|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:36:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:36:07 |
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 02-09-15 23:59
Вопрос на сколько влияет расстояние установки ТП от оси мотора на работу ТП?
Одни пишут чем дальше тем лучше, другие лишь бы винт не задевал, третьи не менее 200мм от оси мотора.
Плиты с газовыми амортизаторами.
У мена проблема с "чем дальше тем лучше", когда лодка наприцепе на самом центровом месте для установки ТП, торчат ложементы прицепа и проходят растяжки крепления лодки к прицепу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кусто-фф (КОМПОТИК)
Дата: 03-09-15 03:38
чем шире тем лучше -эффективней .Сдвинуть с ложементов ,поставить плиты и задвинуть назад корапь (вроде плиты не выступают за габарит корпуса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 03-09-15 04:21
---- Наверно транцевые плиты помогут бороться с дельфенированием и поддерживать скорость в крейсере на минимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс76 (213.24.135.---)
Дата: 03-09-15 05:37
Года 3 или 4 назад ставил себе транцевые плиты с газовыми амортизаторами, эффективности от них непочувствовал вообще.Ставил с целью убрать крен,не помогло. Вместо газовых ставил талрепы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 03-09-15 05:40
Володь, у меня плиты стоят прямо напротив ложементов прицепа, ложементы выступают за транец см на 4-5, проблем нет, плита ставится мм на 10-15 выше днища и под углом 25 гр. относительно днища. Если что можно отрезать ложементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 03-09-15 06:49
Володя, так я уже себе такие поставил в начале сезона. Завтра тебе сниму и фотки пришлю, как лучше ставить. В итоге дельфин убрался при откидке мотора и выход на глис улучшился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 03-09-15 07:07
Если на словах, то у меня плиты стоят максимально широко. Завтра уточню, но сантиметров по 7 от края лодки - край плиты.
Ставятся они действительно на 15-20 мм выше днища. (Там трафарет должен быть). Так что по идее при погрузке просто газовые амортизаторы сожмутся и плиты тоже спокойно лягут на ложементы. Сломаться ничего не должно. А для кормовых стяжек, может как-то точки крепления на прицепе перенести? У меня они тоже плиты не задевают.
У меня стоят вот такие.
Ссылка.
Работают они явно лучше крыла на моторе. Крыло я снял.
Да и еще по мимо дельфина и глиса, с плитами в повороты как-то лучше стало на скорости входить. Они как-то стабилизируют траекторию что ли.
Единственно, когда таскаешь кого-то на лыжах или ватрушке на скорости меньше 40 км, то от этих плит сзади метрах в 10-15 за лодкой образуется приличный петух из брызг и он несколько мешает катающимся. Без плит такого не было. Видимо в таком режиме корма
глубже сидит, под большим углом и плиты сильнее по воде шуруют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.google.com)
Дата: 03-09-15 15:55
little писал:
> Правда с прицепом у меня проблем нет, так как ложементы не торчат.
Это не очень хорошо, ложементы должны ну хоть на полсантиметра торчать, а так получается что края ложемента проминают днище и на пластике трещины, на алюминии вмятины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 03-09-15 16:02
little писал:
> У меня стоят вот такие.
> Ссылка.=
Володь, плиты такие же ставлю.
При мах разносе надо посмотреть как амортизаторы встанут, там на корпусе выстып сверху. Сфоткай пожалуйста как ты тп установил с зади и сбоку.
По поводу брызг с лыжником, на плиты можно привязать веревочки и поднимать их при таскании лыжника, я видел что такая веревочка с системой фиксации есть заводская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 03-09-15 16:05
xz писал:
> Володь, у меня плиты стоят прямо напротив ложементов прицепа, ложементы
> выступают за транец см на 4-5, проблем нет, плита ставится мм на 10-15 выше
> днища и под углом 25 гр. относительно днища. Если что можно отрезать ложементы.
>
Сань, ложементы не обрежешь, прицеп брал на вырост, поэтому срез кормы в аккурат над задней поперечиной висит. В принципе при затягивании лодки на прицеп тп лягут на ложементы и поднимутся ну или на крайняк веревечкой их подвязывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 04-09-15 03:32
Не уверен что для катания лыжника их можно веревкой поджимать и привязывать. Они довольно тугие. Это какую же надо веревку и как ее затягивать? Там реально большое усилие нужно что бы плиту поднять рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-09-15 03:41
Если присутствует проблема боковых кренов на ходу, желательно разносить их максимально.
Для себя, воспринимаю их как некое геометрическое продолжение корпуса со всеми вытекающими плюсами, ну и минусами конечно. Пластиковые актюаторы только не надёжны и не долговечны. Сделал стационарные, в моем случае эффективность не снизилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-09-15 03:58
У меня стояли такие на smart tabs. Металла там по минимуму. Больше пластика. Один аморт сломался в резьбовым соединении пластикового уха и цветного стержня с резьбой. Тупо от экстренного заднего хода через редкую траву. Второй просто потерял давление. Лучше уж талрепы, если необходима регулировка. Если нет, стационарный вариант оптимал, сделал и забыл.
Выглядят колхозно, но функционал на высоте. При форс-мажоре, можно и в лодку залезть по ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-09-15 04:46
Ставил себе что-то похожее, только и сами плиты были пластиковыми - из плюсов это ушёл дельфин и улучшилась управляемость, а из минусов - немного снизилась скорость и увеличился расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 04-09-15 16:01
Володь, спасибо за фоты, я все боляся что аморты в верхенем крепелении не станут под сфим платформой.
А нижние саморезы ты как ставил, засверливал на высоту резьбы или сверлил насквозь, на трофике транец очень толстый и насквозь наверное нет смысла дырявить.
И еще саморезы которые идут в корпус ставил на герметик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.taxcom.ru)
Дата: 04-09-15 19:27
Саморезы там идут короткие, но толстые. Я сверлил конечно не насквозь. Сажал все на силикон конечно. И там еще идет родная самоклеющиеся пена для самих плит. Я клеил и ее и + силикон.
Вот эта черная фигня неровная на фото около крепления самих плит - это и есть эта самоклеющаяся пена.
И смотри там в инструкции написано каким диаметром сверлить именно по пластику. Сезон катаюсь все держится и работает.
Все регулировки усилия и градусов я поставил по центру и пока не менял. Начальный угол делал строго по трафарету. Там по моему 25 градусов.
Да и обрати внимание на самой плите два места крепления штока. Ближе к корпусу и дальше, я понял из инструкции что, если есть выступы на транце как у нас, нужно крепить на дальнею. В таком положении шток нормально встает и не задевает транец.
Свимплатформа у тебя выше чем у меня, так что проблемы у тебе не должно быть никаких. Я же с трудом туда все закрепил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.taxcom.ru)
Дата: 04-09-15 19:29
Да, и как сделать, чтобы задние стяжки корпуса не касались? Гелькоут пока не потер, но не понимаю, а как по другому то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.taxcom.ru)
Дата: 04-09-15 19:34
Стяжки на транце у меня кстати вот такие моднявые.
Ссылка.
Достаточно удобно и затягиваются сильно трещеткой. Единственное иногда отключение храповика для ослабления стяжки заедает. Но пока работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 04-09-15 19:49
little писал:
> Стяжки на транце у меня кстати вот такие моднявые.
>
> Ссылка.
>
> Достаточно удобно и затягиваются сильно трещеткой. Единственное иногда
> отключение храповика для ослабления стяжки заедает. Но пока работает.
Растяжки зачет, у мну простые стоят из автомагазина лет пять как уж, все работает как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 04-09-15 19:52
little писал:
> Да, и как сделать, чтобы задние стяжки корпуса не касались? Гелькоут пока не
> потер, но не понимаю, а как по другому то?
Только лодку сдвигать вперед
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (195.16.110.---)
Дата: 14-09-15 17:18
По первым осчусчениям:
1. Кобра на старте стала заметно меньше, но все равно присутствует, по времени выхода на гилисс тоже не понятно, загрузка была на легке( бенза всего 70 л).
2. Мах ск на 6100 составила 65, с крылом было 6000-62, не критично я не гоньщик.
3. На крейсере так и осталось 4500-47, что радует,поиграть с винтом думаю полтиник пойдет.
4. Мин ск глиссирования 3100-27 км/ч, посмотрим как в шторм это будет работать.
5. Небольшую волну проходит намного мягще, но это опять надо будет посмотреть в шторм.
6. На крутых поворотах двиг сильно хватает воздух и лодка почти не крениться, это скорее плюс чем минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 15-09-15 05:29
Ну что, круто, а крепление наверху цилиндра плиты у тебя какое-то модное. Это троллинговый тормоз или что?
И на крейсере (47 км) петух сзади метрах в 10-15 есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 15-09-15 15:32
Мне хватило сезона наиграться. Никаких особо плюсов, равно как и минусов я не заметил. А уязвимы они сильно. Короче говоря набор для игры с транцем и дрелью, 100 баксов не жалко, жалко дырки в транце остались.
Сейчас пользуюсь плитами Lenco, это конечно реальный девайс с совершенно четкими плюсами, прочный и надежный. Разница со smart tabs как между дрочить и бабой :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-15 16:07
Бродяга Московский писал:
> 6. На крутых поворотах двиг сильно хватает воздух и лодка почти не крениться,
> это скорее плюс чем минус.
>
Хз, я в этом сезоне на п4 пересел, так меня наоборот выбешивает что в поворотах крена нет, как баржа поворачивает, первый раз с непривычки чуть не вылетел))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 15-09-15 16:09
ttemmich писал:
> Бродяга Московский писал:
>
>
> > 6. На крутых поворотах двиг сильно хватает воздух и лодка почти не крениться,
> > это скорее плюс чем минус.
> >
>
> Хз, я в этом сезоне на п4 пересел, так меня наоборот выбешивает что в поворотах
> крена нет, как баржа поворачивает, первый раз с непривычки чуть не вылетел))))
Зато рюмки со стола не падают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 15-09-15 16:12
little писал:
> Ну что, круто, а крепление наверху цилиндра плиты у тебя какое-то модное. Это
> троллинговый тормоз или что?
> И на крейсере (47 км) петух сзади метрах в 10-15 есть?
Да Володь эта версия плит с тролинговым тормозом, тока я не прбывал его, у меня мин скорость от 2 км/ч, зависит от ветра.
Сзади есть фотнтан небольшой, типа сбойка, я бы это петухом не назвал. Для лыжника наверное не камильфо, но можно фал длиннее или короче сделать или идти лыжнику сбоку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 15-09-15 16:17
Асланов Дмитрий писал:
> Мне хватило сезона наиграться. Никаких особо плюсов, равно как и минусов я не
> заметил. А уязвимы они сильно. Короче говоря набор для игры с транцем и дрелью,
> 100 баксов не жалко, жалко дырки в транце остались.
> Сейчас пользуюсь плитами Lenco, это конечно реальный девайс с совершенно четкими
> плюсами, прочный и надежный. Разница со smart tabs как между дрочить и бабой :))
Дима, да ктож говорит, что управляемые плиты хуже чем на амортизаторах. Былоб бабло поставил бы управляемые с системой стабилизации, да и авторулевого бы еще впендюрить и можно в одно рыло тролить сутками.
На счет уязвимости есть мысля поставить блокираторы, что бы при маневрах задом и при погрузке блокировать плиты в верхнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (---.taxcom.ru)
Дата: 15-09-15 20:13
Вот-вот, а без дорогущей системы стабилизации от управляемых еще меньше толку то. Либо надо все время не забывать их крутить туда сюда, либо они так и останутся вечно поднятыми и не будешь ими пользоваться. Так обычно и бывает, я думаю. ;)
А тут все послабее конечно, компромисс, но эффект явно есть. И главное они сами все же работают и не надо про них думать.
Кобру на старте и дельфин они реально уменьшают раза в два, и это очень заметно.
Причем пользователи гидравлики Benet точно так же скажут про Lenco, мол что это за электрофигня. Вот гидравлика - реальная вещь. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 15-09-15 22:36
Ключевой момент в транцевых плитах - управляемость, без нее они начинают работать ровно там, где и вредить.
Т.е. эти смарттабсы убирают кобру и обязательно после этого через 20сек они уже вредят на ходу, т.к. тримм с ними тупо не работает, лодка не дифферентуется, а мотор просто молотит воздух при поднятии. Если же они не вредят на ходу, то и кобру они не уберут 100%. И уж тем более они не выровняют крен.
Как только начинаешь искать золотую середину, то понимаешь - она ровно там, где эти плиты просто не работают, т.е. когда их нет вообще. Что я делал с этими табсами
1. альпинистские веревки для поднятия их из кокпита на ходу, но нужно очень большое усилие
2. газовая стойка от машинного багажника с дыркой, куда врезан ниппель и к нему подключен компрессор авто. [censored] это дикий.
Наверное, есть в природе некий корпус, на котором они будут работать, или такие редкие условия погоды, когда надо долго валить по небольшой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 15-09-15 22:56
Асланов Дмитрий писал:
> Т.е. эти смарттабсы убирают кобру и обязательно после этого через 20сек они уже
> вредят на ходу, т.к. тримм с ними тупо не работает, лодка не дифферентуется, а
> мотор просто молотит воздух при поднятии.
>И уж тем более они не выровняют крен.
Дима, трим работает так же как и работал, при поднятии мотора нос лодки опускается и растут обороты-скорость, но до определенного момента.
Раньше (без плит, но с крылом) при дальнейшем поднятии мотора начинался дельфин.
Сейчас с плитами при дальнейшем поднятии мотора нет прироста скорости но и нет дельфина.
Выравнивание крена на трофике не особо нужно широкий он.
Еще раз повторюсь я не буду спорить, что управляемые плиты это плохо, это более гибкая регулировка судна на ходу, но и ценник тоже хороший.
Пока похожу как есть, я изложил только первые впечатления, а практика покажет чё к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-Н.Новгород (195.122.254.---)
Дата: 23-09-15 21:04
Бродяга Московский
А какой у тебя комплект? двигатель?
Вот стою около лодки держа транцевые плиты и думаю свелить не сверлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 23-09-15 22:09
Андрей-Н.Новгород писал:
> Вот стою около лодки держа транцевые плиты и думаю свелить не сверлить.
"замахнулся палач, а народ кричит: Х.ячь!")))
шучу, если че...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
