|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:52:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:52:53 |
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 06:40
Ходили на охоту почти из одного места на охоту на раскаты и обратно.
Я на Воронеже с Ямахой F 40 - три цилиндра, друг на Крыме с Ямахой 40 ХВС.
Я брал 80 л., сжёг чуть меньше 46 литров - во втором баке по приходу с охоты было литра 2-3.
Друг брал 100 литров, спалил 75 литров.
Режим движения, скорость и кол-во остановок одинаковое.
В Воронеже 2 человека, в Крыме - 3 человека.
Хотя скорость по течению одинаковая - 51-52 км/ч.
Крым с одним бежит 56 км/ч. под 40-кой.
Воронеж не быстрее 52 км/ч.
Что у меня, что у него винт 14 шага. Только у друга нержавейка 14-шага.
У меня алюминий Хонда 14 шага пиленный по диаметру.
Вот такое сравнение на личном опыте - разница заметная и это ещё без учёта 2-х тактного сгоревшего масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.adsl.cyta.gr)
Дата: 21-09-15 07:00
Щя подтянутся знатоки и высчитают, сколько нужно спалить баков, что бы отбить разницу в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 21-09-15 07:02
Ничего удивительного, шли бы со скоростью 30-35 км/ч спалили бы вдвое меньше оба... а так почти на пределе шли, и тут 2т и показал всю свою прожорливость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 21-09-15 12:20
До точки (против течения) ВЕОС на Крыме съедал почти бак. Сейчас Хонда 50 на баке туда-обратно, ещё даже остается. При цене бензина 46,50 р и масло по 1000 я просто счастлив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 21-09-15 12:21
Судья Дредд писал:
> Ну какое может быть сравнение ???...((
> Разные лодки,разные загрузки,разные винты...
да нормальное такое сравнение.....
у меня схожее есть, вторая лодка казанка5 по тохой 40 лошадей.
крались потихоньку, по итогу я сжег бенза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.34.---)
Дата: 21-09-15 13:55
Вольный Кот писал:
> До точки (против течения) ВЕОС на Крыме съедал почти бак. Сейчас Хонда 50 на
> баке туда-обратно, ещё даже остается. При цене бензина 46,50 р и масло по 1000 я
> просто счастлив.
Где ты так дорого гсм берешь!? По таким цена конечно дорого. Бенз 33.40 масло 400р литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-09-15 15:43
Михаил Е с работы писал:
> А в динамике (разгоне) кто выигрывал? Крым с 3 человеками наверное рвал Воронеж
> с 2.
А мне казалось что "рвут в динамике" только прыщавые мальчишки перед такими же девченками на размалеваных тазах ,но нет смотрю,есть и на воде кто в прыщавой юности завис;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 21-09-15 16:10
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 06:40
А ты не пробовал для начала замерить мах расход своего и друга двигателей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 16:18
Гаррик052 писал:
> А мне казалось что "рвут в динамике" только прыщавые мальчишки перед такими же
> девченками на размалеваных тазах ,но нет смотрю,есть и на воде кто в прыщавой
> юности завис;)))
Расскажи это водомутчикам))) у них это рвут в динамике это иногда жизненная необходимость)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 16:36
Олег, лодки разные, загрузка тоже, да и не совсем корректно сравнивать продвинутый 4т мотор с отсталым 2тактником,да и так все понятно по расходу, Америку не открыл))) вот если сравнить с чем нибуть более продвинутым, да, я про Эвин))) результаты по расходу будут думаю совсем другими, хотя если мерить деньгами а не литрами, наверно будет одинаково,( до определённого пробега) к примеру у меня, если использовать оригинальное дорогое масло литр смеси сейчас обходится примерно 43 рубля, раньше, до совсем конского подорожания где-то 39 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 21-09-15 16:44
А бензин по 46.50 енто у нас, в (далекооо не бедной на ископаемые) республике, соляра вообще по 48рэээ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 21-09-15 17:25
+++А мне казалось что "рвут в динамике" только прыщавые мальчишки
Хорошо хоть мальчишка, а не старый пердун который еле едет чтобы немного денег сэкономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 17:28
Это просто сравнение в одних и тех же условиях двух лодок.
Тахометр у меня есть - туда я держал 5100-5200 - это где-то 46-47 км/ч. по течению.
Крым так-же шёл.
На Крыму тахометра не было. Друг просто не на полном газу шёл.
Обратно раздуло не кисло так. Шли уже заметно медленнее.
Я не выше 4800 об. и перед крупными волнами газ сбрасывал и потом опять газовал. Если газ не сбросить, то от большой волны на палубу захлестнёт.
Но мелких брызг не было у меня, а в Крыму все мокрые были из-за брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 21-09-15 17:29
naemnik писал:
> А бензин по 46.50 енто у нас, в (далекооо не бедной на ископаемые) республике,
> соляра вообще по 48рэээ)
Причем от меня 100 км до месторождений которые всю страну кормят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 17:31
На глиссер Крым значительно легче встает на раскатах.
Я на более чистую воду выходил.
И ещё - винт мой Хондовский на 14 при наматывании немного травы теряет упор и срывается в кавитацию. Совсем не любит траву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-09-15 17:49
Олежон Астрахань, я тоже вчера вернулся из недолгого похода.
Хотел в цифрах, но некорректно получается, у меня 2т мотор.
Ходил в паре с лодкой, которая тяжелее, так как прочнее, имеет ВАЗовский мотор + водомет.
Можно поспорить с Волжанкой49 с F60, но снова некорректно, она тяжелее/прочнее, и тоже проиграет по расходу моему комплекту.
Хочу обратить внимание, что дело не только в моторе, а в лодке на которую он установлен. Плюсом ставим хороший винт и дело в шляпе!
Я уже глиссирую на 2500 и по волне до 0.5м включительно. Надеюсь, что за сутки хотя бы полбака искатал.
Волжанка на 3800, ниже не получалось.
Водометная лодка на 4000 только собирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 17:54
Кстати показатели получились не в 2 раза меньше, как многими принято считать, хотя у меня 2т ямаха при одинаковой загрузке жрет также как и эвин, а при равной скорости то и больше( 7,3 л/ч ямаха и 5л эвин) а кобыл у него в 2 раза больше.я не против 4 т, даже подумываю 15 сменить на 20 4т, как только мани лишние появятся)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-09-15 18:07
--- Под закрытие сезона решил уже на обкатанном моторе Хонда-50 установленным на Прогресс-4 проверить расход по километрам пройденного пути. Залил топливо в штатный хондовский бак на 900 руб. -24 литра.По километражу получилось на этом кол-ве топливо(около литра в баке осталось) прошёл 112 км. Режим работы мотора был смешанный загрузка 2-3 чел . Много это по расходу или нет ?Меня устроил такой расход полностью.Думаю для точности буду считать 100 км пробег,а не 112 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-09-15 18:26
Олежон Астрахань писал:
> Это просто сравнение в одних и тех же условиях двух лодок.
Да? А судя по заголовку, сравниваются два мотора. Так что с чем надо сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 21-09-15 18:47
естественно 4 тактный мотор экономичнее,это даже не обсуждается....
даже малосильные моторы и то имеют разницу...
для примера у меня ямаха 15 2 такта за дневную рыбалку уверенно кушала 15-17 литров+масло к ним итого 650 +125=775 рублей......
сейчас хонда 15 на такой же рыбалке кушает 10-12=400 руб....
чистая выгода 375 рублей с рыбалки.....да,не такие большие деньги,НО я на рыбалке через каждые 2-3 дня...а это уже 3700 в месяц...+удобно то,что реже запрявлятся приходится и бак маленький,мало места занимает...имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-09-15 19:00
У знакомого Хонда200, он вообще зверь на нейтралке мотор не глушит, ведь хонда самая экономичная. А чтобы сходить в поход, он тряпку дает понюхать и уносится в даль! Какой бак у него я не спрашивал, наверное литров 25, не больше... Но стопэ, я не пойму одного, почему я в очереди на водной заправке за такими лодками стою по 40-60мин, жду пока они тряпки свои намочат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 21-09-15 19:14
Для меня гораздо актуальнее не деньги на бенз, а автономность.
Понятно что сравнивать не корректно, но раньше был П4+веос, расход бенза был 20л на 70 км +масло. Сейчас обьм и мерк 25 ефи - на тех же 20 литрах прохожу 110-115 км (примерно), что с лихвой хватает на полноценную рыбалку. Для меня этот факт приоритетный, не надо никаких доп баков, канистр и пр.хр.
Кстати посмотрел на расход П4 и Х50 -- странно, кастрюля больше, мотор мощнее и кубатурнее, расход ну немного больше. При этом наверняка и скорость передвижения выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 21-09-15 19:33
была у меня ямаха 20 см 2 такта,430 куб.....после нее у меня даже мыслей не было покупать 2т мотор мощнее его....да и тот продал)))и тогда вернулся к 2 т 15-ке....ладно хоть не продал ее тогда еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 21-09-15 20:32
Свои пять копеек. Не для спора какой лучше, а для информации .Была Ямаха 30 2т, сейчас Сузуку DF 30 4т , разница в расходе в !,5 раза. Меня устраивает.О масле не думаю, после поездки плеснул в бак чистого бензина и опять лодка к походу готова. Красота! И главный аргумент покупки 4т: В мотор вкладываешь деньги один раз, а в бензин -при каждой заправке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-15 20:37
Я какой-то тупой....нихрена не пойму.....
Олежон Астрахань писал...
"Я брал 80 л., сжёг чуть меньше 46 литров - во втором баке по приходу с охоты было литра 2-3."
Сколько баков, каких... Если два по 40, должно остаться 34 литра во втором....Загадочная русская душа....
Завис на первом же сообщении....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 20:41
Бак ямаха красный кирпич оригинальный на 23 литра.
Я спалил два таких бака. Во втором оставалось 2-3 литра.
Вроде всё предельно понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-15 20:49
Спасибо, теперь понял, брали 4 бака по 23 литра, в последнем 11 литров, всё предельно просто !
Вариант второй, брали 80 литров ( в чём угодно), заливали в бак 23 литра....:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (78.25.123.---)
Дата: 21-09-15 21:33
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 21-09-15 20:41
Бак ямаха красный кирпич оригинальный на 23 литра.
Я спалил два таких бака. Во втором оставалось 2-3 литра.
Вроде всё предельно понятно. Все это сравнение не корректно у вас баки вроде оригинал и у меня тоже ,но если вы наливаете по 23 л это понятно ,а я наливаю бенза 24 +масло 600 гр ,то у вас в баках 3 х 69 литра ,как считаете ,еще один брали на 12 л видать забыли посчитать когда по дороге выбросили ,чтоб Крымавод не сильно расстраивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 21:34
Ну я на своём проходил примерно 130 км на баке 22 литра, и там ещё чего-то плескалось по приезду, шел один в лодке в смешенном режиме, полный газ редко давал, х20 на обкатке тоже маршрут, иногда срезая( я чётко по судовому шел, чтоб километраж посмотреть, да и места там дальше не особо знакомые) на хонде срезали иногда, в итоге спал или почти целую родную канистру))) не помню, 12 чтоли литров, а с собой был запас по привычке ещё литров 40)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 22:13
Неа, Обь м и Эвин 30ку, на проге не замерял точно, но судя по меньшей скорости, путевой расход у него будет больше, ну а так конечно сильного увеличения прожорливости не заметил, пробеги у меня частые, но короткие, в основном 10-15 км, ну и полностью канистру пару раз выкатал за день, хотя как говориться ездил и ни в чем себе не отказывал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-09-15 23:37
Я балдею ! " "Я брал 80 л., сжёг чуть меньше 46 литров - во втором баке по приходу с охоты было литра 2-3."
Одна собака рыжая, вторая бежит направо....Это я один не понимаю ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 22-09-15 00:08
Бак вообще не второй, он один. Остальные канистры по 10 и 20 литров.))))))))).
Вить, у тебя стационарный бак?
Как я понял : привёз Олег на л/б с собой 40 литров, а в лодке уже было ( может привозил заранее) литров 20 в 23хлитровом баке и полная 20ти литровая канистра.
Итого в поездку с собой взял 40 литров привезённых, 20 в баке и 20 в канистре. =80 литров.
Перед отчаливанием долил в бак нехватающие в нём 3 литра в нём же было 20, а влазит 23. В лодке всё равно 80 литров.
Изъездил Олег бак (23 литра) , из всевозможных канистр налил его полный опять, и поехал домой.
Приехал, а в баке литра два-три плещется.
Два бака это 46 литров, чуть там осталось - изъездил меньше 46ти.
Ес-но, канистры какие-то остались полные, какие-то полупустые.
И какие-то совсем пустые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 22-09-15 00:10
Для тех, кто реально на бронепоезде или Фурманова вживую видел и отдельно для Виктора Колпино - объясняю!
Я брал с собой залитые на заправке след-е ёмкости:
- 2 бака ямаха красный кирпич - 2х23 литра - чуть меньше залил, чтобы не плескался бензин из сапуна.
- 1 бак Квиксильвер - залил в него 24 литра, опять же меньше, что-бы бензом не воняло.
- резервную канистру на 10 литров - устанавливается в Воронеж сбоку от рецесса сверху.
Итого имеем 80 литра.
Когда кончился бензин в одном из баков ямаха, я коннектор просто переставил в другой бак ямаха.
Если и там бензин кончится, то я поставлю шланг от Меркурия со своим баком Квиксильвер.
И канистра 10 литров - это Н.З.
Все баки устанавливаются в рундук под заднюю скамейку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (178.47.93.---)
Дата: 22-09-15 00:33
Блин вы чего на человека накинулись? ))) 4 такта по любому выгоднее, для тех кто ходит МНОГО. Я за неполный сезон сжег 11 литов недешевого квиксильвера. Плюс бензина сжег в полтора раза больше чем сжег бы на 4-х тактнике. В деньгах это больше 10 тыр.... если не 15. И это за неполный сезон. Хочу 4-х тактник...
З.Ы. Если выходить на покатушки изредка по выходным, как мой приятель, то ему его ВЕОСа на всю жизнь хватит и выгоднее ему не переплачивать за 4 такта. Разница почти не заметна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.225.207.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 22-09-15 01:04
Paramon писал:
> 4 такта по любому выгоднее, для тех кто
> ходит МНОГО. Я за неполный сезон сжег 11 литов недешевого квиксильвера. Плюс
> бензина сжег в полтора раза больше чем сжег бы на 4-х тактнике. В деньгах это
> больше 10 тыр.... если не 15. И это за неполный сезон. Хочу 4-х тактник...
Имхо, при разнице в расходах на ГСМ в 15т.р. в сезон, покупать 40-50 лошадинный 4-тактник невыгодно.
Посчитаем?
Разница цен между 2т и 4т в мощности 40/50 сейчас усредненно 170-180тр. Даже этих денег хватит, чтобы 10 лет заправлять мотор. При нормальной сейчас ставке банковского вклада в 10-12% годовых (а есть и 14%) денег на счете каждый год будет только больше. Если через год-другой случится сезон с малым количеством моточасов, то хитрый владелец 2-т мотора опять же в плюсе;-)
Неоспоримый плюс 4т, как уже писалось выше (и много-много раз на форуме) - автономность!
ПС был у меня приятель юности, так тот, на полном серьезе, проводил ЭКОНОМИЧЕСКОЕ сравнение жены, подруги и проститутки. Последняя для него всегда выигрывала по цена/качество)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 22-09-15 03:34
Я из-за автономности и поменял Ямаху 30-ку 2-такта на эту Ямаху F 30 4-ре такта.
Когда объявление прочитал в барахолке, то сразу клюнул, т.к. на Воронеже ограничение 30 л.с., вот я и купил 30 л.с. по документам (но по факту это обычная F40 BEDL)
Зарегистрировали без проблем в ГИМС, потом поставил оригинальный ямаховский трим и мотор стал Ямахой F30 BETL. В документы вложен старый шильдик, где Ямаха F 40 написано.
И бензина я взял 80 литров - примерно столько расходовал на этот пробег на 30-ке 2-такта в предыдущие годы.
На 30-ке 2-такта было около 80-ти литров, а на Ямахе F 40 получилось около 50-ти литров.
На 30-ке в полный газ (5550) было 42 км/ч, на 40-ке в не полный газ (5100-5200) стало 46-47 км/ч.
Перед покупкой много консультировался на форуме про расход на 30-ке в полную тапку и на 40-ке в три-четверти газа.
Расчёт полностью оправдался - я доволен.
Вот и вам даю весь экономический расклад -опять без учёта 2-х тактного масла)))
Воронеж один и тот же, по докам 30 л.с. 2-такта сменил на 4-ре такта - а какая разница получается экономическая и по автономности. Реально же можно почти с тем-же запасом топлива уйти почти в два раза дальше)))
Ямаха F 40 c учётом установки оригинального трима Ямаха и поднятия транца под L-ногу на Воронеже встала в 150 руб., Ямаху 30-ку я продал за 110 руб.
Вот и вся экономика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (78.25.123.---)
Дата: 22-09-15 04:05
Так вы товарищ определитесь у вас 30 или 40 ,а лучше по кубатуре проверти ,а то вас может на ...бали с шильдой просто ,а вы тут сравниваете 30 с 40 по расходу ,а темы создавать у кого толще и длинее не стоит,у всех свое мнение какой мот использовать 4т или 2т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 22-09-15 04:18
Что 40-ка, что 30-ка Ямаха 4-ре такта идёт в одном корпусе - 750 кубиков. В РФ Ямаха F 30 BEDL никогда не продавалась официально)))
По скорости и расходу у меня 40-ка, да и шильдик заводской отклееный есть.
Ещё из доков был ДКП и копия судового с отметками о продаже - никаких проблем с регистрацией не было этой 30-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 22-09-15 04:19
Олежон Астрахань писал:
>.
> Когда объявление прочитал в барахолке, то сразу клюнул, т.к. на Воронеже
> ограничение 30 л.с., вот я и купил 30 л.с. по документам (но по факту это
> обычная F40 BEDL)
> ...
=====
Я тоже очень облизывался на неё. )))))))))))
И официально продавались.
Ссылка.
И на авито тогда были за 250 новые.
Это меня и тормознуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 22-09-15 04:31
Я тогда дёргался дёргался... а когда ты купил, я с облегчением махнул рукой! Хоть в хорошие руки попал моторчеГ. )
От души рад за тебя!
К слову, мне товарищ тот мой Неман отдал, но ты уже взял другой, а потом у Игоря Воронеж.
И офигенный мотор, подходящий по т.у. лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 22-09-15 04:37
Юр, спасибо за поздравления!
Это у меня первый 4-тактный мотор.
Самый кайф - это летним ранним утром на 15-м винте на 4000 со скорость 40 на глиссе в полголоса разговаривать с братом.
Шум ветра, плеск воды и мотор немного за спиной приятно гудит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|