёт, что разговор о деньгах. Хотя в словарях лишь морское.
И только в словаре Кузнецова дифферент- это и про деньги.
Но словарь - вторичен. Туда пишут слова, которые уже прочно заняли свою нишу в языке. Ведь не после словаря Кузнецова в торговле стали употреблять это слово.
Вот начали употреблять это слово насчёт плм и авто, потом это напишут во всех словарях и лишь тогда до остального народа дойдёт.
Вот, приходим к правильному итогу (на мой взгляд). и ещё, твоя фраза - ////Вот начали употреблять это слово насчёт плм и авто, потом это напишут во всех словарях и лишь тогда до остального народа дойдёт./////// - говорит о том, что ВСЕГДА практика - впереди теории (сначала изобретаем, потом документируем).
И на мой взгляд так же.
Кто согласен с этой фразой, тот подтверждает наличие дифферента и у мотора. )
В теории его (пока?) нет, но на практике он есть.
Ведь не может же его не быть, потому, что он не прописан профессорами-литераторами, довольно далёкими от техники и технических терминов!
Дифферентовкой мотора изменяем дифферент лодки?
Не всегда.
Дифферентовкой мотора изменяем продольный наклон акп мотора ?
Всегда.
Является ли дифферентовка мотора изменением его дифферента, вот в чём и вопрос.
Дифферент = продольный наклон
Я думаю, что не бывает девочки наполовину.
Хотя... нынче запросто! Объяснять не буду как это может быть. )))
Дифферентовка мотора - понятие (наклон в узком диапазоне, причём в движении т.е. при глиссировании). Применять это понятие вообще к мотору - не стоит, тем более к АКП. Понятие - мотор, это - голова (двигатель), трансмиссия, винт (движитель), Всё остальное - вспомогательные элементы, имеющие своё назначение.
Применять термин к элементу (АКП) - равносильно рассуждению о дифференте передней утки (на мой взгляд).
Ты допускаешь дифферентовку мотора, но опровергаешь его дифферент.
Лайнер отвергает вообще какое либо производное от дифферента по отношению к мотору.
Я допускаю это слово и его производные до любого предмета меняющего положение относительно чего либо.
А вот Борщевик говорит, что допускает дифферент акл.
Дифферент это различие чего либо, то есть подразумевается разница положений передней и задней оконечностей акл.
Дифферент передней утки тоже присутствует, ведь есть разница в её положениях.
Ладно, это всё игра слов, непривычная уху.
То ли ещё будет!
Вон кофе хотели сделали среднего рода. Дико? Не знаю... профессорам виднее.
- Я уже говорил, значение факта, для любого сознания - индивидуально ! По сему - нехер спорить. Каждый останется при своём. Про кофе - некоторые, насрав , на мнения - употребляют его в мужском роде - кофий, я их поддерживаю.
>>>А я что ты несколько ограниченный. Не в обидном смысле, ес-но.
>>>И как же ты тогда сможешь понять инструкцию к мотору...
Естественно я ограничен! Много чем ограничен, в частности нормами и правилами русского языка. А инструкцию я пойму, не переживай. И тебя пойму, хоть ты дифферентом назовешь наклон мотора, хоть тангажом )))) Мой словарный запас позволяет понять и более причудливые конструкции некоторых переводчиков. Однако то, что я пойму смысл словосочетания "дифферент мотора" никак не отменят того факта, что это словосочетание безграмотно, с точки зрения правил русского языка.
> > с точки зрения правил русского языка.
=======
А где же логика?
Где свобода мысли?
Где анализ словосочетания, в конце концов?
Приблуда, стоящая на моторе, чтобы изменять ходовой дифферент лодки, но лишь при условии достаточного усилия мотора на лодку...
Я понимаю, когда есть приблуды на или в корпусе судна для изменения дифферента судна.
Но в данном случае имеем или свободный перевод с английского, или написание английского слова русскими буквами.
Да и про дифферент трактора надо спорить не со мной, я лишь констатирую, как выражаются по всей стране.
> У всех взгляд разный.
>
> Ты допускаешь дифферентовку мотора, но опровергаешь его дифферент.
> Лайнер отвергает вообще какое либо производное от дифферента по отношению к
> мотору.
> Я допускаю это слово и его производные до любого предмета меняющего положение
> относительно чего либо.
>
> А вот Борщевик говорит, что допускает дифферент акл.
> Дифферент это различие чего либо, то есть подразумевается разница положений
> передней и задней оконечностей акл.
> Дифферент передней утки тоже присутствует, ведь есть разница в её положениях.
>
> Ладно, это всё игра слов, непривычная уху.
> То ли ещё будет!
> Вон кофе хотели сделали среднего рода. Дико? Не знаю... профессорам виднее.
====================
trim (трим) - "different trimmer lines"
trimmer lines(триммер лайнс)-плита акл,её линия(плоскость) относительно воды(поверхности)
>>>Где анализ словосочетания, в конце концов?
А что не так с анализом? С анализом как раз полный порядок. Помнишь картинку с двумя секторами? Все очень логично, сектор в котором происходит изменение дифферента лодки (trim) и сектор в котором происходит просто наклон мотора (tilt). С точки зрения анализа словосочетания как раз твоя версия выглядит сомнительной. Если речь идет о дифференте МОТОРА, то куда девается этот дифферент в верхнем секторе???
>>>Приблуда, стоящая на моторе, чтобы изменять ходовой
>>>дифферент лодки, но лишь при условии достаточного усилия
>>>мотора на лодку...
Ессно! Также как и руль, приблуда в кабине автомобиля чтобы изменять направление движения АВТОМОБИЛЯ, но лишь при достаточном сцеплении колес с дорогой и отсутствии их блокировки.
Я извиняюсь, что пытаюсь вклиниться, в столь высоко интеллектуальные речи, словесные обороты, и лучшие, из лучших варианты перевода, и скажу просто, заебали мужики, хорош уже.....!
Пиздуйте, на форумы переводчиков, мля, читать тему уже невозможно.!!!!!!!!
а ты,Валя,не читай! что ту ещё можно вычитать,если русским языком ответили-при выносе транца,высчитать положение подвески мотора можно только опытным путём.
ЧИТО ТЫ ИСЧО ТУТ ХОЧЕШЬ ВЫЧИТАТЬ? кроме этой высокоинтеллектуальной беседы на темы терминологии?
;)
> >>>Где анализ словосочетания, в конце концов?
> А что не так с анализом? С анализом как раз полный порядок. Помнишь картинку с
> двумя секторами? Все очень логично, сектор в котором происходит изменение
> дифферента лодки (trim) и сектор в котором происходит просто наклон мотора
> (tilt). С точки зрения анализа словосочетания как раз твоя версия выглядит
> сомнительной. Если речь идет о дифференте МОТОРА, то куда девается этот
> дифферент в верхнем секторе???
>
> >>>Приблуда, стоящая на моторе, чтобы изменять ходовой
> >>>дифферент лодки, но лишь при условии достаточного усилия
> >>>мотора на лодку...
> Ессно! Также как и руль, приблуда в кабине автомобиля чтобы изменять направление
> движения АВТОМОБИЛЯ, но лишь при достаточном сцеплении колес с дорогой и
> отсутствии их блокировки.
=======
Ох, любишь ты притягивать за уши...
Рулевое управление без авто работать не будет. Оно на авто, на кузове стоит.
А трим на моторе, и работает независимо от установки мотора на лодку.
Сравни трим не с рулевым, а с генератором, к примеру. Он работает на моторе независимо от установки мотора на авто, как трим на плм независимо от установки. И генератор считается частью мотора, а не автомобиля.
зы. Ладно, чё теперь тереть, ты вон, к литераторам склонился, а не к здравому смыслу.
да ни хрена! винт?(диаметр важен даже больше витков)
транцевые плиты?
вес и длинна лодьи-и это нехреново будет влиять на компромисс-хапок в повороте-более легкий глисс-загрузка лодьи-ход под загрузом и т.д.
и даже от мощности мотора и его веса-результат по твоему рецепту для разных комплектов будет разный
Влад, а что, мля, хорош, ты свой катамаран, с подъемом +200 по отношению к мосту, зря впутал, сам выложил видео недавно, продувается твой тоннель, но частично, временами.
Вот мешать каты с однокорпусниками, по высоте подвески, точно не стоит.
Палыч, нет такой зависимости ни в мм, ни в см и для других корпусов.
Все относительно ходовой ВЛ и никак иначе!
Как продувается мой тоннель тебе конечно видней...
Влад, опять ты тормозить начинаешь, было уже, твоя ошибка, что меришь по ВЛ, а она меняется от загрузки.
А высота подвески, про что тема, не зависит от ВЛ, у глиссирующего корпуса, при движении, после определенной скорости (обычно уже в переходном режиме), образуется волновая яма, которая и определяет высоту подвески и не зависит от ВЛ, а также от загрузки, и уровня поверхности воды рядом с корпусом.
Валентин Палыч, не хулигань, нет никакой ямы.
ВЛ зависит не только от загрузки, но и от мощности мотора.
Поэтому один и тот же корпус, едет по разному с моторами разной мощности.
Твоя ошибка в том, что ты пытаешься все измерить и посчитать.
А условия все время меняются. То водоизмещение изменится, то погода испортится...
Влад, истина важнее хулиганства..
Удивлен, что утверждаешь, что нет никакой ямы.
Не буду разубеждать тебя в твоих иллюзиях, но любой водномоторник в глиссирующем режиме, если посмотрит за транец, увидит эту волновую яму.
Если надо накидаю видео.
Да и физика, каверна воды, вырываясь из под днища килеватого корпуса, не может мгновенно подняться, до уровня ВЛ, силы инерции, пардон, не позволят, странно, что я вообще тебе объясняю такие элементарные вещи.
Повторяю, еще раз, Влад ты заблуждаешься, на глубину волновой ямы в районе транца, не влияет погода и ветер, и загрузка/водоизмещение.
загрузка/водоизмещение, влияет на угол подъема воды/уменьшение волновой ямы.
То есть, чем больше загрузка, особенно кормовая, тем больше угол вектора направления каверны воды, вырывающейся из под днища корпуса.
Палыч, ты все таки пьян, ямы, каверны, ты сейчас о чем вообще?
Я вообще удивлен, что это читаю. Воды не надо, давай истину, она всегда важнее... Ты топиком ошибся?
> Влад, истина важнее хулиганства..
> Удивлен, что утверждаешь, что нет никакой ямы.
> Не буду разубеждать тебя в твоих иллюзиях, но любой водномоторник в глиссирующем
> режиме, если посмотрит за транец, увидит эту волновую яму.
> Если надо накидаю видео.
> Да и физика, каверна воды, вырываясь из под днища килеватого корпуса, не может
> мгновенно подняться, до уровня ВЛ, силы инерции, пардон, не позволят, странно,
> что я вообще тебе объясняю такие элементарные вещи.
>
> Повторяю, еще раз, Влад ты заблуждаешься, на глубину волновой ямы в районе
> транца, не влияет погода и ветер, и загрузка/водоизмещение.
> загрузка/водоизмещение, влияет на угол подъема воды/уменьшение волновой ямы.
> То есть, чем больше загрузка, особенно кормовая, тем больше угол вектора
> направления каверны воды, вырывающейся из под днища корпуса
==============
.то есть вы утверждаете,что каверна у килеватого судна и у плоскодонного будет идентична по размерам и глубине?
а также ходовой дифферент на глиссе у подобных судов тоже идентичен?
Ась?
или я шота не так понял?
Влад, если тебе не нравиться слово каверна, хорошо, давай говорить, про поток воды.
Так вот, поток воды, вырываясь из под днища, повторяет профиль днища, образуя волновую яму, эта яма, в свою очередь, постепенно сливается с окружающей поверхностью воды, образуя кильватерные волны.
На катамаране, у тебя и, у меня, все не так, когда мост продувается, нет никакой ямы, просто действенная/нетронутая поверхность воды, в которую вгрызается сапог мотора.
Палыч лучше не лезь в дебри, там много диких обезьян!
Хорошо, при чем тут катамараны и сапоги? Вроде бы не о них речь.
А двухмоторные катамараны, лодки типа STV?
> .то есть вы утверждаете,что каверна у килеватого судна и у плоскодонного будет
> идентична по размерам и глубине?
> а также ходовой дифферент на глиссе у подобных судов тоже идентичен?
> Ась?
> или я шота не так понял?
=======================
Нет, поток воды, вырываясь из под днища, повторяет профиль днища.
И, он будет разный, в зависимости от формы днища
> Влад, если тебе не нравиться слово каверна, хорошо, давай говорить, про поток
> воды.
> Так вот, поток воды, вырываясь из под днища, повторяет профиль днища, образуя
> волновую яму, эта яма, в свою очередь, постепенно сливается с окружающей
> поверхностью воды, образуя кильватерные волны.
> На катамаране, у тебя и, у меня, все не так, когда мост продувается, нет никакой
> ямы, просто действенная/нетронутая поверхность воды, в которую вгрызается сапог
> мотора.
============
так значит каверна волновой ямы повторяет профиль днища?то бишь глубина каверны будет больше чем более килеватое дно на транце лодки?
и мы вновь вернемся к вашему "универсальному рецепту"-1,3мм на см выноса-
выносной транец 30см у плоскодонки-болотоходца и 22градусного поОнегеплывунца-МОТОРЧИК на обеих лодках вы подвесите на одну высоту?
>
> Нет, поток воды, вырываясь из под днища, повторяет профиль днища.
> И, он будет разный, в зависимости от формы днища
=============
ещё вопрос в догон-
угол атаки(ходовой дифферент) на глиссировании-зависит от килеватости судна или он будет одинаков у плоскодонки и мореходного образца тазостроения?
Район центра днища у плоскодонки, и район центра днища, он же киль, у килеватой лодки, будет одинаковый.............., центр линии днища.
Говорим, по умолчанию, об одномоторной установке по центру транца, не зависимо от килеватости.
То есть, примеряя выносной транец, выставляем высоту А/К плиты, относительно центра днища, выше на 1.3мм, на каждый см выноса.
Как писал выше, это расчет подъема только за счет выноса.
Остальные параметры, по умолчанию не менялись, просто добавили выносной транец.
Универсальных рецептов нет, и это значение, в 1,3 мм, привожу для средне килеватых корпусов, и приблизительно, для совсем плоскодонок, значение будет меньше, насколько не знаю, возможно около 1мм.
Не согласны, со мной, и правильно, я даю ориентиры, это лучше чем ничего, остальное дело практики, она рулит.
> ещё вопрос в догон-
> угол атаки(ходовой дифферент) на глиссировании-зависит от килеватости судна или
> он будет одинаков у плоскодонки и мореходного образца тазостроения?
==========================
При прочих равных, корма килеватого корпуса, провалиться больше плоскодонки.
Избыточность кормового дифферента, на ходу, растет с килеватостью.
При этом смачиваемая больше и потребует большей энерговооруженности.
Плоскодонки в плане глиссирования, при наименьшей энерговооруженности, среди одно корпусников, безусловно в лидерах, если по зеркалу, да вот с курсовой устойчивостью проблемы, а если волна, а нужна скорость по волне, плоскодонки сразу внизу списка.
Дифферент от килеватости – зависит очень сильно. Условимся что центр тяжести лодки – находится по средине, смоченная поверхность днища – задняя треть. Итак берём два днища с одинаковой смоченной площадью, одно плоское, другое – глубокое "V".
На глиссирующую лодку, со стороны мотора приложен момент задирающий нос, со стороны воды –момент стабилизирующий – нос опускающий, он нам и интересен.
Вода давит на днище неравномерно – сила увеличивается к корме, для простоты, этим пренебрегаем и считаем что сила приложена к половинкам днища – относительно киля по центру смоченной поверхности.
Так вот сила приложена всегда перпендикулярно плоскости. В случае плоского днища – вся сила направлена на плоскость, а килеватом случае – только составляющая вектора, направленная против движения. Вторая составляющая направлена к борту и погоды не делает. Мысль понятна? То есть силу, перпендикулярную плоскости (её вектор) разлагается на вдоль и поперёк. Получается, что в килеватом случае результирующий вектор меньше. И это позволяет мотору приподнять нос повыше.
спаааасибо вам люди добрыяя,за то что разжевали мне глупому азы ;) Бггг)))
но эти вопросы я задавал с конкретной целью ,привести к мысли оппонентов,что высота подвески мотора на выносном транце-
"Универсальных рецептов нет, и это значение, в 1,3 мм, привожу для средне килеватых корпусов, и приблизительно, для совсем плоскодонок, значение будет меньше, насколько не знаю, возможно около 1мм."
то бишь-только опытным путём,как я и говорил ;)
так как это только один из аспектов,а ещё можно поговорить и по размеру(диаметру винта),мощности мотора и его веса ,например...
и от этого вот эти самые ммры высоты также будут меняться...
и еще некоторые факторы,которые трудно учесть...
так шта.... только и только опытным путем
s494, а что же ты только на часть поста ответил? Как быть с этим: Помнишь картинку с двумя секторами? В моей версии все очень логично, сектор в котором происходит изменение дифферента лодки (trim) и сектор в котором происходит просто наклон мотора (tilt). А вот твоя версия выглядит сомнительной. Если речь идет о дифференте МОТОРА, то куда девается этот дифферент в верхнем секторе???
>>>Ох, любишь ты притягивать за уши...
>>>Рулевое управление без авто работать не будет. Оно на авто, на кузове стоит.
Да ты чо??? ))))))))))))
А трим, стесняюсь спросить, в воздухе висит что ли??? Или все-таки на корпусе мотора смонтирован?
>>>А трим на моторе, и работает независимо от установки мотора на лодку.
Ну вот видишь! Все-таки на моторе. А если ты трим скинешь и на запчасти раскидаешь, как рулевку, то он работать не будет. А если соберешь все детали и закрепишь, на чем-нить, то будет. И рулевка автомбильная то же самое, можно ее хоть на дереве собрать, все будет работать - и руль, и рулевая колонка и рулевой привод.
Поэтому у тебя есть только два варианта.
1. Признать, что рулевая система определяет направление движения АВТОМОБИЛЯ и, соответственно, признать, что трим определяет дифферент СУДНА.
2. Упереться и утверждать, что трим НЕ определяет дифферент СУДНА и, соответственно, рулевая система не определяет направление движения АВТОМОБИЛЯ.
> s494, а что же ты только на часть поста ответил? Как быть с этим: Помнишь
> картинку с двумя секторами? В моей версии все очень логично, сектор в котором
> происходит изменение дифферента лодки (trim) и сектор в котором происходит
> просто наклон мотора (tilt). А вот твоя версия выглядит сомнительной. Если речь
> идет о дифференте МОТОРА, то куда девается этот дифферент в верхнем секторе???
> --------------
Вот когда пользуемся дифферентом мотора, именно изменение продольного наклон мотора - это трим.
Когда поднимаем, собственно наклон мотора - это тилт.
Всё логично и понятно. Если смотреть-сравнивать переводы слов трим и тилт.
===============
> >>>Ох, любишь ты притягивать за уши...
> >>>Рулевое управление без авто работать не будет. Оно на авто, на кузове стоит.
> Да ты чо??? ))))))))))))
--------------
Да ни чо (я ласково ответил!), любитель русских словарей.
===============
> А трим, стесняюсь спросить, в воздухе висит что ли??? Или все-таки на корпусе
> мотора смонтирован?
> -----------
Именно, что на моторе, а не на лодке. Поэтому и дифферент мотора, а не лодки!
===============
> >>>А трим на моторе, и работает независимо от установки мотора на лодку.
> Ну вот видишь! Все-таки на моторе. А если ты трим скинешь и на запчасти
> раскидаешь, как рулевку, то он работать не будет. А если соберешь все детали и
> закрепишь, на чем-нить, то будет. И рулевка автомобильная то же самое, можно ее
> хоть на дереве собрать, все будет работать - и руль, и рулевая колонка и рулевой
> привод.
> ---------------
Конечно трим на моторе. А рулевое на кузове авто. (если на дереве соберёшь, то рулить деревом будет. Попробуй, собери))) )
Ты думаешь, рулить кузовом без мотора нельзя?
Когда трим на корпусе лодки, он создаёт дифферент лодке.
Когда трим на плм, он создаёт дифферент плм. А с лодкой - как получится, это вторично.
==================
> Поэтому у тебя есть только два варианта.
> 1. Признать, что рулевая система определяет направление движения АВТОМОБИЛЯ и,
> соответственно, признать, что трим определяет дифферент СУДНА.
> 2. Упереться и утверждать, что трим НЕ определяет дифферент СУДНА и,
> соответственно, рулевая система не определяет направление движения АВТОМОБИЛЯ.
>
> Выбирай... но осторжно... но выбирай ))))))))))))
---------------------
Это ты так решил, что два варианта?
Не угадал.
Рулевая система на кузове авто, и определяет направление авто .
Трим на моторе, и если мотор снять, то изменять дифферент судна будет нечем. Хотя его и можно тащить на буксире, как авто без мотора.
А мотор можно повесить куда угодно, и триммировать - придавать ему дифферент- с помощью трима.
Как и автомотор, я могу его установить где угодно, и у него будет работать генератор.
Но не рулевая, потому, что рулевая установлена на кузове, а не на моторе.
Как и трим ,
установленный на ПЛМ, изменяет дифферент ПЛМ,
установленный на судно, изменяет дифферент судна.
Ну напрягись, подумай!
Вот работает трим на моторе подвешенном на стойку.
Цилиндрики толкают его в нижней точке подвески. Мотор медленно движется. Это трим -дифферент мотора.
Приподняли цилиндрики до максимально возможного дифферента чего? правильно, мотора, лодки же нет рядом кончились у них штоки.
Вступает в работу тилт, отдельный цилиндр, у которого и точка приложения под самый верх, это сделано не для регулировки дифферента чего? правильно, мотора, лодки же нет рядом, и мотор быстро поднимается в наклонное положение, здесь уже какой нах продольный наклон, мотор откинут - это просто наклон мотора.
Трим изменяет дифферент мотора, это когда по чуть-чуть изменяется его продольный наклон.
Тилт - ставим мотор в откинутое положение резко, при движении мы дифферент мотора -его продольный наклон- изменить не можем.
Ну что я тебе как маленькому всё это объясняю, разжёвываю?
Ты сказал, что в словарях только морское, ну и пусть!
Хочешь - ставь рулевое хоть на дерево, хоть на лодку, хоть на плм.
Только если поставишь на плм, то управлять это рулевое будет плмом.
К стати, насчёт рулевого на лодке:
Рулевое на лодке, лодка поворачивает посредством поворота мотора при условии движения ес-но.
Трим на моторе, дифферент лодке придаёт дифферент мотора, и тоже при условии движения.
Теперь напрягись опять:
Поворот лодки происходит из-за поворота мотора. Ага?
Дифферент лодки из-за.... чего? из-за дифферента мотора....
И в обоих случаях необходимо условие : движение лодки, притом во втором случае, это условие усложняется - мотор должен работать.
зы. Лайнер, единственное доказательство, что дифферент не на моторе, это словарь. Других доказательств нет.
Потому, что по сути трим - дифферент-продольный наклон может быть у любого предмета.
зы2. И то толкование английского в наших же словарях подтверждает мою точку зрения. Если допустить, что при переводе мануалов английское слово написали русскими буквами.Ссылка.
Да и профессора запросто думающие и говорящие на английском и русском языках, русскому слову дифферент автоматически придают английские значения.
> то бишь-только опытным путём,как я и говорил ;)
> так как это только один из аспектов,а ещё можно поговорить и по размеру(диаметру
> винта),мощности мотора и его веса ,например...
> и от этого вот эти самые ммры высоты также будут меняться...
> и еще некоторые факторы,которые трудно учесть...
> так шта.... только и только опытным путем
- ёрничать не надо, считая себя последней инстанцией. Опытным - то опытным, НО точка отсчёта (первоначальная навеска) должна быть правильной, иначе транец - превратится в решето.
> Борщевик писал:
>
> > то бишь-только опытным путём,как я и говорил ;)
> > так как это только один из аспектов,а ещё можно поговорить и по
> размеру(диаметру
> > винта),мощности мотора и его веса ,например...
> > и от этого вот эти самые ммры высоты также будут меняться...
> > и еще некоторые факторы,которые трудно учесть...
> > так шта.... только и только опытным путем
>
> - ёрничать не надо, считая себя последней инстанцией. Опытным - то
> опытным, НО точка отсчёта (первоначальная навеска) должна быть правильной, иначе
> транец - превратится в решето.
============
ну что ж отчасти соглашусь
>>>Вот когда пользуемся дифферентом мотора, именно изменение
>>>продольного наклон мотора - это трим.
>>>Когда поднимаем, собственно наклон мотора - это тилт.
>>>Всё логично и понятно. Если смотреть-сравнивать переводы слов
>>>трим и тилт.
Извини, но ничего не понятно. Trim, согласно твоей версии - это продольное изменение угла наклона мотора. Продольное изменение угла наклона мотора происходит и в нижнем секторе, и в верхнем. К чему там слово tilt, тогда?
>>>Когда трим на корпусе лодки, он создаёт дифферент лодке.
>>>Когда трим на плм, он создаёт дифферент плм. А с лодкой - как
>>>получится, это вторично.
Ну вот зачем говорить очевидно неправильные вещи??? Когда трим на корпусе мотора, а мотор прислонен к стене, то трим нифга не создает. Трим работает только в сборе мотора с лодкой, точно также как и рулевая система авто.
>>>Трим изменяет дифферент мотора, это когда по чуть-чуть
>>>изменяется его продольный наклон.
>>>Тилт - ставим мотор в откинутое положение резко, при движении
>>>мы дифферент мотора -его продольный наклон- изменить не можем.
Жжошь!!! )))))))))))) Чего не может изменить тилт??? Продольный наклон??? Стесняюсь даже спросить, а какой наклон он изменяет??? Поперечный что ли???
Направление наклона мотора и трима и тилта одинаковое - продольное, поэтому никакого смысла использовать второе слово нет. Устройство можно было бы назвать просто trim или просто tilt. Trim and tilt оно называется исключительно потому, что меняет ДИФФЕРЕНТ лодки И НАКЛОН мотора.
>>>Ну что я тебе как маленькому всё это объясняю, разжёвываю?
Ты не разжевываешь, ты или лукавишь или троллишь. Утверждение о изменении угла наклона тримом при снятом с лодке моторе... ну это еще шу с ним, но еще более удивительное утверждение, что после определенного угла наклона перестает быть продольным... ну я даже не знаю... Ты это серьезно говорил?????
>>>Поворот лодки происходит из-за поворота мотора. Ага?
>>>Дифферент лодки из-за.... чего? из-за дифферента мотора....
>>>И в обоих случаях необходимо условие : движение лодки, притом
>>>во втором случае, это условие усложняется - мотор должен
>>>работать.
А я нигде не говрил, что триммирование судна происходит безусловно. Естественно, для этого должны выполнятся определенные условия.
>>>зы. Лайнер, единственное доказательство, что дифферент не на
>>>моторе, это словарь. Других доказательств нет.
Ты ошибаешься. На самом деле аргумента два:
1. Словарь.
2. Логика. Два слова в название устройства они ведь не просто так. Если бы речь шла об одном единственном действии трима - изменении угла наклона, то и одного слова хватило бы.
>>>И то толкование английского в наших же словарях подтверждает
>>>мою точку зрения. Если допустить, что при переводе мануалов
>>>английское слово написали русскими
>>>буквами.Ссылка.
Ничего это толкование не подтверждает. Объяснял уже раз пять, но ты продолжаешь игнорировать объяснение. Повторю, мне не сложно. Слово different не имеет отношения к нашей дискуссии. Мы обсуждаем слово trim, которое переводится как дифферент,
Да потому, что дифферент по-английски это power trim.
Перевод Tilt and Trim - наклон и уравновешивание.
Но тем же "словарём" Trim and Tilt - Трим и наклон....
Трим - русское слово, получается!
И от перемены слов местами всё меняется.
но
СМС называется Tilt and Trim
А Panther уже Trim and Tilt
И спорить, где установлено рулевое на авто смахивает на идиотизм.
Одно понятно, что трим на моторе стоит. И качает его, изменяя его дифферент.
>>>Да потому, что дифферент по-английски это power trim
Хренов как дров! )))))))
Точнее есть и такой вариант перевода, но есть и другой, когда дифферент переводится как trim.
>>>Перевод Tilt and Trim - наклон и уравновешивание.
Ой погубит тебя когда-нибудь незнание русского языка, ой погубит... )))))))))
УРАВНОВЕСИТЬ, уравновешу, уравновесишь, совер. (к уравновешивать), что.
1. Сделать одинаковым по весу, привести в равновесие. Уравновесить чашки весов.
2. перен. Создать равновесие в чем нибудь, упорядочить отношение между чем нибудь
Будь так любезен, объясни мне чего там и с чем trim уравновешивает. Ну очень мне интересно.
>>>Да я х его знает! Я тебе что доказываю? Вообще скрин с
>>>переводчика для этого дал.
По поводу скрина у меня вопросов нет. Я знаю, что английское слово trim можно по разному перевести на русский язык. Считаю единственно верным вариантом вариант перевода - дифферент. Ты только что предложил другой вариант, поэтому я и хочу у тебя уточнить, с чего вдруг?
>>>Интересно тебе - сам доказывай что хочешь и кому хочешь.
Да я как бы уже доказал все. Точнее привел аргументы - словари и логику. Ты тоже привел аргументы - кривенько переведенные инструкции и работы ученых, уровень владения которых русским языком нам неизвестен. Мои аргументы представляются мне более весомыми.
>>>Что там уравновешивает... но вообще не дифферент уже.
>>>Или ты переводишь, как тебе надо?
Вот не надо сейчас с больной головы на здоровую! ))))))))) Из всех вариантов перевода слова trim я выбираю наиболее подходящий по смыслу: дифферент. А ты, чтобы оправдать свою версию пытаешься притянуть за уши другие варинты перевода слова trim, которые никаким боком сюда не подходят. То "продольный наклон", теперь вот "уравновешивание". Причем объяснить каким боком процесс уравновешивания относится к триму ты не можешь. Ну и кто из нас переводит слово trim как ему удобно???
Вот и весь смысл твоих постов.
Не буду я тебе по буквенно цитировать и говорить где ты ошибаешься. Достаточно уже доказывал.
Но.... там - это они дураки, а тут.... логика моя хромает.
Чё я ещё могу сказать?
Читай пост
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-15 14:47
И пойми, что по логике трим сначала задаёт дифферент мотору, а уже потом, может быть, лодке. - хотя, конечно, ты вправе считать что это не логично - это твоё личное дело, можешь доказывать, что это не так.
А про слова-переводы - тебе уж и так, и эдак, что трим переводится по разному - НЕТ!
Ты даже не поймёшь, что это тебе говорят, чтобы ты немного полнее взглянул на переводы. Что возможно здесь дифферент написанный русскими буквами но английский смысл.
Ты держишься за одно:
Трим- тебе удобно дифферент, и именно смысле дифферента лодки.
Я тебе и про рулевое на лодке говорил: мотор вертится - лодка поворачивает, трим делает дифферент мотору - дифферент лодки, однако ж всё бестолку!
Ты логику подключать не собираешься, цепляешься к точности перевода.
О чём можно говорить? (
зы. Чем-то напоминает анекдот про голодного прапорщика, который трясёт дерево с яблоком , обезьяна хочет подумать как сшибить, а прапорщик трясёт.
И в принципе-то, он прав! Хрен ли думать, трясти надо!
Только вот не падает яблоко...
>>>А нет, а нет, это ты неправильно, ты…
Ну а что я должен говорить, если ты неправильно переводишь слово trim и постоянно путаешь его со словом different?
>>>А про слова-переводы - тебе уж и так, и эдак, что трим переводится по разному - НЕТ!
Ты снова путаешь. Слово trim имеет разные варианты перевода, конкретное значение определяется конекстом. Следовательно, в словосочетании trim and tilt слово trim переводится одним единственным образом - дифферент, без вариантов, поскольку, исходя из конекста ни вариант "уравновешивание", ни вариант "продольный наклон" не подходят.
>>>Трим- тебе удобно дифферент, и именно смысле дифферента лодки.
Мое удобство совершенно не при чем. Trim переводится как дифферент, исходя из конекста. Значение слово дифферент берем из словаря. Все просто и понятно. Кроме того, если принять твою версию, что трим это якобы продольный наклон мотора, то получаем "масло масляное" продольный наклон и наклон мотора.
Ну и при чем тут мое удобство? Элементарная логика! )
Ну да, у меня логика хромает.
Пусть ты прав.
Трим это дифферент, смотрим (толковый словарь): дифферент лодки.
Трима - дифферента у мотора не бывает, кто так пишет-говорит неграмотный.
Ещё неграмотные вот по ссылке Ссылка.
Потому, что получается, если трим у мотора есть, то дифферент у него тоже есть.
А этого не может быть, потому, что есть толковый словарь, который упоминает дифферент лишь судна.
Я правильно тебя понял?
У тебя всё с логикой отлично.
Все кто думают, что трим- русское слово "дифферент" употребим с чем-то ещё кроме лодки, думают неправильно, и логики у них нет..
Это же твоя точка зрения?
Ну и хорошо. (
>>>Ну да, у меня логика хромает.
За всю логику не скажу, но в данном конкретном случае - однозначно.
>>>Ещё неграмотные вот по ссылке Ссылка.-
>>>club.ru/features.php?gt=outboards&model=Yamaha+F60C
Почему не грамотные? На мой взгляд очень грамотный перевод. Читаем: "система изменения наклона и откидки мотора". На первый взгляд может показаться, что в переводе ошибка, т.к. не корректно переведено слово "trim". Однако, дочитав до: "в режиме изменения наклона на ходу (коррекции дифферента лодки)" становится понятно, что ошибки нет, и переводчик совершенно правильно перевел название устройства как "система коррекции дифферента лодки и откидки мотора", но заменил "систему коррекции дифферента" на "систему изменения наклона мотора", т.к. по сути это одно и то же действие. Как видишь, переводчик полностью согласен со мной, что у мотора есть наклон, а у судна дифферент, поэтому к грамотности этого конкретного перводчика никаких вопросов нет.
А ты почему решил, что перевод неграмотный? Потому, что он не оставляет камня на камне от твоей версии?
Трим - он же дифферент, и его у мотора-по твоей логике- быть не может!
А тут нарисован мотор, и написано трим...(дифферент чего?) странно, на моторе и дифферент.
Хотя если подгонять под свою логику как удобно, то не странно.
Выше ты что писал?
Посмотрим.
>>Направление наклона мотора и трима и тилта одинаковое - продольное, поэтому никакого смысла использовать второе слово нет. Устройство можно было бы назвать просто trim или просто tilt.<<
А тут вон оно как у грамотного переводчика!
" Буквы в маркировке имееют следующее значение:
T ( Power Tilt & Trim ) - гидравлическая система откидки и изменения угла наклона с электроприводом"
И уже для тебя нормально, когда откидка это не изменение угла наклона мотора, а две разные вещи.
Я же говорю, что ты ничего не доказываешь, а всё что угодно пытаешься подогнать под свою версию.
Сейчас подумаешь, и скажешь, что и здесь переводчик лопух. По единственной причине, что тебе противоречит.
--
Я же там выше спрашивал.
>>>Поворот лодки происходит из-за поворота мотора.
>>>Дифферент лодки из-за.... чего?
>>>Тим - он же дифферент, и его у мотора-по твоей логике- быть не
>>>может!
>>>А тут нарисован мотор, и написано трим...(дифферент чего?)
>>>странно, на моторе и дифферент.
Ты сам-то читал инструкцию, которую привел?)))))))) Там черным по белому написано дифферент чего - лодки! Никакого дифферента мотора там нет. То, что режим коррекции дифферента лодки изображен на картинке с мотором говорит о лишь том, что дифферент лодки корректируется углом наклона мотора, а совсем не о том, что у мотора есть дифферент. Так что снова мимо.
>>>И уже для тебя нормально, когда откидка это не изменение угла наклона мотора, а две разные вещи.
Если писать так, как написано в приведенной тобой инструкции: "режим изменения наклона на ходу (коррекции дифферента лодки)", то нормально.
>>>Сейчас подумаешь, и скажешь, что и здесь переводчик лопух
Ничего подобно. В той части инструкции, которую я прочитал, все переведено очень грамотно.
Если взять тех документацию не относящуюся к лодкам моторам то фраза "Tilt and Trim" имеет значение как "Сдвиг(подвижка) и Поворот". По логике и к этому случаю то же вроде подходит.
Трим это сдвиг, а Тилт это поворот (откидывание)
А кто подскажет, вот тут еще трим или уже тилт? Ссылка.
s494, если лодка едет и трим (хоть как его назови) ей в помощь, то какая разница? Один едет, другой дразнится, вот и вся разница!
Важнее понимать как это работает, а не знать точный перевод...
Я нечасто употребляю термин трим или триммировать, а уж тем более тилтировать. И про наклон тоже.
Чаще говорю, прожми, жамкни кнопку или откинься, когда даю порулить своей лодкой.
Далеко не все используют трим для улучшения старта, только для подъема и опускания мотора на стоянке и при подходе/отходе.
Далеко не все используют трим на ходу для достижения лучших характеристик разгона и максимальных скоростей.
Далеко не каждая лодка способна отреагировать на трим на максимальном ходу.
Ей могут мешать, загрузка, центровка, маломощный мотор.
И уж тем более не каждая лодка способная отреагировать на трим мгновенно.
>>>Если взять тех документацию не относящуюся к лодкам моторам то фраза "Tilt and Trim"
Если брать перевод не относящийся к лодкам и моторам, то вариантов перевода слова trim вообще довольно много. Однако конкретное значение перевода обычно определяется именно контекстом.
>>>Я нечасто употребляю термин трим или триммировать, а уж тем более тилтировать.
Рискну предпололжить, что также редко используется выражение "дифферент мотора", поскольку те кто с русским языком дружит мотор все-таки наклоняют, или откидывают ну или поджимают, но никак не дифферентируют.
+++Чаще говорю, прожми, жамкни кнопку или откинься, когда даю порулить своей лодкой.
Это могут понять только люди знакомые с вашим жаргоном. Кто поймет что на фразу "откинься" или "прожмися" надо делать что то с мотором.:)
Наверное понятнее, откинь мотор, прижми мотор.
Михаил Е с работы, те кому надо поймут, а кто не в теме, им хоть что говори, для них это пустой звук, в том числе и "откинь мотор, прижми мотор".
Я не просто так говорю, проверял!
Всегда есть контрольные вопросы свой/чужой.
> >>>Ответа жду.
> Не понял... ответа на что? На всё ответил вроде...
========
на это.
--
Я же там выше спрашивал.
>>>Поворот лодки происходит из-за поворота мотора.
>>>Дифферент лодки из-за.... чего?
>
>
> s494, если лодка едет и трим (хоть как его назови) ей в помощь, то какая
> разница? Один едет, другой дразнится, вот и вся разница!
> Важнее понимать как это работает, а не знать точный перевод...
> Я нечасто употребляю термин трим или триммировать, а уж тем более тилтировать. И
> про наклон тоже.
> Чаще говорю, прожми, жамкни кнопку или откинься, когда даю порулить своей
> лодкой.
>
> Далеко не все используют трим для улучшения старта, только для подъема и
> опускания мотора на стоянке и при подходе/отходе.
> Далеко не все используют трим на ходу для достижения лучших характеристик
> разгона и максимальных скоростей.
> Далеко не каждая лодка способна отреагировать на трим на максимальном ходу.
> Ей могут мешать, загрузка, центровка, маломощный мотор.
> И уж тем более не каждая лодка способная отреагировать на трим мгновенно.
===========
Я всё это понимаю.
Разговор с чего зашёл?
Вон наверху скрин.
После этого я привёл кучу примеров, когда употребляют слово дифферент (перевод трима) не только по отношению к судну.
То есть если люди независимо друг от друга употребляют это слово во всевозможных ситуациях, значит понятие дифферент стало гораздо шире, чем в морском смысле как прописано в словарях.
Нет, Лайнер сказал, что они дураки, что правильно употреблять лишь в совокупности с лодкой.
После этого я пытался ему сказать, что возможно сейчас уже смысл этого слова другой, что трим переводится по разному...всё бестолку.
И я сдался.
Думай, говорю, как хочешь.
А какую его версию что подтверждает... я даже и не понял, он не объяснял.
Это я ему "всю дорогу" пытался объяснить, что дифферент у мотора есть, он то мне ничего не объяснял.
Лайнер думает,что он только у лодки и ни у чего другого (.
----
Ещё раз говорю обращаясь к Лайнеру: Лайнер, думай ты как хочешь!
Я истину знаю, и от того, что ты её не принимаешь, она истиной быть не перестанет.
А тебе станет ясно только тогда, когда это пропишут в толковом словаре.
зы. Ради смеха сравнение, когда слышишь, что говорят "Я тебе ходули вырву" совсем не обязательно наличие поблизости каких нибудь ходулей.
Человек ходит. На ногах, не на ходулях. И именно ходит, а не "ногит", хоть и на ногах.
В словарях глянь, не во всех объясняется, что ходули это ноги.
Аналогию провести с тримом-дифферентом не сложно?
s494, я то как раз понял о чем ты говоришь... :)
Надеюсь все таки люди пользуются тримом по назначению, вне зависмости от того, как трактуют его перевод. А главное не пердят от слова прожми, я надаеюсь...
Как давно, спросил яхтенного капитана, как они общаются с экипажем, набить шкоты, кливер подобрать, отдать якорный конец до Х метров, сухой мусор за борт, палундра?
Нет ответил он, проще, потяни, подбери, отдай, жахнем, короче практически с полуслова.
Ключи от ватерлинии и попить чай на клотике я еще в детстве проходил! Мне бибу дудолить бесполезно.
Re: Высота подвески мотора на выносной транец или трим?От чего зависит ?
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 22-09-15 00:17
+++спросил яхтенного капитана, как они общаются с экипажем
Экипаж это маленькое общество, как говорится одна семья. Форум это большое, да ещё и не видишь и не знаешь человека, публика очень разношерстная.
Ты с незнакомыми людьми например на работе, на улице то же на своем жаргоне разговариваешь.
Михаил Е, так я и в лодке не пержу, особенно в чужой!
Любое сообщение вербальное или визуальное имеет своего адресата.
В общении я стараюсь учитывать культурный и субкультурный фактор, с поправкой на ветер!
Я же там выше спрашивал.
>>>Поворот лодки происходит из-за поворота мотора.
>>>Дифферент лодки из-за.... чего?
Странная манера задавать вопрос, ответ на который очевиден. Изменение дифферента лодки происходит из-за изменения угла наклона мотора.
Кстати, на скрине, который ты привел, формулировка есть, зачем спрашиваешь?
>>>Это я ему "всю дорогу" пытался объяснить, что дифферент у
>>>мотора есть, он то мне ничего не объяснял.
>>>Лайнер думает,что он только у лодки и ни у чего другого
Я это не думаю, я это знаю. Ибо во-первых так говорят словари, а во-вторых, так говорит логика.
>>>После этого я привёл кучу примеров, когда употребляют слово >>>дифферент (перевод трима) не только по отношению к судну.
Ага, только я бы добавил "кучу сомнительных примеров" ))))))
> Я же там выше спрашивал.
> >>>Поворот лодки происходит из-за поворота мотора.
> >>>Дифферент лодки из-за.... чего?
> Странная манера задавать вопрос, ответ на который очевиден. Изменение дифферента
> лодки происходит из-за изменения угла наклона мотора.
>
> Кстати, на скрине, который ты привел, формулировка есть, зачем спрашиваешь?
>----------------------
Вот видишь, как ты уверенно говоришь "зачем спрашивал, ведь есть ответ в скрине", а спрашивал я ещё Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 17-09-15 19:11
Вот и весь ответ. Вроде ты и верно говоришь, однако не совсем.
Как и в этот, очередной раз.
И ответ "изменение дифферента лодки зависит от изменения дифферента мотора" по твоему не логичен. ( ))) (чтд)
==========
> >>>Это я ему "всю дорогу" пытался объяснить, что дифферент у
> >>>мотора есть, он то мне ничего не объяснял.
> >>>Лайнер думает,что он только у лодки и ни у чего другого
> Я это не думаю, я это знаю. Ибо во-первых так говорят словари, а во-вторых, так
> говорит логика.
> -------------
Про логику я уже сказал выше. Логика это не словарь, который ты втягиваешь в своё логическое мышление.
Логика свободна. И притягивать в логику словари - нелогично, по крайней мере.
========
> >>>После этого я привёл кучу примеров, когда употребляют слово >>>дифферент
> (перевод трима) не только по отношению к судну.
> Ага, только я бы добавил "кучу сомнительных примеров" ))))))
---------
Об этом я и говорил.
Всё что не состыковывается со словарём, для тебя нелогично.
Пусть не связывают с морским понятием слово дифферент-повторяюсь- люди с "послевысшим" образованием со всех концов страны, пусть так говорят переводчики технических изданий... это всё сомнительно. Потому, что СЛОВАРЬ.
Значит где логика то?
Ан нету её.
Один словарь. (
Хотя и словари не всегда переводят трим как дифферент, но ты нашёл именно это и к этому прицепился. И понятие слова трим как "подстройка" одного к другому тебя тоже не устраивает.
Зачем? Тебе же удобно трим=дифферент (морское), и трава не расти!
Но вот: Ссылка. - прикинь, у аэростата есть дифферент утверждает English-Russian aviation dictionary
Ну и, к примеру, твоя "логика" которая разбивает все мои доводы начисто.
Авто кренометр чего меряет у авто?
Крен и дифферент пишут.
Но по определению словаря не может у авто быть дифферента, он же не судно.
Значит прибор меряет крен и продольный наклон.
А если его установить на судно, то он будет мерить крен и дифферент.
Я такой логики привязанной к одному и тому же не принимаю. Как то больше это смахивает на правописание в школе, когда необходимо, чтоб учительница поставила "5" за изложение : писать надо как она учила.
В отличие от тебя, я размышляю свободно, не зажато в рамки словаря, анализируя разговоры других людей, не считая их неграмотными идиотами.
Пример свободной логики.
Если дифферент одного предмета то же самое что продольный наклон другого предмета, то это во всех случаях и дифферент, и наклон, и трим (по английски).
Думаю, я полностью объяснился и не один раз в этой теме.
Вот и на этот раз, другие слова подобрал.
А смысл то их тот же. )))))))))
А ты, "словарь"...
Нет у тебя логики.
Лишь словарь. Притом удобный для тебя.
>>>Про логику я уже сказал выше. Логика это не словарь, который
>>>ты втягиваешь в своё логическое мышление.
>>>Логика свободна. И притягивать в логику словари - нелогично,
>>>по крайней мере.
Я в ответе за то, что я сказал, а не за то, что ты подумал, что я сказал ))) Я не притягивал логику в словари, словарь - это одно доказательство, логика - это второе и они друг с другом не связаны. Со словарями все понятно, тут что-то опровергнуть у тебя шансов нет. Логическое доказательство (без словарей) я уже приводил, но ты его игнонируешь, пожтому повторю.
Ты утверждаешь, что trim можно перевести как дифферент мотора. Допустим. Дифферент мотора - это продольный наклон мотора. Тогда словосочетание trim and tilt перевеодится как дифферент (прдольный наклон) и наклон мотора. Бред? Однозначно. Значит слово trim не может быть прреведено как дифферент мотора, чтд.
Как видишь, твоя версия расыпается и без словаря.
Поэтому не надо с больной головы на здоровую:
>>>Значит где логика то?
>>>Ан нету её.
>>>Один словарь.
Мою версию подтверждают И словарь И логика независимо друг от друга. А твою, ни то, ни другое.
Логическое доказательство (без словарей) я уже
> приводил, но ты его игнонируешь, пожтому повторю.
> Ты утверждаешь, что trim можно перевести как дифферент мотора. Допустим.
> Дифферент мотора - это продольный наклон мотора. Тогда словосочетание trim and
> tilt перевеодится как дифферент (прдольный наклон) и наклон мотора. Бред?
> Однозначно. Значит слово trim не может быть прреведено как дифферент мотора,
> чтд.
> Как видишь, твоя версия расыпается и без словаря.
>
====================
Боже ж ты мой...
Там в пост картинку кинул.
trim and tilt это продольный наклон и откидка мотора.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
> Поэтому не надо с больной головы на здоровую:
> >>>Значит где логика то?
> >>>Ан нету её.
> >>>Один словарь.
> Мою версию подтверждают И словарь И логика независимо друг от друга. А твою, ни
> то, ни другое.
=====
Ну логика твоя очередной раз разбита.
И что ж ты про кренометр ничего не сказал? Не вписывается в твою "логику"?
Ну и не говори ничего.
---------
Попробую подвести итоги дискуссии.
Доказывает, что у мотора есть дифферент:
1. Перевод инструкции на Ямахи и не вспомню на какие китайцы.
2. Научные работы доказывающие, что в научных кругах слово дифферент употребляется насчёт любого предмета изменяющего наклон, а так же в археологии и в медицине, как изменение чего либо.
3. Объяснение работы "кренометра".
4. Само понятие "нажмакия" кнопки трима на подвешенном моторе на подставку вдали от судна. Кнопкой изменяем дифферент (чего?, судна то нет! А дифферент изменяется, кнопка остаётся кнопкой трима : дифферента.)
Отвергает наличие дифферента не только у мотора, а и у всего кроме судна словарь: "Дифферент - морской термин, и может быть только у судна."
Пусть кто как хочет, так и думает.
Честно, мне надоело уже доказывать что либо. (
>>>Там в пост картинку кинул.
>>>trim and tilt это продольный наклон и откидка мотора
И что это меняет? Откидка - это что такое? Продольный наклон и есть. Поэтому я тебе еще раз говорю, что подставляя в выражение trim and tilt, вместо дииферента лодки продольный наклон мотора в любом виде, мы получаем "масло масляное" - наклон и наклон. Ну включи уже логику, к которой ты так любишь апеллировать!
>>>И что ж ты про кренометр ничего не сказал? Не вписывается в твою "логику"?
Логика, она не моя))))) она или есть в формулировках или ее нет. В выражении "наклон мотора и наклон мотора" на котором ты настаиваешь, притягивая за уши разные синонимы к слову наклон, ее нет.
>>>Авто кренометр чего меряет у авто?
>>>Крен и дифферент пишут.
На заборе тоже много чего пишут, а за забором всегда дрова ))))))
Наше Вам с кисточкой Ссылка.
Вот здесь все правильно написано: "Автоуровень или кренометр автомобильный, черный. C его помощью можно всегда определить уровень НАКЛОНА на бездорожье для предотвращения переворота или падения автомобиля"
Ну а про то, что кренометр измеряет дифферент пишут такие же грамотеи как и ты. Дифферент измеряют дифферентометром, те кто русским языком владеет, ессно.
>>>Доказывает, что у мотора есть дифферент:
>>>1. Перевод инструкции на Ямахи и не вспомню на какие китайцы.
>>>2. Научные работы доказывающие, что в научных кругах слово
>>>дифферент употребляется насчёт любого предмета изменяющего
>>> наклон, а так же в археологии и в медицине, как изменение чего
>>> либо.
>>>3. Объяснение работы "кренометра".
>>>4. Само понятие "нажмакия" кнопки трима на подвешенном
>>>моторе на подставку вдали от судна. Кнопкой изменяем
>>>дифферент (чего?, судна то нет! А дифферент изменяется, кнопка
>>> остаётся кнопкой трима : дифферента.)
1. Безграмотный перевод инструкций, а особенно китйских не доказывает абсолютно ничего. Такого напереводят бывает - мама не горюй Ссылка.
2. Допускаю, что в научных кругах используется профессиональный жаргон в котором слово "дифферент" может быть применено к разным предметам. Однако наличие такого жаргонизма не отменяет правил русского языка. Поэтому снова не доказательство.
3. Объяснений разных много, я тебе привел альтернативное, которое, увы, не доказывает твою правоту.
4. Нажатием кнопки трима мы изменяем НАКЛОН (продольный наклон, откидку - нужное подчеркнуть) МОТОРА, о чем нам говорит слово tilt в названии устройства. В случае выполнения ряда условий, изменение угла наклона МОТОРА приводит к изменению дифферента СУДНА. О чем нам говорит второе слово trim, в названии устройства.
Так, что ты уж извини, но плюшевые у тебя доказательства.
Повторю свои:
1. Словри.
2. Логика. В выражении trim and tilt, уже есть слово наклон (продольный наклон, откидку - нужное подчеркнуть) МОТОРА, следовательно слово trim в значении дифферент (наклон, продольный наклон - нужное подчеркнуть) к МОТОРУ относиться никак не может ибо получается масло масляное.
>>>Давай на этом закончим?
Согласен. Резюме подвели, можно и закончить. Пусть каждый сам решает с кем ему дружить - с русским языком или китайскими переводчиками ))))))))
- Доктор, у меня проблема. Все считают, что я похож на Карла Маркса !
- Да, я вижу, сходство поразительное !
- Меня это уже достало, доктор... Что мне делать ?
- Да вы просто сбрейте бороду и всё...
- Легко сказать. Я уже пробовал, не помогает. Бороду сбрить легко, а умище, УМИЩЕ-ТО КУДА ДЕВАТЬ ???
>>>Лайнер, у тебя на моторе есть trim?
>>>Как ты им пользуешься, расскажи...
Автоматического нет, есть ручной, когда угол наклона мотора изменяется престановкой штыря в струбцине подвески. Пользуюсь просто: когда надо приподнять нос лодки, переставляю штырь повыше, когда надо прижать - пониже.
Ну, кренометр - что это можно посмотреть в БСЭ
Исходя из словарей.... чё то ты изменяешь себе, Лайнер, с жаргонами.))) Не бывает у авто кренометров вообще. (
И ссылка на объяснение кренометра написана тупыми манагерами или пиндосами, если исходить из
http://www.classes.ru/all-russian/dictionary-foreign-term-7212.htm
Можно посмотреть у и Евремова, и в Малом академическом словаре.
Ес-но из уважения к читающим, я кину скрин.
Кренометр это прибор для определения угла крена судна.
Сходство с твоим основным "словарным" опровержением слов "дифферент у плм" не находишь?
))))))))))))))))))
Нельзя применять "ложные дилеммы"
Как это расшифровывается?
------
.......одна из возможностей отметается как логически ложная или как неприемлемая, после чего оставшаяся принимается за истинную, приемлемую, в пользу которой делается выбор. При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.
Ложные дилеммы могут возникать, например, по невнимательности, однако они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), так как позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.......
Где ты её применял? Да хотя бы приведя пример инетовского перевода инструкции про часы.
Насчёт сознательного твоего использования ложных дилемм, или по невнимательности углубляться не буду.
=========
Ну вот и вера в непогрешимость словарей пошатнулась, и уже жаргон в научных работах не совсем и жаргон получается, и
дифферент оказывается у мотора, как и кренометр у авто.
Или у авто нет кренометра?
И ты будешь продолжать уверять в справедливость написанного в словарях?
Я хочу понять, поднимается ли нос лодки Казанка (как в профиле) при носовой центровке под 30кой? Какая есть прибавка, улучшение при выходе на режим?
Недавно наблюдал как идет К5 по зеркалу, но там был 40veos или 50hetol.
У меня кормовая центровка и трим помогает при старте, бывает, что забываюсь и пробую стартануть с рабочей откидкой на 1000-2000 не получается, с если остаешься на глиссировании 2500-3000 то можно не поднутряться (так выражаются спортсмены).
>>>Сходство с твоим основным "словарным" опровержением слов
>>> "дифферент у плм" не находишь?
Вот сейчас я тебя вообще не понял. Ты с примерами из словарей убедительно доказал, что название прибора "автомобильный кренометр" не верное. Тем более, что прибор этот меряет не только поперечный наклон, но и продольный, который ни при каком раскладе креном быть не может. Поэтому относительно кренометра я полностью с тобой согласен!
А вот в чем я должен найти сходство с дифферентом, я не понял.
Это к дискуссии не относится, но по-моему у тебя не все в порядке с русским языком. С какого перепугу ты второй раз тащишь сюда ложную дилемму мне совершенно непонятно. В первый раз я вежливо промолчал, но если ты настаиваешь, вынужден тебя поправить. Суть ложной дилеммы состоит в следующем:
>>>При этом, утверждение о существовании только двух
>>>возможностей не доказывается; третья возможность (или
>>>большее число возможностей) не ищется.
К нашему случаю это не имеет никакого отношения, т.к. у нас только два варианта: слово дифферент относится либо к мотору, либо к лодке, ТРЕТЬЕГО варианта, а он необходим по определению ложной дилеммы, не существует. Поэтому никакой ложной дилеммы нет.
>>>Да хотя бы приведя пример инетовского перевода инструкции про часы.
Ты же ссылался на инструкцию как на образец правил русского языка, вот я тебе и представил твой "образец" во всей красе. Не нравится? Ну уж извини, из песни слова не выкинешь. Поэтому ссылки на инструкции как аргумент, можно сразу ф топку!
>>> хочу понять, поднимается ли нос лодки Казанка (как в профиле)
>>>при носовой центровке под 30кой? Какая есть прибавка,
>>>улучшение при выходе на режим?
Не, так не поднимается. Может быть если все барахло из лодки выкинуть, то получитсы, но я что-то сомневаюсь. Идти на пяточке по зеркалу при любой (разумной) загрузке благодаря изменению угла наклона можно, но вот кобрить вряд ли получиться.
Дата: 23-09-15 14:29
>Вот здесь все правильно написано: "Автоуровень или кренометр
> автомобильный, черный. C его помощью можно всегда определить
> уровень НАКЛОНА на бездорожье для предотвращения
>переворота или падения автомобиля"
Дата: 24-09-15 07:28
> >>>Или у авто нет кренометра?
> Конечно нет.
--
М-да...
Насчёт ложной дилеммы - не слова, а варианты доказательств не ищутся. " ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых." - ошибка в рассуждении, подгонка под один стандарт.
>....в чем я должен найти сходство с дифферентом, я не понял.
--
Насчёт кренометра - все знают, что он на жиппах есть. И так все называют прибор, который показывает наклон авто . Но оказывается, словарь отвергает наличие кренометра у авто!
(И ты так думал. И употреблял это слово. Но так как это опровергает словарь ты изменил своё мнение.)) )
Сходство в том, что словарь также отвергает и наличие дифферента где либо кроме судна.
Но многие знают, что он присутствует у любого предмета и употребляют слово дифферент во многих случаях.
В словаре написано, что термин кренометр и термин дифферент морские термины.
Если он явно ошибается с одним термином, где гарантия, что верно и во втором случае?
Прикинь, на судне может быть два прибора, одним измеряют поперечный крен, а другим продольный крен- дифферент. Два одинаковых прибора... но, оказывается, в корне разных! ))))))))))
Словари ошибаются гораздо чаще, чем хотелось бы.
Твоё основное доказательство: отсутствие дифферента где либо кроме судна опровергнуто.
Ты, конечно же скажешь, что нет, что словарям надо верить на 100%.
Скажешь, споря с очевидным, споря с логикой.
(
>>>Насчёт ложной дилеммы - не слова, а варианты доказательств не ищутся
Читай внимательно определение которое ты сам привел. Какие доказательства????? Берется две возможности одна отбрасывается как очевидно неверная, оставшееся признается верным. Хотя на самом деле то, что первая возмодность является не верной, не доказывает верность второй возможностия, т.к. могут существовать иные возможности.
В нашей дискуссии иных возможностей, либо/либо, без вариантов. Поэтому ложная диллема ваще тут не в тему.
>>>Насчёт кренометра - все знают, что он на жиппах есть. И так все
>>> называют прибор, который показывает наклон авто . Но
>>>оказывается, словарь отвергает наличие кренометра у авто!
Нету кренометра. Есть прибор показывающий прдольный наклон и поперечный наклон. Некоторые показывают еще и высоту над уровнем моря, и давление, и температуру. По английски название устройства звучит как land meter. Какой это, простите, кренометр? Скорее это устройство имеющее жаргонное название кренометр.
>>>Твоё основное доказательство: отсутствие дифферента где либо кроме судна опровергнуто.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Чем?????? Кренометром??????? Спасибо, поржал. Даже кривенькая китайская инструкция была более убедительна.
И, кстати, это доказательство не основное. Основное я приводил выше. Слово tilt (наклон, продольный наклон - нужное подчеркнуть) мотора в названии устройства уже есть, поэтому слово trim в значении дифферент или продольный наклон в отношении двигателя быть не может, т.к. получается масло масляное.
>>>Ну конечно, как же без Андрюши, без его "веского" слова!
>>>Чтоб он мимо меня прошёл
Да ладно тебе. Ну зашел человек, представился и дальше пошел. Делов-то ))))))))))))))))))))))
Что с навеской-то делать будем?
Мой транец и возможночти подвески уже исчерпаны!
А вынос мозга, вернее транца продолжается.
Усилитель вкуса, тфу ты дифферента работает, сам лично ездил проверял.
А на Кресте высосец тоже присутствует... :)))
Но это еще меньше колышущий факт, чем сегодняшняя штилевая погода...
