|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:10:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:10:03 |
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 27-08-15 19:18
Всем привет! Может кто сталкивался...Итак вопрос:
1-симптомы:
заводится хорошо, на холостых абсолютно бессистемно идут перебои с одним из цилиндров. Вследствие чего глохнет.
Лечили: грамотный карбюраторщик почистил карбы, после установки болячка осталась. Он сказал, что переливает один из цилиндров и надо смотреть-свечи (свечи новые стоят, при выкручивании -влажные), обогатитель (стоит на нижнем карбюраторе) или бензонасос.
Теперь собственно сам вопрос: как , куда, в какой последовательности лезть, что бы проверить и выявить косячный узел.? Спасибо за участие заранее всем! С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.254.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 27-08-15 19:57
ну если предположить что карбюраторщик на самом деле грамотный и карбы в прядке то проверить клапана,сальники,элекрику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 20:01
Если реально переливает, то одна из свечей должна быть чёрной.Для чистоты эксперимента поставь 3 одинаковых, новых или отожжённых, дай поработать на ХХ и сразу же выверни.Если одна из свечей будет в саже - разбирай карб, смотри уровень, целостность поплавка и герметичность иглы.А карбюраторщик твой неграмотен - перелив может быть только по причине дефекта в карбе, бензонасос и свечи тут не причём.Ещё расстрою: на 3ц Ямахах часто такой эффект даёт поломка коммутатора.А, ещё: при выявлении проблемного цилиндра переставь местами высоковольтную часть с любым другим.Если эффект переместится вслед - меняй катушку.Неисправнось сальников или диафрагмы насоса даст свечу мокрую, но без нагара, клапана на этих моторах выходят из строя крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.254.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 27-08-15 20:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
бензонасос тут не причём
Стас,а разве при порванной диофрагме не будет лить в нижний горшок? Т.С и написал про мокрую свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 27-08-15 21:13
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Если реально переливает, то одна из свечей должна быть чёрной.Для чистоты
> эксперимента поставь 3 одинаковых, новых или отожжённых, дай поработать на ХХ и
> сразу же выверни.Если одна из свечей будет в саже - разбирай карб, смотри
> уровень, целостность поплавка и герметичность иглы.А карбюраторщик твой
> неграмотен - перелив может быть только по причине дефекта в карбе, бензонасос и
> свечи тут не причём.Ещё расстрою: на 3ц Ямахах часто такой эффект даёт поломка
> коммутатора.А, ещё: при выявлении проблемного цилиндра переставь местами
> высоковольтную часть с любым другим.Если эффект переместится вслед - меняй
> катушку.Неисправнось сальников или диафрагмы насоса даст свечу мокрую, но без
> нагара, клапана на этих моторах выходят из строя крайне редко.
Свечи когда выкручивал-то НЕ ЧЕРНЫЕ точно, влажные-да.
Еще одно добавлю, когда завожу на подсосе-заводится с пол-тыка и подсосом этим (рычагом на машинке) прогазовывается до максимума без всяких провалов и т.п. На холостых может заглохнуть, а может и не заглохнуть(если винтом количества на заслонках чуть обороты увеличить). Перебои абсолютно спонтанны, никакого алгоритма не наблюдается.... Свечи заказал новые,поменяю. Нужно только четко представлять порядок проверки для выявления неисправности.Т.е. еще раз- заводится, на холостых (около 800-900) включаю передачу, идет на самом малом ходу, начинаю прибавлять газ-обороты постепенно снижаются и может заглохнуть, возвращаю в минимальные обороты-не глохнет и идет на малом ходу... Во что я "попал"? :(
PS Как конкретно проверить топливный насос, подскажите плз.
Все буду проверять в понедельник, до этого времени собираю советы в кучу,т.к. на воде уже надо будет проверять и делать (если возможно) Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 27-08-15 21:34
искра на всех свечах, груша поменяна на гарантированно рабочую, фильтр стоит новый.
получается в первую очередь (после замены свечей) бензонасос под подозрением? На ходу грушу не качал,не дошел до такого метода проверки....
а карбюраторщику нет причин не верить, т.к. он один всем перебирает карбы и восстанавливает моторы, ни одного нарекания не было,все отправляли именно к нему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 27-08-15 21:37
Как конкретно проверить топливный насос, подскажите плз.
------- Откручиваешь насос не снимая шлангов и давишь грушей ,если диафрагма дырявая ,то сразу увидишь -потечет через отверстие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 27-08-15 21:46
блин,времени нет, через 2 нед отпуск,не восстановлю работоспособность двигла-семья не простит.. Простите за...крик души :( Очень надеюсь на подсказки, спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю1 (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-15 07:41
Было такое из-за не правильного подключения датчика уровня масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 28-08-15 08:00
у меня сделан выход на индикацию по маслу на тахометр через реле. Как вариант, что бы исключить еще и этот фактор отключу эту дублирующую схему, оставив только индикацию на двигле,Надо пробовать все варианты Будет мешать автомикс-сниму автомикс.Мне нужен надежноработающий двигатель спасибо.
А что значит "неправильное подключение датчиков уровня масла"? Как лечили, и как "правильно"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю1 (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-15 15:06
При сборке подключили датчик минуя контрольнику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 28-08-15 16:09
Ю1 писал:
> При сборке подключили датчик минуя контрольнику.
...хм.... А ведь у меня так и получается,когда я датчики масла развязал от контрольного блока диодами и вывел на контрольные лампочки тахометра. Тахометр предупредительные показывает, а контрольный блок масла мотора связанный с контроллером "висит" получается без датчиков. Что скажут знающие?В этом кроется причина такой "работы"? Переключусь в штатную схему, поменяю свечи, заодно замеряю компрессию. Если восстановится, перекрещусь,если нет-придется ломать мозг дальше в сторону ремонта, но надежда умирает последней... Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-15 16:26
Если заливает нижнюю свечу , то проверьте сальник приводного вала маслонасоса на герметичность .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 03:11
Сейчас начнут кидать тапками, но спрошу-Кто снимал автомикс с Ямахи 50, поделитесь опытом,лучше в личку-не хочу публичного с*ача. Желательно по пунктам, что снимать, что глушить, какие заглушки ставить(размеры, материал) . Будут фото- буду признателен (даже рисункам от руки). Решение снять диктуется только одним доводом: терхи 74 года работает на премиксе без всяких нареканий, целы заводские маркировки на болтах мотора, а тут 91 года мотор и косяки, хочу сделать проще и убрать лишние шансы для неисправностей. Знаю знаю, ща начнется... Начитался... По результатам осмотра замены и тестирования в понедельник-отпишусь, что получилось...
Всем приятных выходных и семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 03:22
kongosvet писал:
> ...хм.... А ведь у меня так и получается,когда я датчики масла развязал от
> контрольного блока диодами и вывел на контрольные лампочки тахометра. Тахометр
> предупредительные показывает, а контрольный блок масла мотора связанный с
> контроллером "висит" получается без датчиков. Что скажут знающие?В этом кроется
> причина такой "работы"?
==============================================
После того,как ты всё это сделал-мотор нормально работал?
В любом случае,все *блокировки* на модуль зажигания идут по одному проводу,пурпурному... Отключив его от всех и вся,можно проверить эту теорию... Но думаю,что эта мысль мимо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 03:35
Судья Дредд писал:
> kongosvet писал:
>
>
> > ...хм.... А ведь у меня так и получается,когда я датчики масла развязал от
> > контрольного блока диодами и вывел на контрольные лампочки тахометра. Тахометр
> > предупредительные показывает, а контрольный блок масла мотора связанный с
> > контроллером "висит" получается без датчиков. Что скажут знающие?В этом
> кроется
> > причина такой "работы"?
> ==============================================
> После того,как ты всё это сделал-мотор нормально работал?
>
> В любом случае,все *блокировки* на модуль зажигания идут по одному
> проводу,пурпурному... Отключив его от всех и вся,можно проверить эту теорию...
> Но думаю,что эта мысль мимо....
Не наблюдал нормальной работы мотора, кроме того момента, когда попытался сам поднастроить карбы, почистил свечи. 500 метров хода с 4000 оборотов, потом опять в ХХ и глох. все, после этого карбами занимался карбюраторщик и мотор не работал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 03:43
Хмм... Ну тогда наверное логично было сделать выводы- *вот я построил какую то хню,и мотор перестал нормально работать*.... Дай как я эту хню удалю-вдруг всё нормализуется?.... Нее???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 04:08
Судья Дредд писал:
> Хмм... Ну тогда наверное логично было сделать выводы- *вот я построил какую то
> хню,и мотор перестал нормально работать*.... Дай как я эту хню удалю-вдруг всё
> нормализуется?.... Нее???...
именно так, по крайней мере верну так как оно было изначально, хоть уберу один фактор из возможных причин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 04:15
Тут всё одно пара нюансов....
1. Если ты своим *творчеством* не спалил частично модуль зажигания...
2. Помним,что если всё нормально,то блокировка не глушит мотор и позволяет вполне себе нормально двигаться до места ремонта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 04:36
спалить не мог т.к. при развязке датчиков уровня масла диодами от схемы, блок контроля масла просто висел без датчиков и никакое питание на схему зажигания а тем более контроллера не подавалось. И второе. как рассказывал-на ХХ малым ходом идет и не глохнет. Глохнет только при попытке газовать-чем дальше ручка газа, т.е. чем больше открываются заслонки, тем больше падают обороты-почти до нуля, при возвращении ручки газа ближе к нейтрали-обороты восстанавливаются и на малом ходу иду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 04:53
ну значит свечи, бензонасос.... если верить ребятам у которых покупал, то траблы были только с настройкой ХХ. Мотор работал, я его не ломал- мистика что ли? Есть же объяснение данной неисправности? Настройки и .... Как грамотно настроить-кто то знает? А если знает, то не говорит... депрессняк....
... есть блок со стрелкой (я так понимаю УОЗ), как он должен быть настроен относительно тяги газа (при поднятой педали подсоса и при опущенной)? Т.к. есть впечатления, что раскручено еще и там...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 05:47
Итак, спрошу еще раз- трос газа связан с заслонками, и с блоком зажигания. На крышке есть металлическая стрелка которая при поднятом подсосе показывает на деления внизу кожуха. При опущенном подсосе стрелка к верхним делениям не доходит несколько мм. Собственно регулируется тягой которая связывает кулачок троса газа и эту стрелку. Как ДОЛЖНО БЫТЬ? КАК НАСТРОИТЬ? Т.к. если это настройка УОЗ и она находится в ненастроенном состоянии, то и потеря мощности и отказ в наборе оборотов может из-за этого иметь место? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 05:51
Рычажок на машинке ДУ никакого отношения к подсосу НЕ имеет...
Это всего лишь ручная подгазовка для увеличения оборотов мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 06:30
Судья Дредд писал:
> Рычажок на машинке ДУ никакого отношения к подсосу НЕ имеет...
> Это всего лишь ручная подгазовка для увеличения оборотов мотора...
Вы меня не поняли-рычажок(стрелка) на черном блоке стоящем сбоку карбюраторов, связан регулируемой тягой с тягой троса газа. Я так понимаю это УОЗ. Как должен быть он настроен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 06:34
Я всё прекрасно понял.... Называть подсосом рычаг на машинке ДУ-это не правильно... Регулировку УОЗ сейчас попробую поискать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 06:41
Судья Дредд писал:
> Я всё прекрасно понял.... Называть подсосом рычаг на машинке ДУ-это не
> правильно... Регулировку УОЗ сейчас попробую поискать...
Анатолий, буду признателен, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 29-08-15 07:02
Хмм... Похоже на такой вариант у меня нет картинки.... (
Подождём Максима с Владика,может он поможет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-08-15 08:58
У тебя достаточно редкая модификация "полтинника".
"Середина" и " низ" от "50D", мотоголовка от "50Н". Карбюраторы с квадратной формой поплавковой камеры, уже без заслонок "подсоса", но еще не с авт. обогащением на среднем карбе. "Подсос" стоит на нижнем и включается принудительно либо черным флажком, либо с ДУ.
Выпускался в 92 - 94 годах.
Опережение зажигания лучше всего выставлять по стробоскопу.
На ХХ у него уже не опережение, а запаздывание - 5 град. Попробуй регулировкой тяги, которая подходит к флажку, выставить хотя бы "0". Обороты ХХ возрастут, но стабильность работы увеличится.
Максимум регулируем так. Снимаем тягу, которая идет к сектору, который двигает карбюраторы, чтобы на полном карбы оставались закрытыми и мотор не шел в разнос. Снимаем наконечник троса газа и вручную даем полный. Смотрим опережение. Должно быть прибл. 25 град. Важно не "завалить" флажок за черточку - коммутатор тут же сбросит опережение на "0".
Честно говоря, нестабильность работы на ХХ мотора, которому больше 20 лет можно объяснить износом и естественным старением сальников КВ и лабиринтных уплотнений между цилиндрами. Соответственно подсос воздуха и перепуск смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 29-08-15 15:28
угу, карбы именно с принудительным клапаном на нижнем карбюраторе,включается флажком с машинки (выключатель) попробую настроить так как Вы мне сказали, спасибо большое! Буду настраивать сделаю фотки именно с моего мотора, может будут какие то еще рекомендации. Удачи Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.90.---)
Дата: 29-08-15 17:20
kongosvet писал:
> может будут какие то еще рекомендации.
Прочитал - так и не понял - бензонасос проверялся ?
Прежде чем трогать регулировки, надо проверить топливопровод.
Отсоединить вход и выход бензонасоса.
Запитать шланг, идущий на карбы от отдельной емкости с топливом.
Обеспечить самотек - поднять емкость выше мотора.
Желательно залить другой бенз, - не из бака.
Если все будет нормально, то смотреть топливопровод - забор из бака, дренаж бака, подсос воздуха на шланге, груша, коннектор, бензонасос, бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-15 21:54
kongosvet
у меня управление то же самое, что и у тебя. Карбы крутил/разбирал, зажигание крутил/настраивал, спрашивай, куда лезть собираешься, что знаю - расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-15 01:12
Про бензонасос мысль очень грамотная... Снять, раскрутить, поглядеть внутренности...
Фильтр там, не помню, стоит или нет? Вроде, удален был. Надеюсь, новый поставлен в магистраль?
Карбюраторы прочищены? На место поставлены? Искра есть на всех свечах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.google.com)
Дата: 30-08-15 01:56
При прибавлении газа стрелка на коммутатора двигается? Опереж ение работает? У меня такой мотор. Микс отключил на всякий случай, мотор 93 года. Отключил датчик масла и вынул ось привода масло насоса. Все. Больше ничего не глушил. Твоя ситуация очень похожа на то, что при прибавлении газа с холостых не работает уопережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 31-08-15 00:44
Борис писал:
> kongosvet
> у меня управление то же самое, что и у тебя. Карбы крутил/разбирал, зажигание
> крутил/настраивал, спрашивай, куда лезть собираешься, что знаю - расскажу.
Если не затруднит, объясните по пунктам, как настраивать опережение зажигания тягой на блоке с флажком (который сбоку на карбы прикручен). А Делать собираюсь следующее: Проверю бензонасос (до него и фильтр стоит и груша 100% рабочая), поменяю свечи, проверю компрессию.И Надо настроить УОЗ как положено. Карбы чистились. Спасибо, буду ждать! Все буду делать завтра.
Еще вопрос-есть стробоскоп, как на этом движке (по каким меткам-ткните носом) можно и можно ли настроить угол опережения и в каких величинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 01-09-15 04:19
итак: бензонасос давление с груши держит, в карбы бензин давит,не течет, внутрь не лез-не разбирал, зажигание выставлено, заводится, холостые держит ровно 20 секунд (может меньше) дальше металлический стук(удар) и глохнет. Борису выслал видео, может будут хоть какие то предположения....
Заводится с полпинка, дальше тоже самое. Карбы крутили и на обеднение смеси и на обогащение-все одно-глохнет. Глохнет с ударом а не как будто топливо кончилось, такое впечатление, что этот удар его и глушит (может я ошибаюсь, но звук не нормальный). Свечи выкручивал, влажные, без сажи и нагара. У кого какие мнения?Я дальше не знаю куда лезть, мужики которые наблюдали за моей "любовью" с мотором, тоже пожимают плечами, типа ХЗ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-15 04:28
Кирдык какой-то из НГШ.Выверни все свечи, крути за маховик и по очереди пробуй каждый поршень после прохождения ВМТ дослать отвёрткой.Почувствуешь щелчок (скорее всего на нижнем) - пойди и наебенься хорошенько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 01-09-15 05:06
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Кирдык какой-то из НГШ.Выверни все свечи, крути за маховик и по очереди пробуй
> каждый поршень после прохождения ВМТ дослать отвёрткой.Почувствуешь щелчок
> (скорее всего на нижнем) - пойди и наебенься хорошенько.
>
1-Что такое НГШ?
2-Все так плохо?
3-Низзя мне :( я свое уже выпил.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 01-09-15 05:43
но тогда по логике я должен был бы слышать стук с завидной периодичностью, а такового нет..... Все ж я оптимист ,может и минует меня страшная участь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 01-09-15 06:27
что автомикс я буду снимать-это уже данность, осталось понять как это сделать грамотно. Но искушать судьбу, нафиг. А шатун проверю, спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-09-15 17:16
"холостые держит ровно 20 секунд (может меньше) дальше металлический стук(удар) и глохнет"
Да не то это .
Флажковый коммутатор при прогреве держит повышенное опережение, а потом сбрасывает его в норму. ТС при этом слышится, что появляются посторонние шумы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.244.132.---)
Дата: 01-09-15 21:38
Максим, немного не так...Никаких посторонних шумов нет, на пониженных оборотах начинаются перебои и стучок я слышу только в тот момент, когда мотор глохнет (одиночный стук металлического звука). На высоких оборотах (прогревочных) 1500-2000 никаких шумов и стуков нет и ровная работа мотора.
Когда шел на малых (в первый заезд, движок оборотов не набирал-глох), то вообще никаких посторонних звуков не слышал (хоть и слушал,т.к. в машине своей допустим, движок слушаю постоянно, (привычка за 15 лет)
Ссылка. вот можно глянуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 04-09-15 18:25
...Пока на стадии ремонта обнаружено, что перекрытие диффузора нижнего карбюратора на перебои двигателя и работу не влияет. Карбюраторщик забрал карбы и ушел думать...
Проверено: зажигание,катушки, коммутатор, компрессия,зазоры НГШ,убран автомикс с датчиком уровня масла,поменяны свечи..
Если после карбюраторного ремонта движок не заработает,остается только пойти к экстрасенсу....
Всем удачных выходных!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 04-09-15 19:20
Проблема ушла с заменой нижнего карбюратора с обогатителем. После тестов отпишусь. На данный момент холостые выставлены, перебоев в работе нет. Снятый карб попробую перебрать и восстановить , в запас... Всем спасибо за участие в проблеме!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
