|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:32:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:32:25 |
|
Автор: Александр1245 (---.mega.nn.ru)
Дата: 17-07-15 00:05
Всем привет не пинайте сильно за избитый вопрос.
Имею комплект лодка амадеус из самары длинна 4.8. метра, ямаха 70 коней 2т.
Крайне не радует расход топлива.ни о каких 20 л/час на 4 000 оборотах речи не идет.
В связи с этим вопрос, может ли двигло жрать бенз безосновательно,т.е. может ли имется в двигателе какая то неисправность,которая приводит к повышенному расходу бенза?
Или если мотор работает нормально,значит так и должно быть и мне стоит смириться с этим?
Еще попутный вопрос касательно скорости на моей кастрюле : длина 4.8. метра ширина 2 метра, вес с людьми ,бензом и т.д. 600 кг, скорость при 4100 -4200 об/мин 40 км/ч по жпс, у кого есть похожий комплект, подскажите, нормальная ли эта скорость, либо стоит смотреть в сторону альтернативного винта. Стоит сейчас солас, размер ,шаг позднее напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-07-15 00:10
Помимо винта ещё напишите какие обороты и скорость полного газа. Может эти 4200 уже на полном газу, откуда и расход (сколько, кстати?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.123.---)
Дата: 17-07-15 00:13
Свечи какого цвета на моторе ?
Если светлого - песочного то такой расход и должен быть какой есть.
Если темные то богатая смесь .Это либо повышеный уровень в поплавковых камерах , либо карбы изношены либо жиклеры кто нибудь железной проволокой ковырял и тд.
Отсюда и перерасход .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1245 (---.mega.nn.ru)
Дата: 17-07-15 00:17
Тип лодки Амадеус самарской судоверфи ( но не серийный длина не 5.2 м., а 4.8. ,т.к. они лодки под заказ варят и старый заказчикк покороче заказывал., но ширина при этом как у серийного -2 метра.) по оборотам если полностью опустить мотор тримом больше 5 тысяч обороты не поднимаются при этом скорость 50 км/ч, если начать поднимать трим обороты увеличиваются чем выше трим тем больше(ест-но без фанатизма) на отметке 5500 скорость 55-57 выше не поднимаю, дабы не совсем знаю границы перекрута этого мотора в интернете написаноо 5000-6000 максимум.
Т.Е. винт раскручивается и больше, но я хожу на оборотах в 4000 что б экономичней было, но все равно бенз расходуется 20 литров на 30 минут хода-субъктивно, точные замеры не проводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1245 (---.mega.nn.ru)
Дата: 17-07-15 00:19
Свечи какого цвета на моторе ?
Если светлого - песочного то такой расход и должен быть какой есть.
Если темные то богатая смесь .Это либо повышеный уровень в поплавковых камерах , либо карбы изношены либо жиклеры кто нибудь железной проволокой ковырял и тд.
Отсюда и перерасход .
Т.Е. я правильно понимаю, что бенз может недогорать в цилиндрах и вылетать из цилиндров вместе с выхлопом?
Т.к. я в эту сторону и думаю, когда мотор после остановки поднимаешь, то явные разводы бензина постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.123.---)
Дата: 17-07-15 00:36
Ага .Смотрите цвет изоляторов свечей там дальше видно будет.
Еще советую проверить угол опережения зажигания. Чтоб был как в мануале .
Еще можно погазовать на холостых и посмотреть не летит ли бензин из карбов, для этого воздухон снять и поставить руку на расстоянии см 10 от диффузора. Если при прогазовках из карбов летит бензиновая пыль то может клапана херово прилегают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 17-07-15 07:58
Александр1245 писал:
> А что им может мешать нормально прилегать?
Возраст мотора , кривые руки тех кто туда лазал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63ru (195.208.169.---)
Дата: 17-07-15 13:22
этож двухтактник.. разводы будут всегда... дно лодки ровное? чет были темы самарских волнистых алюмишек... а так 6000 должен винт раскручивать... если не раскручивает тогда винт смотреть...
еще важно равномерно вы двигаетесь или катаете кого то и сколько груза... замер это от точки а до точки б по возможности как можно меньше раз выходить на глисер... каждый выход повышеный расход топлива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 17-07-15 16:22
alex63ru писал:
> а так 6000 должен винт раскручивать... если не
> раскручивает тогда винт смотреть...
C фига ли? у этого мотора, пока он был новый, паспортные максимальные обороты 5500.
Recommended Max RPM 5000-5500
Ссылка.
А у этого ещё и часть лошадей уже давно сдохла...
Так то соотношения лодки/мотора/оборотов/скорости у ТС более-менее правильные для 17 оригинального винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-15 16:26
alex63ru писал:
замер
> это от точки а до точки б по возможности как можно меньше раз выходить на
> глисер... каждый выход повышеный расход топлива...
Поддержу мнение, обычно на дорогу от дачи до стояки трачу около 5 литров смеси и 25 минут хода. В прошлые выходные был шторм, шёл около часа, потратил почти 20 литров, хотя обычно расход мотора не превышает 10-12 литров в час. Постоянная работа газом, карабканье на волну и т.д.
Самый простой вариант-возьми баклажку 2-3-5 литров, запитай с нее мотор и посмотри, на какое расстояние ил время хватит при равномерном движении на крейсерских оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1245 (---.mega.nn.ru)
Дата: 17-07-15 17:24
C фига ли? у этого мотора, пока он был новый, паспортные максимальные обороты 5500.
Recommended Max RPM 5000-5500
А у этого ещё и часть лошадей уже давно сдохла...
Часть лошадей действительно дохлые, (есть недокомпрессия в 1 из цилиндров 7 атмосфер нижний, 7.5. средний и верхний около 8- но я думаю это несильно сказывается на увеличение расхода ) а какой винт может повеселей передвижение сделать? Т.е. на тех же оборотах (экономных) скорость увеличить.
Кстати в интернете по этому мотору разные данные о максимальных оборотах от 5000 до 6000 тысяч. Какой паспортный предел, я так и не понял, но думаю больше 5500 крутить не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 17-07-15 18:17
Александр1245 писал:
> Кстати в интернете по этому мотору разные данные о максимальных оборотах от
> 5000 до 6000 тысяч. Какой паспортный предел, я так и не понял, но думаю больше
> 5500 крутить не стоит.
Кстати да, был неправ. При одинаковой кубатуре с моим 60фетол, 70бето форсировали, повысили обороты на 500, в результате чего мой диапазон полного дросселя 4500-5500 с отдачей в 60лс на 5000, а ваш 5000-6000 с отдачей 70лс на 5500.
Разные данные в топку, когда есть официальный сервисный мануал, смотреть страница тех данных 2-1:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimakdo (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 19-07-15 01:36
Был у меня такой мотор на Казанке-5м2. Расход в районе 25 литров в час в зависимости от нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.21.---)
Дата: 19-07-15 05:25
Сколько же можно задавать вопросы о расходе ...Когда придет понимание, что "лошади" мощности мотора "берутся" из бензина...Абсолютно не имеет значения для расхода номинальная мощность мотора(на уровне процентов) .Есть цифирка удельного расхода (около 0,45 литра в час на 1 лошадь для обычного двух-тактника). Сколько лошадей "попросите" от мотора-такой расход и будет(естественно в пределах имеющейся максимальной мощности). Сколько вам мощности потребуется-зависит от конструкции лодки, загрузки, состояния волнения и прочих-прочих факторов-хотелок...отсюда и цифры расхода будут. Максимальный расход исправной такой "семидисятки"-около 32 л.в час.Все меньшие расходы говорят только о неполном использовании мощности.Степень этой "неполности"-полностью на ответственности водителя.Вычислить "исправность" мотора при частичном использовании его мощности-задача не имеющая решения без специальных методов-приборов и обычному "потребителю" не под силу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.21.---)
Дата: 20-07-15 22:06
Александр1245 писал:
> А этот калькулятор фуйня?
> www8boat-fuel-economy8com/
> вместо 8 точки.
Посмотри и сравни расходы Ям 70 и Хонды 75.И сам ответь на свой вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tektonik02 (85.26.235.---)
Дата: 20-07-15 23:43
Сравнил расход своей тохи 50 2т с расходом ямы 50 4 т - на 6000 оборотах расход получается одинаковым ( около 18 литров), походу что-то не так с калькулятором ....Александр1245 писал:
> А этот калькулятор фуйня?
> www8boat-fuel-economy8com/
> вместо 8 точки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (94.198.235.---)
Дата: 31-08-15 06:00
аааапну тему как ТС(перерегистрировался)
Расход по моим подсчетам 68 литров на 100 км(( Не на максималке!!! 3/4 газа) за полчаса езды на крейсере 4600-4800 оборотов улетает 16-17-18 литров.
Уже не получается найти ветку в форуме про ямаху, но я ее случайно нашел 2 дня назад, там описывался холодный пуск двигателя 2-т 50 или 60 сил, нечто похожий на мой, так вот, описывалась машинка 703 и принцип завода заключался в повороте ключа до конца и надавливание на ключ , для подключения соленоида на карбюраторе что бы смесь была более богатой,что облегчает холоный пуск.
тут у меня возникла догадка причины моего адского перерасхода, мой мотор с машинки 703 заводится не с поворота ключа в крайнее положении, а при удавливании его в среднем положении. схватывает мотор в лбом состоянии,холодный горячий, супер холодный с полпинка, кручу стартер максимум 2 сек.
Через 30 сек работы двига,в радиусе 2 метра вся вода в бензе-летит из выхлопа.
Вопросы:
Есть ли на моей модели соленоид?
Нормально ли , что на 703 машинке, завожу двиг удавливанием ключа?
Может ли быть связан перерасход, с замкнутым постоянно соленоидом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 31-08-15 06:13
1. Скорее всего нет,там стоит автоматический электро термо клапан ,но точно можно ответить просто заглянув под капот...
2. Не нормально... Что то нахимичино с проводкой..
3. Да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.229.---)
Дата: 31-08-15 06:59
Определись как идёт обогащение при запуске.
1 вариант-соленоид закрывает заслонки на впуске карбов.
2 вариант -стоит автомат подсоса.
Вот если на автомат подсоса не подцепить провода питания, то игла будет постоянно поднята ( открыта ) и мотор будет кушать бенз.
Провода на моторе должны быть соеденены цвет в цвет, то есть белый с белым, синий с синим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 31-08-15 07:41
Мдя... Тяжело то как всё...( Даже картинка не помогла...
Давай словами,что ли....
Если смотреть на мотор со снятым капотом со стороны лодки,то справа,на среднем карбе будет виден (ну или не виден,если его там нет) электрический клапан,с двумя проводочками...
Посмотри,будь ласка,есть ли он на твоём моторе,и если есть,то подключен ли к нему проводок???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (31.173.84.---)
Дата: 31-08-15 15:25
Tektonik02 писал:
> Сравнил расход своей тохи 50 2т с расходом ямы 50 4 т - на 6000 оборотах расход
> получается одинаковым ( около 18 литров), походу что-то не так с калькулятором
> ....Александр1245 писал:
>
> > А этот калькулятор фуйня?
> > www8boat-fuel-economy8com/
> > вместо 8 точки.
Я сей калькулятор не смотрел . Думаю с ним все в порядке.
На полном газу моторы равной мощности 2Т и 4Т будут иметь схожий расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 31-08-15 16:41
судя по "70 2т" -мотор сильно старый.
Отсюда вывод-с 95% вероятностью у тебя там стоит соленоид воздушной заслонки.
НО, ИМХО, отношения к разводам бензина на воде он не имеет никакого.
Посмотри внимательно-откуда течёт бензин(смесь).Сдаётся мне, что не из выхлопа, а из поддона и по ноге. Это будет видно по потёкам/каплям масла, которое не испаряется.
А сразу после запуска у тебя разводы, потому что как раз перед этим мотор из поднятого положения опускаешь в рабочее и всё скопившееся в переднем углу подддона(под глушителем впуска) начинает стекать по ноге.
Собственно, из этого глушителя, всё и течёт, точнее, летит из карбов в обратку, конденсируется в глушителе, оттуда вытекает в поддон и дальше в воду.
Клапана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 31-08-15 16:59
судя по "70 2т" -мотор сильно старый.
Отсюда вывод-с 95% вероятностью у тебя там стоит соленоид воздушной заслонки.
Мотор 2001 г.
Может из за того, что соленоид постоянно замкнут, т.к. машинка не верно подключена, то следовательно постоянно богатая смесь, и все это летит не выгорая?
Вообщем буду на лодочной сделаю фото карбов, посмотрю, что там.
А если клапана? о капиталке задумываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 31-08-15 17:24
Александр 1234567 писал:
> Мотор 2001 г.
///не особо то и старый... Обычно это болячка 20-25 летних моторов.
> Может из за того, что соленоид постоянно замкнут, т.к. машинка не верно
> подключена, то следовательно постоянно богатая смесь, и все это летит не
> выгорая?
//// Нет. ещё раз, как работает соленоид. У вас вазовская карбюраторная классика была когда нибудь? Манипуляции с пипкой "подсоса" помните? Так вот соленид-это абсолютно то же самое, только без промежуточных положений, то есть у него два состояния-Подсоса нет(аналог "пипка утоплена") и Подсос есть(аналог "пипка вытянута на полную") По факту,махначески,это означает что доп. воздушная заслока на входе карбов либо полностью открыта, не мешая воздуху, либо условно закрыта(прикрыта). Всё.
Если соленоид постоянно влючён-скорее всего,он сгорит.
Если на нём нет питания или он нерабочий-то возд.заслонка всегда открыта(там пружинки, возвращающие её в "нулевое" положение)
Если воздушная заслонка закрыта на прогретом моторе-он будет схватываться и сразу глохнуть.
> Вообщем буду на лодочной сделаю фото карбов, посмотрю, что там.
> А если клапана? о капиталке задумываться?
/// присмотритесь, откуда смесь летит...
Вот он, соленоид, за шлангами сам почти не виден-но виден его блестящий якорь и от него тяга к заслонкам карбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 31-08-15 17:26
Если на твоём моторе именно соленоид и он по какой то причине постоянно под напряжением (сгорел бы давно наверное),или просто заклинен и воздушные заслонки постоянно закрыты,то расход будет не просто большим,он будет гигантским,а прогретый мотор тупо не будет нормально работать.
Вот дефект электро термо клапана более реален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 31-08-15 17:42
Если на твоём моторе именно соленоид и он по какой то причине постоянно под напряжением (сгорел бы давно наверное),или просто заклинен и воздушные заслонки постоянно закрыты,то расход будет не просто большим,он будет гигантским,а прогретый мотор тупо не будет нормально работать.
Вот дефект электро термо клапана более реален.
Ну расход у меня и вправду гигантский.
А как соленоид проверить на правильность его работы
И как диагностировать электро термо клапана???
Меня всех больше смущает, что мотор заводится утапливанием ключа, а не его поворотом, подозреваю, что это может являться первопричиной, от которой надо отталкиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 31-08-15 17:48
Начни всё же с выяснения,что же конкретно стоит на твоём моторе... А то тупо клацать по клаве невпопад не хочется...
Ну и вот честное слово-задающему такие вопросы проще/быстрее/дешевле найти на месте соседа,более компетентного в этих в общем то элементарных нюансах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-15 18:04
Проверить работу соленоида можно нажав на ключ уже при прогретом и работающем на ХХ моторе. Иногда пользуюсь этим приемом, чтобы снизить обороты ХХ при включении скорости. Будет ощутимое на слух падение оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-15 18:16
Александр 1234567 писал:
мой мотор с
> машинки 703 заводится не с поворота ключа в крайнее положении, а при удавливании
> его в среднем положении.
Перечитал, действительно, какая-та хрень с подключением электрики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 31-08-15 18:33
Возможно просто перепутаны два провода на замке зажигания,ну или это сделано намерено прежним хозяином,в целях так сказать противоугонки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 31-08-15 18:54
Либо контакная группа включения стартера в замке давно сдохла и, не мудрствуя лукаво и не тратя деньги на замену замка, подцепились к контактам вкл. подсоса.
Меня смущает другое-у моторов с термоклапаном НЕТ никаких дополнительных утоплений ключа и кнопок-тумблеров на ДУ, поскольку работа этого клапана-полностью автоматическая.
Исходя из этого возможны самые различные варианты:
1.Мотор с соленоидом, а отсутствие подсоса для запуска холодного мотора "скомпенсировано" чем то накрученным в карбах-оттуда и расход
2.Мотор с термоклапаном, но ДУ не родное
3.Мотор с термоклапаном, ДУ родное, но, допустим, когда то сломавшийся замок зажигания заменили бушным от мотора с соленоидом, при этом перепутав подклоючение
Ну и т.д...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 31-08-15 19:11
Либо контакная группа включения стартера в замке давно сдохла и, не мудрствуя лукаво и не тратя деньги на замену замка, подцепились к контактам вкл. подсоса.
Меня смущает другое-у моторов с термоклапаном НЕТ никаких дополнительных утоплений ключа и кнопок-тумблеров на ДУ, поскольку работа этого клапана-полностью автоматическая.
Исходя из этого возможны самые различные варианты:
1.Мотор с соленоидом, а отсутствие подсоса для запуска холодного мотора "скомпенсировано" чем то накрученным в карбах-оттуда и расход
2.Мотор с термоклапаном, но ДУ не родное
3.Мотор с термоклапаном, ДУ родное, но, допустим, когда то сломавшийся замок зажигания заменили бушным от мотора с соленоидом, при этом перепутав подклоючение
Ну и т.д...
Я в этом же направлении мыслю, т.к. уверен,что старый хозяин, поставил машинку старую, с другой лодки и на х.ев...ил там при подключении.
Т.к. при покупке у машинки была сломана кнопка трима, которую я отремонтировал, а он скорее всего решил не заморачиваться.
Теории достаточно, постараюсь до выходных фото мотора сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 01-09-15 03:49
Ну вот,что то проясняется...)
Осталось узнать,подаётся ли напряжение на клапан после запуска мотора...
Можно в качестве эксперимента перевести переключатель в положение *закрыто*,это механически перекроет канал обогащения ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 01-09-15 03:55
Ииии?пытаться завести с закрытым принудительно клапаном? Или сначало завести мотор?,а после перекрыть и смотреть есть ли такие же разводы бенза и произвести контрольный заезд с измерениями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (176.221.5.---)
Дата: 07-09-15 01:00
Ну собственно,результат на лицо.
кстати при работающем двигателе,когда включаю тумблер в положение опен,мотор глохнет через секунду,поэтому делаю вывод что с электрикой всё в порядке.
Что делать с переливом?
снятие и разборка?
проверка иглы?
проверка клапанов?
м чего начать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 07-09-15 01:40
Вон та вот фиговина с проводами к ней-нифига не электроклапан.В ней находится термоэлемент, который нагреваясь от проходящего через него тока, заставляет биметаллический "привод" выдвинуть поршенек с запорной иглой и перекрыть канал обогащения.Процесс требует некоторого времени-1,5-2-2,5 минуты. Пишу уже раз ...дцатый..Если питание на проводе есть-эта хреновинка греется весьма определяемо пальцами.Питание для нее бывает разным-от модели мотора.Иногда это переменка напрямую от отдельной обмотки генератора, иногда отвод от провода к реле зарядки...Пока мотор вертится-питание греет термотаблетку.
Иногда контакты внутри "не контачат" и таблетка не греется, иногда питания нет(проводок, генератор. реле зарядки)...Если канал открытый-смесь богатая и расход больше и свечи черные и мотор не едет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-15 01:44
Лукич,поэтому и был дан совет-перекрыть канал обогащения принудительно,красным флажком,для проверки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 07-09-15 01:54
Александр 1234567 писал:
>скорость при 4100 -4200 об/мин 40 км/ч
> Расход по моим подсчетам 68 литров на 100 км(( Не на максималке!!! 3/4 газа) за
> полчаса езды на крейсере 4600-4800 оборотов улетает 16-17-18 литров.
>
..."...Если ЭТО-"кое что", вы просто зажрались..."(Ширли-мырли)...
18 литров , пол часа, обороты 4800(нифига не крейсер)-скорость должна быть около 48 км.в час.В "итого"-расход 38 литров на 100 км пути.Может это не с мотором, а просто с арифметикой проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 07-09-15 02:08
Завести мотор без воздухоча и колпака, флажок в положение -закрыто, дать поработать, посмотреть свечи, увидеть какой цилиндр периливает. Потом в разрыв синего провода от термоклапана всунуть лампочку с габарита, убедиться, что она светит, значит с электрикой норма. По результатам осмотра свечей проверять соответствующий карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 07-09-15 02:59
18 литров за 30 минут.36 литров в час ,за час прохожу 48 км итого 72 литра на сотку.
электротермоклапан вроде как ни причем, в его сторону копать уже нет смысла.,если не так то поправьте.
надо боротся с переливом,это же не нормально что так воздухан заливает.
на сколько должны быть выкручены винты качества смеси? Я думаю что плюсом ко всему на богатой смеси езжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 07-09-15 02:59
Делал и лампой и "другими методами ", лампу мне проще в лодке найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 07-09-15 03:25
Мужики мне помогите)))
Хватит друг другу доказывать кто тут гуру)
Чё ломать то?
про термоклапан еще раз,когда на холостом мотор крутит,если включаю красный тумблер в положение опен,мотор глохнет,я так понимаю так и должно быть,верно?
в положении клосе все работает штатно(правда на прогретом двигателе все операции проводил)
С чего начать.
включаю на холостом,выкручиваю свечи самая мокрая- перелив, значит этот карб переливает,дальше что? Снимаю все 3 карба? Смотреть иглу?клапана?мембрану?
добивается коричневых сухих свечей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-15 03:53
Ну давай ещё раз...
Работаем пока с закрытым краником обогащения...
Прогрев и прохват в полный газ минут пять... Глушим,выкручиваем свечи,смотрим состояние и цвет изолятора... Вариантов два-все свечи работают.... Работают не все... Если допустить, что система зажигания исправна,то копаем систему питания... В неработающем цилиндре смотрим карбюратор,впускные клапана,если с него запитан бензонасос-состояние его диафрагмы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 07-09-15 08:31
Александр 1234567 писал:
> 18 литров за 30 минут.36 литров в час ,за час прохожу 48 км итого 72 литра на
> сотку.
>
Нужно подправить исходные данные.
Если у Вас на катере при 4800 оборотов скорость 24 км час-есть проблема или катер похож на "ворота".
Если при оборотах 4100-4200 скорость 42 по ЖПСу. а при 4800 оборотах скорость 24 км-нужно заменить провернутый винт и не мучить систему питания мотора.
Определитесь, от чего и кого лечить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 07-09-15 15:37
Е мае. 18 литров жрет за 30 минут езды при оборотах 4800 и скорости 48 км в час.ну как ещё то объяснить.....в час получается 36 литров.на 36 литрах я прохожу 48 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.229.---)
Дата: 07-09-15 18:08
Ещё можеш попробовать так.
Проверить -идет ли питание -переменка, на эл.клапан.
Достать эл.клапан и замерить выступание запорной иглы из корпуса, поставить обратно на мотор, завести, дать поработать 2 мин. , быстро снять проверить на сколько вышла игла из корпуса,
Игла должна выйти из корпуса хотя бы на 3 мм-выйти и заткнуть жиклер подсоса,
А так делай как сказал судья -закрыть подсос, проехать и смотреть расход, свечи, цвет нагара на них.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-09-15 18:14
Работоспособность клапана проверяется немного иначе...
Но это будет следующий шаг,если выяснится,что с принудительным закрытием что то изменилось в работе мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 07-09-15 20:17
Александр 1234567 писал:
> Е мае. 18 литров жрет за 30 минут езды при оборотах 4800 и скорости 48 км в
> час.ну как ещё то объяснить.....в час получается 36 литров.на 36 литрах я
> прохожу 48 км
Новый мотор Ям.70 обязан жрать около 32 литров в час на максимальной мощности.Сколько км за это время смогут проехать "ворота", на которые установлен такой мотор-вопрос гидродинамики а не расхода топлива.Расход в 36 литров в час вполне реален для "подуставшего" мотора и несогласованного применения(вес катера-обводы-шаг винта...).
Есть данные, до каких оборотов раскручивается мотор с определенной загрузкой катера и с известным шагом винта?
Какая скорость при этих максимальных оборотах и какой при этом расход?
Все промежуточные варианты замеров никакой реальной информации для производства выводов-не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 07-09-15 20:48
все нормально, он крутит 19 шаг оригинал-люминь, крутит до 5500 оборотов-скорость 55 км/час.( по течению 58). Обвод моногедрон. вес катера 350.
Лукич у пуха и дреда верная метода, определения возможных неисправностей, буду следовать по ней, до получения результата.
Почему новый ям 70 должен жрать около 32 литров?ссылку на источник.
везде информация максимальный расход 27 л/час при 5500 об/мин. для 70
для 60 фетол (младший брат) -максимальный расход 23л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 07-09-15 20:54
и вообще, как я понимаю, если я буду крутить мотор в бочке на 5500 и на любом корпусе так же 5500 об, расход будет одинаковый. Часовой расход! не зависит от корпуса.
Меня волнует часовой расход, а не пройденное расстояние за это время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 08-09-15 08:16
Александр 1234567 писал:
> все нормально, он крутит 19 шаг оригинал-люминь, крутит до 5500
> оборотов-скорость 55 км/час.( по течению 58). Обвод моногедрон. вес катера 350.
Дальше все просто.Считаем
19*2,54*2750*60=79 с лишним км час.
В реальности скорость 55 км.Проскальзывание винта сам посчитаешь?
Если исходные данные верны-"ворота" плохо едут по воде.
Если в исходных данных есть ошибка-вывод о реальном расходе не сделать.
>
> Почему новый ям 70 должен жрать около 32 литров?ссылку на источник.
> везде информация максимальный расход 27 л/час при 5500 об/мин. для 70
> для 60 фетол (младший брат) -максимальный расход 23л/час.
Изготовители считают удельный расход около 300 гр.на л.с. в час.В реальности обычно 320-340 грамм что примерно дает 0,45 литра.Дальше еще проще-максимальную мощность умножай на эту цифру и ...70*0.45=31,5 литра в час....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 08-09-15 16:22
Может быть, все-таки дырочка в мембране системы обогащения смеси? Тогда даже в положении "закрыто" топливо будет переливать, причем во все три цилиндра. И цвет свечей будет одинаковый, но темный. И разводы на воде.
Фото свечей после полного хода хорошо бы увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-15 16:24
Александр 1234567 писал:
> и вообще, как я понимаю, если я буду крутить мотор в бочке на 5500 и на любом
> корпусе так же 5500 об, расход будет одинаковый. Часовой расход! не зависит от
> корпуса.
>
> Меня волнует часовой расход, а не пройденное расстояние за это время.
Любопытное заблуждение... Расход больше зависит от выполняемой работы, а не от того, до скольких оборотов раскрутился двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(Вл) (---.google.com)
Дата: 08-09-15 17:14
Извините, что вклиниваюсь. Максим, а где эта мембрана находится? Уж очень симптомы похожи. (90 аетол)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-09-15 18:08
Александр 1234567 писал:
> и вообще, как я понимаю, если я буду крутить мотор в бочке на 5500 и на любом
> корпусе так же 5500 об, расход будет одинаковый. Часовой расход! не зависит от
> корпуса.
На полном газу в обоих случаях - да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 08-09-15 19:02
+++я70 15л/ч
Я то же хочу такой мотор.:)
Нептун450+Я60 25-27 в час. Обороты 5200 скорость 59
Казанка2М с Я70 при 15 литрах с какой скоростью идет и обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 08-09-15 19:42
Александр 1234567 писал:
> Лукич в твоей формуле ошибки, + ко всему редукция 2.33.
> Ссылка.
> здесь скорость совпадает с моей.
Ну и славно! И чего я пристал...Все правильно и хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.citynsk.ru)
Дата: 08-09-15 20:01
Обороты не знаю, тк таха не было. Скорость 53-55км/ч. Мотор 2т. Сейчас переставил на SRV-20, расход пока не мерил, скорость на 15 винте 46, на 17 45км/ч .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 09-09-15 12:14
+++5200 ... у тебя вроде как перекрут...
До 5500 какой перекрут? (винт 17 шага)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 09-09-15 12:35
Александр 1234567 писал:
> 19 шаг оригинал-люминь-3 лопасти.
Посчитал немного. Проскальзывание от 16 да 24%. (Смотря на какой скорости и как считать). Очень много.
Стояла у меня 60-ка на "Драконе", Б-17. Всегда с 17" винтом. 70-ка стояла на Ладоге-2 и тоже с 17-м.
Дракон - 52. Ладога и Бриз - 56 и 55 км/ч соответственно.
А тут на схожей по размеру и весе лодке 19-й легко уходит в перекрут, причем скорости нет.
Может все-таки винт кривой? Другой ставить не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 09-09-15 17:21
Максим Владивосток (176.100.136.---)
У меня нет перекрута на 19 винте, крутит его до 5500 об/мин, скорость та же что и у тебя 55-56 км/ч. и винт у меня в идеальном состоянии 3-4 моточаса)
Когда ветка была открыта стоял 15 шаг......
когда ветку апппнул уже поставил 19-й данные на новом винте.
Допускаю,что мог ехать на 5 км/ч быстрее, но списываю это на обросшее днище, не скоростные обводы, широкий корпус,мятое дно.
Тему скорости предлагаю закрыть в этой ветке, фото свечек прицеплю сюда в выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 09-09-15 17:39
"Тему скорости предлагаю закрыть в этой ветке!
Все-таки последний раз предположу, что с комплектом что-то не то. Ну не может быть такого большого проскальзывания.
Фото свечек после хорошего "прогона" в студию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.mega.nn.ru)
Дата: 09-09-15 17:51
Ну вот... неужели кавитация от киля провоцирует такое проскальзывание? танцы с бубнами по навеске мотора должны уменьшить проскальзывание? или причина в другом кроется?
Или банально эти факторы могут служить такому результату -(Допускаю,что мог ехать на 5 км/ч быстрее, но списываю это на обросшее днище, не скоростные обводы, широкий корпус,мятое дно.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.120.---)
Дата: 09-09-15 19:35
Александр 1234567 писал:
> такое проскальзывание? или причина в другом
> кроется?
> Или банально эти факторы могут служить такому результату -списываю это на обросшее днище, не скоростные
> обводы, широкий корпус,мятое дно.)
А как же про перерасход ?...Если "ворота" покрасить, или хотя бы ошкурить-скорость точно увеличится на 3-5 км-соответственно расход снизится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.194.---)
Дата: 10-09-15 06:18
Юрий Лукич писал:
>
> .Если "ворота" покрасить, или хотя бы
> ошкурить-скорость точно увеличится на 3-5 км-соответственно расход снизится.
Снизится расход на 100 км. Часовой расход останется тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 13-09-15 04:41
Ну если,никому нечего добавить...
то я позднее выложу тут как далеко! И сколько по времени я смогу ехать на 1 литре на разных оборотах 4000 4200 4400 все на поджатом моторе,для чистоты эксперимента, потом посчитаем,за сколько по времени и при какой скорости горит 1 л бензина.
методику измерений уже определил для себя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
