Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:44:27 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:44:27 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   11-08-15 22:05

Собственно вот эта
Ссылка.

Поедет она 80+ км/ч под соткой?

С ямахой 90 идет на стали 21 - 78 км/ч правда в BR компоновке.

100ка - мерк естественно - 1.7л(2.33ред) или 2.1л (2.07ред) с надписью 80 на колпаке, но на первый наверно 21-23, а на второй 18-20шаг надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   11-08-15 22:41

Думаю, поедет. Более того, 80 км/час для этой лодки под 100-сильным ПЛМ - полная банальность. НО! Как бы ПЛМ не был тяжеловат. Тогда устойчивость движения будет отвратительной. С шагом - сильно зависит от марки винта.
78 км/час под 90 силами как то маловато. Видимо, немного роет носом.
А лучше поставить Мерк 115 Оптимакс. И вес небольшой и прёт как танк. Самый драйверский мотор в этой мощности. Колпак можно в 90 сил поставить.)))) И тогда - держись, 100 км/час.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   11-08-15 23:06

Чтой-то больше 76 км/ч не получается. Винты сталь 23 там и там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   11-08-15 23:20

Владимир, новый мерк 163 кг - то есть даже легче 90 ямы. С учетом другой развесовки капотной по сравнению с BR - вполне. Тем более на испытаниях и роликах она у них со старым мерком вроде ничего едет.

115 оптимакс конечно сказка в том числе и по стоимости.
Но на лодке максималка 90 - не зарегистрируют. Ну не подделкой же документов заниматься.

Аркадий, нет оснований не доверять форумчанину про 78 км/ч при 5500 на 21 винте (яма 90)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   11-08-15 23:25

march62 писал:

> С ямахой 90 идет на стали 21 - 78 км/ч правда в BR компоновке.

А что такое BR компановка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   11-08-15 23:29

arkie писал:

> march62 писал:
>
> > С ямахой 90 идет на стали 21 - 78 км/ч правда в BR компоновке.
>
> А что такое BR компановка?

Это двухконсольная... вроде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   11-08-15 23:31

Энигма бывает 3 видов -
обычная(капотная, полукаютная)
боурайдер BR
фиш FB - двухконсольная

У обычной все же впереди побольше веса будет - рундук, палубу и сидишь вроде чуть вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   11-08-15 23:32

march62 писал:

> Владимир, новый мерк 163 кг - то есть даже легче 90 ямы. С учетом другой
> развесовки капотной по сравнению с BR - вполне. Тем более на испытаниях и
> роликах она у них со старым мерком вроде ничего едет.
>
> 115 оптимакс конечно сказка в том числе и по стоимости.
> Но на лодке максималка 90 - не зарегистрируют. Ну не подделкой же документов
> заниматься.

Не вижу проблемы вообще. Могу героически продать 115 как 90. С соответствующими доками и наклейкой на колпак. Виталий Уфа думаю тоже не откажет.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   11-08-15 23:34

Нашёл там на сайте. Она столько же весит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   11-08-15 23:35

Записал к сведению.
Следующий вопрос - не дофига 115 та? )))))


А насчет типов - я про то что в носу будет шмурдяк у просто 460. То есть + 50 кг на нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   11-08-15 23:42

march62 писал:


> Аркадий, нет оснований не доверять форумчанину про 78 км/ч при 5500 на 21 винте
> (яма 90)
Яма 90, 4т, 2.31 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   11-08-15 23:50

Да вот тема
Ссылка.
F90BETL

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   12-08-15 01:36

march62 писал:

> Записал к сведению.
> Следующий вопрос - не дофига 115 та? )))))
>
>
> А насчет типов - я про то что в носу будет шмурдяк у просто 460. То есть + 50 кг
> на нос.


Длина 4,6, ширина 2. Обводы а ля Тунец. Думаю, и 130 вполне сдюжит. Родной то Тунец выдерживал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (176.96.242.---)
Дата:   12-08-15 03:18

Тунец под 80 км/ч вроде. А со 115 это же жуть какая то получится, 24 трофи и 90 км/ч? Вряд ли это безопасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   12-08-15 04:22

родной тунец рассчитывался под джонсона 130 вроде,
а с производителем никак не договорится о допуске хотя бы 115 сил? по бумагам или даже оплатить некое усиление транца?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (176.96.242.---)
Дата:   12-08-15 04:28

Под 115 джонсон вроде тунец.
Как повесить 115 уже придумали официально. Вопрос надо ли?
Если 100 ка потащит стабильно 80-85, то этого достаточно, выше уже экстрим на мой взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   12-08-15 04:38

115шка на тунце нужна для неспокойного моря, продавливать сопротивление на такой длине можно только мощностью.
Еще оригинальной лодке для работы нужен прием, опять же не по идельным условиям.

Сегодня наваливали по бугоркам с гидриком 1200кубов, ему не понравилось, ушел под берег, я толком и шарманку раскрутить не успел.
80-85км.ч., это скорость для моторов 60сил.
Правда Владимир Геннадьевич?
Я жду, было обещано, что Д-3 столько поедет...

А в целом, нормальная скорость для разношерстных лодок.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   12-08-15 06:44

Я не обещал.)))) Это мои мечтания. Но, на не совсем серийной лодке и точно не серийном винте. И неплохо было бы похудеть...))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   12-08-15 06:47

march62 писал:

> Тунец под 80 км/ч вроде. А со 115 это же жуть какая то получится, 24 трофи и 90
> км/ч? Вряд ли это безопасно.

Да не будет там никакой жути. Я видел на а ля Тунце длиной 7 м и шириной 2 Мерк 250 сил. На скорости 105 идёт как по рельсам. Даже как то скучновато...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (83.149.35.---)
Дата:   12-08-15 15:24


Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (83.149.35.---)
Дата:   12-08-15 15:25

Это на двадцатом винте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (83.149.35.---)
Дата:   12-08-15 15:30

Больше 80 я её разогнать не смог

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   12-08-15 17:28

Ромарио, не смог, потому что не похудел и винт у тебя стандартный. :)))
Владимир Геннадьевич, относительно высокая скорость это одно из конкурентных преимуществ (от копировальщиков),
а не только гелькоат метал флейкс или более дорогая комплектация с офисными стульями аля ульман...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   12-08-15 17:46

Что за ПЛМ, что за винт? Интересна скорость под разной нагрузкой. Это тоже характеризует винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   12-08-15 18:43

Матяж Владимир писал:

> Думаю, поедет. Более того, 80 км/час для этой лодки под 100-сильным ПЛМ -
> полная банальность. НО! Как бы ПЛМ не был тяжеловат. Тогда устойчивость движения
> будет отвратительной. С шагом - сильно зависит от марки винта.
> 78 км/час под 90 силами как то маловато. Видимо, немного роет носом.
----------------------------
Про Тунца пишут, что у него носовая центровка:
Ссылка.
и лодка оптимальна для скоростей до 20уз:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   12-08-15 19:09

Центр тяжести - это такая штуа, которую можно сильно изменить. Например, перед взлётом загнать всех пассажиров в хвост.)))) И просмотреть, что там будет.)))))
Что бы центровка была не слишком носовая - просто не грузите нос. И всё. Может, у Энигмы лишку загрузка носа, тогда грузите корму. Пассажиров только на задний диван, вещички в задних рундуках. И откидывайте ПЛМ побольше.
Умствования некоторых теоретиков нужно воспринимать очень критически. По скоростям Тунца мне рассказывать не надо. Я сам видел, как они ходят. Причём, шёл сзади и видел, как работают обводы Тунца от скорости 0 до 105 км/час. И вообще, не понимаю такой постановки вопроса - мол, 20 узлов и всё. Что, на всех ПЛМ???!!! И на 50 силах и 130? А может и на 250??)))

Тот же джит нихрена не видит (точнее делает вид) связи между шагом винта и грузоподъёмностью глиссирующей лодки. Это как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   12-08-15 19:17

Матяж Владимир писал:
По
> скоростям Тунца мне рассказывать не надо. Я сам видел, как они ходят. Причём,
> шёл сзади и видел, как работают обводы Тунца от скорости 0 до 105 км/час.
-------------------------------
Там совершенно другой корпус был, другой длины и энерговооруженности, как его сравнивать с оригиналом. Кстати, вы не знаете полное D азовского Тунца и точную скорость?

> вообще, не понимаю такой постановки вопроса - мол, 20 узлов и всё. Что, на всех
> ПЛМ???!!! И на 50 силах и 130? А может и на 250??)))
>
---------------------------------------
Да нет, не об этом речь. Вы же сами пишете ниже про вертикальные ускорения на волне. В ссылке есть любопытный pdf файл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   12-08-15 19:20

hallucinogen писал:

> Ромарио, не смог, потому что не похудел и винт у тебя стандартный. :)))
> Владимир Геннадьевич, относительно высокая скорость это одно из конкурентных
> преимуществ (от копировальщиков),
> а не только гелькоат метал флейкс или более дорогая комплектация с офисными
> стульями аля ульман...

Издеваисси?))) И Терентича припомнил?)))
Разменять 80 км/час на Диане 3-01 в серийном исполнении с ПЛМ М 60 (максимально допустимая мощность) с серийным винтом увы, невозможно. Нужно делать спец. облегчённую лодку, ставить специально доработанный винт, может даже и редуктор у мотора менять. Хотя, 70 км/час для утилитарной лодки 4,5 м вполне даже неплохо. Кроме того, часто просто скорость сама по себе нахрен не нужна. Важнее стабильность хода, уровень вертикальных нагрузок на волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   12-08-15 20:27

Андрей Б. писал:

> Да нет, не об этом речь. Вы же сами пишете ниже про вертикальные ускорения на
> волне. В ссылке есть любопытный pdf файл.

Во, во, мы же в данном случае рассматриваем не океанское волнение, а реку. Более того, рассматриваем вообще штиль. Ровную водную поверхность. И как корпус с переменной (но весьма приличной) килеватостью и гидролыжей может быть не скоростным? Пегас, например, заметно менее скоростной. Но лучше демпфирует вертикальные ускорения от волнения. Тем не менее, в лёгком исполнении (400 кг) с Сузой 140 80 побежал.
какие характеристики были у того Тунца, который тестили в Новоазовске - не знаю. И днище его видел только на примере матрицы. Ну и на ходу, со стороны транца.
Всё, что знаю тут в статье.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   12-08-15 20:42

Ни капельки не издеваюсь, а тем более над Терентичем.
У него хотя бы офисные стулья, у меня их вообще нет.
Просто скорость понятное дело не нужна, она нужна с рабочей загрузкой и с минимальными потерями на волне, с оговоркой 0.Х метров.

Налегке 70+ при 4.5-4.7 под 60кой уже едут потребители без всяких танцев. Но пока по чистогану, по волне у нас ходунов не видел.

Вчера был на воде, лодка 4.60м, мотор 60сил, общее 500кг, винт тот же самый 11.25х18. Жигулевское море, ветер северный 5м/с+ (порывы до 8м/с), прошли 3 "условных акватории", волна 0-0.3м, 0.3-0.5м и 0.5м + (тут с моей навеской мотора) уже непросто выйти на глиссирование при 500кг. А если вышел, нужно наваливать, правда тогда оператор отказывается снимать, идти 10-12 или 35-40км.ч. можно на любой лодке такого размера. А вот держать 70+ по 0.5м, это уже не каждому дано... Просится более ходкий корпус или более мощный мотор... :)

Вот только не пойму, 18 винт мне считать грузовым или скоростным? И как шаг винта влияет на грузоподъемость?
Хватит на джиита ссылаться, его тут нет! :)

Носовая центровка при избыточной мощности на том же оригинальном тунце и нужная, чтобы уравновесить ход, обеспечить быстрый выход на режим при такой короткой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   12-08-15 20:50

Матяж Владимир писал:
> Во, во, мы же в данном случае рассматриваем не океанское волнение, а реку.
> Более того, рассматриваем вообще штиль. Ровную водную поверхность. И как корпус
> с переменной (но весьма приличной) килеватостью и гидролыжей может быть не
> скоростным?
---
Да получается может.
Тогда нужно провести расчет гидродинамического качества К новоазовского и оригинального Тунца. Я так понимаю, поправьте.

>Всё, что знаю тут в статье
--------------
Да, уже нашел. D по минимуму 0.95.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   12-08-15 21:24

Владимир, с Frv мне понятно.
Подскажите, как считать К, будте добры.
K = Dт * Vм/с / ( - - * мощность * - - ) Кто подскажет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   12-08-15 23:59

Андрей Б. писал:

> Владимир, с Frv мне понятно.
> Подскажите, как считать К, будте добры.
> K = Dт * Vм/с / ( - - * мощность * - - ) Кто подскажет?

Андрей, ну вот скажи ты мне - а нафига тебе это всё считать? Заказ на разработку лодки? И заказчик требует теоретическую - расчётную часть проекта? Из своей практической лодочной деятельности я сделал вывод, что нахрен никому это не надо. Первые три строчки качеств лодки на российском рынке - это цена, цена и ещё раз цена. Далее отзывы (качество), удобство эксплуатации, отсутствие склонности к перевороту, скоростные качества, возможность использования минимального ПЛМ (это, кстати, всё чаще) и т.д.
Да и как считать Новоазовский тунец, когда нет практически никаких данных. Ту скорость меряли по ЖПС (для некоторых этот метод - табу) и ПЛМ был на обкатке.
Однако, 100 км/час даже под 250 сил - это всё таки на скоростной лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   13-08-15 00:12

hallucinogen писал:

> Ни капельки не издеваюсь, а тем более над Терентичем.
> У него хотя бы офисные стулья, у меня их вообще нет.
> Просто скорость понятное дело не нужна, она нужна с рабочей загрузкой и с
> минимальными потерями на волне, с оговоркой 0.Х метров.

Неее, я то вижу - прикалываешься над офисными стульями то.)))))


> Налегке 70+ при 4.5-4.7 под 60кой уже едут потребители без всяких танцев. Но
> пока по чистогану, по волне у нас ходунов не видел.
>
> Вчера был на воде, лодка 4.60м, мотор 60сил, общее 500кг, винт тот же самый
> 11.25х18. Жигулевское море, ветер северный 5м/с+ (порывы до 8м/с), прошли 3
> "условных акватории", волна 0-0.3м, 0.3-0.5м и 0.5м + (тут с моей навеской
> мотора) уже непросто выйти на глиссирование при 500кг. А если вышел, нужно
> наваливать, правда тогда оператор отказывается снимать, идти 10-12 или
> 35-40км.ч. можно на любой лодке такого размера. А вот держать 70+ по 0.5м, это
> уже не каждому дано... Просится более ходкий корпус или более мощный мотор... :)


Откровенно говоря, на волне 0,5 м ни одна лодка до пяти метров нормально не пойдёт. Колбасить будет жестоко.


> Вот только не пойму, 18 винт мне считать грузовым или скоростным?

Думаю, это всё же скоростной винт. Я Д 3 с М 60 катал под 17-м.


И как шаг
> винта влияет на грузоподъемость?
> Хватит на джиита ссылаться, его тут нет! :)



Влияет замечательно! С винтом 10 шаг на Д 350 с М 15 выводит на глисс 250 кг, винт 9 выводит 300 кг. И джит - он вездесущ.))))))



> Носовая центровка при избыточной мощности на том же оригинальном тунце и нужная,
> чтобы уравновесить ход, обеспечить быстрый выход на режим при такой короткой
> лодке.

То есть, носовой центровкой обеспечивают устойчивость движения. Повышаем устойчивость движения - снижаем скорость. Ничего особенного. Спортивную лодку, например, эксплуатировать как утилитарную ну очень проблематично. Ну, выбирайте. Кому что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   13-08-15 02:24

Матяж Владимир писал:
> Андрей, ну вот скажи ты мне - а нафига тебе это всё считать?
-------------
Владимир, для себя , хотел немного разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   13-08-15 16:06


Андрей, вот тут посмотри.
http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_07.html
В теории гидродинамическое качество корпуса может быть 4.5-5, а на деле ты от него не получил и 3.
Нужно подбирать оптимальные центровки и углы атаки.
Навеска мотора и винт само собой, идеальные погодные условия. Худеть не обязательно...
Занимался этим в прошлом году, для общего развития.

А это для любителей неспортивных лодок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   13-08-15 16:57

А почему брызги зелёные? Правоверные, что ли?)))) Или с подкраской?)))) Неужто так вода цветёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   13-08-15 17:17

Сначала сам подумал, что с Камы принесло зеленку...
Потом присмотрелся, газон местный, решил подстричь.
Периодически такое бывает, если не стричь, в этом году прозрак!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   13-08-15 18:10


hallucinogen писал:
> Андрей, вот тут посмотри.
> Ссылка.
> В теории гидродинамическое качество корпуса может быть 4.5-5, а на деле ты от
> него не получил и 3.
> Нужно подбирать оптимальные центровки и углы атаки.
> Навеска мотора и винт само собой, идеальные погодные условия. Худеть не
> обязательно...
> Занимался этим в прошлом году, для общего развития.
----------------
Влад, спасибо, я смотрел....далеко не все понятно. Кстати, формулу я нашел, но появились вопросы о зависимости этого К от скорости и правильной верификации этих сравнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   13-08-15 18:58

hallucinogen писал:


>
> А это для любителей неспортивных лодок

Я вот удивляюсь, что мешает производителям копировать подобные корпуса. Патента на них специального наверняка нет. Верх может быть любой. Я неоднократно видел старые финские и шведские лодки с очень приличными обводами. Купил и делай по нему матрицу - никаких вложений в "НИОКР". Нет же, штампуют однотипные мыльницы, зачастую не слишком удачные.
Кстати вот эта "Энигма" - понятно не массовый продукт, но своего потребителя найдет, а ведь обводам то лет 30-40. Темпы-Драконы те же. Все уже придумано давно. А производители "мыльниц" практически не пользуются возможностями "пластика", делают то, что можно и из АМГ сделать, лишая себя одного из основных конкурентных преимуществ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   13-08-15 19:01

hallucinogen писал:

> Сначала сам подумал, что с Камы принесло зеленку...
> Потом присмотрелся, газон местный, решил подстричь.
> Периодически такое бывает, если не стричь, в этом году прозрак!

Аааа, сенокос.))) Зелёненькие косим!))))))
А как смотреть скорость по зелёнке? Нужен поправочный коэффициент. Винт то похоже в частично полупогружном режиме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: ROMZES (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-08-15 09:03

Да не надо париться...
Хотите 80 ?
Есть Викинг 420.. От Сава Марин.
Двухтакную 60 ку мерк ставите, подбираете винт и золотой ключик у вас в кармане!

84 км ч по гпс с 3мя сиротами под 110 кг....
Мой вильбот 51 с 75 мерком, так не едет :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Xander (178.218.30.---)
Дата:   14-08-15 09:32

ROMZES писал:

> Да не надо париться...
> Хотите 80 ?
> Есть Викинг 420.. От Сава Марин.
> Двухтакную 60 ку мерк ставите, подбираете винт и золотой ключик у вас в кармане!
>
> 84 км ч по гпс с 3мя сиротами под 110 кг....
>

Да он столько с такими тушканчиками и при 70 силах не пойдёт)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   14-08-15 17:48

ЭСБ, я с тобой полностью согласен, для этого и публикую ролики здесь... Но увы, низы не хотят, а верхи не могут... :)
Fjordling 17HT и Wesling 16HT нравятся, список можно продолжать. :)))
Энигму я видел живьем, она здорово сделана, в плане качества, экстерьер тоже нравится. Но по ТТХ ничего выдающегося, приготовить тунца так и не смогли.
Энигма с 90м мотором и 1пассажиром получилась ~650-700 кг (7-8кг на лошадь, это немного), у меня такая же вооруженность и скорость. -2км.ч.
Тягаться с гидриками 1-2-3 кг на лошадь не получится. :)

Андрей, когда-то я тоже пробовал считать К, лучше заняться практикой. Потом полученные данные передать специалисту, пусть анализирует.

Владимир Геннадьевич, вчера гонял там же, скорость померить было нечем, но не думаю, что расхождения.
Сегодня дует 6.7мс ЮЗ, при таком ветре меня уже сдувает с курса на скоростях 60+ и приходится идти по верхушкам, волна более 0.5м уже экстремальна для моих обводов.

Викинг420 Олега (VN800) видел на видео, там доработанный мотор 70+лошадей, больше шуршащих викингов420 под 60ками не приходилось.
Если 65-70 поедет тоже хорошо.
А подбирать винт всегда интересно, долгий и увлекательный процесс!!! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   14-08-15 18:42

hallucinogen писал:
> А подбирать винт всегда интересно, долгий и увлекательный процесс!!! :)))

Ага, и негуманно дорого.((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   14-08-15 20:02


Да ладно плакаться... :-)))
А вот к такому винтики подобрать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   14-08-15 21:00

Это стоимость CNC винта, совсем другой уровень порядок цен. :)
Как правило их нужно 2, так как моторов там 2 и более... :)
Это максимальная комплектация, лаб финиш + рейсмод, ол'инклюзив и фулэксклюзив!..
Дед Фонтейн работает с Херингпропеллер, нормальная симбиозная и амбициозная спарка.
Забыл добавить в их шайке еще Обкуринг рейсинг и Боб Тиги...

Сейчас любые игры в потребительские и около винты, это 50т.р. и более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   14-08-15 21:13

RIBмастер писал:

> Да ладно плакаться... :-)))
> А вот к такому винтики подобрать ?

Богатые тоже плачут... бесконечный сериал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   15-08-15 01:26

а можно слегка не в тему?

20 вельветт сделан " по мотивам тунца" или самостоятельная разработка? угол такой же лыжи нет, по реданам- нет инфы

просто рассматриваю его как следующий шаг, апгрейд, но смущает всего 150 сил допуск на 6 метровом корыте и заявленные скорости на 10 км ниже практически достигнутых

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   15-08-15 01:52

Вельветт 20 вообще никакого намёка на обводы Тунец не имеют. Там почти классический моногедрон. С небольшой закруткой. Авторы лодки не любят эксперименты. Если Мишу Клопоуха хорошо попросить - может и разрешит 175 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: икс340 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-08-15 18:09

Алюминиевая Энигма точно поедет)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (176.96.242.---)
Дата:   16-08-15 03:00

Это уже совсем не то .
Следующий вопрос.
Вот этот винт под энигма 460 100 л с и 2.33 редукцию подойдет?
Laser II, 13 1/2" x 24"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (185.56.137.---)
Дата:   16-08-15 08:03

march62, как это понять, подойдет ли винт под редукцию?
Под какое водоизмещение винт?
Лодка короткая и широкая, получить стабильный ход с нее на 80-85км.ч., как ты рассчитываешь на этом винте проблематично...
С вельветами и слайдерами та же беда... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (176.96.242.---)
Дата:   16-08-15 08:34

Так и понять :) ибо мотор 100 сил бывает с разной редукцией :)
Лодка снаряженая топливо 100 да пара экипажа.
У Романа как ни странно 78-80 идет стабильно.
А если трофи плюс 23-24?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (185.56.137.---)
Дата:   16-08-15 16:28

Редукция тут не причем. 100 сил это "раздушенная" 80ка?
Углы атаки, соотношения L/B, профилировка днища важнее редукции на порядок. Может потребоваться доработка, как это делают на Викингах.

Ромарио, поделись пожалуйста опытом. Как идет на 80км.ч.?
Это из темы 13 года, возможно что-то изменилось...
===

> Владею катером энигма 460 ,катер обалденный во всех отношениях,брал в этом году с мотором Меркурий 90оптимакс , скорость 75 км в час на 21 винте.

> Скорость вдвоем+100литров бенза ну и шмурдяк 78 км/ч, обороты 5500 (больше не крутит). Выход на глисс конечно помедленнее, чем на родном (19), но не критично, сек 3-4

===
За 7 Фруда, это хороший результат...
Продавить порог скорости 85км.ч. можно мощностью, 115-140, как я понял испытания были с мотором серии 80-115...
Оригинальный тунец так же ходит, чуть за 80, но со стационаром 2.5л...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (176.96.242.---)
Дата:   16-08-15 18:08

Ну прочитай ты сначала тему еще раз :)))
Выше и про 100 сил есть и от Романа ответы.
А редукция очень даже причем. Ибо с 2,07 24 шаг не раскрутить на этой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   16-08-15 19:56

march62 писал:

> А редукция очень даже причем. Ибо с 2,07 24 шаг не раскрутить на этой лодке.

100 силами 13 1/2" x 24" не раскрутить и при редукции 2.33:1, 23-й туда же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   16-08-15 20:55


Рекомендую график для определения кто что раскрутит. Он связывает мощность мотора и сумму шага и диаметра. Построен по данным производителя винтов, щас точно не помню, возможно Соласа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-08-15 03:19

Александр\Москва, он не понимает, что дело не в редукции, а невозможности развить данную скорость на этой лодке с этим мотором и винтом...

Если лодка едет, ей пофигу какая редукция у мотора!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   17-08-15 16:22

Я не понимаю откуда взята уверенность про невозможность.
На 90 моторе
Лодка едет 78 на 5500 на 21 экспрессе. Невозможно по формулам.
Лодка едет 79 на 5900 на 20 лазере. Невозможно по формулам

Если так же невозможно 85 - то тогда ладно.
Даже если 21 экспресс поставить можно 85 достигнуть
Добавится мощности 10% , повесить чуть выше мотор - и готово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-08-15 19:50

На скоростях близких к 90+км.ч. нужна серьезная профилировка днища, отсекание ненужных потоков, обеспечение курсовой остойчивости и т.д.
С винтами и центровками также придется попотеть, это неприемлемо для потребительской лодки.
Гостям это не нравится, обычно 3 и 4й уже лишний.

На своей лодке, я дважды переносил пост управления, бензин и аккумулятор гуляли по всему кокпиту.
Подвеска мотора побывала на каждом отверстии, но это все мелочи, мотор передвигался в трех плоскостях!

Скоростная лодка должны быть длинной и тощей, либо это катамаран. Трехточка совсем экзотика. Можно обойтись и без экзотики, повесить 140-150сил, а лучше 200 на любую лодку, чтобы наверняка...

Если под 100ку. Для понимания рассмотреть как концепцию не под 100, а под 115 можно Tintorera 610.
Скорость под 115шкой 63 узла, врут наверное! :)
Ссылка.
Фото и видео так же есть в Сети.
Только для этой лодки винты 21-24 шага будут ниАчем... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   17-08-15 19:58

Ну по сути мы все что надо пообсуждали.
80+будет
+ зависит от загрузки

Речь идет не про скорость "в себе", а про конкретную лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   17-08-15 20:28

Да, млять переливаем из пустого в порожнее. Сказал же - бери Мерк 115 Опти! Лично наклею табе 90 сил и радуйся своим 85 км/час. Все обсуждения - будет этот корпус ходить, не будет, и как будет, бессмысленны, так как в руках спеца он не побывал и точно даже не понятно, какие действия вообще были произведены владельцем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата:   17-08-15 20:52

Владимир, все там понятно.
Мотор висит выше гидролыжи на 2 см. Вешал из стали Лазер 20 и экспресс 21
Едет охренительно и там и там :)))))
115 опти думать надо.
Какая цена у него для членов профсоюза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-08-15 22:32

Ссылка.
немного видео про золотой ключик в кармане...прыг скок, прыг скок, ржака... и озвучка в тему!!!
Вот туда надо 115опти!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: волжский рыбак (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   14-09-15 22:43


Не хочется плодить новые темы, спрошу здесь.
Нигде не смог найти информацию как и куда удаляется вода с палубы лодки в варианте FB.
С верхней палубы я так понимаю всё течет на нижнюю (почему было не сделать её самоотливной?).
На нижней палубе все уходит через шпигаты, которые возле кормового подиума. Куда девается вода, попадая в них? Я так понимаю попадает в какую-то полость внутри и оттуда помпой через шпигат по правому борту?
Ну и ещё интересно куда девается вода из аэратора и других рундуков.
Рамарио как-то писал, что ради спортивного интереса располовинил свою лодку и посмотрел что там внутри. Расскажи, если не сложно, чем было вызвано такое любопытство и как там всё устроено?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   14-09-15 23:46

march62 писал:

> Владимир, все там понятно.
> Мотор висит выше гидролыжи на 2 см. Вешал из стали Лазер 20 и экспресс 21
> Едет охренительно и там и там :)))))
> 115 опти думать надо.
> Какая цена у него для членов профсоюза?


Про цену ответил на почту. Надеюсь, понравится.))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:23


Вот я как раз и половинил её, чтоб немного переделать систему водоотведения. Впринципе суть осталась та же, вода с палубы сливается в трюм, оттуда помпой выкачивается за борт. Я просто заменил шланги на канализационные трубы диаметром намного больше, а то уж очень медленно вода уходила с палубы. Ну и заодно посмотрел куда что можно установить из доп оборудования, влезет ли какая-нибудь штуковинка иль нет, а то дыру вырежешь, а оно туда не лэзеть 😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:26


Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:28


Заодно сделал нишу под аккумы, сейчас у меня там стоят две шестидесятки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:30


Вот здесь видно, откуда сливается вода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:32

Потом всё это хозяйство закатал в стеклоткань и покрасил гелькоутом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:34


Так же сделал подсветку во всех рундуках, кстати очень удобно, доложу я вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:35


Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:36


Ну и заодно кормовой фонарь установил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:39


Так же установил сигналы и собрал все провода в гофры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:41


А начиналось всё вот так 😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:42


Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 00:43

Извиняюсь, ушёл от темы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: волжский рыбак (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   15-09-15 01:07

Нифига себе я спровоцировал взрыв информационный) До этого было ощущение, что масштаб тюнинга ограничивался наклеиванием светодиодных ленточек)
Хотел написать, как грамотно энигмовцы закатали все провода в гофры, потом понял, что это не они... Гирлянды не защищенных и не подвязанных жгутов на последней фото это не есть гуд имхо.
Ящичек фанерный на саморезах тоже как-то не очень.
Интересно, канализационные трубы не повылетают при тряске? Я бы побоялся так делать. Если только их жестко подвязать, подпенить, подсиликонить...но этого на фото не видно.
Система водоотведения стала понятна, Рома, большое спасибо, производитель так наврятли ответит) Тем более что-то его тут не наблюдается.

Респект за проделанную работу. Лично я бы не решился на такое вскрытие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 01:29

Я бы тоже не решился, если бы зимы на Урале не было :)
Производитель тут не причём, у них тоже всё достойно по электрике сделано, все эти висячие провода-это уже мои допы, а у меня их найдётся :)
По поводу канализации поверь, все сделано надёжно, всё закатано в стеклоткань с полиэфиркой и покрашено гелькоутом, а сверху наклеен карпет для эстетики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 01:40

волжский рыбак писал:

> Ящичек фанерный на саморезах тоже как-то не очень.

Ящичек я делал сам, но уверяю что всё сделано с двойным запасом прочности и закатано в стеклоткань.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 01:43


Вот так выглядит ящичек из фанеры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   15-09-15 01:45


А вот так снаружи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Танкист-7608 (178.204.208.---)
Дата:   15-09-15 02:14

грамотно водоотвод сделал, да и закатал все аккуратно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: волжский рыбак (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   15-09-15 02:28

Я подумал, что ящичек такой в стоке был. А в чем его смысл? Отделить этот трюм с водой от рундука?
Что, кстати, с блоками плавучести? Из чего сделаны?
Датчик эхолота просто приклеен к дну?

Уже понял, что всё сделано грамотно и явно не наспех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-15 03:59

волжский рыбак писал:

> Я подумал, что ящичек такой в стоке был. А в чем его смысл? Отделить этот трюм с
> водой от рундука?

Совершенно верно, я как бы поднял стенки и тем самым увеличил объём сливаемой воды из кокпита, так же чтоб из рундука мелочь не падала в этот трюм, ну и появилась ниша для аккумов. В стоке аккум просто стоит в рундуке без какого либо обозначенного места, ну может сейчас и придумали какую-нибудь площадку, а раньше не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-15 04:02

волжский рыбак писал:

> Что, кстати, с блоками плавучести? Из чего сделаны?
Блоки плавучести из экструзии,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-15 04:04

волжский рыбак писал:
> Датчик эхолота просто приклеен к дну?
Да, датчик просто приклеен на герметик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   15-09-15 04:07

волжский рыбак писал:
> Уже понял, что всё сделано грамотно и явно не наспех.

А куда торопиться? Зима на Урале длинная и холодная, а в гараже тепло и горячий кофе, знай сиди ковыряйся 😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата:   15-09-15 21:09

Рома! а датчик эхолота можно на герметик клеить?
купил я у нашего форумчанина эхолот, вчера только забрал из ТК, вот сижу ломаю голову как его приделать, читал темы, там все пишут про эпоксидку, но это тогда потом корабль только с эхолотом продавать...
а герметик то можно отодрать потом и почистить....
крайний вариант на транец, но не хотелось бы.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   15-09-15 21:55

Датчик эхолота можно поставить и на пластилин. Главное - что бы воздушных полостей не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Enigma 460, 100 л.с и 85 км/ч
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата:   16-09-15 00:59

Да, можно, и на пластилин в том числе

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru