|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:42:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:42:50 |
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-08-15 22:58
Всем здравствуйте. Подскажите по рулевому люфту. Машинка и трос шли в комплекте с мотором Хидея40, вроде бы всё в порядке, но напрягает люфт при рулёжке(свободный ход примерно 90_градусов). Скажу сразу: машинка в порядке, в холостую, тоесть без троса никакого люфта. Может в нём и дело? Приложу небольшое видео,.Ссылка., там вроде всё понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-15 01:02
А в ответ "тишина", что никто не знает в чём причина?Знатоки -Водномоторники, помогайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 25-08-15 01:12
Рассоединить трос и редуктор, чтобы видно было сам витой трос, взятся за это соединение одной рукой, а второй покрутить штурвал. Поналичию люфтов определить, что под замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-15 01:38
Леха986 писал:
> Можно еще разобрать редуктор и посмотреть как двигается трос внутри.
Редуктор разбирал, ничего замудрёного не увилел, а вот открытый редуктор с тросом в работе не догадался посмотреть. Спасибо за подсказку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Face of (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-08-15 02:24
Арчибаль писал:
> Водномоторники,
> помогайте.
Доброго! Скажите пжл, люфт с характерным звуком проворота пары трос-шестерня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-15 02:29
Face of писал:
> Арчибаль писал:
>
> > Водномоторники,
> > помогайте.
> Доброго! Скажите пжл, люфт с характерным звуком проворота пары трос-шестерня?
Нет, люфт безо всяких звуков, просто при перекладке руля вправо или влево, присутствует свободный ход руля град.90, на видео видно, если открывается, а в остальном ни скрежетов ни тресков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Face of (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-08-15 02:44
Спасибо за быстрый отклик, у меня с проворотом. В среду поеду редуктор менять, пока погода позволяет. Вам удачи в решении проблемы. С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 25-08-15 03:17
Та же проблема, но редуктор и трос баджер, комплектом продаются, люфт ~45°. Все пролазал редуктор не люфтит вообще, все дело в тросе- не лечится, только замена на более качественный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха986 (85.12.195.---)
Дата: 25-08-15 03:58
не могу понять как так сильно может люфтить если все витки на месте. у меня люфт градусов 10-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (31.173.80.---)
Дата: 25-08-15 04:11
Механический рулевой механизм имеет люфт и очень значительный ,это люфт штуртросса то есть троса в рубашке это физика пооцесса и если новая пара с начала имеет люфт 15 -20°то к концу сезона будет все 90 и более и главное с этим ничего не сделать ,такова приметивность конструкции.
Изменить ситуацию поможет гидравлическое управление механическое,а совсем без люфтов еще и электрогидравлика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-08-15 04:29
Был то же люфт ( правда не такой ) , поменял редуктор на G10 , все стало просто отлично , плюс вибрация отсутствует на штурвале .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-08-15 04:53
Гайка к мотору точно тросс до конца прижимает?
Помню свой прикручивал - гайку завернул до конца, но без фанатизма. И тоже был люфт. Пришлось крутить сильнее, так как гайка не до конца прижимала оплетку троса к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 25-08-15 05:16
-не могу понять как так сильно может люфтить если все витки на месте
Штур-трос имеет сложную конструкцию:
-на плетеный трос намотана спираль из упругой проволоки, которая закреплена только на концах, а по всей длине она(спираль) свободно скользит по сердечнику, растягиваясь и сжимаясь.
-на одном конце троса закреплена нерж трубка с вращающимся наконечником, наконечник люфтит, и сама трубка болтается на тросе туда сюда, как неродная. Еще и сама эта трубка болтается в направляющей на моторе
- кочерга в обоих отверстиях люфтит.
Все это приводит к огромному сумарному люфту
Вот вам описание дешевых тросов, по редуктору проблем не меньше.
Да гидравлика хорошо, но ценник...
Поэтому вывод прост, экономите на рулевом, покупая комплект за 3-4 тыс.руб, будте готовы к люфту 45-90°.
Боитесь люфта- трос от 5 +редуктор от 5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха986 (85.12.195.---)
Дата: 25-08-15 05:30
рулевому которое стоит у меня уже 7-й сезон причем 5 сезонов эксплуатировалось оно от и до всю навигацию последние 2 сезона эксплуатировал мало люфты как описал выше. Редуктор g10. трос хз какой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.123.---)
Дата: 25-08-15 06:01
Читал не внимательно, я описывал самые дешевые подделки, которые стоят у 80% маломерок. У меня в городе точно. G10 норм редуктор.
А трос у тебя, наверное, ultraflex. И если у тебя оюфт 15-20°, то это, скорее всего, оригинал. Пользователи как раз на эти цифры и жалуются. А вот у дешевых подделок люфт 45-90. О них я и писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-15 02:39
FireLine писал:
> Гайка к мотору точно тросс до конца прижимает?
> Помню свой прикручивал - гайку завернул до конца, но без фанатизма. И тоже был
> люфт. Пришлось крутить сильнее, так как гайка не до конца прижимала оплетку
> троса к мотору.
Гайка прикручена как положено, никакого люфта нет. Редуктор в снятом состоянии, тоесть без троса никаких люфтов нет, а вот в собранном комплекте происходит такая неприятная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-15 02:53
andy_ko44 писал:
> Поэтому вывод прост, экономите на рулевом, покупая комплект за 3-4 тыс.руб,
> будте готовы к люфту 45-90°.
> Боитесь люфта- трос от 5 +редуктор от 5
Я писал в начале, что вся рулёвка шла в комплекте с мотором, и никто не приобретал дешёвый комплект рулевой, поэтому и задал вопрос с чего начинать, с редуктора или с троса? Скорее всего наверное с троса, т.к. он имеет свойство растягиваться как писали выше. И ещё вопрос. Все ли троса одинаковы по конструкции и по креплению? Если купить другой трос и поставить его на этот редуктор, подойдёт ли он по креплениям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 26-08-15 03:58
Я писал скорее в общем, чем в частном, Вашем случае, и да, я читал про "в комплекте".
По тросу, все изобилие рулевок, обычно, укладывается в 2 типа троса, т.н. М58 и М66. 58 до 30 л.с. 66 до 150(хотя на деле их на 90 ставить страшно). Все 58 тросы всех производителей имеют одинаковые установочные размеры, и абсолютно взаимоменяемы, соответственно и 66 тоже. Отличаются 58 и 66. Определить какой у Вас можно по маркировке на рубашке троса, если таковая присутствует. В противном случае дайте фото своего редуктора, посмотрим чей это клон, и определим какой у Вас тип троса. Или название и маркировку ред-ра в гулг, в описании будет указан тип троса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-15 12:40
Serjic Samara писал:
> Трос не растягивается,а складывается волной в рубашке.Отсюда и люфт.Чем толще
> трос,тем меньше люфт.
>
В лодке трос проложен с небольшими провисами т.к. длинный, его длина 5м по маркировке. Даже для К5М он длинноват, может причина в этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.40.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 26-08-15 12:58
У мнея друг поставил редуктор и трос , потом жаловался что люфт большой. Тоже в снятом виде не было люфтов, а как соберёт, то так и ловит лодку. Пока не уговорил его примерить трос м-66. Так он без проблем встал и люфт пропал.
Диагноз: редуктор у него был Т-85, а трос поставил М-58. Они не подходят друг к другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Face of (195.9.226.---)
Дата: 26-08-15 13:10
ТС, если Вы не против. Сегодня поеду редуктор менять, на трос пока не хватило. Отпишу потом. У мнея другая проблема возникла, румпель- тяга, и трос в редукторе проскакивать стал.
На вопрос продавцу что там установленно, получил пару ссылок. Там сплошные аналоги известных производителей, на редукторе вообще нет никакой маркировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 26-08-15 15:54
kness писал:
> У мнея друг поставил редуктор и трос , потом жаловался что люфт большой. Тоже в
> снятом виде не было люфтов, а как соберёт, то так и ловит лодку. Пока не
> уговорил его примерить трос м-66. Так он без проблем встал и люфт пропал.
> Диагноз: редуктор у него был Т-85, а трос поставил М-58. Они не подходят
> друг к другу.
Дык это азбучная истина, к редуктору идет описание с каим тросом он работает, Т 85 только с М 66
Вот те пример
Ссылка.
МОДЕЛЬ T85
Применяется для подвесных лодочных моторов мощностью свыше 55 л.с. Полная перекладка руля осуществляется за три оборота.
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Ход 228 мм.
Толкающее усилие 340 кг.
Минимальный радиус изгиба рулевого троса 200 мм.
Верхний кожух (накладка под рулевое колесо) чёрного цвета входит в комплект.
Применяется с рулевым тросом М66.
ТС проверяй сначала их совместимость....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 26-08-15 16:03
Арчибаль писал:
>
> В лодке трос проложен с небольшими провисами т.к. длинный, его длина 5м по
> маркировке. Даже для К5М он длинноват, может причина в этом?
Мало вероятно если проложил,
В К 5 М4 уменя с Т 85 Трос рулевой 14ft (4,27м) и то великоват на 13 бы подошел лучше, думаю что если критерий по минимальному
радиусу изгиба в мм не превышает установленных характеристик, в моем случае 200 мм то норма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 26-08-15 16:15
А еще лучше - восстановить родное рулевое (у ТС - "Казанка-5").
Поставить хороший нержавеющий трос, правильные пружины, смазать оси роликов и наслаждаться
точным управлением без люфтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-15 01:42
Иван писал:
> А еще лучше - восстановить родное рулевое (у ТС - "Казанка-5").
> Поставить хороший нержавеющий трос, правильные пружины, смазать оси роликов и
> наслаждаться
> точным управлением без люфтов.
Иван я полностью с тобой согласен что родная тросовая рулёвка намного лучше редукторной, но не хочется опять делать всю эту паутину, да и мотор у меня от корпуса висит далеко (выносной транец+ подъёмник СМС35).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГлавБух (---.static.atnet.ru)
Дата: 27-08-15 16:34
Та же беда с люфтом на Б-17 и Хондой-50. Я уже жаловался в своей теме, но вразумительных ответов не получил Ссылка.
Машинка и штуртрос идут вместе с лодкой. Причем явно видно, что при малейшем повороте руля трос сразу отзывается и связь между ними жесткая, без люфтов.
Люфт именно между концом троса и мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 27-08-15 18:07
Есть еще фишка что оболочку троса надо в редукторе крепить
здесь описывал, может быть конечно у тебя и не тот случай, но....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-15 00:14
Ratnik писал:
> Есть еще фишка что оболочку троса надо в редукторе крепить
> здесь описывал, может быть конечно у тебя и не тот случай, но....
> Ссылка.
Знаем про это проходили, не один мотор вешали. Были предположения, что при рулёжке трос может растягиваться или сжиматься, тоесть та пружина что навита на трос, выше братья водномоторники это подтвердили. Наверное зимой будем менять трос на более качественный и чуть покороче, длинноват маленько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГлавБух (---.static.atnet.ru)
Дата: 28-08-15 15:28
Проковырялся до полночи, убрал все люфты из тяги от троса до мотора. Причина люфта в тросе - 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГлавБух (---.static.atnet.ru)
Дата: 28-08-15 20:48
Объехал все три магазина в городе в поисках нового штуртроса. Кроме ультрафлекса других производителей будто не существует. Причем свободный ход на конце больше моего, и на много. Цены от 5 тыс.
Если бывают троса получше, без люфтов, скажите какие или дайте ссылку. Буду премного благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 28-08-15 23:38
Pretech Южная корея, ценник одекватный. Редуктор zts понравился, будут деньги себе возьму, а вот троса в руках не держал еще, но подумываю взять вместо своего noname. Ищи отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.65.---)
Дата: 29-08-15 01:04
Ультрафлекс , Италия, самые лучшие. Сам работаю только с ними. Другие в топку. Телефлекс совсем говно.
Ну разве что сам в америке купишь конкретно крутые троса. Только одно но: - эти троса будут или телефлекс или ещё как нибудь флекс. Но совсем не фирма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-15 01:14
ГлавБух писал:
> Проковырялся до полночи, убрал все люфты из тяги от троса до мотора. Причина
> люфта в тросе - 100%.
Значит не у меня одного такая хрень, да и троса одни подделки. Ладно хоть у меня шло всё в комплекте с мотором в упаковке, хоть на мотор жалоб нет, а вот другие то страдают. Спасибо всем кто откликнулся на проблему, не один я такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Face of (195.9.226.---)
Дата: 29-08-15 17:06
Про свою проблему. В среду до ночи с братом пытались подружить трос с редуктором. Никак! Не смогли избавиться от проворота троса в редукторе. Слишком свободен трос в редукторе, от этого и не рулилось. По разному затягивали-отпускали, трос в своем посадочном месте в редукторе имел слишком свободный ход.
Поставили G10 по моему, проблема ушла, в нем трос лег точно в посадочное без свободного хода, плотно и крепко. Четверг-пятнице на воде, проблем не выявлено.
ТС, извини что влез. С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|